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大阪の都市計画について語るスレ Part201 (1002ﾚｽ)
大阪の都市計画について語るスレ Part201 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/
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428: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 20:24:37 ID:+gDaXyaU 大阪は近畿東海メガロポリスでやっていく http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/428
429: 無職捏造自演バ力竹内(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 20:28:07 ID:clTCS2Fp 部落…(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/429
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 20:33:19 ID:r5gZUNu9 >>428 いや、今治造船が好調やか、瀬戸内経済でやっていこう。車ならマツダがある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/430
431: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 20:37:41 ID:+gDaXyaU 大阪は北陸と中四国とも連携していこう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/431
432: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 20:44:08 ID:+gDaXyaU 瀬戸内の船も大事やな 大阪はルックウェストも大事になってくる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/432
433: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 20:44:17 ID:1Me50fr5 >>418 お前学歴低そう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/433
434: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 21:02:13 ID:cvJ/D/As 大阪から西は東京の邪魔が入りにくいから狙い目。 大阪は福岡から東京間の中心に位置してるからポテンシャルが凄い。 この区間に日本は人口が集中してるからな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/434
435: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 21:06:13 ID:cvJ/D/As 阪神地域と北摂も緑化都市として発展できる。 これからは自然と共存する緑化都市がブームになる。 住みやすさと自然は世界でもトレンドになってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/435
436: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 21:10:27 ID:r5gZUNu9 >>435 関東平野うらやましい。北近畿はもっと山削ろう。ぶっちゃけ関東平野コンプやわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/436
437: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 21:12:32 ID:r5gZUNu9 埼玉茨城うらやましい。山削りたい。生駒山なかったら、大阪奈良で大和府ができていた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/437
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/02(月) 21:20:04 ID:+YoGXPim そりゃアメリカの国土レベルの広さだったらうらやましいと思うけどなぁ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/02(月) 21:21:01 ID:uRIAJKBp >>427 愛知名古屋煽りは感心しないが、 ＞＞観光業が水物では無く経済自体が 水物なんだよバーカ これには激しく同意ですね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/02(月) 21:21:48 ID:uRIAJKBp 平地の広さは都市の規模やポテンシャルにさほど影響しないよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/440
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/02(月) 21:24:19 ID:uRIAJKBp >>431 大和州 大阪・兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山・三重・岐阜・愛知・静岡中西部・福井・徳島・香川・岡山 人口約3800万人 州都：学研都市 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/441
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 21:25:48 ID:cvJ/D/As >>436 関東平野は広すぎて開発しにくいで。 しかも景観が同じやからすぐに飽きる。 近畿は都市によって地形や景観が違うから飽きひん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/442
443: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 21:30:15 ID:cvJ/D/As >>437 山は緑化都市には大事やで。 北摂も山の近くに緑化都市を作ることで山と都市との共存が強調できる。 関東平野は広いだけで自然は少ない。 緑化都市には向いてない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/443
444: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/02(月) 21:34:32 ID:ep/lOb/y 平野コンプなら中国へいけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/444
445: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 21:37:27 ID:r5gZUNu9 >>443 日本の山なんか手軽に入れないし、関西の山は中途半端にでかいから使い勝手が悪い。大都市の高層ビルに山は似合わない。だから関東名古屋に山ばかりwって馬鹿にされる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/445
