[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★60 (1002ﾚｽ)
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526(1): (東京都) 2019/09/05(木)17:32 ID:herVX7X0(1/6) AAS
渋滞自慢とかさすがに惨めすぎんだろ
>>仁川国際空港は行き先がすごい。
じゃあなんで日本より遥かに外国人観光客数少ないんだ？確かトランジット含めてるのにしょぼいんだよなｗ
韓国魅力無さ過ぎワロタ
なんでチョンってこんな日本にライバル心むき出しなんだ？
日本はチョンなんて眼中に無いのにな
527: (ジパング) 2019/09/05(木)18:18 ID:bqtrmamb(1) AAS
>>526
実際に韓国に行ってそう思ったなら仕方ないじゃない。
ソウルと東京を自分の目でみて比較した結果、それぞれ思う意見があって然るべきだ。
絶対に東京の方が上だというのは、今の時代簡単には信用したくないな。
528(1): (ジパング) 2019/09/05(木)18:20 ID:GFPeQI+4(1) AAS
それに韓国の観光客数だが、今でこそ日本もインバウンド大国となったのもの、2000年代はずっと韓国以下だったはず。
そういうの無視した日本マンセーは本当に不愉快だ。
日本を好きでいいが、マンセーは絶対にするなと言いたい。
それは韓国人にも当然言える。自国自慢はなるたけ避けるべき。
529: (ジパング) 2019/09/05(木)18:22 ID:gGkMgzql(1) AAS
韓国に行ったら超高層ビルが凄かったという感想があってもおかしくないかなと自分は感じる。
逆に韓国人が日本にきて超高層ビル凄いと感じることはあるのかどうかわからない。
なんとなくそうは思わない気がするけど。
530(1): (東京都) 2019/09/05(木)18:29 ID:herVX7X0(2/6) AAS
>>528
韓国マンセー君がいたから俺がそうじゃないよって意味で観光客数の現実つきつけただけなのに、
なんで俺がマンセー君になるんだ？
なんかマンセーするなという割には、意見が韓国マンセー君に偏りすぎてるな
531: (東京都) 2019/09/05(木)18:35 ID:herVX7X0(3/6) AAS
そういうの無視した韓国マンセーは本当に不愉快だ。
532(1): (ジパング) 2019/09/05(木)18:35 ID:Mwc5vWJr(1/2) AAS
>>530
マンセーは駄目だ。
俺はアンチマンセーだけど、日本への批判は好き。
533: (茸) 2019/09/05(木)18:37 ID:qhaK/m51(1/3) AAS
「東京は何も東京に勝ててない」とかほざく馬鹿の肩を持つ馬鹿がいるな
死ねよ
534: (ジパング) 2019/09/05(木)18:38 ID:Mwc5vWJr(2/2) AAS
他人のマンセーを受けてこっちもマンセーになるのが見てて本当に情けなくてね。
なんで同じ土俵に？って思う。
昔の日本は他のアジア諸国を完全に下に見ていたから、それに比べたら同じ土俵に上がるだけ、平等意識としては向上しているという見方もあるが。
535: (ジパング) 2019/09/05(木)18:38 ID:NuAkG9rV(1) AAS
東京は何も東京に勝ててない！怒！
536: (ジパング) 2019/09/05(木)18:39 ID:FWzPPrr8(1) AAS
日本は外国の良いところを見て学ばなくてはいけない。
537: (東京都) 2019/09/05(木)18:47 ID:herVX7X0(4/6) AAS
>>532
いや、こいつはどう見てもただの韓国マンセー君だけど・・・
アンチマンセーとか言って、ただ単に海外マンセーしてるだけやん
538: (東京都) 2019/09/05(木)18:50 ID:herVX7X0(5/6) AAS
マンセーってか現実つきつけてあげてるだけなんだが、
それがマンセーになるなら話が通じないって事だな
539: (ジパング) 2019/09/05(木)19:08 ID:Yl3CTJQr(1) AAS
現実はひとつではない。
見る人次第である。
とくに感性が大きく影響するものについては。
もしひとつなら、意見が食い違うことはない。
だが、中国のビル群は日本のビル群よりカッコいいというのは感性的なものだから、人により意見が違う。
俺はその意見をしりたい。多くの人、立場の違ういろんな人から意見をたくさん聞きたい。
100メートル以上のビルが577棟。はい終了。
なんてのは求めていない。
そんなのただのデータであり、調べりゃ誰でもわかることであって。
540: (ジパング) 2019/09/05(木)19:09 ID:s0/qAfOL(1) AAS
大阪人から見た東京、韓国人から見た東京をしりたいんだ。
外からどう見えるのか？ではなく、外から「来て」うちに「入って」どう感じたかを一番知りたいね。
541: (ジパング) 2019/09/05(木)19:10 ID:DhGGanE4(1) AAS
大阪人や名古屋人が東京駅に降りたとき、超高層ビル群を見てどう凄いと思ったのか？どうショボいと思ったのか？
ほんとしりたい。興味が尽きない
542: (茸) 2019/09/05(木)19:25 ID:qhaK/m51(2/3) AAS
まーたジパングがポエム垂れ流してるよ
543(1): (東京都) 2019/09/05(木)19:44 ID:herVX7X0(6/6) AAS
見る人次第って言う割には、東京凄いって意見は絶対に否定するよな
544: (東京都) 2019/09/05(木)20:06 ID:a0tbTMPr(1) AAS
大阪は田舎
545(1): (大阪府) 2019/09/05(木)20:18 ID:fyGaoko4(1) AAS
