[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画を語るスレ Part8 (1002ﾚｽ)
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762(1): (兵庫県) 2019/04/27(土)22:53 ID:Q6ctrHB0(1) AAS
洋風は洋風でもロンドンやパリを真似した完全な洋風ではなく明治〜大正辺りの和洋折衷な街並みにしてくれたら最高だ
763: (庭) 2019/04/27(土)23:17 ID:kp7JgTTe(2/3) AAS
>>761
>>762
そんなのすでに京都がやっている。
なんでも先にやった方のもの真似になる。
どっかのもの真似にならないようにするには
とにかくなるようになるまちづくりしかない。
764: (庭) 2019/04/27(土)23:30 ID:kp7JgTTe(3/3) AAS
超高層ビル街＝東京、大阪のもの真似
和風、低層ビル街＝京都、奈良の街並みのもの真似
洋風街並み＝横浜のもの真似
外国人からは洋風和風どちらに傾いても、神戸には似合っていないと思うからインバウンドは来ないんだ。
もうなにをしようとどこかの街並みのもの真似になってしまうんだ。
ここで今一度、神戸にしかできない都市計画とは何かを考えなければならない。
765: (神奈川県) 2019/04/28(日)01:00 ID:yK3tW8xB(1/6) AAS
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横浜の現実
３枚目の山手町が異人館街・高級住宅街・お嬢様学校エリア【フェリスとか横浜雙葉】
神戸で言う北野だと思う
766: (神奈川県) 2019/04/28(日)01:50 ID:yK3tW8xB(2/6) AAS
神戸の景観にビル群って必要ないと思うなー
中途半端なビルをいっぱい建てるより
あべのハルカスとか六本木ヒルズぐらい迫力あるの一本の方がいいと思う
横浜はビルいっぱい建てて夜景が下品になった
神戸は上品な山が背景にある
こんな事言ったら老人と言われるんだろうな
767: (兵庫県) 2019/04/28(日)05:57 ID:qy8aTnsF(1) AAS
俺も老人らしい笑
既存の雑居ビルアパートマンションに
金かけることで全然違ってくるのに。
768: (チベット自治区) 2019/04/28(日)07:13 ID:IbgzISXD(1/3) AAS
代官山
769(1): (やわらか銀行) 2019/04/28(日)07:16 ID:o2Al0gZd(1) AAS
デザイン次第で建築物そのものが観光資源になるのだから、高層はもちろん低層でも、思わず足を止めて写真を撮りたくなるようなものが街中にあれば、三宮に大きな駅ビルを建てても人はちゃんと出てくる気がするな。
そう考えると、神港突堤の再開発はもっと尖ったデザインのものを建ててほしかったが 今のイメージパースじゃあ 少し残念だなぁ。
770: (チベット自治区) 2019/04/28(日)07:30 ID:IbgzISXD(2/3) AAS
ラチッタデッラ川崎にしろ、汐留イタリア街にしろ、キャナルシティ博多にしろ
チープな、なんちゃってヨーロッパだからなｗ 全然街に似合ってない
茶室でロックコンサート開いてるようなもん
771(1): (チベット自治区) 2019/04/28(日)07:37 ID:IbgzISXD(3/3) AAS
東京 汐留イタリア街
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なんちゃってイタリアｗ
772: (大阪府) 2019/04/28(日)08:11 ID:phy1Qrfw(1/3) AAS
>>771
あんたの言ってる通りだな
たしかに神戸市都市景観審議会は、汐留みたいななんちゃってヨーロッパ街にすることを考えているような気がする。
だいたいが民家系住宅工学教授がわざわざ都心の都市計画を提唱しているので
三宮〜神戸駅間が代官山みたいな住宅街の開発みたいな意見になる。
根本が政令都市の都心の再開発なのに、住宅街が基本になるという支離滅裂さ。
ここ相当な違和感がある原因だと思う。
去年から、都市のリノベを説く久元の頭の中も一緒かもしれない。
773: (大阪府) 2019/04/28(日)08:14 ID:phy1Qrfw(2/3) AAS
都市計画から離れて、ただ茶室でロックコンサートは違う意味では斬新で面白いかもしれない
774: (神奈川県) 2019/04/28(日)09:58 ID:yK3tW8xB(3/6) AAS
>>769
あべのハルカスとか実際観光に凄い貢献してるしな
乗降客数も増えて展望台料も取れて宣伝効果で普通のビルの何倍もテナントが入る
あのビル一つだけで凄まじい経済効果を生んでるよね
775: (神奈川県) 2019/04/28(日)10:00 ID:yK3tW8xB(4/6) AAS
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三宮も結局こうはならなかったしね…
776: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:57 ID:S4KynCuL(1/3) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。 916 名
