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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★74 (1002ﾚｽ)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★74 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/
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75: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [sage] 2020/06/04(木) 01:22:36 ID:Qf83vnHM >>65 中国マンセーおじさんの荒らしに抗議します！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 01:22:43 ID:nCGfYNbM >>65 中国マンセーおじさんの荒らしに抗議します！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 01:24:45 ID:nCGfYNbM >>56 東京がゴミなら世界の他の都市全部ハウスダストだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 05:45:35 ID:fMFAVVwW 残念ながら(当然ながら？)東京のゴミゴミした景観を嫌う日本人も少なくない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 05:48:07 ID:YU3n7xUu >>78 何当たり前の事ドヤ顔で言ってんだよ。 だからなんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 05:52:47 ID:f2P0RYiF 中国をマンセーするつもりはさらさらないが、東京の景観はホントにゴミ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/80
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 05:59:17 ID:CD0/PxqO >>79 だから、ここでの東京の景観に対するネガティブなレスも当然出てくるわけ それはいくら反論しても多分変えられない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 06:09:15 ID:f2P0RYiF ヘイトするとかじゃなくて、脳が拒絶する感じなんだよな。 建物の稜線や輪郭が無秩序で、看板が発するメッセージ情報が膨大なため、 脳の空間認識や情報処理機能にストレスを与えているんだろうな。 別に東京そのものは嫌いじゃないけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/82
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 06:12:56 ID:0Dna5lwi なるほど 確かに情報量の無秩序な大量投下には無神経なもの感じて困る 日本人の特性なんだろうけど、やたらと文字情報詰めるんだよね パチンコ雑誌(今もあるの？)の表紙とかやりすぎ感あるんでクラクラしてた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/83
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 06:24:56 ID:f2P0RYiF 街路に立てば、やたら目につくのぼり旗看板。 原色ケバケバの壁広告や窓広告、電柱架線とコンボで無意識の領域で不快感を与えている。 これは別に東京に限った話でないが、、 これを不快とも感じない日本人には、もはや景観の価値を知る由もない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/84
85: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 06:29:11 ID:0Dna5lwi 見苦しいからもっとちゃんとしましょう、という意見が出てこないんだよね 日本てかなりフリーダムなところがあって、私有地で何しようが何飾ろうが何作ろうが勝手みたいな その権利は迫害されぬものだから、周りもなんとも言えない かといってマンション反対とかやるとプロ市民扱い 俺としてはマンションはまあいい、それよりもっと見苦しいものが氾濫しているのに絶望感ある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/85
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 06:30:08 ID:0Dna5lwi 私有地に限らず公共空間でのごちゃごちゃご凄くて、騒音垂れ流しだし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/86
87: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 07:07:15 ID:f2P0RYiF 政治家官僚たちが率先して経済以外の価値観を蔑ろにしてきた成れ果て。 日本人の文化軽視、精神性、人間性の低さが景観に現れている。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/87
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 07:14:01 ID:f2P0RYiF ID:nCGfYNbMみたいのには心地よく感じるのだろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 08:21:21 ID:QQt3GwnA 確かに個人的に好きではない景観というのはあるけれど 自分の価値観が絶対であるかのような態度で叩こうとは思わないな。 その景観が好きな人を不快にさせてまで得られるメリットがあるとも思わないし。 安全面や機能面での改善は積極的にやっていくべきだと思ってるけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/89