大阪人の意見が知りたいなら答えよう
一緒に東京に行った友達は東京駅周辺のビルを見て｢ビルいっぱいやな〜｣と言ってたな
それだけ
俺みたいなビルマニアなら東京駅や新宿のビルが大阪にはほとんどない200m超えということを知ってるけど、ビルに興味のない普通の人の感性だと東京のビルの"高さ"には特になんの反応もなく"数"のほうに驚く
546: (大阪府) 2019/09/05(木)20:23 ID:5KFPxdvU(1/5) AAS
オレは大阪人やけど東京にも長く住んでたからオレが感想言うてもあんまり意味無いやろな
547: (庭) 2019/09/05(木)22:11 ID:R0RC7/BW(1) AAS
★★★世界都市 東京★★★
伝統的にロンドン、ニューヨーク、パリと共に「四大世界都市」の一角として位置付けられることが多い。世界第3位の経済大国並びにG7加盟国の首都である。
日本の政治や経済の本部機能が一極集積しており、ニューヨークを上回る世界最大の経済規模の都市圏を形成している。
日本の森ビル傘下民間シンクタンク発表の「世界の都市総合力ランキング」では2008年の調査開始以来8年連続で4位だったが、2016年に初めてパリを抜いて3位となった。
アメリカの大手旅行誌に2年連続で「世界で最も魅力のある都市」に選出されるなど、観光面でも高い評価を得ている。また、世界主要60都市の中で「最も安全な都市」との評価も受けている。
同森ビル傘下民間シンクタンクは、2020年の東京オリンピック・パラリンピックの開催を前に都市力が上昇しつつあるとする見方を示している。
548: ジパング(東京都) 2019/09/05(木)22:15 ID:JgIsRds1(2/4) AAS
>>543
俺個人はそんなに凄くないと感じているからね。
だからこそ、他人の意見は凄く気になるよ。
もしかして俺が東京の超高層ビルスカイラインを過小評価しているだけで、他人からしたら凄いのかな？と。
549(2): (ジパング) 2019/09/05(木)22:15 ID:tfcNEGPk(1/6) AAS
やっぱ1本500m級があると全然違う
ロッテワールドタワーがいくら毛が1本でもね
横浜もランドマークタワーないと武蔵小杉と大差ないだろうしね
それぐらい200m10本より500m1本の方が価値ある
550(2): ジパング(東京都) 2019/09/05(木)22:16 ID:JgIsRds1(3/4) AAS
>>545
数に驚くのは意外だ。
大阪もビル群を構成している超高層ビルの数なら東京のそれと変わらないような感じだからね。
551: ジパング(東京都) 2019/09/05(木)22:18 ID:JgIsRds1(4/4) AAS
>>549
500と言わず、400でも欲しい。
200〜250だともうスカイラインに変化を付けられない感じだからな。
東京のビルが増えて期待が贅沢になったのは認める。
552(5): (ジパング) 2019/09/05(木)22:20 ID:tfcNEGPk(2/6) AAS
それにソウルはデザインが近代的で洒落たビルが多いよ
東京は90年代以降まともに経済成長してないのが丸分かりなぐらいビルが古臭い
553: (茸) 2019/09/05(木)22:33 ID:qhaK/m51(3/3) AAS
>>552
お前がロクにビルを見てない事がよく分かった
知ったかは黙ってろよ
554: (東京都) 2019/09/05(木)22:35 ID:7OKVieqA(1) AAS
>>552
どうして建て替えたくても建て替えられない現実を無視して話すんだろう。
東京都が全力だしても50年かけて虎ノ門ヒルズが精一杯なのに。
555(3): (大阪府) 2019/09/05(木)22:39 ID:5KFPxdvU(2/5) AAS
>>552
ソウルのビルは東京と全く同レベル
画像ﾘﾝｸ[jpg]:tabinaka.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img-cdn.guide.travel.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.zakzak.co.jp
556: (東京都) 2019/09/05(木)22:42 ID:EkOn5kwd(1/3) AAS
大阪には頑張ってもらいたいよ。
ソウルとビルの数がどっこいとは思わなんだ
557: (東京都) 2019/09/05(木)22:44 ID:EkOn5kwd(2/3) AAS
ストビューでソウル駅から少し進むと
もうぐちゃぐちゃの細いスラムみたいなとこに入るな
558: (庭) 2019/09/05(木)22:51 ID:qIHKrccq(1) AAS
>>555
三枚目とか特に東京そっくりだな
559(2): (ジパング) 2019/09/05(木)23:06 ID:tfcNEGPk(3/6) AAS
>>555
すべて江北の画像だな
江南エリアは東京とは比べ物にならないぐらい近代的になってる
560: (大阪府) 2019/09/05(木)23:07 ID:5KFPxdvU(3/5) AAS
>>559
でも都心はこっちやで
561: (ジパング) 2019/09/05(木)23:11 ID:tfcNEGPk(4/6) AAS
市庁以外の都市の重要設備は漢江より南に移転してるし江南を始めとした汝矣島、蚕室含んだエリアが実質ソウルの中心だよ
観光客の中心は旧市街だろうが
562(1): (大阪府) 2019/09/05(木)23:17 ID:5KFPxdvU(4/5) AAS
>>559
汝矣島
