[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★77 (1002ﾚｽ)
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749(2): (やわらか銀行) 2020/09/17(木)21:17 ID:lHWiiV2R(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
ライトアップされてたら案外悪くないか
750(1): (大阪府) 2020/09/17(木)21:28 ID:U05qt/gd(1) AAS
リモートワークでオフィス需要激減するのにこんなオフィス供給して大丈夫か？
751: (ジパング) 2020/09/17(木)21:30 ID:YRydgEN+(1) AAS
切り込みの上下でファサード面が揃ってないから物凄く座りの悪いデザインに見えるんだよなぁ
全く関係ないパーツを上に載せちゃった様なキメラ感
752: (東京都) 2020/09/17(木)21:45 ID:G1S4DDsK(1) AAS
東京駅至近に一番高いビルってのがいい。
申し訳ないが、中之島？？どこですかそれってなる
麻布台ですらやや微妙
753: (東京都) 2020/09/17(木)22:01 ID:eIDS6K6w(1/2) AAS
>>749
＞画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
＞ライトアップされてたら案外悪くないか
実際には絶対にこんな目立つ感じにはしないでしょ
イメージだから目立たせてるだけだ。
754: (東京都) 2020/09/17(木)22:17 ID:/nb4AE4C(4/5) AAS
>>750
ここは東京駅日本橋口の真ん前だから
大手町駅にも近く最上級の物件だから問題ないけど
既存の交通の便の良くない古いビルがヤバイかもね
755: (東京都) 2020/09/17(木)22:25 ID:mjzDzs2e(2/2) AAS
>>749
右横下の白いビルが212Mもある。呉服橋交差点から見たらでかい
390Mは度肝を抜かれる高さ、デカさ。2000人収容の大ホールを造るか
歌舞伎座公演も出来そう
756(1): (東京都) 2020/09/17(木)22:26 ID:/nb4AE4C(5/5) AAS
>>745
A棟改め「常盤橋タワー」はデザインもまあまあ良いと思うし高さ212ｍで存在感があるよね
だけどB棟改め「Torch Tower」が完成したらだれも見向きもしないだろうね
757: (福岡県) 2020/09/17(木)22:29 ID:HRa8d7mA(1) AAS
今や照明はLED化されているからトーチという名称でも無難なんだな
758: (東京都) 2020/09/17(木)22:31 ID:wq0D+JB2(1) AAS
藤本壮介の過去作
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
これに胴体が付いて
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
759(3): (東京都) 2020/09/17(木)22:52 ID:eIDS6K6w(2/2) AAS
トーチタワー
200メートルのデブビルがそのまま2倍(体積としては4倍)に増量したようにしか見えない、つまり単独で見ると特に高いビルには見えないようになっている。
こんなビル世界のどこなもない。
褒めてません。否定的に言ってます。
760(1): (東京都) 2020/09/17(木)22:57 ID:xvU88p3w(1/2) AAS
サイトの扉絵がまた酷いな
FUJIYAMA BONSAI ONSEN
外人さん向けのステレオタイプな日本を大真面目に超高層ビルのイメージ画像にしちゃう
傍目には自虐かと思うけど中の人はたぶんマジ
761: (東京都) 2020/09/17(木)23:10 ID:xvU88p3w(2/2) AAS
>>759
トーチ感ないよな
あの縦横比は角型灰皿だろ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
762: (東京都) 2020/09/17(木)23:42 ID:bc+xeuA/(3/3) AAS
>>759
個人的にはどこにでもあるようなスマートなビルより個性的で好きかな。
東京にはデブビル路線を貫いてほしい。
ありふれたスカイラインになってもつまらない。
あと細かいことだけど同じ形状で高さが２倍になったら体積は８倍よ。
763: (東京都) 2020/09/18(金)00:36 ID:si5s9WP2(1) AAS
凄く太く見えるね
