[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part168 (1002ﾚｽ)
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850(3): (茸) 2019/09/23(月)16:24 ID:NdrX6XEz(4/6) AAS
このように大阪は致命的な欠陥都市構造というのがよくわかる。
・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)
・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケなんだよね。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
しかも第2ターミナル(LCC)に行くにはバスに乗り換えないといけないwなにわ筋線の時短が台無しw
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が最悪の位置関係。
大阪は南北問題に振り回され、問題の連鎖であっちもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかない状態。
観光では多少不便もそれも旅の醍醐味として許容されるが、ビジネスは不便は嫌われる。
だから日本人を諦めて、関空から来る外国人に頼るしかない。
851: (大阪府) 2019/09/23(月)16:26 ID:RNyAYCtl(12/14) AAS
あとは線路だけやね（２００億円）
※なにわ筋線は３３００億円
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.sankei.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.yomiuri.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:osaka-subway.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.snsimg.carview.co.jp
852: (東京都) 2019/09/23(月)16:28 ID:rVWlFzJg(4/5) AAS
ハブジジイあんまカッカすんなよw
853(1): (大阪府) 2019/09/23(月)16:32 ID:flCt3OC5(2/2) AAS
これ来年IR決まったら、ハブじいどうなるん…。
854(1): (大阪府) 2019/09/23(月)16:32 ID:9O+n8Fz7(7/9) AAS
>>843
ためしにGoogleMapでいまおうかがいをたててみた。
関空１タミ→DICT 夢洲コンテナターミナル まで、阪神高速湾岸線経由で４２分だ。
（それと鉄道も将来使えるようになるけど、これはまだ未確定要素があるからパス）
あなたにはその４２分間が永遠の時間かもしれないけど、都市部の移動時間としては短いと思うよ。
855: (茸) 2019/09/23(月)16:32 ID:bX/K9kPk(2/2) AAS
>>853
泡吹いて死ぬ
856: (東京都) 2019/09/23(月)16:38 ID:rVWlFzJg(5/5) AAS
ハブジジイは万博やアジア大会までにあの世へ召されてるかもな
857: (大阪府) 2019/09/23(月)16:38 ID:U++KxrEt(12/13) AAS
老い先短いジジイにとっては42分も惜しいんやろ
858: (茸) 2019/09/23(月)16:40 ID:Ym1DU5VB(3/4) AAS
>>843
海路ならかなり近い
859: (光) 2019/09/23(月)16:44 ID:4kaOixNH(5/5) AAS
万博失敗とIR不合格で夢洲は100年後も更地のまんま。
860(1): (庭) 2019/09/23(月)16:49 ID:RZg0D86z(1) AAS
前スレが前々スレでオリラジあっちゃんのYouTubeが話題になってたな
日本神話の解説とかもしてるんだけど東日本まったく関係なくてワロタ
861(3): (茸) 2019/09/23(月)16:52 ID:NdrX6XEz(5/6) AAS
>>854
めっちゃ遠くて不便だわw
やっぱり無頓着だなw
862: (茸) 2019/09/23(月)16:53 ID:NdrX6XEz(6/6) AAS
万博跡地の再利用ってカジノ誘致できなかったらどうするつもりなんだろう？
863: (大阪府) 2019/09/23(月)16:54 ID:RNyAYCtl(13/14) AAS
ＵＳＪかエプコット
864: (大阪府) 2019/09/23(月)16:58 ID:cxnYDNnC(4/4) AAS
大阪IRを「アジアのMICE首都に」 MGMリゾーツ会長
統合型リゾート施設（IR)運営大手、
米MGMリゾーツ・インターナショナルの
ジム・ムーレン会長兼最高経営責任者（CEO)は
3日までに大阪市内で
産経新聞のインタビューに応じ、
同社が大阪で開設を目指すIRについて、
アジア屈指の国際展示場を設ける
考えを表明した。
IRには劇場のほか、
スポーツアリーナも開設。
国内外から多くのビジネス客と
観光客を呼び込む体制を整える。
ビックサイトを超える規模
大規模な展示会や会議場を設けて