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.koreatravel-expert.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.agoda.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:st3.depositphotos.com
大韓生命ビル以外パッとせんわ
563: (SB-iPhone) 2019/09/05(木)23:23 ID:M7q2UL7l(1) AAS
山が見えると一気に田舎臭くなるんだよな
香港ほどビルがあれば別だが
大阪の都心は交差点から東を見ると常に山が見えて
もうあそこは山がと驚くんだ
564(1): (福岡県) 2019/09/05(木)23:35 ID:VPb8gaJI(1) AAS
台風来てるわ
また東京湾がウンコで染まるな
565: (大阪府) 2019/09/05(木)23:37 ID:5KFPxdvU(5/5) AAS
江戸っ子はうんこが好物らしいから喜んでるやろ
566(1): (やわらか銀行) 2019/09/05(木)23:41 ID:hu6oCfBc(1) AAS
>>550
梅田、新宿、丸の内とエリアを限定するとそうかもしれないけど、一般の人はそんな見方はしないからね。
大阪はビルが密集してるのは梅田だけで、あとはポツポツだけど、東京はどこを見回してもビルがあるから、やっぱり全然違うよ。
567(2): (ジパング) 2019/09/05(木)23:47 ID:tfcNEGPk(5/6) AAS
東京はデパートも汚くて古くて昭和の異物だからな
江南にはCOEXモールのような超近代的商業施設や狎鴎亭のようなお洒落なデパートが立ち並ぶ街があるのに
ロッテ百貨店も東京の百貨店よりははるかに都会的だし、海外の有名ブランドでも東京の百貨店はロッテ百貨店に負けてる
568: (東京都) 2019/09/05(木)23:52 ID:EkOn5kwd(3/3) AAS
マンセージパングくんがきた
岡山に何か劣等感があるマンセーくん
569: (ジパング) 2019/09/05(木)23:56 ID:tfcNEGPk(6/6) AAS
>>562
その汝矣島の画像古いわ
金融センターのビルないし
おまけに高さ250m級はあるのが2本建設中だったよ
570(2): (やわらか銀行) 2019/09/05(木)23:57 ID:7z7ZoJV8(1) AAS
>>550
大阪人は意外と大阪は大した事ないと思ってる人が多い。
そもそも梅田・中之島のビル群ってあの辺で働いてる人でもない限り
あんまり目にする機会がないからね。（梅田の移動は基本地下や建物内なので）
ネットとかで大阪の高層ビル群の夜景の画像なんかを見て、逆に大阪の高層ビルの多さに驚く大阪人すらいる程。
571: (大阪府) 2019/09/06(金)00:01 ID:BKak80lB(1/10) AAS
>>570
そら梅田で地上に出ることなんか滅多に無いからな
572: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)00:14 ID:3Zb2tXRl(1/13) AAS
>>555
この辺りは昔からの中心地だけど、相変わらずしょぼいスカイラインなんだよな。
573: (埼玉県) 2019/09/06(金)00:15 ID:+pSsEMK2(1) AAS
韓国人そろそろ自殺しろよ
つまんねーポエム書くんじゃねえよアホ
574(1): (茸) 2019/09/06(金)00:17 ID:OGXwUBX4(1/2) AAS
>>567
お前が都内の百貨店にロクに行ってない貧乏人だって事がよーーーく分かった
大抵改装してるし東急プラザ銀座やGINZA SIXが開業した事すら知らんのか知ったかニワカ
575(1): (茸) 2019/09/06(金)00:18 ID:OGXwUBX4(2/2) AAS
>>564
まずはてめぇの心配しろよ
下水垂れ流し博多湾をよ
576(2): ジパング(東京都) 2019/09/06(金)00:21 ID:3Zb2tXRl(2/13) AAS
>>566
それは冷静な意見で、たしかに正しいね。
だけど、大阪は梅田中之島がとにかく日本一(という人もいる)のレベルだから、あれを見慣れていると東京のビル群も大したことないと思う人いるかもと思ってる。
東京は大手町から南下するビル群が、皇居のために西南の霞ヶ関界隈と繋がらないからなあ。
日比谷とは繋がるが、その東側は銀座の抵抗勢力がある。
もったいないけど仕方ない。なんとも残念だ。
577: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)00:25 ID:3Zb2tXRl(3/13) AAS
俺は大阪から見た東京という視点を、東京に居ながらにして内在化させたいという意識がある。
世界都市東京も問題だらけなんだから、少しでも良くなってほしい。
住みやすさランキングでも大阪を抜いて然るべきだと思う。
今はたしかに福岡や大阪などの地方大都市には敵わないだろうけどね。
でも全ての良い指標でトップになって欲しいんだわ東京にはw
578: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)00:26 ID:3Zb2tXRl(4/13) AAS
大阪のビル群のこと知らない東京人がいるとおもうけど、そこがダメなんだよ。
大阪の開発はちゃんと意識しておかないと、すぐ追いついてきやがるから。油断ならんよ。
579: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)00:30 ID:3Zb2tXRl(5/13) AAS
>>570
＞ネットとかで大阪の高層ビル群の夜景の画像なんかを見て、逆に大阪の高層ビルの多さに驚く大阪人すらいる程。
これは本当に羨ましい。