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 21:39:04 ID:r5gZUNu9 関西人と韓国人は関東平野と能見平野を羨む。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/446
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 21:40:23 ID:r5gZUNu9 >>444 削ったらええやん。亀岡市から梅田まで平野やったら凄くない？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/447
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/02(月) 21:43:13 ID:ep/lOb/y 関西圏も平野広い 分散されてるけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/448
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 21:45:24 ID:r5gZUNu9 >>442山と田舎町ばっかりやんけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/449
450: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/02(月) 21:46:53 ID:ryKfSE2s 東京都に限って言えばほとんど起伏だらけの名ばかり平野だけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/450
451: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 21:47:50 ID:cvJ/D/As >>445 関西の山は標高低いんやけどな。 平野も狭いわけやないし。 それに関東は外周からどんどん衰退していってるで。 つまり、平野はそんなに必要ない。 関東平野は無駄にデカすぎる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/451
452: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 21:49:50 ID:cvJ/D/As >>446 そんなに羨ましくないで。 平野が狭いんやったらビルを高くすれば良いし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/452
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 21:50:40 ID:+gDaXyaU 近畿は多様性がある http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/453
454: 無職捏造自演バ力竹内(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 21:52:07 ID:clTCS2Fp 名無し(通名)やと相手して 貰えて嬉ションをして粗相 する糞田舎者の大分犬なので 有った…堕ちたもんよのぉ〜…(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/454
455: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 21:53:18 ID:+gDaXyaU これからは近畿の時代やな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/455
456: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 21:53:48 ID:cvJ/D/As >>449 神戸は田舎町違うし、ある程度発展してるやん。 北摂もそこそこな都市多いやん。 関東も東京3区に集中的にビル建てまくってるし、それやったらそんなに平野必要無いやんってツッコミたいぐらいやしな。 大阪平野で十分やん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/456
457: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/02(月) 21:54:41 ID:cKWpOf1v >>446 さっそく正体表したなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/457
458: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 21:56:13 ID:+gDaXyaU 滋賀近江と学研都市のポテンシャルがすごい これから大発展するだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/458
459: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 22:01:30 ID:r5gZUNu9 しかし新快速って、便利よな。姫路から滋賀まで乗り換えなしでいけるもん。めっちゃ便利や。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/459
460: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 22:03:25 ID:r5gZUNu9 >>457 何がやねん。韓国の反応とか読んでたらよく関東平野の空写載ってるぞ。そして羨んでいる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/460
461: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/02(月) 22:05:52 ID:wpVgnOfJ >>459 関東のJR 知らんのか？ 静岡県沼津から群馬県の前橋とか、栃木県の宇都宮まで乗り換え無しで行けるぞ グリーン車も利用できる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/461
462: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 22:06:06 ID:r5gZUNu9 新快速は東西は充実してるのに和歌山方面行きにくいわ。パンダ見に行きたいのに兵庫から行きにくいねん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/462
463: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 22:07:17 ID:r5gZUNu9 >>458 最後の希望やね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/463
464: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 22:08:52 ID:r5gZUNu9 >>461 それも関東平野のおかげやん。関東の力の源泉は平野やろ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/464