重厚でいいとも思えるが、平凡な虎ノ門麻布台の330mのが外観はいいかな
764(10): (茸) 2020/09/18(金)00:55 ID:/0MyWGmQ(1) AAS
東京駅周辺の高層ビルは良い感じなんだけど特に最近の新宿駅周辺は取り残され気味だね
新宿 vs 丸の内 vs 梅田
外部ﾘﾝｸ:kunitori-jp.net
765: (東京都) 2020/09/18(金)06:24 ID:Gggv+4f6(1/3) AAS
>>759
2倍なら体積は三乗だから８倍だろ
存在感が半端ない
766(1): (東京都) 2020/09/18(金)06:27 ID:Gggv+4f6(2/3) AAS
>>764
副都心が都心に喧嘩して勝てるわけがない
767: (東京都) 2020/09/18(金)07:08 ID:KW9YQAJm(1) AAS
200メートルのデブビルが8倍の容積になって、、、見た目酷すぎ
768(2): (東京都) 2020/09/18(金)07:09 ID:/HrkxqCl(1) AAS
>>764
新宿だと大阪の梅田相手には弱いかな
昔は新宿のほうが圧倒的に超高層ビル多かったし都会と思われていたんだけどねえ。逆転して20年くらいになるか。
769: (茸) 2020/09/18(金)07:41 ID:vlYc9BC4(1/2) AAS
日本人のセンスの無さよ！
770: (東京都) 2020/09/18(金)10:39 ID:Gggv+4f6(3/3) AAS
>>768
別に逆転はしていないよ超高層ビルに限ってでしょ
新宿は淀橋浄水場跡地に一時的に超高層ビルを集中して建てたけど
あくまで都心の集中を緩和するための副都心だからね
鉄道や道路は都心が中心だし都庁は移転したけど国の機関は都心のままだからね
771(1): (茸) 2020/09/18(金)10:57 ID:SOfDdP5+(1/2) AAS
これは凄い
都心広場に向かい合う高層ビル
整然として美しい日本離れした貫禄ある街並み
日本一の都心になるね
日本の街は駅前や駅ビルありきで発展するが、それらが無い街でこれだけ発展するのが凄い
都心広場や公園を中心に成り立っているのが凄い
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
772: (新日本) 2020/09/18(金)11:41 ID:X9P3qNCk(1/2) AAS
ホテルロビーがホテルロビーに見えない
773: (茸) [かsage] 2020/09/18(金)12:22 ID:wlKKl7qZ(1) AAS
>>771
出来てから自慢しようねボク
774: (茸) 2020/09/18(金)13:14 ID:SOfDdP5+(2/2) AAS
南北のメインストリートである久屋大通を高層ビルが向かい合うって凄い景観
さらに東西のメインストリートである広小路通りも高層ビルが向かい合うから凄い
その交差点にはシンボリックなタワーやオアシスやイベント広場も兼ねた大規模都市公園だから圧倒的
SRTも余裕で走らせられる広い道路
栄の中心部は日本一先進的な都市景観になるね
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
775: (東京都) 2020/09/18(金)13:50 ID:/Ka0gcFU(1/2) AAS
常盤橋プロジェクト
A棟は外観はだいぶできている感じがする。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
776: (埼玉県) 2020/09/18(金)16:55 ID:X60GbWbs(1) AAS
B棟はよくあれでOK出したね
あれなら正直建てない方が良いな
777(1): (新日本) 2020/09/18(金)17:47 ID:X9P3qNCk(2/2) AAS
日銀と常盤橋は高圧洗浄すべき！
778(1): (SB-Android) 2020/09/18(金)19:04 ID:RRhMRMji0(1) AAS
390mなんて超高層ビルオタクからしてみれば完全にスルーするレベル
せめてあと110m上げてから出直してこい
779(1): (SB-iPhone) 2020/09/18(金)19:27 ID:9Wpcu420(1) AAS
何がビルオタだよ
ただ自分の気に入らない都市を
叩くだけの道具としかみてないくせにw
780: (東京都) 2020/09/18(金)19:38 ID:g6pQgnKN(1) AAS
>>779
ドキッ
バレてたかも？
781: (東京都) 2020/09/18(金)19:49 ID:MlgsAcZa(1/3) AAS
>>777
常盤橋は地震でかなり痛んでいたらしく
長期間修繕工事しているのでピカピカになるんじゃないかな