過小評価してたけど本当の実力は凄かった、だからね。俺らの地元スゲエじゃん！ってなる。
東京はなんか逆の気がしてならない。
いつも持ち上げられているけど、実は見た目ショボくね？と。
580: (大阪府) 2019/09/06(金)00:39 ID:BKak80lB(2/10) AAS
>>567,574
都内の百貨店で建物が立派なとこいうたらまず日本橋の三越と高島屋
それから新宿伊勢丹
浅草の松屋
581(2): (大阪府) 2019/09/06(金)00:40 ID:BKak80lB(3/10) AAS
>>576
淀屋橋近辺は日本で一番都会的な風景を見られるとこやろ
582(1): (愛知県) 2019/09/06(金)01:34 ID:6LerIrPy(1) AAS
>>581
高さ低いからいまいちだなあ
やはり新宿と名駅だわ
583: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)01:52 ID:3Zb2tXRl(6/13) AAS
>>581
＞>>576
＞淀屋橋近辺は日本で一番都会的な風景を見られるとこやろ
日本一都会的な風景は、東京にはなくて大阪であるという意見。こういうのは嬉しい。
俺の東京マンセー化を防いでくれる。
やはり大阪は油断がならんわ。
584: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)01:54 ID:3Zb2tXRl(7/13) AAS
>>582
この意見もいい。
名駅が日本一都会的だというのはかなり新鮮だが、ターミナル駅の超高層ビルに高さがあるとこういう印象になるわけだ。
一理ある。
やはり都会的なイメージと超高層ビルは深い結びつきがある。
585: (東京都) 2019/09/06(金)02:07 ID:5k3i0/Js(1) AAS
>>552
ソウルとかどこのカッペ都市だよ。
世界中誰も興味ねーよ。
586(1): (東京都) 2019/09/06(金)02:13 ID:mwoOKXrm(1/3) AAS
>>549
毛が一本で良いなら、６３４ｍのスカイツリーのほうが遥かに価値がある
「ビルがービルがー」言ってるのなんて少数のきもいビルオタだけだしな
>>552
ソウルのビルもださいビルが大半だぞ
一部なら東京も都庁みたいにデザイン良いビルあるし
587(2): ジパング(東京都) 2019/09/06(金)02:19 ID:3Zb2tXRl(8/13) AAS
>>586
一部なら
w
588(1): (やわらか銀行) 2019/09/06(金)02:21 ID:BalIT4Ku(1) AAS
淀屋橋から眺めた土佐堀川沿いの景観はすごいな。
川沿いにツインタワーのフェスティバルタワーを筆頭に高層ビルが建ち並んでいる。
ああいう景観は意外と東京にはない。
あと大阪城天守のバックに建ち並ぶOBPのビル群という景観も東京にはない景観。
ビル群の景観というと東京以外は大した事ないみたいに思われがちだけど、必ずしもそうではないんだよな。
589(1): ジパング(東京都) 2019/09/06(金)02:26 ID:3Zb2tXRl(9/13) AAS
OBPは規模的にはしょぼい。
だけど、丸の内のビル群と比べてどっちが好印象か？と問われたらOBPを選ぶ人多そう。
丸の内はスカイラインがほんとダサいからなあ。
個々のビルの機能的なクオリティは高いだけに勿体ない。
デブビルというだけであそこまでダサくなる。
590: (東京都) 2019/09/06(金)02:53 ID:mwoOKXrm(2/3) AAS
>>575
その福岡のゴミはもう一人の良心的な福岡の人にも
「福岡人は屑ばかり」みたいな発言してたし、福岡に思い入れなんか一切ないぞ
そもそもそいつは日本全体が嫌いで反日活動してるだけだからな
海外も日本落とす為に使ってるだけで、そいつが手放しで褒めるのは韓国だけだぞ
>>587
なんや？その馬鹿にしたみたいな中途半端な煽りは？
韓国にはつっかかってこないのに、東京には絶対つっかかってくるよな
俺は韓国同様、東京の大部分のビルのデザインかっこ良いと思ってないからな
ただ湾岸のスカイラインはかっこいいと思う、スーパートールが３本〜５本程建てば完璧
麻布台ができるしちょっと湾岸から遠いけど、常盤橋もあるし湾岸のスカイラインの景観は大分良くなると思う
って言うとまたつっかかってきそうだけど
591: (東京都) 2019/09/06(金)04:51 ID:Y4tweB1h(1) AAS
>>589
そもそも機能性の高さはデブビル故の部分もあるわけだし。
フロアが狭いと使い勝手は悪くなる。
592(1): ジパング(東京都) 2019/09/06(金)04:58 ID:3Zb2tXRl(10/13) AAS
俺が超高層ビルに求めたいのは、ワンフロア面積の広さによる使いやすさではないからなあ。
街に興奮を与えるシャープな景観を求めています。
593: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)04:59 ID:3Zb2tXRl(11/13) AAS
要はルッキズムだよね。
594: (東京都) 2019/09/06(金)06:46 ID:YOUDwL+Q(1) AAS
東京の湾岸のスカイラインは
日本橋や八重洲や東芝跡地のツインビルなど200m超えが立ち並ぶのでもっと良くなる
595(1): (大阪府) 2019/09/06(金)06:50 ID:BKak80lB(4/10) AAS
東芝ビルは建つとこリアルタイムで見てたからオレの中ではまだ「新しいビル」なんやけどなあ
596(1): (東京都) 2019/09/06(金)10:17 ID:g4LHbk/f(1/2) AAS
超高層ビル街はスカイラインなんかより実際に歩いてどう感じるかだよ