465: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/02(月) 22:09:04 ID:wpVgnOfJ >>462 和歌山方面って、何で天王寺から環状線ぐるっと1周回ってんねん アホちゃうか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/465
466: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 22:12:12 ID:r5gZUNu9 >>465 それもな。森ビルみたいな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/466
467: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 22:13:00 ID:r5gZUNu9 森ビルみたいな都市作りのプロがおらんからや。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/467
468: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 22:15:56 ID:JcUCqAyn 大阪万博見すえて超一等地「うめきた」再開発。国は鉄道整備を支援 https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/osaka/3931.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/468
469: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/03/02(月) 22:36:34 ID:Rk49GNYb 名古屋と大阪の平野って実はあまり大きさ変わらんで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/469
470: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/02(月) 22:44:31 ID:yfrx6wSe 近畿6府県と東海3県は平地面積ほぼ同じ またどちらも主要部分は繋がってる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/470
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/02(月) 22:45:07 ID:yfrx6wSe >>451 同意です http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/471
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [よさsage] 2020/03/02(月) 22:48:50 ID:Cs8+CfJF >>461 スピードが遅いし、ほとんど停車駅が多く、西日本の新快速と比較したら話にならんわ。 一年程前に、京浜東北線の蒲田駅で人身事故があった時、東大宮駅から乗る予定だった湘南新宿ラインも、その余波で運航停止になったわ。 こんなの欠陥路線だろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/472
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/02(月) 22:53:17 ID:yfrx6wSe 東京の地形 https://i.imgur.com/0L4u0ra.jpg https://i.imgur.com/gT14J3P.jpg https://i.imgur.com/IUw8Hhw.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/473
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:22:36 ID:cvJ/D/As >>462 そもそも東西南北全てが整ってる所はないわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/474
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:24:19 ID:+gDaXyaU 大阪は自転車移動も盛ん。 インフラ最強都市やな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/475
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:24:55 ID:cvJ/D/As >>464 違うで。 関東は横浜から埼玉の南北が強いだけ。 東西は弱いで。 近畿と逆。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/476
477: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/02(月) 23:26:23 ID:dH83yi1+ >>472 湘南新宿ラインが蒲田の事故で運休？ そんなことあるか？ 湘南新宿ラインは東海道を通らんで大崎→西大井→武蔵小杉→新川崎→横浜のルートだから蒲田は関係ないやん JR 西の新快速もしょっちゅう止まっとるやん 姫路→明石の雷の影響で滋賀で30分遅れとか笑うわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/477
478: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:26:59 ID:cvJ/D/As >>467 そもそも関東の路線も欠陥だらけや。 満員電車の問題を解決してから都市づくりのことを語れ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/478
479: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:27:09 ID:+gDaXyaU 大阪はとある科学のレールガンの学園都市みたいな最先端科学都市を目指していこう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/479
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:28:25 ID:+gDaXyaU 大阪の情報をどんどん発信していこう ネット最先端都市大阪 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:29:17 ID:cvJ/D/As >>477 東京は痴漢大国やからしょっちゅう遅れてるけどな。 後、おっさんが線路で立ち往生することも多いやん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:30:23 ID:+gDaXyaU 今の若者は大阪に憧れている 個性を大事にする都市やからな 自由都市大阪 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/482