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [sage] 2020/06/04(木) 08:24:23 ID:4VFR5QAY 日本という国は国民の利益や国の発展より、省庁の利益が最優先される その結果が醜悪な景観だったり非効率なシステムなわけだ そしてその構造は日本で生活してるほとんどの人間が多かれ少なれ恩恵を受けている だから何も変わらない誰も変えれない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/90
91: 横やまみらい(茸) [sage] 2020/06/04(木) 11:51:52 ID:v5htSY5l 建設的なレスなら意味はあるが単なる中国マンセー日本糞だなあ！という内容のレスする輩が二、三人居ますね。 そいつら自動的にあぼーん出来ないのかな？ そしたらまともに少しはなるんじゃないかこのスレも。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/91
92: 横やまみらい(茸) [sage] 2020/06/04(木) 11:55:51 ID:v5htSY5l 東京の夜景は、旧国立競技場バックスタンド後方からの新宿ビル群が美しかった。 あとは台場からの東京タワーを中心とした夜景。 台場、有明等のポテンシャルはあるのに街造りインフラ含め勿体無いなぁとは毎度思うが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/92
93: 横やまみらい(茸) [sage] 2020/06/04(木) 11:58:39 ID:v5htSY5l 見苦しいといえば電柱なんだけど全て地中化させるのはまだまだ困難だわな。 せめて商業地区は全面的に地中化するべき。 メインストリートは地中化されていても一本入ったら電柱剥き出し多すぎ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/93
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/06/04(木) 12:14:28 ID:r5uSYxtX 根拠のない東京マンセーが一番要らない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/94
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:24:59 ID:YU3n7xUu >>81 お前朝鮮人みたいだな。 話スリ変えんなよ。 ネガティブなレスじゃなくてスレ違いの中国マンセーオナニーだろ。お前がしてんのは。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/95
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:26:17 ID:YU3n7xUu >>82 もう少し情報処理できるように脳鍛えたら？ そもそも都会が向いてないんじゃない？ 田舎でのんびり暮らしなよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:28:41 ID:YU3n7xUu >>83 何がなるほどだよw 中国の壁面ギラギラLED看板ビルは好きじゃんw 頭大丈夫か？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:30:32 ID:YU3n7xUu >>84 世界中都市なら同じようなもんだけど。特にアジアは。 なんで日本特有だと思っちゃうわけ？ 世間知らないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:33:44 ID:YU3n7xUu >>88 価値観ってそれぞれだよね。 日本は景観ガー、欧米ガー言ってる自分に酔ってるポカポンタス女みたいなのは見てて面白いよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:35:05 ID:YU3n7xUu >>94 東京マンセーは必然。世界最大の都市だもの。 世界が東京マンセーだよ？分かるかな？田舎者君。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:37:41 ID:YU3n7xUu >>90 国民の利益を優先してるから自由なんだろ。 景観景観言うけど、あなたはどんな顔してどんな格好で街歩いてる？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 12:40:53 ID:YU3n7xUu >>87 景観だけで人間性とか精神性語っちゃう人って本当可哀想だと思う。 生きてて辛いでしょ？ 日本でヌクヌク育つと世間見えなくなっちゃうんだな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 14:08:00 ID:vt1IF5BZ 確かに景観問題論争はこのスレになじまないな。 スレ立て続けできるどなたか、景観問題用のスレ立てをお願いします。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 14:58:35 ID:YU3n7xUu そもそも人が集まれば集まるほど視界情報が増えるのは当たり前。人の数だけ経済が活発に動き競争原理が働くんだから。 東京のように世界最大で自由経済の都市の繁華街に何を求めてるんだ。 まさに愚の骨頂。 そもそも景観景観言ってる馬鹿は丸の内や西新宿、ベイエリアとか歩いた事あるのか？？ そしてそんな景観を東京全域に適応して生活が成り立つと思ってるの？ そんな都市世界のどこにもねーから。 そんな都市世界のどこにもねーから。 そんな都市世界のどこにもねーから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 15:07:34 ID:0hz1JtFO なんか日本下げのヘイト君がいっぱい沸いてきたけど、 日本sageの時は絶対にヘイトは人種関係なく絶対にしてはいけないとかいう奴でてこないよな 89の東京の人がいつも一番公平で的を得た発言してる あとはいつもの日本sageしたいだけのアホ共 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 15:10:22 ID:0hz1JtFO >>104 >>そもそも景観景観言ってる馬鹿は丸の内や西新宿、ベイエリアとか歩いた事あるのか？？ だな あの辺も景観が醜悪とか言うなら、そもそもそいつのセンスが醜悪だという事を認識したほうが良い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/06/04(木) 15:19:50 ID:NRpKsByo >>90 ＞そしてその構造は日本で生活してるほとんどの人間が多かれ少なれ恩恵を受けている ＞だから何も変わらない誰も変えれない 結局ギャーギャー騒いでんのはお前みたいなノイジーマイノリティだけだってことだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 15:50:02 ID:A1YQWJ7s >>100 ＞>>94 ＞東京マンセーは必然。世界最大の都市だもの。 ＞ ＞世界が東京マンセーだよ？分かるかな？田舎者君。 この態度にいらいらする http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 15:51:41 ID:A1YQWJ7s >>105 こいつも糞 文句ばかり http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 18:57:49 ID:0hz1JtFO >>109 お前等ゴミ共が日本sageしなければ俺は何も言わないんだけどな お前等クズ共が荒れる原因作ってる事理解しろやカス ここは日本sageして自己満足する為のスレじゃねーんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 19:01:45 ID:vt1IF5BZ 景観スレ作ろうぜ! そこでガスを抜けばいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 19:11:19 ID:0hz1JtFO 【日本の醜悪な景観について語ろう】スレでも建ててやりなよ ゴミ共が移住してくれればお互いwin-winだろ まあどうせこのスレに粘着していつも通り日本sage繰り返すだけだろうけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 19:22:46 ID:AKwhRuaK お互いWin Winを求めているわけでもない 日本マンセーしている人に冷や水浴びせたいという気持ちはある もちろんこちらも批判を受けて立つが 人格攻撃に走らず人種差別的言動をやめて和気藹々とやれば良いのでは？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 19:23:51 ID:AKwhRuaK これは個人的かつ極端な意見なので他の人からの同意は求めてない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/06/04(木) 19:24:51 ID:vt1IF5BZ お互いに感じかたが根本的に違うのだから、不毛な論議の繰り返しにしかならない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/04(木) 19:32:25 ID:kCSn3rE/ なぜ日本人は景観意識が低いのか？ [無断転載禁止]?2ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1493151067/ こっち行こう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 20:07:40 ID:YU3n7xUu >>108 イライラ結構！東京が世界最大であることは揺るがない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 20:11:44 ID:YU3n7xUu >>112 凄い掃き溜め感ww ひねくれたゴミが集まってネチネチネチネチ書き込んでそうww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 20:15:22 ID:YU3n7xUu >>113 事実と反する事を永遠に書き込み続け、そもそもスレチなのに聞く耳すら持たない異常性になぜ人格を主張するの？ もう人格崩壊してるからそんな荒らし行為するんでしょ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/119
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/04(木) 20:21:14 ID:XvIEhPvQ 30年近く前中国からの留学生は近代化が進んだ日本を見て驚いていた。 新幹線、高層ビル、地下鉄、自動販売機、車、携帯電話、何見ても「スゲーな日本は」って驚いていた。 それが完全にひっくり返った。 この差は開く一方で、特にAIや自動運転の分野に関して日本は中国の30年後を歩くことになる。 https://youtu.be/vD75pvt7ThE http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/120
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 20:23:45 ID:f2P0RYiF >>118 超過疎スレ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/121
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/06/04(木) 20:26:22 ID:Ycp8I6Sc >>118 自己紹介乙 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/122
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 20:26:39 ID:QQt3GwnA >>108 だからと言って同じ土俵で東京を叩いてても水掛け論にしかならないでしょ。 誤った書き込みがあったら端的に指摘して正せばいいし ただ煽りたいだけのようなレスならスルーした方がいいと思うよ。 貴方が不毛なレスバをしたいのでなければ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/123