集客を図るビジネスイベントは「MICE（マイス）」
と呼ばれ、IRの中核事業に位置付けられる。
ムーレン氏は「大阪をアジアの
MICEキャピタル（首都）にする」と明言した。
MICE施設は「日本で最大になる」と述べ、
6月に２０カ国・地域（G２０）首脳会議（サミット）
が行われた国際会議場「インテックス大阪」
（展示面積約7万平方メートル、大阪市）や、
東京ビックサイト（同約9万5千平方メートル、
東京都江東区）の規模を上回る見通しを示した。
アジアのIRと比べても、マリーナベイ・サンズ
（シンガポール）やベネチアン・マカオ（マカオ）が
備えた展示場をしのぐになる。
IRには、国内の祭りイベント、交通などの
情報を提供する「ツーリスト・センター」を開設し、
瀬戸内海の島々と結ぶフェリーターミナルを設け、
省4
865: (茸) 2019/09/23(月)17:05 ID:Ym1DU5VB(4/4) AAS
>>861
IR出来たら高速船で20分な
866: (SB-Android) 2019/09/23(月)17:06 ID:vblsiBK/(2/3) AAS
>>822
屁ばっかこいてる東京人のビートたけしより多少マシやで
テレビで屁聞かすとかアホか
おまえらが一生懸命稼いだら銭で買うたテレビのスピーカーからオッサンの屁聞かされるとか腹立つやろ
867: (東京都) 2019/09/23(月)17:10 ID:erGIyHbM(1) AAS
ハブジジイの仮説が正しければ草津や彦根は大発展してるはずなんだよな
868: (SB-iPhone) 2019/09/23(月)17:12 ID:3SVUBJXP(12/15) AAS
>>850
その致命的な新大阪駅は新幹線乗降客数で
名古屋駅を上回り、致命的な関西空港は
乗降客数で中部空港の約3倍
外国人入国者数では5倍
これが事実 ハブジジイの大負けwギャハハハハ
これは恥ずかしいなハブジジイ
869: (岐阜県) 2019/09/23(月)17:15 ID:uBNi2odA(1) AAS
偽物のブランド腕時計販売で４億円を荒稼ぎしていた韓国籍の男ら３人を逮捕
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img.news.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
韓国籍の張正男容疑者(38)ら3人が現行犯逮捕された。
だからチョンは入れるなとあれほど
870: (SB-iPhone) 2019/09/23(月)17:16 ID:3SVUBJXP(13/15) AAS
>>850
中部空港は名鉄しか乗り入れ出来ない欠陥空港w
871(1): (大阪府) 2019/09/23(月)17:25 ID:9O+n8Fz7(8/9) AAS
>>850
すべてが理想的に形づくられた都市は、この世界のどこを探してもないわけ。
大阪もまたその非理想的な都市のひとつ。でも問題だらけだからこそ、かえって面白い。
> また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで
ここは関空立地選考過程のほんとうの経緯とはちがうな。
途中で建設省は、伊丹を残す方向でカジを切り直したんだ。だから神戸が落選し泉州が残った。
神戸沖関西空港をつくってしまうと、アプローチが交錯するので、自動的に伊丹が廃港化するからだ。
だから伊丹空港が居座ってるのは「想定外」なんかじゃないのさ。
のちに、豊中市民の橋下が、なんとかして伊丹を廃港に追い込み関空へ集約させようとしたが失敗した。
あれが挫折したことで伊丹廃港プランは完全にジエンドとなった。関空浸水とかは些末な後日談。
子供のころは、伊丹へ降りてくる巨大な騒々しい飛行機を恨んだこともあったが、あれはあれなりによい面もある。
町のすぐ近くにある空港は、近くに高層ビルを建てられない代わり、それなりに利便性が高いのだけど。
これから人口も減るし、なにがなんでも高層ビルという時代じゃなくなるかもしれないよ。
土地の集約利用の必要性も弱まるだろうし、これから起きる巨大地震の防災面でも脆弱性があるから。
872: (茸) 2019/09/23(月)17:28 ID:kd+2TSOS(1) AAS
>>861
40、50分で不便と言うなら、成田に仁川、パリなんかもクソ不便な空港という事かな
その割にはどの空港もそれなりの便数飛んでるけども
873: (大阪府) 2019/09/23(月)17:32 ID:9O+n8Fz7(9/9) AAS
>>861
きみは「いらち」だなあ。だったらこれもなんとかして。
成田国際空港→東京駅 １時間２２分（東関東自動車道経由）、５５分（京成スカイライナー経由）
874: 無職捏造自演バ力竹内(東京都) 2019/09/23(月)17:34 ID:UZnPpme3(4/10) AAS
(光)＋(茸)
↑
PC＋スマートフォンの
併用のハブ糞ジジイ…(笑笑)
875: (SB-iPhone) 2019/09/23(月)18:24 ID:3SVUBJXP(14/15) AAS
香港国際空港〜香港駅（香港島）MRT 24分
仁川国際空港〜ソウル駅 A’REX直通列車 43分
関西国際空港〜なんば ラピートα 34分
空港急行43分
ハブジジイの地元
中部空港〜新名古屋 ミュースカイ 30分←遠いわw 急行 43分←遠いじゃねーかwww
ハブジジイはダブスタ
876: (茸) 2019/09/23(月)18:24 ID:IVthsezl(1) AAS