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
777: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:59 ID:S4KynCuL(2/3) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
778: (大阪府) 2019/04/28(日)12:09 ID:W9OBp78k(1/2) AAS
そんなもんただの個人の感想でしかない。
779: (茸) 2019/04/28(日)12:55 ID:mpSX/3qd(1) AAS
三ノ宮よりもアルゼンチンの町並みの方が美しい。
780: (大阪府) 2019/04/28(日)14:32 ID:QMTW1nuo(1) AAS
とりあえず三ノ宮は本気で再開発いるわ。現状は通過点にすぎないけど今度は神戸に行ってみたいと思えるようにまずは玄関を開かないと
781: (神奈川県) 2019/04/28(日)15:14 ID:yK3tW8xB(5/6) AAS
三宮だけじゃなくて神戸駅や元町も再開発しないとヤバイね
782: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)17:21 ID:zcbOSrA5(1) AAS
元町に関してはまずJRも阪神も駅が酷いね。
花隈、西元町もしかりだけど。
783(1): (大阪府) 2019/04/28(日)18:26 ID:phy1Qrfw(3/3) AAS
神戸、とくに三宮の発展を阻害してるのは
結局、大手デベでなく、地元の商工会の利権なんだよね。
もうわずかな自己権益でなく、都市全体の利益を考えないと
自分も儲からないのにね。
784: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)18:41 ID:S4KynCuL(3/3) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
785: (大阪府) 2019/04/28(日)19:01 ID:W9OBp78k(2/2) AAS
何回も何回も同じレスを張り付ける人生ってそんなに楽しいもんかね？
786: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)22:16 ID:GRyTr0sI(1) AAS
>>783
そうだよね もうだいぶ高齢化も進んでるし 自分の身の回りのことしか考えてないんだろうね 視野が狭いとゆうか。
あんまこの言葉使いたくないけど これも一つの老害だわ。
787: (神奈川県) 2019/04/28(日)22:22 ID:yK3tW8xB(6/6) AAS
そりゃ老人は再開発完了したら生きてるか分からんし
788(1): (兵庫県) 2019/04/28(日)22:46 ID:gDxdCzaw(1) AAS
1970年代以降、都心部の再開発を繰り返し何度もやってきてて
そこにまた税金を投入することに
都心以外に住んでる多くの市民が怒ってる
今のままの市政だと北区・西区・垂水区・須磨区の各区民は
税金の払い損みたいになってて
逆に中央区や長田区やポーアイの区民は得をしまくってる
それで市長が これまで一度も再開発せずにずっと放置してた
（三ノ宮から離れた地域にある）JR沿線や地下鉄沿線の各駅の駅前を
少しずつリニューアルしていきたいらしい
で、それにものすごいお金がかかる
789: (庭) 2019/04/29(月)00:06 ID:ZZdnB2tC(1/2) AAS
>>749
ダイニングキッチンってお前かよw
790(1): (庭) 2019/04/29(月)00:11 ID:ZZdnB2tC(2/2) AAS
>>788
は？お前なに言ってんの？
ああ、地方選落選した大前くんか〜♪
791: (兵庫県) 2019/04/29(月)00:27 ID:cJp9Vfh/(1) AAS
>>790
一般の神戸市民だけどそれが何か？
792: (チベット自治区) 2019/04/29(月)06:07 ID:Q12S6P2X(1/2) AAS
こういう風にしたいのか
画像ﾘﾝｸ[jpg]:wpdn.bohan.co
793(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)06:15 ID:8xyvF8Rm(1/16) AAS
>>793
複数ビル集めてゴミゴミするよ
デカくて太いビル作って欲しいなー
794: (大阪府) 2019/04/29(月)06:41 ID:nW1Yk18P(1/2) AAS
ここでああだこうだ言っても神戸は何も出来っこないからｗ
久元スマイルでも眺めて癒されなｗ
795(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)06:51 ID:KEA+briQ(1/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
796: (神奈川県) 2019/04/29(月)07:45 ID:8xyvF8Rm(2/16) AAS
神戸のポートアイランドがもったいなさすぎる