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 20:54:36 ID:W3anfJu7 >>122 あらあら、掃き溜めからゴミ入ってきちゃった。掃除しないと！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/124
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 22:21:37 ID:f2P0RYiF そろそろタイトルに沿った楽しい話をしましょ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/125
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [] 2020/06/04(木) 22:32:50 ID:M2RUIowQ 日本で400~500m級が建てられそうな場所はここしかない https://dotup.org/uploda/dotup.org2165889.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/126
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 22:38:31 ID:0hz1JtFO >>125 >>中国をマンセーするつもりはさらさらないが、東京の景観はホントにゴミ。 >>原色ケバケバの壁広告や窓広告、電柱架線とコンボで無意識の領域で不快感を与えている。 >>これは別に東京に限った話でないが、、 >>これを不快とも感じない日本人には、もはや景観の価値を知る由もない。 >>政治家官僚たちが率先して経済以外の価値観を蔑ろにしてきた成れ果て。 >>日本人の文化軽視、精神性、人間性の低さが景観に現れている。 楽しく無い話はじめたんお前やないか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/127
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 22:43:06 ID:0hz1JtFO >>126 どこや？ 第二六本木ヒルズはどうなんやろか 築地跡地は無理っぽいかな〜 https://www.nomu.com/machikara/4198/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/128
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/06/04(木) 22:48:28 ID:r5uSYxtX >>127 事実やん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/129
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 22:53:35 ID:0hz1JtFO >>129 その事実はお前等の頭の中だけやろ？ 東京の景観が好きっていう日本人や外国人も多いんやが？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/130
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 23:00:50 ID:f2P0RYiF そいつらの目が腐ってんだろ お前もだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/131
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/06/04(木) 23:08:27 ID:r5uSYxtX >>130 東京の景観が好きなんてお前ぐらいしかおらんけどw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/132
133: 横やまみらい(公衆) [sage] 2020/06/04(木) 23:10:09 ID:aO2tGzWF 東京の再開発だと色々と糞再開発繰り返してきたモリビルが虎ノ門に関しては良さそうな再開発をしそうなので楽しみだな。高低差がある土地で完成したら実際に歩いてみて判断だけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/133
134: 横やまみらい(公衆) [sage] 2020/06/04(木) 23:12:57 ID:aO2tGzWF 築地跡地に関しては国際展示場がメインと決まった。 東京国際フォーラムみたいな建物が建つと嬉しいな。あとは高層ビルホテルも建てるだろうからデザインは気になるね。 個人的には野球かサッカースタジアムかもしくは野球かサッカー出来る開閉式屋根付きのアリーナが欲しかったけどな。。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2020/06/04(木) 23:13:41 ID:OTnZAhbt 私はここで争いに加わるつもりはないので ただただ画像を投稿するのみ https://i.imgur.com/1q3fMAI.jpg ブリリアタワー西新（写真左側） 40階140ｍ 現在38階工事中 パークハウス福岡タワーズ 28階101ｍ （ドーム前の2棟構成のマンション）ほぼ組みあがり http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 23:21:08 ID:0hz1JtFO >>131 お前の考えが固いからそう考えるんだよ ケバケバの看板？面白いやん 世界中全てがヨーロッパみたいな景観やったら面白み無いやろ お前には116の人がせっかく見つけてくれたスレのほうがお似合いやで 過疎ってるんならここにいる日本アンチ、東京アンチ、中国コピペマンセーマン、韓国マンセーマン、全員連れていって、そいつらと一緒に日本sage話で盛り上がってなよ >>132 お前の可哀そうな脳内ではそうなんやろな ホンマ可哀そうw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/04(木) 23:22:33 ID:f2P0RYiF >>135 なかなかいい感じ。 100〜150mくらいの細ビルが更に10本くらいあれば完璧 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/04(木) 23:34:38 ID:kCSn3rE/ >>136 意見に対しては普通に意見で返せば良いのに、何で自分と違う意見をした人に対して、罵詈雑言で個人攻撃をするの? 