782: (東京都) 2020/09/18(金)20:44 ID:IENqO4cn(1) AAS
>>778
むしろビルヲタとしては日本でこの高さが建つことに衝撃を受けたけどな。
ランドマークタワーからハルカスまで20年以上かけて
やっと４ｍ伸ばすという状態だったもんだから。
ビルヲタは日本で超高層を建てることの難しさは知っとるよ。
783: (茸) 2020/09/18(金)21:19 ID:vlYc9BC4(2/2) AAS
常磐橋などハドソンヤード以下よ…
784(2): (東京都) 2020/09/18(金)21:31 ID:/Ka0gcFU(2/2) AAS
>>766
この中で経済規模が圧倒的にでかいのが
東京駅エリア
それに続くのが新宿駅エリア。
新宿はなんといっても区画が大きく200m超えの集積が素晴らしい。
785: (東京都) 2020/09/18(金)22:15 ID:MlgsAcZa(2/3) AAS
>>784
いやこれからは虎ノ門界隈でしょう
虎ノ門ヒルズ駅も出来たし265ｍのステーションタワーや
ちょっと離れるけど325ｍのも出来るし
786: (ジパング) 2020/09/18(金)22:17 ID:nv1W4Gnv(1/2) AAS
>>784
虎ノ門〜赤坂〜六本木を忘れてない？
半径1キロ対決なら相当凄いことになりそうだけど
同時着工エリアや新規案件の多さは現状日本一じゃやいかな
787: (やわらか銀行) 2020/09/18(金)22:19 ID:18ACezbm(1) AAS
超高層ビルを建てることの難しさを知ってても地震対策と高さ規制くらいしか言及しない的外れなヲタが多い印象
つまり世間一般と変わらない
有名なビルヲタクラスター達からして何も知らない、少なくとも言及しないし暗に批判してる素振りすら見せない
権力者達を敵に回しても国賊扱いされる故の忖度か
他の国と比べたら日本はもっと深刻な問題がいっぱい見えてくる
もっと間違い探しをしましょう
それから文化的、地政学的にある程度仕方のないものを分別していく
残るのは地震と高さ規制だけか？
あと高さ規制も本当にそれが科学的な根拠に基づいた数値なのかどうか
某所みたいにどっかのお役人の気まぐれ勘定でブレてはなかろうか
日本は本当の国家予算額を知らない国民のが多いという
中身に至っては議員すら把握してない
これでどうやって民主主義が機能してるのか甚だ疑問である
788(1): (SB-Android) 2020/09/18(金)22:25 ID:GCdC98zy0(1) AAS
西新宿はスマートなカッコイイビルばかりだから色褪せてないと思う
あの時代、企業が威信かけて作ったビルと
今の時代の投げやりに作った無個性デブビルとは全く見栄えが違うね
789: (東京都) 2020/09/18(金)22:49 ID:MlgsAcZa(3/3) AAS
>>788
それは違うと思う
西新宿は東京都の淀橋浄水場跡地を活用した
日本初の超高層ビル街だから使い勝手より企業間で見栄えを競って建てた
でも今は都心部に必要性に迫られ使い勝手の良さで建て替えているからどうしてもデブビルになっている
でも森ビルなどが長年のノウハウを生かして環境に配慮しかつデザイン性の高いものも多いよ
790: (ジパング) 2020/09/18(金)23:14 ID:nv1W4Gnv(2/2) AAS
全くの新都心である新宿
百尺ビルの記憶を残してリプレイスする丸の内
城山台地の傾斜地に人工地盤の庭園が連綿と続く虎ノ門〜赤坂〜六本木
それぞれ個性があって良い
791(1): (神奈川県) 2020/09/18(金)23:26 ID:Gca/Jasq(1/3) AAS
高さを競うとか発展途上国もおいいとこ
日本の場合安全第一
アジア諸国の細いただ高いだけのビルで
床面積とか実際日本の3分の1以下
トーチタワーに関しては前のデザインよりはまだいい
たぶん六本木ヒルズ近くの再開発のための大きな土地森ビル開発が高さを更新するだろう
792: (神奈川県) 2020/09/18(金)23:30 ID:Gca/Jasq(2/3) AAS
>>46
どこのばんでも
こうやって工作員がスレ伸ばしコピペとか
画像貼り出してスレ伸ばししてるだけだネ
793: (神奈川県) 2020/09/18(金)23:34 ID:Gca/Jasq(3/3) AAS
>>509
よくやるよねスレ伸ばし
794(2): (東京都) 2020/09/18(金)23:49 ID:1OR1jq2N(1/2) AAS
常盤橋のA棟って高層ビルの中では延べ床面積世界一かな？
795: (東京都) 2020/09/18(金)23:49 ID:1OR1jq2N(2/2) AAS
B棟か
796(2): (東京都) 2020/09/18(金)23:50 ID:wwnw760a(1/3) AAS