483: 無職捏造自演バ力竹内(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 23:31:50 ID:clTCS2Fp 此のスレッド糞田舎者 多過ぎてワロタ…(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:32:57 ID:cvJ/D/As >>461 スピードは遅いし停車駅も多い。 新快速より優れてるとは到底言えんな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/484
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:39:39 ID:cvJ/D/As >>477 雷なんか滅多にないわ。 そっちは痴漢やら酔っ払いおじさんのせいでしょっちゅう止まってるもんな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/485
486: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/02(月) 23:40:04 ID:dH83yi1+ >>476 東西？弱いこと無いで 中央線は東京から大月まで快速が有る 総武線は横須賀→横浜→東京→錦糸町→千葉方面やしな 埼玉県内の東西は武蔵野線しかないけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/486
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:44:38 ID:cvJ/D/As >>486 こっちの南北と同じ程度やな。 そっちはやはり満員電車が欠点やな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/487
488: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 23:44:42 ID:vPft2Uj/ 明石大橋に新快速通して徳島まで繋げたい。徳島最高。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/488
489: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/02(月) 23:46:06 ID:dH83yi1+ >>484 スピードな。 確かにJR 西の新快速はDQN 大阪人の運転みたいに雑で速いわ 揺れも酷く立って乗るのは辛い 駅も私鉄と張り合った結果無駄に駅が増えただけで元々は新快速が停まる程度の駅が在れば十分やったろ 東の東海道線は重要な駅ばかりやしな スピードもお上品でエレガントやな なんと言ってもグリーン車がエエわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/489
490: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 23:46:39 ID:vPft2Uj/ 徳島って雰囲気が関西に似てる。垢抜けてるからめっちゃ住みやすい。イベントや名所も多い。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/490
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:47:16 ID:+gDaXyaU 今月に大和川線が開通する これで大阪の高速の渋滞がほぼ解消する インフラ最強都市大阪 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/491
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:48:13 ID:+gDaXyaU 優秀な若者は大阪に来てる 若者都市大阪 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/492
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:49:30 ID:+gDaXyaU 5Gも大阪が日本をリードする 最先端都市大阪 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 23:49:33 ID:vPft2Uj/ >>479 アニメは関東東日本に勝てるわけないだろ！大阪はじゃりン子チエで止まってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/02(月) 23:51:43 ID:vPft2Uj/ >>493 でもアニメで負けてるよね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/495
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/02(月) 23:52:46 ID:cvJ/D/As >>489 新快速は思ったより全然揺れへんぞ。 しかも近畿の方が需要な都市だらけやから重要駅の選定は難しいぞ。 グリーン車はどっちでもええ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/496
497: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/02(月) 23:52:51 ID:dH83yi1+ >>490 徳島が垢抜けてる？ どんな感覚しとんねんな！ そんでもドケチでしみったれな所はよう似てはるで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/02(月) 23:56:18 ID:+gDaXyaU >>495 アニメで勝負じゃなくて アニメを参考にして街づくりをしていこうってこと ゲームは近畿が最強 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/498
499: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/02(月) 23:57:43 ID:dH83yi1+ >>492 大阪市は今もこれからもアホで汚いオッサンの街や 何でか言うたら大阪で育った子供はアホにしか育たんからや まず、親がアホやろ 学校の先生も大阪人やしアホや ご近所の汚いおっちゃんおばちゃんもアホ これをアホの連鎖良いまんねん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/499
500: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 00:00:10 ID:eaD39y7p >>499 東京は痴漢だらけやん。 アホというより異常者だらけ。 しかも線路におっさんが立ち往生しまくってるやん。 なんでそんなに治安悪いんww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/500
501: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 00:01:42 ID:CI2xAVYl 大阪人がノーベル賞４大タイトルを獲得！ 文学賞、物理学賞、 生理学・医学賞、化学賞 【大阪府出身のノーベル賞受賞者】 ■川端康成 1968年（昭和43年）にノーベル文学賞を受賞。 ■江崎玲於奈 1973年（昭和48年）にノーベル物理学賞を受賞。 ■山中伸弥 2012年（平成24年）にノーベル生理学・医学賞をジョン・ガードンと共同受賞。 ■吉野彰 2019年（令和元年）にノーベル化学賞をジョン・グッドイナフ、スタンリー・ウィッティンガムと共同受賞。 トンキン人ノーベル賞ゼロｗｗｗトンキン＝韓国 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/501