>>871
有名なコメントがあるよね。「運輸省はハナからそんなつもりは毛頭ない」というコメント。
伊丹廃港についてのね、昭和４８年だよ。
877: (SB-Android) 2019/09/23(月)18:44 ID:XgU19K7f(1/9) AAS
ちょっと前までハブが中日最強ってイキッてたのに…w
878: (SB-iPhone) 2019/09/23(月)18:44 ID:3SVUBJXP(15/15) AAS
ニューヨーク JFK国際空港〜マンハッタン
地下鉄 所要時間 60分〜80分
ロンドン ヒースロー国際空港〜ピカデリーサーカス 地下鉄ピカデリーライン 所要時間 50分
パリ シャルル・ド・ゴール空港〜市内
RER（高速鉄道）B線 約30分
879: (SB-Android) 2019/09/23(月)18:45 ID:XgU19K7f(2/9) AAS
中日よビシエドをオリックスによこしなさい！
880: (大阪府) 2019/09/23(月)19:00 ID:RNyAYCtl(14/14) AAS
成田みたいに、
堺 ー 泉佐野になにわ筋線の延長で専用軌道引いたら
新幹線、リニアじゃなくとも難波 ー 関空２５分以内ですわ
(ラピート最速２９分の実績あり)
881: (愛知県) 2019/09/23(月)19:06 ID:gS1kt1D4(1/4) AAS
名鉄名古屋から中部空港は２８分
金山は２４分
神宮前は２１分だよ
882(1): (茸) 2019/09/23(月)19:11 ID:7hs9EPGV(1) AAS
名駅28分
金山24分
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
新大阪50分
大阪(梅田)65分
難波34分
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
883(3): (愛知県) 2019/09/23(月)19:13 ID:gS1kt1D4(2/4) AAS
だから空港行くのにも便利な金山も再開発される予定
巨大なビルが建つ(200m級なぜなら金山南ビルが134mだからそれをはるかにしのぐので)
884: 無職捏造自演バ力竹内(東京都) 2019/09/23(月)19:15 ID:UZnPpme3(5/10) AAS
糞名ゴミ噌カス湧いててワロタ…(笑笑)
885(1): (庭) 2019/09/23(月)19:36 ID:SwB6q3PN(1) AAS
>>883
金山って栄からめちゃくちゃ近いよな。
886: (東京都) 2019/09/23(月)19:44 ID:8R9G7L5v(1) AAS
>>883
全部妄想でドヤれるの凄いな
887: (大阪府) 2019/09/23(月)19:47 ID:uWcLwLD4(6/9) AAS
>>883さん、金山の再開発にも期待しとくね。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
888(3): (茸) 2019/09/23(月)19:52 ID:Qf5eehyh(1) AAS
>>885
栄には金山経由で35分だからな
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
熱田神宮も空港から直通で21分ってのも観光地のインフラとしてポテンシャル高いよな
これから熱田神宮周辺も再開発するしね
889: (大阪府) 2019/09/23(月)19:54 ID:OQFjRlBF(1) AAS
>>882
なにわ筋線開通後に梅田35分、新大阪40分
なにわ筋線のインパクトは絶大だな
890: (愛知県) 2019/09/23(月)19:55 ID:u5JIIqfp(4/5) AAS
>>888
よかったね。
891: (滋賀県) 2019/09/23(月)19:55 ID:LfptqEet(3/3) AAS
栄への近鉄乗り入れはもう無理かな
892: 無職捏造自演バ力竹内(東京都) 2019/09/23(月)19:58 ID:UZnPpme3(6/10) AAS
糞名ゴミ噌カスイライラ…(笑笑)
893: (大阪府) 2019/09/23(月)20:00 ID:uWcLwLD4(7/9) AAS
>>888さん、熱田神宮は、観光地としてのポテンシャルが高いでしょうね。
外部ﾘﾝｸ:www.travel.co.jp
894(1): (愛知県) 2019/09/23(月)20:08 ID:gS1kt1D4(3/4) AAS
神宮前商店街も再開発されるしね もう未来の観光の首都も名古屋に決定だろこりゃ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
895: (大阪府) 2019/09/23(月)20:12 ID:whhQdLjZ(2/2) AAS
名古屋のスレでやれ
896: 無職捏造自演バ力竹内(東京都) 2019/09/23(月)20:16 ID:UZnPpme3(7/10) AAS
ガサツな野良犬の愛知犬…(笑笑)
897: (愛知県) 2019/09/23(月)20:16 ID:gS1kt1D4(4/4) AAS
逆切れ
余裕なさすぎw
898: (SB-Android) 2019/09/23(月)20:16 ID:XgU19K7f(3/9) AAS
愛知は精神が労働者。
899: 無職捏造自演バ力竹内(東京都) 2019/09/23(月)20:17 ID:UZnPpme3(8/10) AAS