>>794
ブルジュハリファの4倍、ハドソンヤードの9倍だからなー
797(1): (やわらか銀行) 2020/09/18(金)23:57 ID:D0+FQ3yc(1) AAS
丸の内の近辺に建てるなら300くらいがバランス的には丁度良かった
実際かなり背伸びしてる構造だし、都市景観よりエゴを取った印象が強い
ランドマークからハルカスにナンバーワンの座を奪われた過去を二度と繰り返したくない三菱地所の並々ならぬ強い意志を感じる
それとは別にあの一等地の大家としてのプライドもあるだろうし
どれが本命かは知らんが一にも二にもエゴだよな
今更高さ競争なんてというけど三菱地所のやってることは諸外国のそれよりまさにそれなんだよなぁ
まぁこれ自体は別にいいのだよ
適切なルールに基づいて採算取れる範囲内で自由に競ってもらえれば
そうでないから不満しかないのだけと
あとその土俵に立てるプレイヤーが少なすぎる
798(1): (埼玉県) 2020/09/18(金)23:58 ID:W6LBABBo(1) AAS
＞ビルヲタは日本で超高層を建てることの難しさは知っとるよ。
だからこそ390なんてハンパすぎるサイズじゃなく400オーバーがほしかった
千載一遇のチャンスを逃したから400オーバーは20年後とかかな？
799: (東京都) 2020/09/18(金)23:58 ID:wwnw760a(2/3) AAS
>>797
デブビルが倍の高さ(8倍の体積)になっただけだから、背伸びという印象がない
身長が高いというより全ての比率が倍になったものが並んでるような違和感
800: (東京都) 2020/09/18(金)23:59 ID:wwnw760a(3/3) AAS
>>798
たぶんあっさり大阪か名古屋に建つと思う
801(1): (茸) 2020/09/19(土)00:01 ID:pt5AjB+v(1/2) AAS
300台は既にハルカスがあったから折角なら400台に乗せてほしいというのはあるね
802: (東京都) 2020/09/19(土)00:02 ID:LsPVUcJQ(1/8) AAS
>>801
絶対にそう思うよな
それなのにそうしないという誰得設定
803(1): (茸) 2020/09/19(土)00:13 ID:pt5AjB+v(2/2) AAS
>>764
これは良い資料
梅田の話は見聞きするけど本当にここまで大きな規模になってるとは知らなかった
新宿の街としての高さのポテンシャルは常磐橋が完成してもまだ日本一じゃない？
804: (東京都) 2020/09/19(土)00:59 ID:LsPVUcJQ(2/8) AAS
>>803
たしかに図で比較してみて改めて梅田は凄いと思った
梅田が日本一の超高層ビル群エリアという根拠としては申し分ない
805(1): (神奈川県) 2020/09/19(土)01:00 ID:ceMpwzc2(1/5) AAS
伊丹さえなければ
806(1): (大阪府) 2020/09/19(土)01:02 ID:BWNpIjhE(1/4) AAS
この梅田のビルの範囲だけど、今後淀屋橋の開発もあるし、御堂筋沿いに本町まで、または淀屋橋から北浜と広がりつつある。
もう5年もすると、もう梅田中之島ビル群というか、梅田から本町まで連なりそう。
807: (東京都) 2020/09/19(土)01:04 ID:LsPVUcJQ(3/8) AAS
>>806
東京都心よりビルの繋がりが密かつ広がってるんだよな
808: (東京都) 2020/09/19(土)01:39 ID:9+J9x78H(1) AAS
>>796
一つのビルでそんなに有るんだ…
テナントどんなの入るんだろね
809(1): (茸) 2020/09/19(土)02:51 ID:G+Cg8Nqu(1) AAS
梅田より丸の内の方がまだ大きいんだろうけど、思ってたよりも全然差は無かった
むしろ伊丹の高さ制限があるのに国の首都のド真ん中と張り合ってるってのが梅田の異常さを表してるわ
810: (やわらか銀行) 2020/09/19(土)03:34 ID:DXzKZxck(1/4) AAS
>>794
アブラージュ・アル・ベイト・タワーズを一つのビルとみるなら、
延べ床面積は150万平方メートルだね
まああれが一つのビルとして計算するのはかなりせこいと思うけど
811(1): (やわらか銀行) 2020/09/19(土)03:46 ID:DXzKZxck(2/4) AAS
東京駅側からみる常盤橋Ｂ棟のデザイン中々いいやん
ホテルロビーのところの切込みもアシンメトリーでかっこいい
しっかしホテルロビーの中、丘みたいで凄い作りやな
これは一度完成したら行ってみたいな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