空港も近いのに工場って...しかも国際空港になるんでしょ？
ここもっとしっかり再開発するべき
797: (チベット自治区) 2019/04/29(月)08:20 ID:Q12S6P2X(2/2) AAS
トイレットペーパーのリボン結びに野々村友紀子が喝
外部ﾘﾝｸ:www.jprime.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:jprime.ismcdn.jp
「おケツ丸出しで何が女子力じゃ」 だだの「いらんことしい」やで
都市計画も、いらんことしいが多いな
798: (神奈川県) 2019/04/29(月)08:46 ID:8xyvF8Rm(3/16) AAS
ポートアイランドにサーキット欲しいわ
鈴鹿より凄いサーキット
799: (愛媛県) 2019/04/29(月)09:23 ID:iv2ym80o(1) AAS
市街地メインのFormula Eの誘致はできそうな気もするけど誰もやらないだろな。
大阪のF1誘致はがんばって欲しいわ。
800: (大阪府) 2019/04/29(月)09:28 ID:nW1Yk18P(2/2) AAS
>>795
しつこい！死ね！
801: (大阪府) 2019/04/29(月)09:35 ID:h/tgmWOR(1/2) AAS
イニエスタを擁する神戸は何位？ J1全18クラブを「推定市場価格」の総額でランキング化！
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
>「1選手平均」では川崎が神戸を逆転
サッカーの世界では一足早く川崎が神戸を抜いたのか
あれだけ金掛けといてね・・・
802(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)10:48 ID:fvLEc4mP(1) AAS
夢洲IRが実現したら、
長期滞在の富裕層向けのリゾート開発を
ポーアイや神港突堤などでやってほしいが できないんだろうな。
神戸の高層化が進むと、フェリーからの眺めもいいだろうし それも一つの観光資源となるだろうが…
神戸牛を食べるにしても日本酒を飲むにしても、せっかく大阪から神戸が近いのに、大阪で全部済まされてはもったいないよな
でも神戸には外資系高級ホテルなんてないし、建設予定もないもんなぁ。
803: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:18 ID:8xyvF8Rm(4/16) AAS
神戸はモナコみたいにならないのかなー
804: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:19 ID:8xyvF8Rm(5/16) AAS
ポートアイランドとか頑張ればモナコ化できそうだが
805(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)11:31 ID:8xyvF8Rm(6/16) AAS
>>802
リゾートトラストの芦屋ベイコート倶楽部みたいな感じか
806(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)11:49 ID:BN9fMjxD(1) AAS
>>805
そうだな 大阪と差別化するために ホテル自体は大きすぎず、のんびりゆったり泊まれるような施設がいいのではないかなぁ。
だいぶ前に、神港突堤にヨットハーバーがあるパースを見たことあるけど、そうゆうものがあるのもいいと思う。
807: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:56 ID:8xyvF8Rm(7/16) AAS
神戸空港が国際化になればインバウンド凄いから
それまでに綺麗な街並みになればいいんだが
808: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:59 ID:8xyvF8Rm(8/16) AAS
>>806
ヨットハーバーあれば優雅に見えるけど
そっちの需要が芦屋と西宮にとられてるからな…
809(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)12:06 ID:8xyvF8Rm(9/16) AAS
神戸って港をもっと上手く活用すればいいのに
ポートアイランドも六甲アイランドも微妙すぎ
最近大阪のベイエリアが話題で神戸は港町としての誇りもないんか…
810: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)12:57 ID:KEA+briQ(2/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
811: (大阪府) 2019/04/29(月)13:32 ID:NZ58Zqgr(1) AAS
ゲームですらこんな都市だというのに
海と山に挟まれてるから神戸と地形は似ているという。
超高層ビルが数棟建つだけで大都市感でるね。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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812: (兵庫県) 2019/04/29(月)13:50 ID:xQ64m3al(1/3) AAS
