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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★58 (1002ﾚｽ)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★58 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/
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773: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/05(月) 21:23:58.43 ID:Hq74C3Y6 >>771 階数数えても１枚目とか１５階以下、２枚目も２０階程度 １００ｍ無いやろこれｗ 高層ビルですらねえｗ ロシアの共産主義団地みたいで汚いし これぞ面白み０の究極の無個性団地だな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/05(月) 21:56:07.45 ID:98ecEFdn >>770 その映像にはソウル中心街も江南(カンナム)も映ってないんだぜ 汝矣島(ヨイド)＋国鉄周辺の新興市街地だけで東京の都心レベルはあるってことだ 江南(カンナム)は「カンナムスタイル」が一斉を風靡して日本のどの街よりも知名度あるし 東京人が腰抜かすほど近代的な街並みで埋め尽くされてる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/08/05(月) 22:04:08.00 ID:s/mJItnV https://i.imgur.com/B0gr7e1.jpg https://i.imgur.com/THaVSPy.jpg これが汝矣島 団地ばっか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/05(月) 22:11:11.38 ID:Hq74C3Y6 >>774 ソウルの中心街が映ってないってか、 そもそもソウルの中心部が100m〜150mくらいのビルしかなくて糞しょぼいからなあ https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g294197-d1169465-i171994951-N_Seoul_Tower-Seoul.html 江南も大通りにポツポツ超高層建ってるだけで、 一本入ったら低層雑居ビルばかりだし あと俺はソウル行ったことあるからソウルのしょぼさは知ってるよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] 2019/08/05(月) 22:18:47.91 ID:mjs98eLS あんまり虐めると街歩きユーチューブ連投始まるからやめーや http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/08/05(月) 22:31:24.65 ID:PIN+W/7f しかしマウント取りたいなら大正義中国様で取れば良いのになぜ韓国でやろうと思ったのか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2019/08/05(月) 22:43:53.57 ID:XXUPVQfq >>775 圧巻だな 多摩ニュータウンを想像してしまうけど http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/06(火) 01:47:25.43 ID:7k42vTAP >>767 なぜ細いビルが好きなんだ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/06(火) 08:00:18.10 ID:DdeQ30bi 大連 https://i.imgur.com/2pb7sea.jpg 東京 https://i.imgur.com/Y55zg8b.jpg 負けててワロタwww http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/06(火) 18:33:57.70 ID:SFHLoRzr >>780 そりゃ細いビルが好きな人に聞いてもらわないと。 俺は細いのが特段好きなわけじゃないし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/06(火) 18:44:03.67 ID:sOfbhUum >>782 じゃあおまえの答えられないことなんだから 偉そうにしゃしゃりでてくんな 海外のビルが細い理由は、おまえにはわからんのだから黙ってな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/06(火) 19:18:00.87 ID:GdnorgBz >>764 東京スカイツリーはアンテナを取り付けるゲイン塔を除くと 高さ約500mのちょっとスリムな超高層ビルだと思えば良い なお、ゲイン塔だけでも神戸ポートタワーや通天閣より高い 展望台の高さは450mと350ｍだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/784
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/06(火) 23:04:36.07 ID:SFHLoRzr >>783 「海外のビルが細い理由」と 「海外が細いビルを好きな理由」って別の話でしょ。 前者については「細いのが好きだから」で答えとして成立するわけで。 それが違うと言うなら他の理由を示してほしいところ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/785
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2019/08/07(水) 02:04:02.25 ID:xzGrqFR4 https://mobile.twitter.com/nandakaomo/status/1158576653322207233 国展駅のローソンの隣に和食の店が出来てたってさ 朝とかどうすんのかね https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/786
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2019/08/07(水) 02:05:24.90 ID:xzGrqFR4 すまん誤爆 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/787
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 02:30:25.72 ID:dh2zKsvv >>785 え？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/788
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 02:30:59.19 ID:dh2zKsvv 日本はデブビルが好きだからデブビルだらけなのだろうか？w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/789