897 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) :2019/09/23(月) 20:16:21.66
ID:gS1kt1D4
↑
逆切れ
余裕なさすぎ…(笑笑)
900: (愛知県) 2019/09/23(月)20:22 ID:u5JIIqfp(5/5) AAS
ダイムラーがガソリン車の生産やめるみたいよ。
901(1): (大阪府) 2019/09/23(月)20:23 ID:uWcLwLD4(8/9) AAS
>>894さん、名古屋市(愛知県)さんも、観光産業の重要性に気づいたんですね。
902: 無職捏造自演バ力竹内(東京都) 2019/09/23(月)20:27 ID:UZnPpme3(9/10) AAS
東海豪雨難民とゴキブリは
何処にでも湧いて来るね…(笑笑)
903: (大阪府) 2019/09/23(月)20:49 ID:6CrUSgZf(1) AAS
>>888
なんだ、栄⇆セントレアと関空⇆難波、全然所用時間変わらないじゃん
904(1): (大阪府) 2019/09/23(月)21:09 ID:TafiXHa7(1) AAS
>>901
いつまで調子に乗ってんじゃ！！
さっさと死ねよゴミ屑が！！！
905: (SB-Android) 2019/09/23(月)21:11 ID:XgU19K7f(4/9) AAS
韓国を見習って男性アイドルを作るべき。いまや韓国男が大人気。関西男が日本中で人気になるべきや！
906: 無職捏造自演バ力竹内(東京都) 2019/09/23(月)21:11 ID:UZnPpme3(10/10) AAS
904 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) :2019/09/23(月) 21:09:53.59
ID:TafiXHa7
↑
いつまで調子に乗ってんじゃ
さっさと死ねよゴミ屑が…(笑笑)
907: (SB-Android) 2019/09/23(月)21:13 ID:XgU19K7f(5/9) AAS
なにわ男子やWESTやったらあかん。ジャスティン・ビーバーやクリロナみたいなやつを集めよう！
908: (SB-Android) 2019/09/23(月)21:20 ID:XgU19K7f(6/9) AAS
関西は特に兵庫大阪は旬の女優がメチャふえてるよな。90年代と違うのは結構出身の関西でも許してもらえてる所かな。昔はどこの出身でも東京人の雰囲気ださなアカンかったよな。
909: (大阪府) 2019/09/23(月)21:21 ID:uWcLwLD4(9/9) AAS
>>904さん、何を怒ってるの？
910: (SB-Android) 2019/09/23(月)21:21 ID:XgU19K7f(7/9) AAS
特に愛知人は東京人になりきるのがうまいと思うわw玉木宏とか。
911: (SB-Android) 2019/09/23(月)21:22 ID:XgU19K7f(8/9) AAS
松平健、真田広之も愛知。
912(1): (大阪府) 2019/09/23(月)21:31 ID:vD0rIe8v(2/2) AAS
＞＞910
愛知人は自分の生まれを知られたくないから東京人に合わせようとする。
913(1): (SB-Android) 2019/09/23(月)21:34 ID:XgU19K7f(9/9) AAS
>>912
堤真一とか徳永英明とか普段は大阪弁の俳優いますよね。
914: (大阪府) 2019/09/23(月)21:44 ID:uItSb32d(2/2) AAS
テレビ自体が洗脳装置やからな
今でゆうyoutuberのアホ動画なんかもそうだが
915: (大阪府) 2019/09/23(月)21:50 ID:U++KxrEt(13/13) AAS
TVのバラエティショウもYouTubeのクソ動画も同レベルや
あんなもん見てたら頭悪うなる
916: (SB-Android) 2019/09/23(月)22:16 ID:vblsiBK/(3/3) AAS
セントレアから5分で栄に行けても誰もつかわんわ
917: (愛知県) 2019/09/23(月)22:38 ID:x+II9HNC(1) AAS
むしろセントレアから内海、河和、西三河本面にダイレクトに行きたいわ
918(1): (茸) 2019/09/23(月)23:06 ID:WsTMzqSC(1) AAS
>>913
北川景子や戸田恵梨香も
プライベートでは大阪弁だね
919: (茸) 2019/09/23(月)23:41 ID:VQMZu5JO(1) AAS
>>860
やはり西日本は歴史が深いな。
オリラジあっちゃんは高槻市出身。
大阪は人材の宝庫やな。
5Gの解説動画も面白い。
920(1): (茸) 2019/09/23(月)23:52 ID:PoGUTKPC(1) AAS
サンズが、他のカジノを売っているというのは初耳だな。
mgmが、本家をうりだしているというのは
大分前から、ニュースになっていたね。
経営が悪いからだと思っていたが、オリックスに急かされたのかも。
といっても、MGMに決定かどうかはまだ分からない。
吉村の口振りからすると。3社とも相当本気だ草。
921: (庭) 2019/09/23(月)23:59 ID:yltL1jnD(1) AAS
>>920
大阪に対して本気にならないわけない。