ゲームだからできんだよそんなこと笑
一般人がまともな1階建ての家す
を一人で作るの何日かかるとおもってん
813: (大阪府) 2019/04/29(月)13:51 ID:wePDfOZ8(1) AAS
大阪維新の会じゃなくて関西維新の会にならんかな
もう全部あの人らでいいわ
814: (大阪府) 2019/04/29(月)14:35 ID:eaFVShm7(1) AAS
今日とは交通政策の不作を課題として、対抗いくらでもできそうだけどな。
815: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)15:45 ID:fAnGLA0T(1) AAS
IRや神戸空港国際化は5〜10年の話だし、その頃に関西旅行に来る人は、もう何度か関西を訪れたことがあるリピーターも多いと思う。
関西旅行リピーターの性質を考えると、必然的に中層から富裕層でかつ、王道の観光地を回ってしまった人が多いと思う。
もし神戸に上質なリゾート施設や、ホテルの集積地が新しくで出来れば、
次は神戸に滞在しようと思う旅行者も多くなるんじゃないかな。
それに王道コースを堪能してしまった人が
なお楽しめるB級コンテンツってのは神戸、兵庫に多いと思う。
おまけに大阪、京都、奈良はもちろん、中四国へのアクセスもいい上に、空港へのアクセスも良いとくれば、宿泊地として文句ないと思うから、神戸はこういった需要の受け皿になればいいと思う。
816(1): (兵庫県) 2019/04/29(月)16:04 ID:xQ64m3al(2/3) AAS
ｂ級楽しんだあとは来ないってことだよな？うーん
817: (庭) 2019/04/29(月)16:48 ID:Ud/G4bwY(1) AAS
>>809
港湾関連業者の利権がすごいんだよ。
神戸市議会も逆らえん。
818(1): (dion軍) 2019/04/29(月)16:55 ID:Rlq3hYxx(1/6) AAS
>>816
いや来る人は来る。
同じ旅行先に何度も行く人は、そこでの滞在がとても快適で気に入ったから、特に何をするわけでもなく行ったりする。
日本人でも、予定は立てずに沖縄やハワイに、ただのんびりにし行く人がいるように、神戸でもそういった心に残る滞在が出来れば何度でも来てくれる人がいると思う。
だから上質な街作りが大切だと思う。
それは高層ビルがどうとかではなく、例えばハーバーからみなとの森まで、海を間近に望む心地よいウォーキング、ジョギングコースを作ったり、摩耶山や六甲山の登山道を整備したりそうゆうソフト面に磨きをかけることも大事だと思う。
819: (禿) 2019/04/29(月)16:56 ID:ItMeouw+(1) AAS
インバウンド売上高
１位 東京都 １兆２９６８億円 １人あたり９万８５６１円
２位 大阪府 ６６２６億円 １人あたり６万２７４４円
兵庫 ランク外ｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
820(1): (兵庫県) 2019/04/29(月)17:14 ID:xQ64m3al(3/3) AAS
>>818
ずらすねえ笑
まぁしかしその考え方は日本人にも適応可能で大事だと思うな
821: (dion軍) 2019/04/29(月)17:19 ID:Rlq3hYxx(2/6) AAS
あと旅行先の決め方として、富裕層は自分のお気に入りのホテルブランドがあるから、そこに泊まりに行くとゆう目的で選んだりもする。
神戸にも外資ブランドの良質なホテルが建てば、それ目的で滞在する人がいると思う。
IRが出来れば、マリーナベイサンズのような それ自体が目玉になるようなホテルがいくつか大阪のベイエリアには建つことになるだろうが、神戸は巨大な大阪の街とゆう喧騒から少し離れた アーバンリゾートのような街づくりをすればいいんじゃないかと思う。
822(1): (dion軍) 2019/04/29(月)17:32 ID:Rlq3hYxx(3/6) AAS
>>820
ちなみに高層ビルに否定的なレスになってしまったが
俺も都市部の高層化には賛成派だ。
今のごちゃごちゃした雑居ビル群は集約、高層化して
歩道を広げたり、広場を作ったりしてほしいと思う。
みなとの森のような 防災、減災を意識した広場がもっと街中に出来ればいいと思うし、
国内外の若手や有名デザイナーが考えたモニュメントの中に災害時に必要な備品などが保管してあったりすると
防災都市、デザイン都市としての側面も強調できると思う。
823: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)17:44 ID:KEA+briQ(3/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
824(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)18:32 ID:8xyvF8Rm(10/16) AAS
>>822
いわゆる横浜みなとみらいみたいな感じ？
神戸駅あたりがなるといいけど
825: (大阪府) 2019/04/29(月)19:03 ID:h/tgmWOR(2/2) AAS
【悲報】関西散歩 さらに神戸に追い打ちをかける