790: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 02:39:27.80 ID:FvS6Yf6N 見栄よりも効率重視 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 02:51:02.38 ID:dh2zKsvv >>790 それはどこも同じだw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/07(水) 04:29:01.63 ID:u2ca/RZ9 名駅周辺に最大級タワマン 22~23年完成計画 https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019072802000060.html 開発予定地はJR名古屋駅の南東約800mの同市中村区名駅南にあるパナソニック工場跡地名古屋市中心部の名駅南地区で、 長谷工グループや名鉄不動産などが42階建て程度、高さ150~160mの分譲タワーマンションの建設を計画していることが分かった 2020年春に着工し、22〜23年ごろに完成予定。総戸数は400戸を超える見込みで、名古屋駅周辺で最大規模のマンションとなる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/792
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 04:33:43.36 ID:SwQJza7X 見栄重視の国もある http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/793
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/07(水) 04:40:41.80 ID:u2ca/RZ9 名駅南パナソニックの工場跡地 15,000平米 5900平米の敷地に一棟目150-160mのタワマンを建てる 残りの土地9,100平米で二棟目のタワマンを建てる 150m以上が2棟！！がんばったな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/07(水) 04:45:08.68 ID:u2ca/RZ9 需要があれば250m級のタワマン建てられるけど需要があればここ200〜250m級のタワマン建てられるけど600-1000戸になっちゃうしな 名古屋市民で買いたい人そんなにいないと思うから県外や海外の人がどれだけ買うかだな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/07(水) 06:34:08.89 ID:A2tYNTjE >>793 ない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 09:19:00.84 ID:SwQJza7X ついにあべのハルカス超えの虎ノ門・麻布台地区が着工する。 https://www.mori.co.jp/company/press/release/2019/08/20190805140000003915.html A街区：地上64階、地下5階、高さ325.24ｍ B-1街区：地上64階、地下5階、高さ262.81ｍ B-2街区：地上54階、地下5階、高さ237.20ｍ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/797
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 09:22:29.19 ID:FvS6Yf6N 中国・韓国は見栄だけだろｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/798
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 09:23:53.17 ID:SwQJza7X >>798 ドバイなどの中東諸国もね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/799
800: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 09:30:31.85 ID:SwQJza7X 超高層ビルと直接関係ないけど品川駅前がすごく先進的になりそうだ https://www.youtube.com/watch?v=mnM4FJCExSc 現在、品川駅は北側を拡張するための柱を立てているぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/800
801: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2019/08/07(水) 09:32:45.74 ID:h3BP1E/y 右翼は一生答えに辿り着かない 現法規制が手厚く既得権を守ってることすら知らないのだから 仮に知ったところで見て見ぬ振りしかしないしな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/801
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/07(水) 09:53:01.82 ID:hCqrHyXj >>798 >>799 違う。 それらのビルは全て利益を出している。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/802
803: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/07(水) 09:55:52.12 ID:nec3Vug8 それらの国々のビルは建設されることで利益が確定される。だから見栄ではなく実利である。 そして、、それらは不良債権化することがない。 見栄で建てて不良債権化したのは日本のビルである。 大阪のWTCなどがそうだ。 あれこそ見栄で建てたもの。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/803
804: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/08/07(水) 10:25:54.61 ID:WKnFL3ID >>801 5ch引退するんじゃなかったんですか？？？ ここで右翼ガーとか言われてもウザいから嫌儲でやれよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/804
805: 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [] 2019/08/07(水) 11:47:27.80 ID:XWOfuxDj 釜山市内最高層マンションももうすぐ完成っぽいね BUSAN LCT https://i.imgur.com/Zk1ZKbah.jpg https://i.imgur.com/vAge07ph.jpg https://i.imgur.com/yB2MdnAh.jpg 101階412m ホテル＆レジデンス 低い方の２棟は住宅 85階333m http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/805
806: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 12:32:53.73 ID:FvS6Yf6N 【動画】韓国､半導体洗浄剤が保管された地下倉庫で爆発と火災、工場は粉々に https://www.youtube.com/watch?v=u1Ikal50bn4 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/806