日常でも普通に人と意見を交わすことができないの? あんた相当おかしいよ。 だから別スレにしたらと提案したんだけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 23:50:39 ID:0hz1JtFO >>138 >>そいつらの目が腐ってんだろ >>お前もだよ これ意見じゃなくて罵詈雑言だけど、それにはだんまり？ >>日本人の文化軽視、精神性、人間性の低さが景観に現れている。 これ完全に客観性無視の主観的な日本人disだけどそこにもだんまり？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/04(木) 23:52:50 ID:0hz1JtFO >>138 >>東京の景観が好きなんてお前ぐらいしかおらんけどw これについても、明らかに世間には東京好きなんて日本海外に沢山いて、 言ってる事おかしいのはこいつなのに、そこには突っ込まず？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/04(木) 23:56:30 ID:jsrLJerW >>140 東京は好きだけど、都市景観としては好きじゃないな カッコいい建築が少なく、醜い建築や区割りの集合体に見えるから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2020/06/04(木) 23:57:03 ID:r5uSYxtX 往生際の悪い奴やなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/04(木) 23:59:14 ID:kCSn3rE/ >>139 あなたが悪口雑言の攻撃を先にしかけたからでしょ。売り言葉に買い言葉。 日本人はdisりは単なる意見であって、誰に対する攻撃でもない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/05(金) 00:02:00 ID:oXf6ha4O 【議論 vs 人格否定】日本人のディスカッションのありかた https://note.com/nekoyan35/n/nbaf41e737b29 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:05:42 ID:Nx+ixGzG >>143 俺が先に攻撃仕掛けたわけじゃないんやが・・・ 日本disのスレチで楽しくない話ばっかりやったから >>楽しく無い話はじめたんお前やないか って意見を言っただけだけど・・・？ >>黒人の文化軽視、精神性、人間性の低さが景観に現れている。 こんな事言って黒人の人達に許されると思うか？ アメリカならガチで射殺される案件だぞｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2020/06/05(金) 00:08:45 ID:yj3QVGUD >>137 当面新たな計画はないみたいです＾＾ ちなみにこの写真の反対側が天神になりますが https://i.imgur.com/7aMOjMA.jpg 航空法で65〜90ｍの制限があり 手前側には27〜23建てのマンションがちらほらありますが 16〜19階といった他都市ではあまり見られない中途半端な階数のマンションがひしめいています。 中央区だけでも16〜20階のマンションは30棟以上あるみたいです 南側、中央区桜坂付近のマンション https://i.imgur.com/jlRYHBc.jpg この辺は山のふもとで、23階建（地下5階地上18階）建てのマンションですが最上階でも後ろ側はほぼ地表面です http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/05(金) 00:09:21 ID:oXf6ha4O もうえええわ。 あんたのコメントは終始攻撃的で不快なんだわ。言葉も汚い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:12:56 ID:nS7ipweJ >>129 中国も京都もゴミ糞どすえ。 事実やん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:13:50 ID:nS7ipweJ >>131 自分の目が腐ってるって発想はないんだな。 みんなお前を笑ってるよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:14:48 ID:Nx+ixGzG >>147 いやいや、その逃げ方はアカンやつやろｗ 明らか正論言ってるのこっちやんｗ まあいいや、お疲れ様な！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/06/05(金) 00:15:47 ID:8kVGx8oL かつて東京をゴミ箱ぶちまけた街って表現した人がいたけど、どちらかといはえばゴミ箱が並んでるみたいだw https://i.imgur.com/G5zMkK4.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/05(金) 00:16:54 ID:Vzw5e/32 >>151 俺らにとっては日本では珍しい200メートル級スカイラインなんだけど、これ見て美しいなあ、カッコいいなあと感じる日本人は多いのかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:18:27 ID:nS7ipweJ >>132 みんな好きやで？ 日本で一番人気あるのは東京や。 片田舎の京都はん、ざんねーんやったなぁ。 他にこれと言って産業無いんやから、 中国人のケツなめてせいぜい小銭稼ぎなはれww https://i.imgur.com/mZvcZk4.