【2019年版】なぜ、神戸は不人気な観光地になったのか？
外部ﾘﾝｸ:kansai-sanpo.com
826: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)19:27 ID:KEA+briQ(4/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
827(2): (dion軍) 2019/04/29(月)19:38 ID:Rlq3hYxx(4/6) AAS
>>824
そうだね 高層ビルの需要がちゃんとあって
民間が建ててくれるならいいんだけど…
もう一度誤解のないように前置きするが俺は高層化できるならしてほしい。
でも今の神戸には規模や高さより デザインの凝ったハコが必要だと思う。
どこの都市にでもあるような印で付いたようなビルばかりでなく、
それこそかつての神戸が西洋文化を取り入れて最先端になったように、
海外にあって日本では見たことないような斬新な建物が出来れば、神戸の街に深みが出ると思う。
街を歩くと 今の最先端と昔の最先端がエリアごとに表情を変えて見られるなんて素敵だと思う。
中東のオイル産出国や、イケイケの勢いのある東南アジアみたいな
高さも、デザインも良いものが出来れば一番文句はないが…
828(1): (大阪府) 2019/04/29(月)20:06 ID:GchTmhHn(1) AAS
>>827
インバウンドのマーケティングを考えた時
古都の京都、奈良、姫路
巨大都市の大阪
その中でポツンと取り残された神戸
やはり神戸はこれらの都市と違う個性がないとダメなんだね
とすると、これらの都市にない海と山と港が神戸の個性だ
重厚長大産業が産業として消えた今
大阪のIR実現したらインバウンドの長期滞在拠点として
神戸が目指さなければいけない将来像だよ
神戸空港が国際化されたら競って外資ホテルが名乗りを上げるはず？
829: (dion軍) 2019/04/29(月)20:32 ID:Rlq3hYxx(5/6) AAS
>>828
インバウンドの取組にはそれがいいと思う。
あと三宮バスタが西日本随一の規模になるならば、あの辺りにバックパッカー宿があってもいいかもね。
国内で、海と山の間に都市があるのはほんと稀だから、
それこそ海と三宮と布引ハーブ園をロープウェーで繋いで行き来できたら 国内外問わず観光客はくるだろうなぁ。
830: (神奈川県) 2019/04/29(月)22:37 ID:8xyvF8Rm(11/16) AAS
>>827
同感
高さよりまずデザイン
そして高さだな
逆にそれぐらいしないと神戸に人呼べない
ちまちま微妙なビル乱立させるより全部壊して超デカくてデザイン凄いの3棟作って他緑地とか公園にした方が絶対良い
831(2): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)22:46 ID:rSSagJY0(1) AAS
行政は
神戸牛を前面に押し出せよ
唯一
勝負できるコンテンツだろうに
832(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)22:51 ID:8xyvF8Rm(12/16) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
名古屋のビルって数は少ないけどデザインはかなりオシャレ
神戸駅にこれ建てるなら土台を旧居留地にあるような歴史建築にしてその上に
超近未来建築のトリプルタワーとか建てば凄いカッコ良いのに
833: (神奈川県) 2019/04/29(月)22:52 ID:8xyvF8Rm(13/16) AAS
>>831
新神戸に神戸ビーフ館ができた
834: (神奈川県) 2019/04/29(月)23:06 ID:8xyvF8Rm(14/16) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
こういう街は作れないんだね
異空間に迷い込んだみたいなインスタ映えする街並みがもっと必要
女子にターゲット絞るしかない
835: (dion軍) 2019/04/29(月)23:12 ID:Rlq3hYxx(6/6) AAS
>>832
そうそうこうゆうのね！ もっと前のめりなデザインでもいいかも きっとポートタワーが霞むことの不満とかが保守思想の人たちから出るだろうし、規制で雁字搦めにしようとしてる市や、景観審議会が許すはずもなかろうが、
シンボリックな建物を建てることが、ヒトやモノを呼ぶのに一番手っ取り早く、また他都市と比べ後発になったメリットを活かした都市開発になると思う。
近代建築も大事にするけど、それを神戸市民自ら見切って、新しい価値観を生み出すぐらいの勢いが必要だと思う。
>>831
神戸牛、日本酒や丹波の黒豆も人気だけど、正直大阪でも食べられるから
ちゃんと神戸まで来て食べてもらうための付加価値を何かしら付けないといけないと思う。
836: (catv?) 2019/04/29(月)23:30 ID:u3BO54UA(1) AAS
金になるならデベが頑張るはずだが、それがない時点で街としてはお察し
837: (神奈川県) 2019/04/29(月)23:37 ID:8xyvF8Rm(15/16) AAS
芦屋・西宮の高級住宅街を見たら富裕層ってあっちに集まってるんだなと痛感する