812: (東京都) 2020/09/19(土)05:19 ID:Gm8y2ViJ(1/2) AAS
東京駅周辺には250ｍ級がこれから多くなるので300ｍの方がバランスは良いかもしれないけど
これが東京のランドマークと考えると極太の390ｍは相応しいと思う
813: (やわらか銀行) 2020/09/19(土)05:41 ID:DXzKZxck(3/4) AAS
アクセントに287mもあるから390mがあってもバランス悪くは見えないと思う
814(1): (東京都) 2020/09/19(土)05:56 ID:Gm8y2ViJ(2/2) AAS
>>811
何処のホテルが入るのか楽しみだね
世界最高級のホテルだろうね
815: (東京都) 2020/09/19(土)07:10 ID:qV7zS/7n(1) AAS
>>756
都心3区だからそりゃねぇ。
816: (やわらか銀行) 2020/09/19(土)07:51 ID:DXzKZxck(4/4) AAS
>>814
間違いなくリッツクラスかそれ以上のホテルが来るだろうね
フォーシーズンは大手町にあるしどこだろうね
セントレジスの東京進出とかきちゃう？
817: (東京都) 2020/09/19(土)08:10 ID:bcOgloyt(1) AAS
>>805
東京だって羽田があるよ
品川や高輪が低いのは羽田があるからだよ
818: (東京都) 2020/09/19(土)10:28 ID:4SDvo6nZ(1/2) AAS
>>796
ブルジュハリファの延床面積は約46万4000?だからトーチタワーとそんなに変わらんぞ。
ハドソンヤードにしてもトーチタワーの半分くらいはある。
それでもトーチタワーの54万?は単体のスーパートールとしては多分世界一だろうけど。
819(1): (滋賀県) 2020/09/19(土)11:12 ID:H+w5mcRp(1/2) AAS
>>809
全然違うから
アホ丸の内のが凄い
820: (滋賀県) 2020/09/19(土)11:15 ID:H+w5mcRp(2/2) AAS
ていうか〜
梅北の開発1番デザイン安っぽくてワロタ
数点デザインあって良いのあったのに
本当にダサ
821: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)11:40 ID:aAcoGfjQ(1/11) AAS
>>819
764参照
822: (SB-iPhone) 2020/09/19(土)13:13 ID:Opdd1x7c(1/5) AAS
大阪は梅田中之島の次に
すごいビル群はどこになるん？
OBP？
823: (愛知県) 2020/09/19(土)13:58 ID:+LFa56JP(1) AAS
でしょうな
824: (SB-Android) 2020/09/19(土)16:19 ID:f6JAUYrA0(1/2) AAS
>>791
☓安全第一
○細いビルを建てる技術が無い
825(1): (神奈川県) 2020/09/19(土)17:06 ID:E9BTiWU+(1) AAS
梅田でも東京に比べたら小さいビルが集まってるだけじゃん品川レベル
実際比べたら全然規模が違う
826: (SB-iPhone) 2020/09/19(土)17:26 ID:Opdd1x7c(2/5) AAS
弾数少ないなあ大阪は
OBPなら、天王洲アイルで勝てそう
827: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)17:35 ID:aAcoGfjQ(2/11) AAS
>>825
764ちゃんと読んだ？
828: (SB-iPhone) 2020/09/19(土)17:42 ID:Opdd1x7c(3/5) AAS
仮に梅田に250m級があれば話も変わるが、
高さのスケール感が汐留より低いんだもん
829(2): (SB-Android) 2020/09/19(土)17:45 ID:WzdlowhN(1) AAS
すまん、これビル群というより巨大な壁に囲まれてるようにしか見えない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
830: (神奈川県) 2020/09/19(土)17:49 ID:ceMpwzc2(2/5) AAS
梅田にりんくうゲート、庁舎、ハルカスはさえ来てくれれば、ぐぬぬ
831(1): (東京都) 2020/09/19(土)17:58 ID:QCHBXQTT(1/3) AAS
梅田が丸の内と張り合っているとか、本気で思っているのは大阪の民だけだろww
832(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)18:05 ID:aAcoGfjQ(3/11) AAS