922: (大阪府) 2019/09/24(火)00:18 ID:RpX20XDw(1) AAS
【衝撃！】ダイムラーが新エンジンの開発をせずに電気自動車（EV）に注力へ。
130年にも及ぶエンジン開発に終止符
外部ﾘﾝｸ:creative311.com
関西の設備投資、製造業３４％増
５GやEVがけん引
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
ますます関西の時代やね！
923(1): (茸) 2019/09/24(火)00:24 ID:39sLoq2M(1) AAS
要約すると
MGM、大阪のカジノリゾート獲得で有力提携へ=関係筋
MGMとオリックスが参加するのコンソーシアムは日本で政府がカジノリゾートを選定する上で有力視されている。
FitchのアナリストAlex Bumazhny氏は、サンズやメルコの大阪撤退は、すでに強力な競争相手であったMGM/オリックスのコンソーシアムが大阪でのでRFP[提案依頼書]を獲得する可能性を確実に高めているためとしている。
しかしまだ大阪から撤退を表明していないGentingグループやWynnリゾーツにも可能性はあるとしている。
MGM strong chance as Osaka casino bid partner: analyst
外部ﾘﾝｸ:www.ggrasia.com
A consortium containing United States-based casino operator MGM Resorts International and Japan’s Orix Ltd is likely now to be a front-runner for selection as private-sector
partner to Osaka (pictured) in that Japanese metropolis’ effort to be allowed a casino resort.
That is according to an analyst from Fitch Ratings Inc in commentary to GGRAsia. It was in response to our enquiry regarding the impact of, and reasons for, respective decisions by U.S.-based Las Vegas Sands Corp, and
then by Asia-based Melco Resorts and Entertainment Ltd, not to pursue any further their interest in partnering with the Osaka authorities on such a casino pitch to Japan’s national government.
.“The exit of Las Vegas Sands and Melco [Resorts] from Osaka certainly increases the probability that the MGM/Orix consortium,
which was already a strong contender, wins the RFP [request-for-proposal] there,” Fitch analyst Alex Bumazhny told us in emailed remarks
“However, a handful of other operators that have not pulled out [of Osaka] yet, such as Genting [Group] and Wynn [Resorts Ltd], also have a decent chance,” the Fitch analyst noted.
924(1): (大阪府) 2019/09/24(火)00:51 ID:Awk0Dk44(1/4) AAS
＞＞922
関西の時代やねｗｗｗｗｗ
昔から「関西の時代やね」ってほざいている奴が関西に多いね。
どう足掻いたって関西は関東に勝てんよ。
925(2): (大阪府) 2019/09/24(火)00:53 ID:fd7/2rYk(1/2) AAS
歴史的に見たら関東に負けてる今が異常事態なんだけどな
オリラジあっちゃんの日本史解説動画面白いから見てこい
926: (SB-iPhone) 2019/09/24(火)01:03 ID:5yqbVcnQ(1/5) AAS
>>923
3社うち非公表なのはギャラクシーではなく
ウィンリゾーツなのか
927: (大阪府) 2019/09/24(火)01:25 ID:ZBNdQouv(1) AAS
非公表にする理由って、その後の他所でのプロポーザル参加時に浮気してた事実を隠すためなんかな？
928: (SB-Android) 2019/09/24(火)01:37 ID:L3OHhv96(1/3) AAS
>>918
両方とも兵庫出身だが？
どさくさに紛れて何大阪出身にしようとしてるんだ？
929: (SB-Android) 2019/09/24(火)01:42 ID:KbYlj/XT(1) AAS
関空利用は数十回利用しているが、慣れれば糞トロイ関空快速くらいの遅さでも充分になってきた
機内より223系の方が快適過ぎて寝れるわw