芦屋川沿いの月若公園から海までずっと豪邸が続き
阪急芦屋川駅から阪急夙川駅(西宮市南郷町まで)の山側は全て超高級住宅街(阪急甲陽線沿線も)
芦屋に関してはJR芦屋の船戸・大原町・川西にも豪邸が集まる
阪急芦屋川駅付近は一番安い部屋でも1億という高級マンションがゴロゴロ
最低2億とかもある
それに比べて神戸都心は超高級マンション少ないよね
最近できたパークハウス神戸タワーでも1億切る部屋がほぼ
なかなか億超えはない
シエリア神戸北野坂ぐらいか
神戸都心は高級需要がないのだろうか…
838: (神奈川県) 2019/04/29(月)23:55 ID:8xyvF8Rm(16/16) AAS
シエリア神戸北野坂が一瞬で売れたから需要あると思うけど作らないだけ？
芦屋西宮は異常すぎるけど
839: (東京都) 2019/04/30(火)01:58 ID:3TEU5fDd(1) AAS
【本当は】神戸は庶民の街、 B級グルメが旨い
外部ﾘﾝｸ:kansai-sanpo.com
840(1): (やわらか銀行) 2019/04/30(火)10:02 ID:26jH+rAu(1) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
841(1): (大阪府) 2019/04/30(火)12:17 ID:jCtmKuh3(1/2) AAS
なんでこの神戸スレが急に賑わってるんだろう？
令和の新時代ブームが神戸の新時代を期待してる人々の願望か？
842: (チベット自治区) 2019/04/30(火)12:59 ID:59oFKyk+(1) AAS
東京に出来ないことが神戸で出来る。
それが神戸の強みだということです。
843: (神奈川県) 2019/04/30(火)14:04 ID:jP9UkOEB(1) AAS
>>841
神戸好きだし
844: (やわらか銀行) 2019/04/30(火)14:21 ID:wXyq20xb(1) AAS
散歩おじさん癇癪起こしてるね。
きっとこのスレを見ていたんだろう 内容も富裕層向けの施設を否定するものだった。
散歩おじさんかわいそうに。
845: (チベット自治区) 2019/04/30(火)16:03 ID:jYcEG6y0(1/2) AAS
京都祇園
画像ﾘﾝｸ[jpg]:momi4.momi3.net
846: (チベット自治区) 2019/04/30(火)16:07 ID:jYcEG6y0(2/2) AAS
福原の風俗店で火災 店員や客が多数避難
2chｽﾚ:newsplus
外部ﾘﾝｸ:www.kobe-np.co.jp
847: (大阪府) 2019/04/30(火)20:30 ID:jCtmKuh3(2/2) AAS
チベット自治区が風俗に詳しいことは分かった
848(2): (滋賀県) 2019/05/01(水)02:21 ID:1dT8tUiu(1/2) AAS
散歩親父最近まで落ち着いてたのに急にどうしたん(笑)
なんか怒りが抑えきれず溢れ出た感じ
でも冷静に考えたら怒る事なんて何も起きてないはずやのに
火病とかの類いの精神疾患なんやろうか
ホンマにいきなり
神戸人がどうたらこうたらっていうような内容の記事は正直誰も面白くないやろうし、書く必要ないと思う
他地域の人が見たら、神戸に対するイメージが落ちるんは勿論、大阪の人に対しても気が強いとか攻撃的とかのイメージも付いてしまうやろうしもっと他地域の人たちに見られてる事を意識して記事を書いて欲しいわ
オール関西って意識は散歩親父には難しいんかな
849: (大阪府) 2019/05/01(水)02:49 ID:m9mFRBah(1) AAS
2号線で歩くペース落ちるからメリケンパーク行く気薄れる
850: (茸) 2019/05/01(水)03:01 ID:dLgoZNAB(1) AAS
>>848
大阪人全体にオール関西の意識がまるでない
これが関西没落の最大の要因
851: (茸) 2019/05/01(水)06:14 ID:ptAKHWTw(1/4) AAS
>>840
荒らしは出て行け！
852: (チベット自治区) 2019/05/01(水)06:21 ID:tlJ/EihJ(1) AAS
改元フィーバー 道頓堀 ダイブ男性が遊覧船に落下激突
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[mp4]:video.twimg.com
船に多数乗客 あわや大惨事
バカすｗ
853: (茸) 2019/05/01(水)06:24 ID:ptAKHWTw(2/4) AAS
最近、
統計上は東京のほうが〜実態としては上なんだよね。
というレスで毎日荒らすキチガイが発生しております。
854: (東京都) 2019/05/01(水)06:59 ID:DU/+wI6B(1/3) AAS
令和元年の神戸市はいきなり川崎市に抜かれてスタートか
855: (兵庫県) 2019/05/01(水)07:11 ID:5gU7Wocp(1/4) AAS
チベット自治区にレッテルはるなよ
856: (大阪府) 2019/05/01(水)07:40 ID:0hb6ueG3(1/3) AAS
>>848
神戸空港の規制緩和の件じゃないの？
857: (庭) 2019/05/01(水)08:03 ID:qupswR+C(1) AAS