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/03(火) 00:02:56 ID:4//QuXMW >>494 ユニバやニジゲンノモリなどアニメ系のテーマパークは 関東に勝ってる e-スポーツの施設も北摂にできたし 日本最大のやつが。 これも関東に勝てる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/502
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 00:03:03 ID:CI2xAVYl 日本は邪馬台国から安土桃山時代（江戸時代の前）まで関西・西日本が全ての中心で 関東から東は『蝦夷（えみし）』と呼ばれ、蝦夷の人間は知能水準が低く酷く劣った生活を送っていた。 知能水準の高い関西・西日本では食生活は農耕が中心だったが、蝦夷では鳥獣類を捕まえて食べる 原始時代と大差の無い生活を送っている者が多かった。 建物も関西では木造・瓦葺は珍しく無かったが、関東（蝦夷）では、ほぼ皆無で藁葺の家ばかりだった。 武蔵国（今の埼玉・東京＝当時の中心は埼玉）の高麗郡等は日本最大の朝鮮移民の大部落で 東京、埼玉の人間は古来よりDNAレベルで朝鮮人と結び付きが非常に深い。（東京・埼玉人の先祖は朝鮮人） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/503
504: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/03(火) 00:03:30 ID:mdP9nw7q >>496 今の新快速でも停まり過ぎやろ 姫路→明石→三宮→尼崎→大阪→新大阪→京都→大津→草津→近江八幡→彦根→米原 こんくらいで十分やろ 特に滋賀県の停車駅が間抜けなほど多すぎる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/03(火) 00:03:55 ID:fvSrWTpX >>497 徳島は一番本州の雰囲気やぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/03(火) 00:04:08 ID:Y3hQjdQ+ 荒らしばっかで噴いた 開発の話がないというヲチはやめてな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 00:04:16 ID:CI2xAVYl 日本の歴史を見ると、歴史上の偉人と言われる人物はほとんど愛知県より西の地域から輩出しており、 東日本出身の人物はほとんどいない。 関東はもともと家康が秀吉に左遷されてやってくるまでは、「東夷」とよばれた野蛮人しか住んでいなかった。 明治以降も薩摩、長州、土佐、肥前などの西日本の人間がやってきて今の東京を作り上げた。 実際、東京（中央）で活躍してる人の祖先は概ね西日本の人間。 生粋の関東土人は昔も今も無能で役立たずだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/507
508: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/03(火) 00:07:34 ID:mdP9nw7q 明治天皇さん「京都の糞尿で煮炊きする大阪に移るのは嫌でおじゃる」 明治維新の時に大久保利通が遷都の為に天皇を大阪にお連れした時の一言 それで結局明治天皇は東京に旅立つことになった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/508
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/03(火) 00:08:39 ID:4//QuXMW IT企業を増やしていこう 万博を機に増やせると思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/509
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 00:08:53 ID:eaD39y7p >>504 まあこれには賛成かな。 特に兵庫県はこの選定がベスト。 これからも近畿応援してな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/510
511: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/03(火) 00:12:23 ID:UGn6InKe 来週は東京大空襲から75年ですね 一夜で10万人殺処分という凄い記録が生まれた記念に祝日にしてほしい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/511
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 00:17:00 ID:cDC31cev 大阪や他の大都市では被害をなんとか1万人程度に抑えたけど、東京だけが何故か死者行方不明者合わせて12万も犠牲出てるからなw 上が無能だと一般ピーポーは辛いね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/512
513: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/03(火) 00:27:01 ID:mdP9nw7q >>510 まあ、あと加古川をくわえるかどうかってとこやろ 兵庫とか神戸とか停まる意味が分からん ところで、今の新快速って何で西宮に停まらんの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/513
514: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/03/03(火) 00:47:58 ID:01YtPlbu JR東日本の車両が満車のまま長時間連続高速運転する新快速の代替運転したら上り坂でモーター焼けるだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/514
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 00:49:41 ID:eaD39y7p >>513 恐らく尼崎と西宮で比べて尼崎が選ばれたんかも。 本来、兵庫県は姫路、明石、三宮、尼崎or西宮って感じやな。 加古川は明石と近いからいらんかな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/515
516: 味噌っかす(大分県) [] 2020/03/03(火) 01:04:21 ID:Zwp7NJlY >>515 兵庫と比べると東海道山陽本線の大阪府内はザコやな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/516