>>831
データに基づく客観的な話じゃん
833(1): (東京都) 2020/09/19(土)18:33 ID://yz+YBV(1) AAS
>>832 いやいや、都民は眼中にないと思うで
834: (東京都) 2020/09/19(土)18:48 ID:+qHcF+Fd(1/2) AAS
トーチタワーは偶然の産物。築地跡地に超高層ビルを多くの不動産会社が
狙ってたが羽田管制で230Mしか建てられない。調べたら八重洲で250M
ところが東京駅上空は高さ制限なし。これでガクッと来たのは森ビルに違いない
日本橋にできる280Mビルは、思いっきり江戸情緒を前面に出してくるから、こちらも楽しみ
超高層だと隣同士のビルの感覚
835: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)18:50 ID:aAcoGfjQ(4/11) AAS
>>833
眼中になくても数字は嘘つかんからな
836(2): (東京都) 2020/09/19(土)18:57 ID:LsPVUcJQ(4/8) AAS
データ上では梅田が日本一でも、やっぱビルの高級感とか格で丸の内を日本一と思いたい気持ちはあるな
837(1): (SB-Android) 2020/09/19(土)19:01 ID:f6JAUYrA0(2/2) AAS
>>829
これが全て100m台という悲しさ
200m〜300m台のビル群だったら壮観だったろうに
838: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)19:03 ID:aAcoGfjQ(5/11) AAS
>>836
まあ、東京がすごいのは認めるよ。390m楽しみだし。
839(1): (東京都) 2020/09/19(土)20:07 ID:QCHBXQTT(2/3) AAS
高さ100メートル以上のビル数が基準でもねぇ〜
需要が無いから100m程度のビルしか建たないのでは？ なら梅田有利だよね。
そんな低層の極細ビルが多数で日本一なの？オフィス面積や延べ床面積では？
そもそも100mを高層ビルとするのは無理がある気が。質より量って事かね。
まぁー都民にはどうでも良いけどさw。日本一など拘りないし。生活には影響はないし。
840: (東京都) 2020/09/19(土)20:13 ID:4SDvo6nZ(2/2) AAS
>>836
>>764だとデータ上でも丸の内が一番だから安心汁。
まあ半径１ｋｍ縛りだから範囲広げたらどうなるかは知らんけど。
841(1): (兵庫県) 2020/09/19(土)20:29 ID:RAYFy20r(1) AAS
東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。
他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。
他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。
「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させてきた忖度塗れの都市、それが東京。
842(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)20:36 ID:aAcoGfjQ(6/11) AAS
>>839
ちゃんと呼んだ？数だけでなくて高さの合計も同じくらい
843: (大阪府) 2020/09/19(土)20:58 ID:BWNpIjhE(2/4) AAS
そうやってデータを冷静に見ないから中国にGDP負けても日本が勝ってると思い込む人間になる。
844: (大阪府) 2020/09/19(土)21:00 ID:BWNpIjhE(3/4) AAS
日本すごい！で浮かれて冷静に自国を客観視できないのは、一昔前の中国国民と同じ。
845: (大阪府) 2020/09/19(土)21:04 ID:BWNpIjhE(4/4) AAS
そういう国は残念ながら衰退していく。
冷静にデータから現状を把握できなければ、弱点や課題が発見できず、改善策も作られない。
眼中にないとか馬鹿なこと言ってないで、頼むからちゃんとデータ見て判断しろよ。国が馬鹿にる。
846(1): (東京都) 2020/09/19(土)21:10 ID:E5joIemH(1/7) AAS
>>842
あなたは騙されやすいタイプだな
数字が高ければ事実って統計詐欺の基本だぞ
ビルディングって置物じゃなくて中に人が入って働いたり住んだり買い物したりする空間を作ってるわけ
つまりビル街の規模を測るのは高さの合計では不十分で延べ床面積を考慮に入れないといけないの