道路の舗装・装飾・看板・道端のカフェ・店の雰囲気等々細部に気を配っているかだと思う
例えば「丸の内仲通り」は東京の中心地だけあって上品でお洒落だよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
597: (東京都) 2019/09/06(金)10:26 ID:g4LHbk/f(2/2) AAS
>>595
赤プリなんか新しいのに速攻できえたよね
598(3): (庭) 2019/09/06(金)12:18 ID:EpLIIVJJ(1/2) AAS
>>588
梅田は全く何も思わなかったけど、淀屋橋は川沿いに建ち並んでいるからインパクトあるね
夜の淀屋橋
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
朝の淀屋橋
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
生で見るともっと迫力あった
599(3): (庭) 2019/09/06(金)12:32 ID:EpLIIVJJ(2/2) AAS
>>598
撮影雑だけど対岸側は高層ビル少ない（カメラ右に振った辺りが恐らく反対側）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
600(1): (大阪府) 2019/09/06(金)12:45 ID:Opqc8UC7(1/3) AAS
>>599
最初のミズノ & みずほはツインビルになる
中盤以降は
住友村で
歴史的建造物が多いエリア
601: (大阪府) 2019/09/06(金)12:46 ID:Opqc8UC7(2/3) AAS
奥の特長的な建物が
ＮＨＫあさがきた
実家跡の大同生命
602(2): (ジパング) 2019/09/06(金)14:00 ID:TBD1+jfI(1) AAS
>>596
全く無関係なニュース速報の「札幌駅ますます大都会に」てとこにも貼ってるけど目的は何？
東京スゲーて言って貰いたいの？
603(1): (茸) 2019/09/06(金)14:03 ID:RNBlhwC6(1/3) AAS
>>602
ストーカーかよ気持ち悪りぃ
604(2): (大阪府) 2019/09/06(金)15:52 ID:BKak80lB(5/10) AAS
>>598,599
高層ビルスレでこんなこというのも変やけど
あそこはなにより住友本館があるから風景が映えるんや
住友本館は日本有数の立派なビルやわ
市庁舎がパッとせんのが弱点やな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
今もこの市庁舎やったらもっとよかった
605(3): (大阪府) 2019/09/06(金)15:54 ID:BKak80lB(6/10) AAS
>>603
札幌スレにそんなもんわざわざ見せに行く方がよっぽど気持ち悪いわ
「悪りぃ」とか関東田舎弁丸出しで
606(1): (茸) 2019/09/06(金)16:13 ID:RNBlhwC6(2/3) AAS
>>605
俺が貼ったんじゃねぇよどアホ
607: ジパング(ジパング) 2019/09/06(金)17:00 ID:5ib9hvxh(1) AAS
>>602
あー
こういうマンセー的行為はダメだな
608(2): (東京都) 2019/09/06(金)17:27 ID:wbhHEpB6(1) AAS
ソウルの摩天楼
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
609: (SB-Android) 2019/09/06(金)17:31 ID:7qHNbGm8(1) AAS
>>604
今の時代なら、この建物壊す選択肢はないな…。保存か、低層部を残したまま高層化かだろう。
610: (東京都) 2019/09/06(金)18:39 ID:90T8faYm(1/2) AAS
★戦争の勝者と、世界の支配者に都合がいいデマ、嘘まみれの歴史が戦勝国史観★
第二次世界大戦、大東亜戦争の歴史の定説（戦勝国史観、国際金融資本史観。両者に都合がいい嘘の歴史。
情報が少なく情報源が一方通行であった時代でもある）とされているものは
表面だけを見れば事実に見えないこともない。
しかし、当時の各国政府首脳、高官などの人物達の言動と、当時の公文書に、
誰もが認める歴史の正史を合わせて比較検証し、
歴史の定説とされている（戦勝国史観、世界の支配者史観）に当てはめると、
矛盾だらけで論理的に説明のつかないことばかりであることが分かる。（戦勝国史観が嘘まみれであるから当然）
ところが、歴史の定説とされる（戦勝国史観、国際金融資本史観）を取り除くだけで、
歴史のパズルが完成し、多くの矛盾が解消され歴史の真実が明らかになるのである。
■第二次世界大戦、大東亜戦争の戦勝国史観、国際金融資本史観■
日本が東アジアを侵略し残虐非道な行為を続け、
それを阻止するために正義のアメリカが経済制裁をした。
さらに日本は宣戦布告もなしにアメリカを先制攻撃したとんでもない悪の侵略国家であった。
アメリカは自由のために戦い、日本やドイツのようなファシズム独裁侵略国家の暴走を阻止するために戦った。
■第二次世界大戦、大東亜戦争の真実の歴史■
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アメリカを本拠にしアメリカ政府を操るロックフェラーなどの国際金融資本家が、世界中の富と権力を独占し、
自分たち以外の人間を完全な奴隷とし他の資本家も倒すべく（占領軍GHQによって日本でも財閥解体を行われた）世界の共産化を進めた。
それと同時に、共産勢力と自由主義勢力を対立させ
鎬を削らせることで国費も大幅投入させ軍拡競争や科学技術競争などで