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 13:11:07.72 ID:0ku/locs 中国の地方都市 https://i.imgur.com/ejo5dHn.jpg https://youtu.be/6308FGkFg_A トンキン https://i.imgur.com/9FICbg6.jpg http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/807
808: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/07(水) 13:26:16.41 ID:YMbRotzn >>801 お前は糞つまんねえから書き込まなくて良いぞ お前がいない間、誰もお前に興味ないからお前なんかの話題なんかださないし、 お前と仲間のサヨク連中ですらお前に影響された奴もいないし、 お前の影響力が０だってのはお前自身がよくわかってるだろ さっさと自分の言った事くらい守ってここに２度と書き込むな 醜態ばっか晒してないで最後くらい良いところ見せてくれよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/808
809: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/07(水) 17:17:17.94 ID:O2OKOBkC >>789 フロア面積が広い方が使い勝手がいいからだよ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/809
810: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 17:48:31.02 ID:DkJa/AKm 【川端祐一郎】東京一極集中と日本の小国化 https://the-criterion.jp/mail-magazine/20180517/ 札幌シンポジウムでも話題になりましたが、日本における東京一極集中というのは凄まじいものがあります。 国連による都市圏の定義にしたがって世銀が算出している「総人口に占める最大都市圏の人口」のデータをみると、 G20の中では１位がアルゼンチンの約35％、２位が日本（東京圏：１都３県）で約30％、３位がサウジアラビアの約20％ですが、 20％を超えているのはこの３カ国だけで、例えば米・独・伊・中・露といった国々の集中度は10％未満です。 しかも日本は、他の主要国と違って集中度が一貫して上昇し続けています。 一極集中に関する研究はたくさん行われているわけではないのですが、 世界各国の人口一極集中度と他の指標の関係を分析したいくつかの研究によると、 一つの傾向として「民主的」で「豊か」な国ほど一極集中度が低いと言われます。 逆に言うと、一極集中度が高い国は「非民主的」で「貧しい」という傾向があるわけですが、 例えば途上国が外国資本に頼って開発をする際に首都に投資が集中するようなケースや、 軍事独裁政権が強権を振るっているケースを考えるとわかりやすいでしょう。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/810
811: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/07(水) 18:00:19.02 ID:NymNHDLO >>809 それは日本に限ったことじゃないよ 海外でもフロア面積を重視している。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/811
812: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 20:55:34.38 ID:d//+PyPY >>776 ソウルには500m超と300m超があるのに東京には250m以下のチビビルしかない 新宿も渋谷も町並みが昭和で進化が止まってて江南の裏通り以下だよ 活気でも明洞、東大門、弘大とか渋谷以上の街がいくつでもある 京義中央線の駅には池袋以上にビルが林立した街がいくつもある はっきり言って東京はそのショボイソウルよりさらにショボいんだよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/812
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/07(水) 20:58:33.27 ID:1Asa/DfM >>812 そんな欠陥だらけのビルアピールされても、、 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/813
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/07(水) 22:25:05.35 ID:YMbRotzn >>812 スカイツリーはロッテ包茎タワーを超える６３４ｍだけどな 大多数の一般人からしたらビルもタワーも同じ扱い ビルに拘ってるのなんてお前等みたいな中国韓国コピペしてるキモビルオタだけなのが現実だぞ あと間違いなくソウルのほうが東京より圧倒的にしょぼい 東京よりソウルのほうが凄いとか言ってるのは在日と韓国人本人だけだぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/814
815: 名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) [] 2019/08/07(水) 22:34:11.54 ID:ANU46+SU 大阪は万博に向け、躍進著しい計画が目白押しだけど、 東京はすっかり新規計画がなくて、停滞してるよね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/815
816: 名無しさん＠お腹いっぱい。(調整中) [] 2019/08/07(水) 22:38:20.57 ID:WKnFL3ID 釣り乙 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/816
817: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/07(水) 22:39:14.51 ID:O2OKOBkC >>811 海外も太くしたいけど区画が狭くて太くできないとかなん？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/07(水) 23:17:35.97 ID:iZUGeO+B >>802,803 利益出してるってソースおくれ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/818
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 23:42:31.01 ID:dh2zKsvv >>818 利益の出ないものは作らんわw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/07(水) 23:49:32.86 ID:16h6erL1 >>814 それ俺じゃねーよ間抜けワロタww http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/07(水) 23:57:38.98 ID:YMbRotzn >>820 中国韓国コピペしてるキモビルオタとか 祖国マンセーの在日と同類の量産型ゴミってことよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/821