狭小敷地のビルが多い梅田が高さ合計で東京駅に匹敵しても延べ床面積では大差で東京駅が上
847: (東京都) 2020/09/19(土)21:11 ID:+qHcF+Fd(2/2) AAS
丸の内、日本橋、虎ノ門麻布台の激しい競争を見てると
東京というひとくくりで開発されてはいない。自分は銀座隣の住民で
銀座は75Mの自己規制をかけてる。人間の感性に与える力は高さを制限したほうがいいという発想
銀座は明治維新から商業の中心で、今でもその地位を守ってる近接する同じ中央区日本橋の地価の倍はする
銀座は超高層は建てられないが大企業が今でも土地を求めている
848(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)21:22 ID:aAcoGfjQ(7/11) AAS
>>846
延べ床面積のデータはないのになに勝手に決めつけてるの？
849: (東京都) 2020/09/19(土)21:25 ID:LsPVUcJQ(5/8) AAS
>>837
＞>>829
＞これが全て100m台という悲しさ
＞200m〜300m台のビル群だったら壮観だったろうに
いやー
トーチタワー見て思った
もし東京丸の内のビルがあと100メートル高くても、縦横の比率が変わらないならスカイラインはクソだと。
トーチタワーよ…
850(1): (東京都) 2020/09/19(土)21:37 ID:E5joIemH(2/7) AAS
>>848
火を見るより明らかなので俺はいちいちまとめないが普通に公開されている
>>764に載ってるビルを各種ブログのデータベースに照らして見れば？
上位5件と下位5件の和で大体傾向つかめるだろう
851(1): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)21:38 ID:aAcoGfjQ(8/11) AAS
>>850
高さの話だったのに指摘されたら延べ床面積に話をすり替えたのはズルいよな。
852(1): (東京都) 2020/09/19(土)21:43 ID:LsPVUcJQ(6/8) AAS
まーでもわかるよ
仮に東京駅と梅田のビル群を全部同じサイズのビル、例えば霞ヶ関ビルに作り直したら
東京駅は梅田に3倍以上の差をつけるのではないか？
棟数だけで比較してもなあ
853(2): (茸) [かsage] 2020/09/19(土)21:47 ID:aAcoGfjQ(9/11) AAS
一地方都市が数と高さ合計だけでも丸の内と並ぶのがまあまあ凄いとみとめなよ。東京の他の場所でも対抗できないんだから。
854(2): (東京都) 2020/09/19(土)21:49 ID:E5joIemH(3/7) AAS
>>851
そもそも高さの和が日本一の証明という定義なんてないのだから自分と違う意見をすり替え呼ばわりが間違っている
このスレの中には見た目とか都会感とかでなんとか日本一をおらが街にという勢力すらあるわけで
855: (東京都) 2020/09/19(土)21:52 ID:E5joIemH(4/7) AAS
そんな中で高さ合計が拮抗する2つの街に敢えて優劣をつけるとしたら他の客観的な指標に延べ床面積が有効であることには多くの人が納得しやすいだろう
856: (東京都) 2020/09/19(土)21:55 ID:LsPVUcJQ(7/8) AAS
>>853
うん、梅田中之島は凄いと思ってるよ
大阪のくせにいつの間にか新宿超えるビル群になってしまって
ああいう街があったらそりゃ東京にも引け目感じないだろうよ
非関西人の俺はつい生意気だなと思ってしまうけど
857: (東京都) 2020/09/19(土)21:56 ID:LsPVUcJQ(8/8) AAS
>>854
それ俺w
見た目と都会感を最重要視してる
858: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)22:02 ID:aAcoGfjQ(10/11) AAS
>>854
いやいや高さが低いから有利とかケチつけてきたから高さは同じと指摘したまで。
859(2): (SB-iPhone) 2020/09/19(土)22:07 ID:Opdd1x7c(4/5) AAS
正直大阪の人ってこれから退屈な時代じゃね？
今後楽しみなプロジェクトってあるの？
860: (茸) [かsage] 2020/09/19(土)22:32 ID:aAcoGfjQ(11/11) AAS
>>859
グランフロント2期とかJPタワーとか曽根崎とか御堂筋のツインタワーとかなんはヤマダ電気横のホテルとかそこそこある。
861: (東京都) 2020/09/19(土)22:38 ID:E5joIemH(5/7) AAS
>>859