930: (茸) 2019/09/24(火)01:47 ID:0ghWv7RH(1) AAS
>>925
平野の大きさを比較してみろ。ほんと大阪人の地政学や地理や利便性の無頓着っぷりは酷いね。
あとこれな。
大阪はもともと港町として機能的だったから発展した。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。
陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で凄く不便。
大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。
観光は多少不便でもそれが問題無かったり不便が観光として売りになる場合があるが、ビジネスは利便性が何より重要になるのでそういう大阪の構造は嫌われがち。
931: (茸) 2019/09/24(火)01:50 ID:tRVOvjd8(1/14) AAS
>>924
関東が強いんやなくて全国の東京が強いんやで。
中央集権で人材が地方から東京に集まるから。
このシステムを変えん限り東京人が自分らのおかげで東京が発展してるって勘違いしてまう。
実際地方の江戸は存在感無くして地方人に食われてるし、東京は旧大阪人に占領されかけてるし。
今の日本の構図は大阪vs東京(旧大阪人)になってる。
大阪同士が新旧争いしてて、江戸が入る隙間がない。江戸は薩長に負けてもたからなww
関東は明治維新の時から西日本に操られてる。
932: (茸) 2019/09/24(火)01:55 ID:tRVOvjd8(2/14) AAS
明治維新で地方の江戸が薩長に負けてから江戸が滅んでしまった。
その時から関東は薩長指揮の元西日本になった。
残りの東北北海道は薩長にボコボコにされて東日本は見る影もなくなった。
933(1): (SB-Android) 2019/09/24(火)02:04 ID:L3OHhv96(2/3) AAS
関西人の関東コンプってすげえんだなぁ
934: (茸) 2019/09/24(火)02:04 ID:tRVOvjd8(3/14) AAS
全国の東京には地方の大阪の力が加担していることを忘れないように。
中央集権から地方分権になったら大阪に企業が帰ってくる可能性が高まるから東京は覚悟するように。
そもそも江戸はどこいったんやww
大坂と京は生き延びてるのに、江戸の存在感が皆無やぞ。
まさか地方人に江戸の町が乗っ取られたんかww
大阪は全国の東京を敵に回して今でも頑張ってるのに。地方の江戸は全国の東京に早々に負けたんかww
それ考えたら大坂と京は凄いな。
全国の東京に負けてへんで。
935: (茸) 2019/09/24(火)02:09 ID:tRVOvjd8(4/14) AAS
>>933
実際は逆やけどな。
関東は歴史がないとこから始まってるから余裕がない。
ここに東京が唯一誇ってる都会度で大阪に迫られたら気分悪いやろww
936(1): (SB-Android) 2019/09/24(火)02:10 ID:L3OHhv96(3/3) AAS
こいつ必死すぎやろｗｗｗ
937(2): (大阪府) 2019/09/24(火)02:10 ID:u5Z+S8qu(1) AAS
「全国の東京」てなんやねん
自作の特殊な用語使うならまずその用語の説明から始めてくれなわからん
938: (茸) 2019/09/24(火)02:16 ID:tRVOvjd8(5/14) AAS
>>937
全国の東京は田舎人が作った理想の街。
地方の江戸は昔から住んでる生粋の地元民。
939: (茸) 2019/09/24(火)02:17 ID:tRVOvjd8(6/14) AAS
>>936
もしかして兵庫から東京に行った人？
940(1): (ジパング) 2019/09/24(火)02:18 ID:wjjeyXYs(1) AAS
>>925
だとしてもピンポイントでたまたまその時代に生まれてしまった関西人って哀れだよね
941: (茸) 2019/09/24(火)02:22 ID:tRVOvjd8(7/14) AAS
東京には地元に馴染めんかった傲慢な田舎人が集まってる。だから江戸人の土地をビル群にして荒らしてしまう。
江戸人は本来大阪人と気が合うと思う。
上京する田舎人と気が合わんだけでww
942(2): (茸) 2019/09/24(火)02:26 ID:tRVOvjd8(8/14) AAS
>>940
でも意外にやる気があって面白いで。
東京に追いつくために頑張れるから。
歴史では東京に勝ってるけどビルの多さでは負けてるからな。
943: (茸) 2019/09/24(火)02:33 ID:tRVOvjd8(9/14) AAS
>>937
一言助言すると、全国の東京でピンとこん時点で日本の仕組み理解してないで。理解できる人に向けて書いたから。
944: (茸) 2019/09/24(火)02:44 ID:tRVOvjd8(10/14) AAS
東京には2種類の人間がいる。
1種類目は生粋の地元民。2種類目は地元に馴染めなかった田舎民。
前者は比較的温厚な性格で関西人と気が合う。後者は傲慢で冷たい性格の人が多い。
明らかに関西人と揉めてるのは後者の人物。
後者は全国から東京に集まってるから厄介。もちろん大阪からも東京に行ってる。
945: (庭) 2019/09/24(火)03:13 ID:l2uCh8Ap(1) AAS
東京大空襲で10万人も焼き殺された東京人って哀れだよなw
でも自業自得なんだよ