散歩のブログ、アクセス数減ってるからじゃない？神戸落とし再開したらまた増えると勘違い
858: (神奈川県) 2019/05/01(水)08:09 ID:d4Zu0nIX(1/7) AAS
いや大阪民みたいだから個人的に敵意あるんじゃない？
こべるんとかは愛情持って神戸に怒ってる感じがするけど
他の地域の良さも認めて
859: (大阪府) 2019/05/01(水)08:17 ID:0hb6ueG3(2/3) AAS
散歩も一応「神戸のために辛辣なこと書いてる」って言ってたけど
やっぱ大阪人からするとディスられてきた歴史があるから内心では嫌ってるのかもな
860: (神奈川県) 2019/05/01(水)08:23 ID:d4Zu0nIX(2/7) AAS
こべるんからは神戸愛ゆえの神戸をなんとかしたい！って感じが伝わってくる
散歩ブログは神戸市民への人格否定
861: (神奈川県) 2019/05/01(水)08:32 ID:d4Zu0nIX(3/7) AAS
神戸にも横浜山下公園みたいな港に花いっぱいの公園あってもいいのに…
山下公園なんて横浜では超人気スポットなんだぞ
862(1): (茸) 2019/05/01(水)08:35 ID:ptAKHWTw(3/4) AAS
こべるんもそこで盛り上げてるサクラも、神戸市の回し者だろ。
再開発を急ぐべきとか再開発に横槍を入れる共産党の奴らとか神戸空港は地域エゴにより規制を強いられてるとか、市民の存在をないがしろにして言いたい放題。
最近のこべるんと言えば、神戸ネタが尽きたためか、横浜ネタばかりがめだつ。ただ、そんな神戸以外のネタの後でも必ず、神戸もこうなってくれたら、などという嘆き節、妄想、ワガママでしめるのが常套手段。
863: (神奈川県) 2019/05/01(水)08:55 ID:d4Zu0nIX(4/7) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
名古屋の駅ビルは日本一だと思うわ
インパクトは梅田以上
高層ビルの本数は神戸より少ない名古屋もデザインでここまで凄くなる
864: (庭) 2019/05/01(水)10:13 ID:ysnRl6tk(1) AAS
>>862
しょうじき、そこまでこべるんに影響力ないわ
ビル好きか集まってるサロンだから
仲良し老人のお茶飲み友達のサロンと化している共産系市民団体も同じ
865: (東京都) 2019/05/01(水)11:20 ID:DU/+wI6B(2/3) AAS
ネットで時々見かける「三宮はこれから再開発で激変する」みたいな書き込みって、
こべるんの影響じゃないの？
バスターミナルビルは未だに具体的な発表ないし、JR西日本の駅ビルやそごうの建替えは
立ち消えになったとしか思えないし、三宮が再開発で活性化するようには見えないんだが
866: (大阪府) 2019/05/01(水)11:29 ID:0hb6ueG3(3/3) AAS
未だに「こべるん」でググると「Xデーはいつか？」が出てくるのが笑える
867: (茸) 2019/05/01(水)11:51 ID:ptAKHWTw(4/4) AAS
5w1hも大義名分も不明な三ノ宮の再開発。
when 不明
where 三ノ宮駅
what 駅ビル
who 不明
why 超不明。一番大事なのに。
how 兵庫県にも神戸にも金がないから国に物乞い。
これをこべるんが読んだらマジギレ必至w
868: (チベット自治区) 2019/05/01(水)12:36 ID:UZSrdtUk(1/2) AAS
散歩が神戸の記事書いてるな。
全くもってそのとおりだと思う。
何が進取だ笑
一番遅れていて全く投資する気がないクソ経営者は一体なにをやってるんだい？
老害といえばいいのかい笑
869(1): (大阪府) 2019/05/01(水)12:52 ID:K/VAC+M3(1/3) AAS
結局、インバウンドに見捨てられてる現状では
神戸市民は何も言えない
ひとつ虚勢を張れるのが
東京や大阪の真似をしない街づくり
そんなこと言ってたら京都は景観条例見直し
一番の弊害は団塊以上の世代
思い出とともに神戸を終わらせたいと思っている
SFの「日本沈没」のセリフを思い出す
破滅を研究する学者たちが政府に出した答え
「何もせん方が…いい…」
870: (SB-iPhone) 2019/05/01(水)12:59 ID:lyDuaQ6z(1) AAS
散歩親父の神戸市へのツッコミは言われてもしゃーないよなって思う事が多いけど
神戸人云々はイマイチってか全く共感できないし、ブログの質が著しく低下するよな
せっかく取材しまくってるのに台無し
871(1): (SB-iPhone) 2019/05/01(水)13:59 ID:HMDMu+nV(1/3) AAS
>>869
東京や大阪の真似をしない街づくりってのがおかしいよな。
街づくりって本来即物的なものだろう。
「必要な場所に必要なものを作る」「他都市で成功した手法は取り入れる」
神戸らしい街づくりのために規制だらけにして、そのため民間資本は軒並み撤退して、
市の開発予算は天井知らずに増大して、子育て支援とかに回す予算がなくなって
若い世代の流出で益々衰退する。
神戸衰退の最大要因は神戸にしかできない街づくりへの無意味な拘り。
872: (チベット自治区) 2019/05/01(水)14:45 ID:UZSrdtUk(2/2) AAS
>>871
確かに。