確かに>>764に出てくる2021年着工分で大方梅田はネタ切れだね
常盤橋390m呉服橋235m室町180m八重洲二丁目中地区240mとか発表済み大型案件が含まれてない東京駅はこの企画不利だな
862(2): (神奈川県) 2020/09/19(土)22:38 ID:ceMpwzc2(3/5) AAS
大阪も東京のようにてんこ盛りならいいのだが、
Torch Tower 390m
日本橋一丁目中 287m
八重洲一丁目東 250m
八重洲二丁目北 240m
八重洲二丁目中 240m
八重洲一丁目北 233m
新宿駅西口 260m
西新宿三丁目230m×２
歌舞伎町一丁目 225m
ステーションタワー265m
麻布台a 325m
麻布台b 262m
麻布台c 237m
赤坂二丁目 210m
麻布三丁目 200m
世界貿易センター200m
三田三・四丁目 215m
芝浦一丁 232m×２
863(2): (SB-Android) 2020/09/19(土)22:41 ID:GX4kzGsV(1) AAS
いくらビルの数が多くてもこれじゃな
空間があると埋めないと不安になるのかね〜
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
864: (神奈川県) 2020/09/19(土)22:44 ID:ceMpwzc2(4/5) AAS
IRが実現すれば面白いけど、
結局都心に建たないという点で庁舎ビルとダブってしまう
865(1): (SB-iPhone) 2020/09/19(土)22:47 ID:Opdd1x7c(5/5) AAS
>>863
圧縮効果もしらない馬鹿発見w
866: (東京都) 2020/09/19(土)22:54 ID:E5joIemH(6/7) AAS
>>863
同じスレに同じ画像を貼り続けないと不安になる人間に言われてもね
867: (大阪府) 2020/09/19(土)22:55 ID:ybeXgW/g(1) AAS
>>869
横に太い墓石ビルを並べると壁にしかならんな
まぁ見た目は最悪だ
868(3): (東京都) 2020/09/19(土)22:59 ID:E5joIemH(7/7) AAS
KK線検討会資料に築地ビル群が写ってる！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
220m×4くらいかな
869(1): (神奈川県) 2020/09/19(土)23:04 ID:ceMpwzc2(5/5) AAS
>>868
築地は都心最後の一等地（何度目）だから期待
870: (東京都) 2020/09/19(土)23:48 ID:QCHBXQTT(3/3) AAS
>>868
東京はとどまることを知らない。だから面白い。
220m×4棟あっても何ら不思議でもない。
871(1): (東京都) 2020/09/20(日)00:06 ID:01+fn48I(1/3) AAS
>>862
常盤橋タワー212m、虎ノ門ヒルズのマンションも入れて
ここ数年で200m以上が22棟竣工するという事か。（悲しいが大阪はゼロ）
さらに、新宿京王・ルミネエスト260mの開発や日比谷の帝国ホテル一体開発等続く。
第二六本木ヒルズも水面下で地権者と調整中と森ビル社長が述べていたから、
まぁ〜凄いよね。さすが首都東京。大阪とは格が違うわ(T ^ T)
札幌、横浜、幕張、名古屋あたりも追随しているが。
大阪は上を見る前に周りを見ないとね。
人口で神奈川に、GDPで愛知に抜かれたんだからさ。もっと頑張れ大阪~
872: (東京都) 2020/09/20(日)00:34 ID:01+fn48I(2/3) AAS
現時点で国内の高さ200メートル以上の高層建築物は38棟
内、東京都24棟、大阪府6棟、愛知県4棟、ほか4棟
東京は後数年で22棟竣工で計46棟になるんだとさ。
大阪さんよ100m台の梅田で競っている場合か？
873(1): (東京都) 2020/09/20(日)00:56 ID:6x96zZn5(1/2) AAS
>>853
>>764
よーく見てみろ。
これ2021年に存在してないビルが多数含まれている。
データデタラメ過ぎて笑える。
874(1): (SB-iPhone) 2020/09/20(日)01:10 ID:bR9RHSZ4(1/2) AAS
まさかのまさか大阪に200メートル以上の
新規プロジェクトがないなんて思わなんだ、
東京がこの状態なら、しばらくビルオタ止めるレベル
875: (SB-iPhone) 2020/09/20(日)01:11 ID:bR9RHSZ4(2/2) AAS
東京のプロジェクトでも個人的に楽しみなのは
オーバー230からだな
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