国際金融資本配下の軍産複合体、石油メジャーなどが莫大な経済的な利益を獲得。
自らの牙城で駒であるアメリカとアメリカ軍に世界を依存させることで、自らが世界中の利権を拡大する。
その野望を達成するためだけに第二次世界大戦、日米戦争をおこしたのである。
自らの本拠地であるアメリカ政府にはルーズベルトなどの共産主義者、自らの代理人を潜り込ませてコントロール。
世界の共産主義化のためにソビエトを軍事、経済的に支援し、その邪魔をするドイツを叩き、
自衛のために東アジアでソビエトの南進を阻止し、共産主義拡散の防波堤になっていた日本を叩き潰す必要があった。
究極のナショナリズム国家であった日本という国は、彼ら共産主義、国際主義者にとって自らの世界支配に最も都合の悪い存在でもあった。
毛沢東、蒋介石を支援しコントロールし、満州の日本軍を攻撃させ日清戦争をおこし、日本軍を疲弊させ悪者に仕立て上げた。
仕上げに石油禁輸など経済制裁をしてアメリカに対して先に手を出させた。
611: (東京都) 2019/09/06(金)18:39 ID:90T8faYm(2/2) AAS
当時はアメリカ国民のほぼ全てが自国の参戦に反対しており、参戦するための大義名分が必要だったからである。
日本の宣戦布告をスルーした上の先制攻撃によってアメリカの世論は一気に「参戦」に変貌したのである。
ルーズベルト政権はアメリカ国民を騙して戦争を始めたのだ。
自らの圧倒的な資金力を使い日本の政権、軍部の中枢にIPRなどを通じて共産主義者、
自らの代理人を潜り込ませて自由にコントロール。
明らかに日本の国益になり共産主義に都合が悪い北進しての対ソ戦を、そのスパイたちの工作によって阻止。
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ドイツと日本による東西からのソビエト挟み撃ちを回避したソビエト軍は、
対独戦で次第に優位になり、序盤の劣勢から形勢逆転しドイツ軍を後退させ追い詰める。
その結果、ソビエト軍はさらに増長して東ヨーロッパの侵略を続け、次々に併合して領土を拡大していった。
それでも共産スパイ、国際金融資本の代理人に支配されたルーズベルト政権は
ソビエト・スターリンの粛清、侵略などの極悪非道な悪業を徹底的に擁護。
自由主義、民主主義国家であり反共の砦、親玉であるはずのアメリカが、
共産主義独裁国家のソビエトを徹底的に支援し続けたのである。
ルーズベルト政権はヤルタ会談でもソビエト支援を徹底する。
ルーズベルトの急死によってトルーマンが大統領になるが、
政権の共産スパイ体制は変わらず、マーシャル将軍が世界共産化工作を先導する。
アメリカは瀕死の日本に対して原子爆弾を人体実験のために投下。
当時は白人の有色人種に対する人種差別が凄まじく、日本人も猿人間扱いでしかなかった。
アメリカが同じ白人国家のドイツに原爆を投下するわけもなく、日本は徹底的に痛めつけられた。
さらに終戦直前になってソビエトは日ソ中立条約を一方的に破棄して満州、北方領土に
侵攻し、ソビエト兵は現地の日本人に対して強姦、虐殺など残虐非道な悪事を繰り返した。
敗戦した日本に対しての戦勝国の茶番、一方的なリンチでしかなかった東京裁判でも、
敗戦国でまな板の上のコイ状態の日本に対して、自分たちに都合がいいデマ、歴史を擦り付けたのである。
?
終戦後の支那においては、共産主義にとって邪魔者だった日本がいなくなったことで
用なしになった蒋介石の国民党をアメリカの共産スパイが裏切り、アメリカは毛沢東の共産党軍を徹底支援する。
その結果、日本が敗戦するまで圧倒的な劣勢だった毛沢東共産党軍が蒋介石国民党軍を倒して支那は共産主義国家になった。
日本敗戦前まで圧倒的劣勢だった毛沢東共産軍の勝利は、戦勝国史観に染まった歴史学者などには大きな謎とされてきたが、
裏をみれば予定通りで当然の結果だったのだ。
朝鮮半島も北半分が共産主義独裁国家になり、東アジアは共産主義の防波堤になっていた日本が倒れ
省9
612: (庭) 2019/09/06(金)20:37 ID:R6fLp8at(1/2) AAS
>>587
全部が全部デザイン良いビルしかない都市あると思ってんの？w
613(1): (庭) 2019/09/06(金)20:38 ID:R6fLp8at(2/2) AAS
>>592
え、太い方が興奮するじゃん。
614(1): (東京都) 2019/09/06(金)20:54 ID:/Nex3MN+(1) AAS
>>606
何人？
どこの誰がお前が貼ったなんて書いてあんだよ
日本語通じなさ過ぎだろ
615(2): (茸) 2019/09/06(金)21:29 ID:gAxKr9uJ(1/2) AAS
>>604
市庁舎を建て替えたのは本当に大失敗。
旧市庁舎が残ってれば、中央公会堂、中之島図書館、市庁舎、日銀大阪支店と
大規模な近代建築がずらりと並ぶ壮観なエリアになってたのに。
昭和50年代位だとまだ近代建築に対して、保存とかいう考えがあんまりなかったんだろうな。
616: (茸) 2019/09/06(金)21:31 ID:gAxKr9uJ(2/2) AAS
>>600
淀屋橋ツインはもっと開発面積増やして、200m級を目指して欲しかったな。
まあ計画が凍結されるよりはずっといいけど。
617(1): (茸) 2019/09/06(金)21:31 ID:RNBlhwC6(3/3) AAS
>>614
俺に目的聞いといて何言ってんだよ文盲か？
618(1): (愛知県) 2019/09/06(金)21:32 ID:Z9XROAD3(1) AAS
>>613
エッッッッッ
619: (東京都) 2019/09/06(金)21:50 ID:/XtBUL7Q(1/2) AAS
中国・四川省の省都、成都へ行ってきた。出発前、調査すると、人口が約1,150万人。だいたい東京都と同じスケール感を想像していた。実際には、成都市のが規模が大きい印象。今なお、各所で大規模な土地開発中。商業施設が同居する巨大な敷地の一部に、A4美術館があった。