天皇陛下も日本政府も東京を焼き尽くした偉大なルメイ将軍の功績を称えて勲章を送ってるくらいだしね
946(2): (大阪府) 2019/09/24(火)03:21 ID:fd7/2rYk(2/2) AAS
そもそも｢関西｣って名前が気に入らないな
関東の西バージョンみたいで凄く侮蔑的な響きだわ
関東は昔からずっと関東だからいいけど
947(2): (ジパング) 2019/09/24(火)03:52 ID:LKk3TEiN(1/2) AAS
>>942
街のためにがんばるの？
そんなことより自分のためにがんばった方がいいよ
君一人が大阪のために頑張ったところで変えられることなんて知れてるし、自分の幸せのために自、分の所得を上げるためにより稼げる都市に引っ越した方がいい
948: 無職捏造自演バ力竹内(神奈川県) 2019/09/24(火)04:05 ID:qFaAt5Cd(1/2) AAS
947 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) :2019/09/24(火) 03:52:33.78
ID:LKk3TEiN
↑
ば〜か…(笑笑)
>>942
街のためにがんばるの？
そんなことより自分のためにがんばった方がいいよ
君一人が大阪のために頑張ったところで変えられることなんて知れてるし、自分の幸せのために自、分の所得を上げるためにより稼げる都市に引っ越した方がいい
949(2): (ジパング) 2019/09/24(火)04:13 ID:LKk3TEiN(2/2) AAS
みんな街の利益より自分の利益が大事
東京に人口流出するのも地元の利益より自分の利益をとる結果
もちろん自分がすんでる街が豊かになることで自分の幸福値も底上げされることがあるが
街が発展するのを何十年も地道に待つよりも
自分自身がより豊かな都市に引っ越した方が自分の幸福値を上げるには手っ取り早い
950: 無職捏造自演バ力竹内(神奈川県) 2019/09/24(火)04:22 ID:qFaAt5Cd(2/2) AAS
949 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) :2019/09/24(火) 04:13:02.08
ID:LKk3TEiN
↑
ば〜か…(笑笑)
みんな街の利益より自分の利益が大事
東京に人口流出するのも地元の利益より自分の利益をとる結果
もちろん自分がすんでる街が豊かになることで自分の幸福値も底上げされることがあるが
街が発展するのを何十年も地道に待つよりも
自分自身がより豊かな都市に引っ越した方が自分の幸福値を上げるには手っ取り早い
951: (茸) 2019/09/24(火)04:27 ID:tRVOvjd8(11/14) AAS
>>947
普通は自分の住んでる街に感謝して頑張るやろ。
それが自分のためでもあるし、大阪のためでもある。
大阪は地元愛が強くてみんなで大阪を良くしようと頑張ってるんやで。
上京する人の心理ってやっぱり自分のためだけなんか。がっかり。
大阪は東京に行かんでも大都会の余裕と心構えがある。
簡単に地方を捨てる田舎民の考えは利己主義って分かったわ。
大阪のような都会人は一般的には利他主義やからな。
利己主義の東京のせいで都会のイメージが悪くなってしまった。大阪のイメージもそれに引っ張られて最悪。
全国民に大阪は寛大で地方と寄り添う都市やと宣伝したい。
952: (茸) 2019/09/24(火)04:34 ID:tRVOvjd8(12/14) AAS
>>949
日本が東京一極集中になった原因やな。
要は諦めが早いってことやな。
まあ、大阪は実力があるし諦めんでええんやけどな。逆にこれから大阪しか成長せんなるし。ここまで諦めんで良かった。
まあ、上京した人は自分が東京に出てきて良かったって思う自己暗示的な正当化頑張れ。
953(1): (福井県) 2019/09/24(火)04:36 ID:h9IAj9Ms(1) AAS
東京にいって大阪にふるさと納税して、大阪の実家に金入れてる奴ならマシやけど
大阪に住んで大阪で納税して消費して経済回してる奴に比べたらはるかに大阪への貢献度は劣る
954(1): (茸) 2019/09/24(火)04:42 ID:tRVOvjd8(13/14) AAS
>>953
せやな。
最悪なんは大阪が良くなってから東京から大阪に帰ってきて、大阪は良くなると信じてたって言う人。お前何もしてないやろ、頑張ったんは俺らやって言いたくなる。
955: (兵庫県) 2019/09/24(火)05:49 ID:3krvw8Fb(1) AAS
>>949
なら東京より大阪に来たほうが良い。
幸せになる。
956(1): (大阪府) 2019/09/24(火)06:25 ID:0HkxEyks(1/2) AAS
地政学とかいいだしたらアジアに近い大都市である大阪の圧勝になるぞ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:s.kota2.net
どう見てもハブ
957: (SB-Android) 2019/09/24(火)06:53 ID:Kc6Dxvu8(1/2) AAS
>>954
ちゃうねん。一番最悪なんは、テメェの大阪像を頑なに変えない上京関西人やで。大阪らしくないわーとか言うやつ。ここの神奈川みたいに伝統伝統とか抜かすやつ。コイツは確信犯だが。上京関西人は洗脳されてますわな。
958: (SB-Android) 2019/09/24(火)06:56 ID:Kc6Dxvu8(2/2) AAS