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 01:48:54 ID:RETzMdhV >>476 >>486 名古屋だと、 名古屋城〜栄〜大須〜金山〜熱田〜セントレアという大津通を中心とした南北縦軸と、 名駅〜伏見〜栄〜千種〜今池〜覚王山〜星ヶ丘〜東山動物園〜藤ヶ丘〜長久手リニモ沿線〜モリコロパーク(ジブリパーク)〜豊田という広小路通を中心とした東西横軸がある。 東西南北に面で広がってるのが凄い。 長久手みたいな都心から離れた田舎が若者ファミリーだらけの住宅街っていうのが凄い。縮小大阪じゃありえない。 発展してる名駅が西の端の方なので名古屋の重心は栄になるのも機能的。 今や大阪の重心は梅田で難波以南は場末になっていくのとは対照的。 大阪は南北縦軸一辺倒なのが痛い。 西に行くとすぐ海に塞がれ、東に行くとすぐ山に塞がれてる。南に行っても山、北に行っても淀川で分断されてすぐに山、 海や川や山だらけの狭い平野。 狭い平野だから東西に広がりようが無い。 だから南北縦軸一辺倒。 それも北部の国土軸と接続するために南北の移動に流れが集中する。 しかし北部は淀川が横切って本土と分断された半島のような構造なのが痛い。 南も山に塞がれてその先は行き止まりの和歌山しかない。 大阪は川も多くて橋だらけだったり障害物だらけの地形。面で広がれない狭くて不便な土地構造。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/517
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/03/03(火) 02:44:44 ID:01YtPlbu >>473 東京って実質平地狭いよな 空間で見ればものすごく圧迫感がある その点、平べったい大阪平野が羨ましい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/518
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/03/03(火) 04:13:51 ID:S7Kag9lC >>446 能見平野てなんやねん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/519
520: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2020/03/03(火) 05:04:42 ID:XfKnP5AV >>517 土地がよくても都市がショボかったらなー 名古屋の都市規模なら奈良盆地くらいで完結するであろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/520
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2020/03/03(火) 06:23:17 ID:Bih8LyO5 >>17 確かに濃尾平野は広くて伸び代があって良いのだが。 人間が嫌いだ。陰気なDQNが多いし 名古屋圏に好き好んで住みたいとは思えない。 観光名所は何にも無いし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/521
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/03(火) 06:48:00 ID:acObVLmM 山手線の喧嘩は関西じゃありえないな。日本一民度が高いさかいな。釈迦の弟子やで関西人は。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/522
523: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 07:30:43 ID:cZpI49Yo お前ら大阪に謝れ 大阪ライブハウス感染 高知から広がったか https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200303-00000025-nnn-soci http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/523
524: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 07:33:21 ID:MdPxovFk 濃尾平野とか使い物にならないけどな 名古屋城より北西は洪水常習地帯 なぜ名古屋がこれ以上拡大しないのかはそういうこと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/524
525: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/03(火) 07:43:55 ID:Y3hQjdQ+ 大阪の話しろや 開発がないというヲチはなしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/525
526: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 07:51:03 ID:GyrKpsud なぜ清洲越しをしてまで名古屋を江戸時代に作ったか そんな土地柄よ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/526
527: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/03/03(火) 07:56:57 ID:e/FBNe/a >>524 伊勢湾台風の被害のイメージだけど、そのおかげで治水はしっかりしてるんだよ。それ以降は東海豪雨でも浸水してないしね。 それにその辺は大規模工場や農場も広がった産業地帯で豊か。 飛島村が日本一裕福な村って知ってる？ 平野が広いから高速道路も綺麗な放射状に整備できるのも濃尾平野の素晴らしさ。 伊勢湾岸道は新東名と新名神の中心にある日本一の産業道路って知ってる？ 大阪の梅田は海と河川に囲まれた低地で、名古屋で言えば港区みたいな場所。 梅田は淀川の堤防の真横なのにあんなに地下街をダンジョンだのと言って掘りまくって再開発もしまくってるからアホだよね。 海も近いから台風で海面上昇したら淀川が氾濫して梅田水没に晒されている。 そうんな場所を再開発するしかないのも平野が狭くて選択肢が無いから。 大阪は昔の水運都市の思想の街だからどうしようもない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/527
528: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 07:58:50 ID:GyrKpsud >>527 してないぞ なぜ遊水地ばかりなのかを考えよう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/528
529: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/03/03(火) 08:01:32 ID:e/FBNe/a >>526 だから清洲のような水運時代の将来性の無い都市構造から脱却し、新時代の伸びシロのある都市を国家プロジェクトで作ったのが今の位置にある名古屋城下町。 大阪は時代の転換期に改革できないままオワコン水運時代のままズルズル来てしまったオワコン都市。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/529
530: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/03(火) 08:02:36 ID:/1vIe0CB 大阪の新淀川は人工的に作った川 蛇行してた旧淀川の問題を解消するために作った あと中之島旧淀川は基本溢れないんだわ そのための毛馬閘門 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/530