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:19:45 ID:nS7ipweJ >>142 地方の方言出ちゃってるよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/06/05(金) 00:21:42 ID:U+bmH4AV >>152 200メートル級のスカイラインをこれほど低く見せる街は東京くらいだろうな ビル群というより巨大な壁みたいに見える http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:21:45 ID:Nx+ixGzG >>149 ホンマのホンマにそれやねんな 東京好き、日本好きが目が腐ってると思ってその話題について話合いしたいなら、一々このスレに書き込まず、黙ってふさわしいスレに行けって話 ここは日本disする為のスレじゃない、日本disしたいなら他スレいけって話 日本の都市の話題で和気藹々としてるとこに邪魔しにくる奴 ホンマこれとソックリやわ↓ https://livedoor.blogimg.jp/are13-kuroko/imgs/5/0/508fb230.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/06/05(金) 00:28:31 ID:5IoxeLWG 東京タワーがエッフェル塔のパクリでスカイツリーがトロントのタワーのパクリだっけ? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:30:27 ID:Nx+ixGzG >>152 地上から見た谷間感は凄いと感じる人が多いだろうけど、 丸ノ内のスカイラインがかっこいいと感じる人達はそこまで多くはないやろな 東京のスカイラインでかっこいいのは湾岸でしょ 新宿もビル数は少ないながら結構かっこいいと感じる人は多いでしょう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/05(金) 00:47:31 ID:Vzw5e/32 >>153 こういうレスは品位においていかがなものか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/05(金) 00:50:52 ID:Vzw5e/32 >>158 なんで丸の内はカッコよく見えないのかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/05(金) 00:52:09 ID:osZb9pKE ほっとこう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 00:59:29 ID:nS7ipweJ >>157 また言ってるw 馬鹿の一つ覚えw しかもつまんなーいw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 01:01:02 ID:Nx+ixGzG >>160 そりゃこのスレで何回も話題になってるように、 200mラインが揃ってて壁みたいに見えるからでしょう デブビルがどうとか言う人もいるけど、 自分は丸ノ内くらいのサイズのデブビルなら別に気にならないかな まあ390mと280mできるから大分スカイラインも良くなるやろな 250m級数棟も壁にならないかちょっと不安もあるけどね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 01:01:10 ID:nS7ipweJ >>159 相手のレベルまで降りていってやってるんやで？ 未開の西方の方は話通じへんから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 01:22:41 ID:Nx+ixGzG あと390mもあれば湾岸スカイラインにも影響あるだろうし、(内陸でちょっと距離ありすぎて右端に小さく見えるだけの可能性も？ あとは323m麻布台と東京タワーも相まってかなりの景観になりそう 東京駅周辺という点ではなく、東京全体のスカイラインに影響を与える面になるだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 01:31:42 ID:nS7ipweJ >>165 湾岸は東芝跡地に２３５m×２本の巨大ツインタワー建つから見えないんジャマイカ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [sage] 2020/06/05(金) 01:45:35 ID:3MBCObho ”醜悪”なものが立地用途に見合った法制度、合理的かつ明確な意思決定に基づいてそうなるべくしてなってるのなら ここまで文句言う奴いないだろうけどな 日本の醜悪さって目に見えるものだけじゃないけど少なくとも摩天楼スレには関係ない コロナ禍でもほぼほぼ問題の発端になってることの多いけど、日本はピンハネする為だけに生まれたような組織が多すぎ ビル絡みでいうとUR都市開発機構とか日本総合住生活みたいなのもそう 不健全なピラミッドの規模がでかくなればなるほど既存のルールが岩盤化していく このスレで話題にあがるのが国家戦略特区案件ばかりなのがいい証拠 日本は時間が経てば経つほど自由経済を蝕んでいくように出来てる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/167
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 01:48:06 ID:Nx+ixGzG >>166 麻布台の事かな？ グーグルアースで見て見たけど、 レインボーブリッジからだと235×2の大分左に建設されるから見えるはず 東京タワーもギリ見えると思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/168
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/05(金) 02:18:15 ID:Vzw5e/32 >>163 八重洲の250メートルはシミュレーションどこかで見たけど壁としか言いようがなくて残念だった メリハリないスカイラインは嫌いだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/169
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/05(金) 02:20:41 ID:Vzw5e/32 >>165 YouTubeに東京や他都市の将来の超高層ビルを追加した3Dマップ上げてる人いるから見てみて つうかそれはみんなチェックしてるものかと思ってたが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/170