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/08(木) 01:33:01.69 ID:jWxAo1Ua >>821 言い訳だっさ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/822
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 03:09:21.39 ID:bHETyL1d >>822 言い訳してるのはお前なんだよなー 明らかにしょぼいソウルをマンセーしてる奴なんてお察しだわな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/823
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/08(木) 06:14:43.49 ID:qVlrG64Z ソウルなんて比べるなら大阪で充分相手できるでしょ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/824
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/08(木) 07:52:44.58 ID:T0I6RIDf いや厳しいな 日本がバブル崩壊以降立ち止まってる間にソウルでは江南が一気に成長したからな 副都心も増えたし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/825
826: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 08:03:52.69 ID:bHETyL1d 何回も言うが、江南とか大通り沿いに超高層ポツポツあるだけで、一本入ると超高層全然無いからな？ 大通り沿いは７０ｍ〜９０ｍ程度の中層ビルは壁のようになってて多いんだがな あとは中層のコピペ団地ばっかり http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/826
827: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/08(木) 10:14:39.37 ID:Owa+BRFS 中国にはダンマリなのに韓国に対しては急にイキり出して草 つまりトンキンの相手は韓国ということだな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/827
828: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 10:53:20.76 ID:bHETyL1d >>827 まともな反論もできねえからそれが精一杯かｗ てか実際中国はビルだけなら凄いからな それに会話もできず脳死コピペしかできないゴミ毎回相手にしても仕方ないだろ 韓国なんて明らか日本よりしょぼくて中国以上に誰も興味無いのにしょうもないのがしゃしゃりでてくるから目障りなのよ 韓国スレとか反日スレでも建ててそこでやっとけって感じ 日本のスレに来て日本のネームバリューださないと韓国のアピールできない時点ですでに日本に負けてるのよ 日本は韓国なんて眼中にないから韓国のスレなんて見ないからな ほんま韓国は国も人間も全てしょうもない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/828
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2019/08/08(木) 11:32:49.36 ID:4EzMA93g 日本人の50代はバブル期をしってるからなあ すごい高層ビルにもピントこないだや 建設ラッシュも高度成長期で経験すみだし http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/829
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/08(木) 11:57:37.99 ID:jMq9bySM >>828 だから韓国の話してんの俺じゃないんだけど こいつ間抜けすぎwww http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/830
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 11:58:02.70 ID:xe3MZn5t 韓国はまだ500m級のビルの計画が3本ある 200mで喜んでる東京w http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/831
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/08/08(木) 12:10:42.82 ID:WS4t1AcL >>830 毎回IDがコロコロ変わる奴がそんなこと言っても説得力ゼロだろw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/832
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 12:42:48.71 ID:bHETyL1d >>830 827で顔真っ赤にしながら必死に韓国の話してんじゃんｗ お前らのボスの中国を盾にして必死に冷静を装ってるのが最高にだせえｗ >>831 韓国マンセーキモビルオタ君「韓国はまだ500m級のビルの計画が3本ある ｷﾘｯ」 世界の大多数一般人「500mが3本ってしょぼいね、スカイツリーって634ｍだよな」 韓国マンセーキモビルオタ君「スカイツリーはビルじゃないニダー！韓国の500m級のビルのほうが遥かに凄いニダー！キエエエエエエエエ！トンスルキムチファビョーーーーーン！」 世界の大多数一般人「うわ・・・こいつマジきっしょ・・・＾＾；」 現実はこうなんだよな〜・・・ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/833
834: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/08/08(木) 12:46:03.75 ID:FwOXubm3 相手が韓国なら東京でもなんとか勝負になるもんな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/834
835: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 12:53:56.36 ID:bHETyL1d お、お次はいつもの金魚のフンの庭が登場して煽りはじめたか 大分あったまってきたな 有史以来中国の属国の韓国じゃさすがに雑魚すぎて勝負にならんぞ 100m以上のビル数も国力も違いすぎる http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/835
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [] 2019/08/08(木) 18:31:56.10 ID:G8Nm9hMp 第2六本木ヒルズには期待したい 500m級を実現して欲しいなぁ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/836