良いところ必要なものを取り入れる
都市経営の基本
873(2): (神奈川県) 2019/05/01(水)14:55 ID:d4Zu0nIX(5/7) AAS
インバウンドなんて神戸空港が国際化されれば余裕で解決されるだろ
そもそも神戸から一番近い国際空港は関空だからな…ほぼ和歌山のあそこから神戸に
外国人客が来てくれる事自体おかしい
足伸ばして梅田が限界でしょ
伊丹は国際化不可能だし
874: (SB-iPhone) 2019/05/01(水)16:59 ID:HMDMu+nV(2/3) AAS
姫路は神戸より関空から遠いけど外国人客が大勢来てるじゃん
875(1): (禿) 2019/05/01(水)17:01 ID:L3OhvpnV(1/3) AAS
>>873
そういう見方の甘い考えの人いるけど、神戸港の大型クルーズの客がほとんど三ノ宮スルーして大阪などに行ってしまうって嘆いてるニュース知らないのかな
関空から神戸より遠い姫路や京都とか、さらに不便な場所にもたくさんインバウンド来てるんだから立地の言い訳は出来ない
このままだと国際便来てもホテルや免税店が多少出来るだけで終わってしまいかねない
もっと根本的に選ばれる都市になる要素を考えていく必要がある
成田や福岡から入っても来てもらえるようにならないと
876: (滋賀県) 2019/05/01(水)17:19 ID:1dT8tUiu(2/2) AAS
今のきぞうと愉快な仲間たちは変わる気も危機感もないから難しいやろうな
877: (神奈川県) 2019/05/01(水)17:27 ID:d4Zu0nIX(6/7) AAS
>>875
なるほどな
ワイが甘かったみたいや
878(1): (神奈川県) 2019/05/01(水)17:29 ID:d4Zu0nIX(7/7) AAS
まず 港町なら横浜山下公園みたいなお花が綺麗な海岸沿いの公園は絶対必要
山下公園は横浜の人気スポットで地元民も好きな人も多い
インスタ映えスポットの強化
三宮だけではなく元町と神戸駅エリアもオシャレにしないと一貫性が無い
あとイベントの強化
横浜のピカチュウ大量発生チュウとか凄いよ
日本のアニメだからあれでインバウンド動くし国内客も来る
879: (禿) 2019/05/01(水)17:34 ID:L3OhvpnV(2/3) AAS
>>878
横浜はえらそうなこと言える立場ではないよ
成田羽田とあるのに兵庫と１差しかない
インバウンドに異国情緒や日本人向けのオシャレでは通じない
【外国人観光客の多い都道府県 1〜10位】
【1位】 東京都
【2位】 大阪府
【3位】 千葉県
【4位】 京都府
【5位】 福岡県
【6位】 奈良県
【7位】 愛知県
【8位】 北海道
【9位】 神奈川県
【10位】 兵庫県
880(1): (SB-iPhone) 2019/05/01(水)17:50 ID:HMDMu+nV(3/3) AAS
横浜はそれほどインバウンド獲得に躍起になってないだろ。
むしろ日本人の観光客をターゲットにしてる感じ。
881: (禿) 2019/05/01(水)17:56 ID:L3OhvpnV(3/3) AAS
>>880
ならなおさらインバウンドについて上から言うのおかしい
882(1): (兵庫県) 2019/05/01(水)19:11 ID:5gU7Wocp(2/4) AAS
そう それに姫路にクルーズ船が泊まるようになる。
そうすると神戸に客船が泊まる理由がなくなる。
つまりどういうことか。
神戸は取れる選択肢が限られているということだ。
神戸は神戸だけで成立していない。
神戸の産業は空洞化。
住みやすい街にするしかもはやない。
883: (大阪府) 2019/05/01(水)19:15 ID:K/VAC+M3(2/3) AAS
>>873
伊丹空港はもともとは大阪国際空港だったんだよ
884(1): (大阪府) 2019/05/01(水)20:56 ID:K/VAC+M3(3/3) AAS
>>882
そうするとインバウンドは意識しないとか言ってた
久元どうするんや
せっかくクルーズ客船数が増えたってのはぬか喜びか
久元が見え張らずにインバウンド対策
早めにやっときゃ海の関空でいられたのに
どうしようもない坊ちゃん市長やね
885: (兵庫県) 2019/05/01(水)21:04 ID:5gU7Wocp(3/4) AAS
>>884
ふっふっふ
言葉に右往左往してんじゃないよ
街に出れば全てわかるといっていい。
総花的にしがちな行政にできることはひたすら考え抜くことしかない。
言葉はその延長でしかない。
今はGWなんだよ？
外国人観光客の前に日本がどういう状況に陥ってるか考えてから言うべきではないか?
886: (中国地方) 2019/05/01(水)21:11 ID:UQkt1faq(1) AAS
官僚出身の首長は無能が多い癖に、無駄に選挙に強いから厄介なんだよなあ。
887: (大阪府) 2019/05/01(水)22:40 ID:hsi/pZjh(1) AAS
こべるんの横浜探訪記事
虚しくなるからもう止めてくれ
888: (東京都) 2019/05/01(水)22:56 ID:DU/+wI6B(3/3) AAS
こべるんの横浜探訪記事は全部曇りだから1日で取材した可能性高い
隣の川崎編もあるかな？
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