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 02:37:15 ID:Nx+ixGzG >>170 妄想MAPって人？その人ならもちろんチェックしてるよ もう一度見直して見たけど、200mラインから50m近く嵩増しされてるのと、 390mと287mのおかけでほとんど壁感は感じないかな 欲を言えば250m級が一本だけでも280mくらいあったらバランス良かったんだろうけど まあ少なくとも今よりは遥かに良くなる お台場からのも見たけど、やっぱ390mは大分小さく見えてほぼ存在感無いな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/171
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [sage] 2020/06/05(金) 02:37:44 ID:3MBCObho 醜悪から学べることは多い 犬と鬼-知られざる日本の肖像- https://bookwalker.jp/de21dbaa07-c904-44c3-bacf-b4bd8fa08469/ ネットやワイドショーにありがちな海外はこうだからこうしろ的な押し売りではなく、 日本はこうだからこうなってる的な語りは入りやすいかと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/172
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 02:38:04 ID:Nx+ixGzG お台場 × 例ボーブリッジ ◎ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/173
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 02:43:10 ID:Nx+ixGzG 390mと287mのビル建設後のレインボーブリッジからの大丸有日京八方面 9:39~ https://www.youtube.com/watch?v=DdV768ngg04 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/174
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/05(金) 05:50:23 ID:pkLN4+2f >>174 凄い迫力だな。 皇居側１５０m林立 東京駅側丸の内１８０m林立 八重洲駅２００m林立 八重洲２５０m林立 常磐橋３９０m 壁が階段状になってて迫力ある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2020/06/05(金) 20:43:44 ID:4r6v+c5M http://mobamemo.com http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) [sage] 2020/06/05(金) 20:44:40 ID:83PetrsS 中国企業が続々とウォール街から逃げ出す https://www.recordchina.co.jp/b811083-s0-c20-d0135.html 米政府と資本市場という「二重苦」に苛まれている中国企業が 続々とウォール街から逃げ出している http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/06(土) 04:10:21 ID:LIYAi1Ut 2020年、「世界最高の国ランキング3位」 https://news.yahoo.co.jp/articles/72d8a70ccf0443e610fd431d289154c0201ffea8?page=3 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/06/06(土) 12:33:45 ID:2d33PgG0 横浜がすごいな 京急の本社も移転するしフォーシーズンズホテルも出来る ランドマークタワーでスカイラインも映えるしやっぱ1本でも高いビルがあることはスカイラインを映えさせるのに重要だ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/06(土) 12:34:38 ID:/+bn6V27 このビル、地味に海外で人気 https://i.imgur.com/TjF7RP1.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/06(土) 14:24:24 ID:yHQH0EuS 住友の六本木グランドタワーって何が海外で人気なのかな 高さは230ｍくらいしかないしデザイン？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2020/06/06(土) 18:25:57 ID:55B4BCCi 大阪のビルは東京ほどの高さはないけれど、煙突みたいに細長いのが多いから、 正に「林立している」という言葉がしっくりくる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [sage] 2020/06/06(土) 21:06:06 ID:z/Etiw6i 書き込みが急に停滞したな 海外からアクセスが出来ないのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/06(土) 21:14:55 ID:1sVqvA/2 「中国を包囲しよう」 米国など8か国の国会議員同盟が結成 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1591418618/ 米国、ドイツ、英国、日本、オーストラリア、カナダ、スウェーデン、ノルウェー ヨーロッパ議会議員で結成された。 笑える http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/06/06(土) 22:09:13 ID:GQJeSNts 六本木グランドタワーはデザインがいいだけにライトアップが全くなされていないのが本当に残念 突出部の輪郭を光らせたりすれば物凄く印象的になるはずなのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/06(土) 22:59:01 ID:dGA/VoG8 竣工前に突出部を縁取った試験的なライトアップされてたけどあそこ周辺の住民からクレーム入ったからと思う ガラスカーテンウォールも取り付け開始して間もなく光の反射がきついと文句言われたか知らんが暗めのやつに取っ替えてた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/06(土) 23:12:17 ID:PvfzVZrS >>180 あの辺りは個性的なデザインのビルが多くて好き。 