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2019/08/08(木) 19:20:08.80 ID:zF565KnA 羽田のあのコースがいけるなら 梅田も３００ｍいけるだろw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/837
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/08(木) 19:25:45.44 ID:GMsD7AFv >>829 ＞日本人の50代はバブル期をしってるからなあ ＞すごい高層ビルにもピントこないだや ＞建設ラッシュも高度成長期で経験すみだし バブル期の再開発はろくなもんじゃなかった。 分不相応に馬鹿高い土地に低層ポストモダン建築建ててた。 都心に人が住まなくなって、新築物件も私鉄沿線のニュータウンばかり。都心まで2時間の小綺麗なワンルームマンションばっか。それで8万円くらいする。 タワマンは佃島以外なかった。 ほんとクソだった。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/838
839: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/08(木) 19:30:15.62 ID:14PzzxnF 新宿で高度900m 大井町で高度300m http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 21:30:00.18 ID:LFgTnQsf 細くても利益出せるビルって建設費が安いからなんかな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 21:48:52.89 ID:xe3MZn5t 世界的な知名度 江南(カンナム)＞＞東京＞広島＞長崎＞京都＞新宿渋谷秋葉原 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/08(木) 21:53:27.70 ID:jcFRz6th >>841 韓国は国際的なアピールがうまいからら世界的に知名度がある。 日本もそれに乗っかっていくくらいの調子の良さごあればよいのだが。どうも内向きでなあ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/08(木) 21:55:22.12 ID:jcFRz6th 韓国人は海外に移住ばっかしてるから、どこ行ってもコリアンタウンがある。 日本人は海外ではあそこまでの規模のタウンを形成しない。 日本人同士で群れることは群れるけど。 日本人とは世界観が違って興味深い。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2019/08/08(木) 22:36:29.86 ID:zF565KnA 世界各地にオランダ村があるのと同じ 要は 中堅国ってこと http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方) [] 2019/08/08(木) 22:38:28.53 ID:pfbCEovK >>841 https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=tokyo,seoul https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=tokyo,Gangnam 現実 東京＞＞＞ソウル 東京＞＞＞江南 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/08(木) 22:40:36.30 ID:bHETyL1d >>841 >>842 ソウルや韓国なんて世界から見たら無名だぞ 現実見ろよ https://trends.google.com/trends/explore?q=Tokyo,Seoul 知名度：東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソウル ただの一都市の東京と国の韓国が大して知名度変わらないという現実 https://trends.google.com/trends/explore?q=Tokyo,Korea,japan 知名度：日本＞＞＞＞韓国＞東京 >>843 まあ確かに世界中で嫌われてはいるな あれだけコリアンタウンを作っておいてポジティブな印象を一切与えてないのはある意味凄い 在日とか韓国人ってほんと妄想の中でしか生きられないんだろうな、可哀そう http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/846
847: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/08(木) 23:45:55.54 ID:14PzzxnF >>845 世界中から完璧に論破されてて笑った http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/847
848: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/09(金) 03:46:00.57 ID:4chRszk/ 東アジア5ヵ国での比較。※多言語比較 https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=%2Fm%2F03_3d,%2Fm%2F0d05w3,%2Fm%2F06qd3,%2Fm%2F04w8f,%2Fm%2F05b7q 韓国の虚勢が浮き彫りに…。気の毒…。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/848
849: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/09(金) 12:43:17.61 ID:IR0/t3jy 環状４号の高輪の工事がついに始まる工期は令和元年度〜令和14年度だって http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2019/07/post-b51d51.html 高輪ゲートウェイの二期工事と品川駅北口広場の工事も同時に行われるはず http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/849
850: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/09(金) 14:41:57.30 ID:grvkqSUj >>846 江南(カンナム)すごいじゃん カンナムスタイルの威力香 新宿、渋谷、銀座よりは知名度ありそうw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/850
851: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/09(金) 18:21:55.57 ID:8AML7WSE >>850 韓国やソウルは無名で誰も興味無いけど、 江南スタイルでなんとか踏ん張ってるんだろうな あのブサイクで糞だっさいPSYを拠り所にしてるとか悲しいよなｗ 「え？カンナム？それどこ？ああ、あのブサイクが歌ってる曲のこと？あれって韓国の地名だったの？ｗ」 みたいな奴等ばかりなんだろうなｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/851