いまや関西人vs上京関西人の時代に突入している。上京関西人って関西人が有能やから強敵やで。竹中とか官僚にも関西人がようけおる。
959: (大阪府) 2019/09/24(火)06:58 ID:Awk0Dk44(2/4) AAS
国際宇宙ステーションから見た感じ
何処がハブ空港なんかよくわからんわｗｗｗ
960(1): (大阪府) 2019/09/24(火)07:04 ID:0HkxEyks(2/2) AAS
ハブ空港というか近くて集中し易い所でしょ
それが大阪
961: (京都府) 2019/09/24(火)07:13 ID:SSstkTfU(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:image.2chlog.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:image.2chlog.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:image.2chlog.com
962(3): (茸) 2019/09/24(火)07:39 ID:PIy8QjLp(1) AAS
>>956
>>960
アジアの玄関口ハブなら沖縄や福岡だね。
空から行ったら関空は中部と大差ない。
日本のハブだったら位置や陸路の利便性ともに中部だな。
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
963: (茸) 2019/09/24(火)07:43 ID:36qfTAti(1) AAS
>>962
ろくに海外路線もないのに笑わせるな
964: (大阪府) 2019/09/24(火)07:45 ID:Awk0Dk44(3/4) AAS
ハブ空港ってやっぱ沖縄でしょう。
これが証拠！
外部ﾘﾝｸ:search.yahoo.co.jp
965: (大阪府) 2019/09/24(火)08:02 ID:4X1ngi0J(1/5) AAS
これか
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.photolibrary.jp
966(1): (滋賀県) 2019/09/24(火)08:07 ID:5hozMDrD(1) AAS
次スレ立てました
大阪の都市計画について語るスレ Part169
2chｽﾚ:develop
967(1): (茸) 2019/09/24(火)08:30 ID:4PtHGuq3(1/3) AAS
上京とかいう単語使うなよ
968(2): (大阪府) 2019/09/24(火)08:33 ID:Awk0Dk44(4/4) AAS
もう、東京と大阪を比較するのはやめた方がいいよ、身構えない方が良い。
何処をどう見たって大阪が東京に勝てるわけないんでね。
いちいち比較するから東京コンプレックスが強くなるわけだし
大阪以外の地方都市は東京に勝てないとわかっているから
あまり比較したりしない。
大阪人は東京人と比較しない方が良い。
益々自分が苦しくなるだけだよ。腹が立ってイライラして来るだろ。
個人が努力してある程度の地位につけば東京人は大阪人をバカにしたりはしない。
結局は個人の実力の問題なんだよ。
969: (SB-iPhone) 2019/09/24(火)08:37 ID:5yqbVcnQ(2/5) AAS
>>967
上京て近畿では京都市上京区のことやで
970: (SB-iPhone) 2019/09/24(火)08:39 ID:5yqbVcnQ(3/5) AAS
>>968
諦めたら終わりだよ
シンガポールなんて人口600万人でも
国際都市としての拠点機能は東京より
遥かに上回っている
971: (大阪府) 2019/09/24(火)08:40 ID:i5OMMCSU(1/2) AAS
シンガポール 幸福度で世界最下位ｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
アジアで最も豊かなはずが、建国５０年で行き詰まる
> 東南アジア10カ国全部行ったけど、シンガポールが一番つまらないといつも思う。
> 都市は人工的過ぎて、過度な管理社会だし、言論の自由もほぼ無く、
> 政治も一党独裁に近い。どこの国にでもある、良い意味での「人間臭さ」や「混沌」が無いのだ。
972: (大阪府) 2019/09/24(火)08:52 ID:dPF0GbvI(1/3) AAS
>>968さん、イノベーションを起こした都市は、経済力が大きく拡大します。東京都さんは、イノベーションや創造力は、苦手な分野でしょ。
973: (東京都) 2019/09/24(火)09:05 ID:kgh2zc1E(1/2) AAS
>>966
乙
974: (東京都) 2019/09/24(火)09:07 ID:kgh2zc1E(2/2) AAS
シンガポールは明るい北朝鮮
975: (SB-iPhone) 2019/09/24(火)09:16 ID:5yqbVcnQ(4/5) AAS
>>962
外国人入国者数が関空の1/6の中部www
976: (SB-iPhone) 2019/09/24(火)09:20 ID:5yqbVcnQ(5/5) AAS
>>946
昔は坂東と呼ばれてた
だから坂東（バンドー）でよろし
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