531: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 08:07:44 ID:A8wX+J0m まあそんなわけで名古屋は原則あふれる前提でしか都市設計が不可能になっている やたら遊水地な公園が多い理由 根本的に解消出来なかったゆえの詰んでる状態 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/531
532: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 08:08:59 ID:A8wX+J0m 名古屋が今以上に大きくなれるか？と言ったら それは100%否だ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/532
533: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2020/03/03(火) 08:32:09 ID:UNXAAlRv >>531 梅田も新大阪が淀川に隣接した遊水地だもんなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/533
534: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 10:15:47 ID:54ByPh13 大阪駅はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側で、それも淀川ですぐ行き止まりになる狭苦しい遊水地みたいな場所。 難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているマヌケな構造。 しかも線路の高架に囲まれて隔離された場所で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えないw 自慢のスカイビルも梅田からかなり離れた僻地にあり、ビルの向きも都心に背を向け明後日の方角を向いたマヌケw 梅田は阪急にしてもJRにしても駅前が狭くて道路の向きもビルの向きもバラバラ。 歩道橋だらけなのも地方の郊外都市っぽくて貧乏臭い。 歩行者が地下や歩道橋に追いやられて地上を殺した失敗構造。 大阪は正面玄関としての顔が形成できてない。 増改築を繰り返して汚ならしい迷宮旅館のよう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/534
535: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/03(火) 10:41:33 ID:okVw4D0T ハブジジイ必死だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/535
536: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/03(火) 10:45:08 ID:okVw4D0T 2020年2月の「東日本大震災」関連倒産は2件（速報値：2月28日現在）で、前年同月（2件）と同数だった。 震災当月の2011年3月以来、震災関連倒産は108カ月連続で発生、累計件数は1,945件（2月28日現在）に達した。 なお、2019年度（4-2月）の累計倒産件数は36件（前年同期比18.1％減、前年同期44件）にとどまり、 収束傾向をみせている。しかし、震災発生から丸9年を経てもなお、影響を引き摺った企業の破たんが依然として散見される。 https://www.tsr-net.co.jp/image/20200302shinsai1.jpg 2020年2月の地区別は、関東1件、東北1件だった。 累計件数1,945件の都道府県別で、最も多かったのは東京の572件。次いで、宮城186件、北海道85件、 岩手84件、福島81件、神奈川と茨城が各79件、 千葉77件、福岡71件、栃木と群馬が各61件、静岡50件、 山形48件、埼玉と大阪が各46件と続く。 東北6県の倒産件数は456件（構成比23.4％）だった。 福岡って意外と倒産多いんだな 大阪愛知京都は人口の割にはかなり少ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/536
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/03(火) 12:11:35 ID:acObVLmM お気にの福岡ソープ嬢と話してたが名古屋の客は薄気味悪い？ノリが悪いといってた。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/537
538: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 12:36:38 ID:oFkrvZL9 ソープに行く冴えない汚い大阪ジジイが何か惨めなことを得意気にほざいてる悲惨www http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/538
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2020/03/03(火) 12:41:32 ID:yMU+u2YH >>527 名古屋港て太平洋にしか開けてないよなw 阪神港は瀬戸内海から関門海峡を通れば 中国沿岸の黄海や日本海にも出れるし 紀淡海峡から太平洋にも出れる 天然の良港なんだよな 名古屋の織田信長も 「大坂は日本一の境地なり」と絶賛 その後を継いだ豊臣秀吉は 石山本願寺跡に大坂城を築城し 名古屋を捨て拠点にした 徳川家康も愛知岡崎を捨て江戸を拠点にした 名古屋人がよく自慢する三英傑はみな 愛知名古屋を捨て出って行ってしまったよなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/539
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/03(火) 12:54:49 ID:acObVLmM >>538 お前が愛知人なのはわかったw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/540
541: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/03(火) 13:35:59 ID:dmgsHYmZ >>540 そいつはハブジジイや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/541
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/03(火) 13:37:32 ID:dmgsHYmZ 名古屋か福岡なら遊びに行くなら断然福岡だが 住むなら名古屋一択だな 仕事の数と給料が福岡とは比較にならないし大阪への近さも魅力的 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/542