852: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/09(金) 18:24:16.08 ID:8AML7WSE >>848 このスレでもだけど、韓国人って声だけはでかいよなｗ 韓国人って悲しい生き物だよな〜ｗ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/852
853: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/09(金) 20:59:21.70 ID:IR0/t3jy 東京だって低いビルだけじゃない結構高いのもこれから建てる 東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 390ｍ 61F 東京都千代田区 2027.9竣工予定 虎ノ門・麻布台地区再開発 A街区 325ｍ 64F 東京都港区 2023.3竣工予定 日本橋一丁目中地区再開発 C街区 287ｍ 49F 東京都中央区 2025年度竣工予定 虎ノ門ヒルズ ステーションタワー 266ｍ 49F 東京都港区 2023.7竣工予定 虎ノ門・麻布台地区再開発 B-1街区 263m 64F 東京都港区 2023.3竣工予定 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/853
854: 名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [] 2019/08/09(金) 22:33:00.36 ID:e49qkj0B 常盤橋405mくらいにならないかなw http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/854
855: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/08/10(土) 07:09:13.06 ID:T5C0DElj >>850 カンナムは有名だけど街の名前として有名になったわけじゃないだろ 聖書のなかの コリントみたいなもの http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/855
856: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/08/10(土) 07:11:58.85 ID:T5C0DElj 日本なら鈴鹿や豊田市が知名度ある http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/856
857: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/08/10(土) 08:26:28.56 ID:T5C0DElj 北京は高層ビルがないんだよなあ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/857
858: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 09:09:20.51 ID:vFkd2oAR >>857 そう。 不思議だよね。 首都なのに超高層ビルが皆無。 京都みたいなもんかね？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/858
859: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 09:10:16.17 ID:vFkd2oAR あ、ワシントンD.C.もそうか。 首都はあまり超高層ビル建てないほうが普通かもしれんね。 東京もあまりないし。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/859
860: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/10(土) 09:31:40.87 ID:WmM4stM9 >>858 市東部のＣＢＤにはたくさん建ってるだろ 旧市街は上からのぞかれると不都合だから低く抑えてるけど http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/860
861: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 09:39:52.49 ID:3F/we+kI >>860 それでも名古屋以下だろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/861
862: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/10(土) 11:28:19.15 ID:CpmN6oIs 北京は十分超高層建ってるっしょ CBDは名古屋よりは全然上だよ また脳死中国コピペマンが沸いちまうぞ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/862
863: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/08/10(土) 13:01:43.77 ID:F6vwST1U 北京に高層ビルがないとか本気で言ってるのか 500m級が一棟と300m級が一棟と250m超えが5棟以上あるぞ これでも中国の中ではショボいほうなんだろうけど http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/863
864: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2019/08/10(土) 13:54:36.70 ID:0NlLQR8N >>862 城内には無いで 高層ビル建ってるのは郊外の新都心みたいなとこや 一番多いのが城壁跡の環路沿いや http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/864
865: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/10(土) 14:35:12.28 ID:CpmN6oIs >>864 そうなんか 北京は行ったことないから、 CBDに沢山ビル建ってるって事しか知らんかったわ せんきゅー http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/865
866: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 16:48:36.94 ID:xcDTZbhJ なんだかんだ言っても、やはり東京の超高層ビルは凄いわ。 まず国内では圧倒的にスケールでかい。 大阪以下は相手にならん。 海外を見ても、アジアではもちろん香港と並んでトップクラスだし、北米の細いビルよりもずっと見栄えがする。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/08/10(土) 19:38:15.86 ID:cr4L3MOi 感性は人それぞれさ 俺はデブビルは単体で見ても醜い上にさらに景観まで破壊する最悪のビルだと思うけどね http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 19:52:11.80 ID:O+o7oCc4 >>867 俺もそう思う。 だけど、ここでは東京のビルこそかっこいいという意見が根強いので、それも理解できたらなと思う。 丸の内は品があるとかいうけど、ビル群として見て魅力感じないんだよね。