個人的な感想だけど、六本木のMIDTOWNタワーは、デザインが凝っていて良いね。 内装も外装も素晴らしい。派手さや奇抜さが際立つ海外のビルよりも洗練されていると思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/06/06(土) 23:41:01 ID:PcUhHHAs ライトアップしない超高層ビルはその価値を下げていると思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/06/06(土) 23:41:58 ID:3tZJu20s 上海とか、北京とか以外は貧しい人が多いと思ってる人が日本には多そうだけど、日本人は聞いたこともない、 中国人でも同郷でないと聞き慣れないような沿岸部から離れた4級、5級都市でも、日本より断然栄えて大都市なのである。これが現実であることを日本人は知ってた方がいい。 中国で25番目の地方都市 https://i.imgur.com/dpdolk6.jpg https://i.imgur.com/ZWAh8B8.jpg https://i.imgur.com/m84xEHl.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/06/06(土) 23:44:49 ID:IaoEYIcT >>189 そりゃ こうやから．． https://livedoor.blogimg.jp/jungledog/imgs/c/d/cdd57b26.JPG http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/06/06(土) 23:46:04 ID:KPHiUTZ1 >>183 すまんさっきまで海外に行ってたんで 戻ってきたよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2020/06/07(日) 23:08:40 ID:oivbvlxi 最新の日本の中心はやはり凄い https://www.youtube.com/watch?v=JvQLE3Q3R7A http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/192
193: 横やまみらい(茸) [sage] 2020/06/07(日) 23:12:14 ID:qUJn77t4 高層ビルはライトアップしてなんぼは本当にそう思う。 ホテルがコロナで各部屋の照明消えている上体は怖いくらいだぜ。 タワマンはなんだかんだで明かりは点いているから夜景に貢献はする。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/06/07(日) 23:52:51 ID:TCVrlNcd >>192 見慣れているせいかあまり衝撃受けなかった 綺麗でいいなと思う一方、物足りないなとも思う 丸の内にはいつも軽い失望感がある…これで日本一なら残念だなと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/08(月) 00:09:19 ID:EQnYVWSi >>192 やっぱ丸ノ内仲通りは日本一上品でお洒落な通りやな〜 73mある行幸通りの荘厳さと周囲のビルの迫力が合わさった重厚感も凄い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/06/08(月) 00:29:34 ID:nbXLjscL まあ、一応日本最高のビル群だからな 大阪の人も九州の人も札幌の人も名古屋の人も、丸の内のことは褒めるもんな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/196
197: 横やまみらい(茸) [sage] 2020/06/08(月) 01:07:14 ID:tqDtbgvl 良くも悪くも丸ノ内は三菱地所の作品。 歩きながらだからこそ良いのである。見上げればそりゃビルだらけだけど人目線だと良いストリートを形成している。区画の分け方も江戸の名残だろうけどそれが綺麗な街を造る基盤となっているね。 昔の本当にオフィス街でしかなかった、丸ノ内よりも明らかによくなったよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/197
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/06/08(月) 01:24:42 ID:KD4SsQt+ 東京人は丸の内を推すけど新宿や渋谷の方がインパクトあるな オフィス街だったら永遠と続く御堂筋の方がスケール感がある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/198
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/06/08(月) 02:01:53 ID:Bj+K1s/J >>198 丸の内 西新宿 渋谷 池袋 名駅 梅田 どこが1番凄いビル群？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/199
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2020/06/08(月) 02:02:25 ID:Bj+K1s/J >>198 丸の内が御堂筋に負けてるって、なんか悔しいんやけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/200
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/06/08(月) 03:52:42 ID:8kXJGxtZ >>186 全面ガラスだからライトアップ出来ないの http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/201
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