543: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2020/03/03(火) 13:38:06 ID:CR4h1RuI 帝人ファーマのぜんそく治療薬がコロナウイルス感染症の治療に成功！ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200303-00000024-cnippou-kr http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/543
544: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2020/03/03(火) 13:40:02 ID:dmgsHYmZ >>539 せやな、名古屋は距離的には近畿の次にアジアへ近いが紀伊半島に隔てられてるせいでアジア方面への海運が不便 大阪神戸は瀬戸内海経由でアジア方面への海運が便利 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/544
545: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 14:03:22 ID:mcPw+POR >>539 戦国時代で天下統一するには戦略や地政学的に占領していく順番がある。 名古屋から京都大阪を侵略するには安土城が重要になるし、石山本願寺を征伐して占領したらその場所に拠点を移す。 安土城にしても大阪城にしても一時的な拠点でしかなく後々移転すること前提の通過点でしかない。 どちらもそこでリーダーが死んでしまったから勘違いしかだちだが、どちらにしても長期的戦略の通過点でしかない。 短絡的思考のアホにはそれがわからない。 完全なる天下を取った家康が平和の中でじっくりと広大な関東平野にユートピアを作ることになったのは必然なんだよね。 平和な江戸時代になってから江戸城と名古屋城が重視されて国家プロジェクトで作られたのもそれが将来を見越した最終形態ということ。 要は関西は戦国時代に信長と秀吉に征伐された時点でオワコンなんだよ。水運時代も終わってさらに終わった。 尾張周辺は天下を見渡すのに最適だから武将が沢山出てきた。 全方位に便利な名古屋は全方位から攻撃される弱点にもなったので戦国時代の拠点には向いてなかったが、 平和な時代になってこそその全方位に利便性の高い地理的環境が真価を発揮していくことになった。 日本全土がコンパクト化していくこれからの時代こそリニアを起爆剤にして愛知の地理的強みは益々際立っていくことになる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/545
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/03(火) 14:31:19 ID:4//QuXMW >>545 経済の中心は大阪やった 実質大阪が江戸時代の中心やった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/546
547: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2020/03/03(火) 14:46:26 ID:4//QuXMW 日本の人口は鹿児島から仙台に集中してる その真ん中にある大阪は立地最強 利便性最強 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/547
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2020/03/03(火) 15:20:35 ID:k4Q1XCxa >>545 関東平野にユートピアてw家康は左遷されて嫌々開墾するハメになった江戸に死ぬまで住まんかったって知らんと？w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/548
549: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/03(火) 16:00:38 ID:aS0Db9yu >>545 名古屋人って名古屋城が自慢だよね てか、20世紀まで名古屋城しか自慢できるモノが無かった でも、名古屋城って歴史上全く役に立った事がないし史記に残るような出来事が一切無いんだよね 城と尾張徳川は西国の外様大名に睨みを効かせて江戸へ攻めて来るのを防ぐ目的で名古屋に置かれたが 結果的にただ単に無駄にデカい城を作って無駄に尾張徳川家を配置して無駄飯食わせただけ 尾張徳川家・名古屋城共に江戸時代を通してこれと言った出来事や事件が無いので名古屋が舞台となる大河ドラマや時代劇が全く存在しない 唯一、幕末に西郷隆盛率いる倒幕軍が名古屋を通り掛かった時に尾張徳川家の存在価値をアピールできるはずだったのに籠城してガクブルしてスルー 江戸時代の歴史に名古屋も尾張徳川も要らなかったじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/549
550: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 16:32:03 ID:d3+QOTw/ >>549 名古屋城で抗戦して新政府軍と総力戦になったら日本は天下を二分する内線になってボロボロになったうえ、 欧米列強の植民地になって分断国家になっていた。 武士の古いプライドでアホな会津みたいに徹底抗戦してたら日本は終わってたし、そうなることを先進的で有能な尾張藩はわかっていたから日本のことを思って新政府軍に付くことにした。 尾張藩が新政府軍側になったことで、江戸城は無力化して江戸城無血開城という歴史的な明治維新は大成功することになった。尾張藩のおかげ。 君みたいなアホほど会津藩みたいなのを賛美する。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/550
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2020/03/03(火) 16:46:13 ID:kKfSbydU ここは雄大で広いなって思うのは北海道くらいだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/551
552: 味噌っかす(ジパング) [] 2020/03/03(火) 16:50:19 ID:aS0Db9yu >>550 尾張徳川は徳川家としての任務を捨て去り日和って寝返った だから維新後も全く評価されず明治政府に入れなかった そりゃ裏切り者と仲良くしないよな。 更に、爵位においても最も位の高い公爵ではなく侯爵に甘んじることとなって赤恥をかいた尾張徳川 間抜けとはこの事だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/552
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [sage] 2020/03/03(火) 17:51:57 ID:BwjMgGYL 名古屋と穢土なら名古屋のほうがマシだな 穢土は日本に必要ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/553
554: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2020/03/03(火) 17:55:09 ID:vgxRL8Gy >>552 尾張藩が無駄な抗戦せずに寝返ったおかげで今の日本がある。尾張藩に感謝しとけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/554
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