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/10(土) 20:01:43.42 ID:X/fFVO1C 細いビルか太いビル、どちらか一方が良いとかじゃなく いろんなビル景観があっていいと思う。 どこも同じような都市景観じゃ面白みがない。 マンハッタン、香港、上海、ドバイ、東京、 どれも一目でその都市とわかる個性がある。 そういうのがいい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) [] 2019/08/10(土) 20:01:54.23 ID:ViQexuDE 東京人がデブビルをかっこいい存在にしたいだけだろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2019/08/10(土) 20:21:01.78 ID:VfX8mLKj https://i.imgur.com/KCOwNSm.jpg https://i.imgur.com/8tC92bT.jpg 大阪のこのデブビルが好きなんだけど感性おかしいか？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/10(土) 20:26:36.68 ID:X/fFVO1C >>871 個人的には全然いいと思うんだけどね。 デブビル嫌いにはこういうのも耐えられないのかな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方) [] 2019/08/10(土) 20:27:00.02 ID:G5Giyk1G おかしくないし自分も割と好きな外観 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 20:56:27.04 ID:+QK5SCOY >>870 ＞東京人がデブビルをかっこいい存在にしたいだけだろ それは感じる。 日本人だから日本上げたり、東京に縁があるから東京を持ち上げたり。 身内贔屓はいやだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/874
875: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 20:57:44.36 ID:+QK5SCOY >>871 これはかっこいいと思う。 キッチリ角張った直方体ではなく、四辺がカーブしてるのがオシャレ。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/875
876: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/08/10(土) 21:15:51.88 ID:vtAxykz9 中之島ツインはデブビルではないだろ？ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/876
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/10(土) 21:33:41.46 ID:n1kouYLU >>876 何を言ってるんだ？ 床面積見てみろ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/877
878: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/10(土) 21:35:48.42 ID:WmM4stM9 >>871 結局、金掛かってれば掛かってるほど見栄えも良くなるってことだな 人と同じ これも朝日新聞が信じられんくらいの大金はたいて建てたんだろう http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/878
879: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] 2019/08/10(土) 21:37:48.41 ID:kjhAZOR8 >>871 内観は好き 丸いところの http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/879
880: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/10(土) 21:49:36.66 ID:YMpLKz8O 丸の内もこれくらいデザインが洒落ていればなあ。 勿体ない。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/880
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/10(土) 23:26:45.13 ID:e1QK1Di5 >>870 デブビルがカッコいいとかじゃなく 使いやすさや日本の法制で自然と決まるから 変えられないと思う http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/881
882: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/08/11(日) 00:11:23.73 ID:5jLUUnBd >>869 これだな それぞれに個性があったほうが面白い ヨーロッパの街並みは美しいけど、世界中がヨーロッパの街並みみたいだったら全然面白く無いだろうし >>874 デブビルが好きってだけで、 東京贔屓、身内贔屓と決めつけちゃう、凝り固まった考えは好きじゃないな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/882
883: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/11(日) 00:24:44.17 ID:ZdVG+D/R はい 北京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京 https://i.imgur.com/JaHl84V.jpg 北京朝陽区CBD全景 https://i.imgur.com/FGxrt4p.jpg https://i.imgur.com/ogfQh6N.jpg 北京市の主要行政機能は新たな副都心エリア、通州区へ全面移転が完了 同時に北京副都心発展プロジェクトが始動 2019年1月5日、通州区政府「北京市城市副中心発展計画（2016−2035）」正式発表 https://i.imgur.com/u9cdZwx.jpg 副都心は北京市の東部、市の中心部を東西に貫く長安街の東の延長線上で京杭大運河と交差する地点に位置し、天安門からの距離は約２５キロ。 計画では副都心の総面積は１５５平方キロで、拡張区域を加えると約９０６平方キロに及び同市通州区全域をカバーしている。 計画に基づき、北京副都心では２０３５年までは常住人口を１３０万人以内に抑え、現在の市中心エリアの常住人口４０〜５０万人を受け入れながら、 １平方キロあたりの人口密度を中心エリアの現状より低い９千人に抑える。 https://i.imgur.com/ODwH37m.jpg 同時に、科学技術革新のための新プラットフォームを構築し、北京経済技術開発区との融合発展を実現し、 最先端の5G情報技術、スマート製造、新素材などのイノベーション成果を実用化する重要プロジェクトの実施拠点となる。 北京城市副中心2035年 https://i.imgur.com/HSFJLhZ.jpg 天津市とも一体化するし、どこかの図体だけデカい無能と全然違うな ビルも醜いデブで人口抑制も出来ない無能とか完全にオワコンだな。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/883