620(3): (東京都) 2019/09/06(金)21:51 ID:/XtBUL7Q(2/2) AAS
成都市と東京都の人口を再調査。日本貿易振興機構（JETRO）によると、成都の常住人口は、2017年時点で1,604万人。東京都の統計だと、2017年12月時点の東京都の人口は1,375万人にとどまり、23区だけなら、948万人しかいない。
つまり、成都は東京23区の約1.7倍も人口が多い…大都会だった。
621: (大阪府) 2019/09/06(金)21:53 ID:BKak80lB(7/10) AAS
>>599
そっちはそっちで日本独特の百尺ビル街の面影残っててそれもまたよし
高層ビル」スレにはふさわしくない意見やけど、百尺ビル街こそ日本の都会の原風景や
ただし淀屋橋のあたりはすでにかなりデコボコになってもたけど
もっと南下して本町あたりまで行けば百尺ビル街がほぼそのまま残ってる部分が500mほど残ってる
622: (大阪府) 2019/09/06(金)21:59 ID:BKak80lB(8/10) AAS
>>615
あの古い庁舎では床面積的に手狭でどうにもならんかったのはしかたない
でも当時は古い建築を維持したままもっと大きいのに建て替える技術がまだ無かった
今なら低層部は元の建築をそのまま復元してその上にちょっとセットバックして高層部を乗せるていう手法が確立してるけど
当時はまだそんな発想なかった
623: (大阪府) 2019/09/06(金)22:03 ID:BKak80lB(9/10) AAS
>>620
成都市と東京都を比べるのおかしいやろ
成都市は面積14000km2で成都の街全部含んでるうえ郊外どころか周辺の農村まで含んでる
東京でいうたら関東平野全部東京市になってるようなもんや
624(1): (東京都) 2019/09/06(金)22:32 ID:mwoOKXrm(3/3) AAS
>>608
何が摩天楼や、目腐ってるんか
超高層ビルもほとんど映ってないし中低層の団地ばっかりやん
625: (神奈川県) 2019/09/06(金)22:58 ID:Q/gERAnZ(1) AAS
近代建築はそのまま残さなくていいわ
低層部だけ残して高層化が正解
アジアの都市には高層ビルが合ってる
戦前の欧州に追い付け路線にはどうやっても限界があった
欧州路線で東京がパリやロンドンに肩並べられるわけなんてないんだから
まあでも丸の内駅舎は好きだな
626: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)23:10 ID:3Zb2tXRl(12/13) AAS
>>620
中国の市と日本の市は行政単位として同等比較できるものではないことは常識だと思っていたが、知らなかったのかな？
でも実際に行ってみて東京よりおおきと感じたのなら
、それは貴重な意見として興味ある。
俺も25年くらい前に訪れてるけど当時は東京以上だとは感じなかった。
ほんと中国はこの20年で物凄く都会になったよね。
627: ジパング(東京都) 2019/09/06(金)23:14 ID:3Zb2tXRl(13/13) AAS
中国の都市は超高層ビルが増えたのは勿論だけど、市内にえらくお洒落な通りやスポットができたのが驚いたな。
昔は時間が止まったような、マクドナルドすらない変な国だったのに。
デパート行っても商品買うのにわざわざ服務員？に伝票書いてもらってから支払いカウンターに行って商品受け取るみたいに面倒だった。
628: (大阪府) 2019/09/06(金)23:17 ID:Opqc8UC7(3/3) AAS
中国が北京か上海、
アメリカがＮＹかシカゴに国策で一極集中したら
１０００m級が１００本建つわw
東京がやってるのはママゴト
629(1): (大阪府) 2019/09/06(金)23:33 ID:BKak80lB(10/10) AAS
AA省
630(1): (東京都) 2019/09/06(金)23:42 ID:E24+CnQI(1) AAS
日本人でもないのにジパングってコテハンは
おかしいのでは？
631(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:10 ID:1HVTSrFj(1/17) AAS
>>630
普段のI.D.がジパングだからね。
今みたいに職場からだと東京都になるけど。
今週は夜勤なんだわ。
632: ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:14 ID:1HVTSrFj(2/17) AAS
>>629
その内、14都市訪れたことがある。
まだ見たことない重要都市は、重慶だな。
あそこの摩天楼群はちょっと凄そうだ。
成田から安い直行便あるんだけど、運行スケジュールが週末挟みにくいんでなかなか調整できず無念。
633(1): (東京都) 2019/09/07(土)00:14 ID:V3cA+0Ou(1/13) AAS
>>631
夜勤ある仕事はきついね。おつかれ。
もっとストレートにアンチ活動してはどうかね？
回りくどいんだよ
634(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:16 ID:1HVTSrFj(3/17) AAS
>>633
いや楽だよ。
その証拠にこうやって書き込む暇があるわけでw
あと体質的にも夜勤は問題ない。
時差ボケしないし、エコノミーに15時間乗っても平気。
635(1): (東京都) 2019/09/07(土)00:18 ID:V3cA+0Ou(2/13) AAS
>>634
いや、そんなことないぞ。
夜勤は仕事の内容に関係なく体に悪いんだぞ？
やめたほうがいい。
そして、日本人を語るのもやめよう！