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/11(日) 00:29:10.85 ID:ZdVG+D/R 丸の内とかいう村どーすんだよ お先真っ暗じゃねーか http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/884
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方) [] 2019/08/11(日) 03:22:56.17 ID:i66ewc1k >>884 現実世界でもこういう風に空気読まずに話の流れ遮ってるんだろうなー http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/885
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/08/11(日) 04:42:34.79 ID:l25Onls3 >>884 三菱村がどうした あの辺りは日本でというより世界で一番好きな場所だ 丸の内は変える必要は無い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/886
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/08/11(日) 08:03:42.30 ID:yGu0J/VA うーん 丸の内はただのビル群というより、 ビル密集群だよな あつまりかたかがすごい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/887
888: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [sage] 2019/08/11(日) 08:07:43.74 ID:yGu0J/VA 高層ビルといえばドバイなんだが、 ビルとビルのあいだは、案外スカスカなんだよ 密集度はたいしたことない http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/888
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2019/08/11(日) 08:46:33.37 ID:SoSwVNyn 大阪は歩いて回遊する街。 東京は電車で回遊する街。 上海は車で回遊する街。 徒歩：大阪、ロンドン 電車：東京、バンコク、ニューヨーク 車：上海、ドバイ、名古屋 町割りが完成した時代が影響すると考える。誰かもう少しうまく分類してください…。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/889
890: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2019/08/11(日) 08:51:10.72 ID:aUUFgrpI 丸の内はビル群歩いた後皇居行って あ、ここは日本の中心なんだなと実感する場所 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/890
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/11(日) 09:12:54.43 ID:zlNm/vmP >>889 必ずしもそういうふうには分類できないんじゃないかな 大阪でも御堂筋線や谷町線に乗って大阪城や天王寺を回遊する人は多いだろうし、 名古屋では栄まで地下鉄に乗って大須やテレビ塔まで足をのばす人も多いよ 車で回遊する街でも上海なんかは地下鉄も整備されてきて電車で回遊できるようになってきたし、 徒歩→車→電車って順に発展していくんだと思う まあ浜松やロサンゼルスみたいな郊外型都市は電車型都市にはならないし、例外も多い http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/891
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/11(日) 09:13:32.38 ID:zlNm/vmP >>890 金掛かってるよな http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/892
893: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2019/08/11(日) 09:21:01.46 ID:zlNm/vmP >>889 徒歩：中小都市→車：郊外型都市 ↓ 車：新興の大都市 ↓ 電車：成熟した大都市 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/893
894: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2019/08/11(日) 10:08:43.25 ID:3bJwGXs/ まだまだ東京は発展するから 成熟などとのんびりできないよ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/894
895: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [] 2019/08/11(日) 10:13:29.42 ID:aUUFgrpI 人口増だからそんな呑気なこと言えるんだよ 大阪を見てみろ 人口減に転じたらいきなり大型再開発案件がなくなる 地方なんてもっと酷い マンション一棟建つだけで大騒ぎ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/895
896: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/11(日) 10:19:39.84 ID:LUdKD+zD >>881 その制限内で作られたビルを見てかっこいいと思うかどうか そこみんなの意見知りたい。 http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/896
897: 名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [] 2019/08/11(日) 10:20:07.95 ID:LUdKD+zD >>882 デブビルの魅力を教えてほしい http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/897
898: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) [] 2019/08/11(日) 10:33:33.44 ID:8VvEjrbl >>895 いや大阪は既に大型開発案件が目白押しだ http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/898
899: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2019/08/11(日) 10:53:55.89 ID:3bJwGXs/ >>882 熟女板でじっくり語ろう http://egg.5ch.io/test/read.cgi/develop/1563117203/899
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