636(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:20 ID:1HVTSrFj(4/17) AAS
世界で一番好きなのは間違いなく東京なんだけど、それでと不満があるので文句ばかり言ってる。
とはいえ、最近は日本自体ちょっとキツイ感じ強くなってきたのは否定できない。
昔の東京は今ほど超高層ビルがなくて、明らかにパッとしない見た目の都市だったけど、熱気や集積度は今よりずっとあった…
神保町とか良かったもん。これこそ東京の実力って思った。今はもうリアル店舗はね…
637: ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:21 ID:1HVTSrFj(5/17) AAS
>>635
体に悪いったって、あんたより長生きしてるわけでw
まあ今後はわからないけどね。
でもいつ死んでもいいと、自信持って言える。
将来のことなんか考えずに今を楽しむ主義だからね。
後悔はない。
638(1): (東京都) 2019/09/07(土)00:22 ID:V3cA+0Ou(3/13) AAS
>>636
東京に来て何年なの？
早く辞めるんだよ、そんなバレバレの書き込みは。
身体に悪いよ。そして夜勤も辞めるんだよ。
639(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:23 ID:1HVTSrFj(6/17) AAS
>>638
恥ずかしながら昭和の時代から東京にいますw
640(1): (東京都) 2019/09/07(土)00:24 ID:V3cA+0Ou(4/13) AAS
>>639
今を楽しむわりには嘆いてばかりじゃないのさw
641: ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:27 ID:1HVTSrFj(7/17) AAS
サンシャイン60ができたときは東洋一の高さのビルだった。
韓国の63ビルは1986年くらいだったかな？
香港で300メートル超えができたのも80年代後半だった気がする。
90年代以降のアジア諸国の超高層ビル建設は、怒涛の勢いだったね。
東京や大阪もこの地学的悪条件の中ではよくやってるとは思うよ。
642(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:27 ID:1HVTSrFj(8/17) AAS
>>640
それは停滞する日本が悪いw
だから海外ばっか行っちゃう。
643: (東京都) 2019/09/07(土)00:30 ID:V3cA+0Ou(5/13) AAS
>>642
んじゃ、そっちのスレで楽しい事を
呟けばいいじゃない？ここで嘆いてる時点で
今を楽しんでいるようには思えないぞ！
60代の方かな？
夜勤はやめよう！
644: (東京都) 2019/09/07(土)00:30 ID:V3cA+0Ou(6/13) AAS
そんなおじいちゃんだとは思わなんだ
645(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:31 ID:1HVTSrFj(9/17) AAS
ごめんな。
646(1): (東京都) 2019/09/07(土)00:33 ID:V3cA+0Ou(7/13) AAS
>>645
虎ノ門ヒルズがあったとこ、
前にがあったかおぼえてます？
汐留の電通立つ直前にゆりかもめ新橋駅が
ちょっと東にあった時期おぼえてます？
647: (東京都) 2019/09/07(土)00:36 ID:V3cA+0Ou(8/13) AAS
自分はせいぜい2004年ごろからしか記憶にないけど
ジパング氏なら色々おぼえてそうだ
648(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:42 ID:1HVTSrFj(10/17) AAS
>>646
ごめん思い出せないや
そういう意味で、失われた景観への想いは後悔を感じるね。後悔というかノスタルジアの切なる想いか。
麻布郵便局裏の民家の写真はたくさん撮っておいたけども、そういうことしてるとキリないんだよな。
人生は忘却によって楽になる面があり。
六本木ヒルズが建つ前のウェーブとか思い出そうとすると我を忘れるくらいボーっとなるな。
付随したいろんな当時の記憶が蘇ってきてね。
649: (神奈川県) 2019/09/07(土)00:45 ID:ykFk2060(1) AAS
ボケ老人の感性なんてあてになんねーから消えろや
650(1): (東京都) 2019/09/07(土)00:46 ID:V3cA+0Ou(9/13) AAS
>>648
行動範囲が違うとおぼえてないもんですかね。
麻布郵便局の裏が解体されたのは最近ですね。
私はそのすぐよこの仙谷山森タワーが建つ前の
景色も覚えてるよ
さらにいうと愛宕グリーンヒルズの建設も覚えてる、
まだ2ちゃんすらあったか定かでない
651(1): ジパング(東京都) 2019/09/07(土)00:51 ID:1HVTSrFj(11/17) AAS
>>650
愛宕のあたりは自分にとっては馴染みとは言えないね。都内は隈なく歩き探索する派だけど、自分が住めそうなエリアとそうでないエリアという心理的な敷居はある。
歩いただけで「おれ虎ノ門詳しいから」と豪語できる性格でもないし知識もないし縁もないのですわ。
ただテレ東だけは縁あるw
652: (東京都) 2019/09/07(土)00:53 ID:V3cA+0Ou(10/13) AAS
>>651
民家をたくさん撮ったっていうから
あの辺に思い入れがあるのかと、、
どこなら詳しいですかー
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