[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画を語るスレ Part8 (1002ﾚｽ)
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718: (神奈川県) 2019/04/26(金)23:03 ID:IawBG1tg(11/13) AAS
>>717
民間で神戸に作ってくれる企業無いんか...
｢アゼルバイジャン 建築｣って検索したらザハハディドのとんでもない建築がでてくるけど
ああいうの神戸に作れたら集客力ありそうなになーと思う
あれ一つ作るだけで観光客かせげるレベル
建築デザインって大切だと思うわ
719(1): (兵庫県) 2019/04/26(金)23:04 ID:SRXkW0fp(12/15) AAS
>>716
いやいやP&Gとかnestleの日本本社を見ろよ｡
至ってふつーじゃんか。
川重はガラス張りで特徴あるけど機能は東京だろう？
そう、とにかく東京でワイワイやりたがるのがドメスティックな企業の特徴なんだよ。
東京ほど神戸はワイワイしているかい？
違うだろう?
神戸の良さ…。
企業の求める需要
こういうのを理解していないとビジネスなんて成立するわけがないやんか!
企業だって馬鹿じゃない。でも東京の企業は大体バカしかいない笑
バカと差別化するしかないから
これはもスバルアップル戦略だな。
わかるやつにはわかるからそういう人に来てもらう。
別に企業単位じゃなくていい、個人でもウェルカムだというそういう態度を市はとってるようおもえるね。
ホテルなんていうのは神戸は足りていないし
交通も初乗りが依然高いまま。
神戸の良さを知っているのは地元民なんだからもうちょっと頑張って時代の最先端を突き進んでほしいと思うが。
720: (大阪府) 2019/04/26(金)23:05 ID:kO+M1NE6(2/2) AAS
ゴールデンウィークで京都、大阪は賑わうだろうな。さて神戸はなにがあるんだろうか
721(1): (神奈川県) 2019/04/26(金)23:16 ID:IawBG1tg(12/13) AAS
>>719
都市力の無い神戸市がそういう態度取ってるんだったら
それが衰退の原因
神戸って存在感薄いんだから
建築デザインで存在感高めないダメだと思うわ
ザハハディドのアゼルバイジャン建築みたいなの一つでも作らない限り
神戸は東京大阪横浜の企業に見向きもしてもらえない奪えない
722: (兵庫県) 2019/04/26(金)23:16 ID:SRXkW0fp(13/15) AAS
大体都心部なんて数十年したら廃れているかもしれん。
まず銀行が危うい
地銀や四国系銀行の支点もどうなるか
次に証券金融の視点も危うい
次に東急ハンズも平日は客よりスタッフが多い
次に過剰なドラッグストア
次にそごうの天井が低い
次に街から男が消えていく
次にセンター街のオタク系が集まるところがなくなるとコイツラは日本橋へ行く
次に企業の機能移転
あー心配するとキリがねえな
まじで神戸大丈夫か？
723: (兵庫県) 2019/04/26(金)23:19 ID:SRXkW0fp(14/15) AAS
姫路も力をつけてきて西神エリアは郊外型シフトで三宮まで出てこないときた
＋若者の外出率低下
外を駆け巡るのはわざわざ混むGWを渋滞というクソ文化で消化してしまうお父さん。
もちっと頭を使えよと思うがまぁそれはいいや
三宮はいずれ衰退するから安心しろ。
724(1): (神奈川県) 2019/04/26(金)23:23 ID:IawBG1tg(13/13) AAS
神戸に来る人ってオシャレな街として期待してるのに三ノ宮に来た瞬間誰もが汚い街にガッカリ
するでしょう
行く価値もないしまだ大宮とかの方が綺麗ってレベルだからな
横浜駅も言うほどたいした事ないけど
三ノ宮駅出た瞬間にザハハディドのアゼルバイジャン建築あってみ
それだけで三ノ宮駅は別格になれるわｗ
725: (兵庫県) 2019/04/26(金)23:26 ID:N5TLEqZF(1) AAS
三宮エリアは規制緩和を徹底して高度利用しスタイリッシュなデジタルサイネージを使った近未来的なエリアになって欲しいわ
ベイコートを中央区のベイエリアに建設してほしかたわ
726: (兵庫県) 2019/04/26(金)23:28 ID:SRXkW0fp(15/15) AAS
>>716
おまえなー
ビルが立派な企業ってのは大体サラリーマン企業なんだよ。
創業家がまともなところは大体ビルはぼろっちいよ。
みんな森ビル目指しているのかしらんけど、どれだけ維持費かかっててどれだけメディアに金投入してどれだけ
広告代理店をかきまわして
路線価上げていると思ってんだよ。
そうやってみんなを騙して
都市部に人を集めてるんじゃんか。
これからの100年はそういうバケの革が剥がれる時代なんじゃないかな。
人口が3分の２になるんだぜ?
今よりゆったりとした場所やもちろん
自然も必要で社員の満足度に
応えられない企業は必然的に終わるんだよね。いや最低限食ってかなきゃいけないから金にこだわる日本人が多いからしゃーないのはあるけど…。
まぁどうしようもないわｗ
727: (大阪府) 2019/04/27(土)00:19 ID:oulwD+xR(1) AAS
>>724
この(神奈川県)さんの意見見るとやっぱり関西散歩は間違ってなかったんだと実感する
728: (神奈川県) 2019/04/27(土)00:31 ID:fRbjpz+Z(1/7) AAS
三ノ宮は高度利用じゃなくて低層で凄まじい建築の方がインパクトあると思うが
高度利用って他の都市みんなやってるじゃん
神戸駅は高度利用すればいいけど
神戸って三ノ宮から西側の方が人口多いと思うしそっちの人には神戸駅の方が便利なんじゃないの？
観光客は大阪から近い三ノ宮だろうけど
729(2): (庭) 2019/04/27(土)00:51 ID:TV7x1zpW(1) AAS
人口50万以上の大都市推計人口 2019年4月1日
--総人口--前月比(同対前年)----前年同月(率)----都市名---
9,597,128｜+24859 ( -1792 )｜+*88352 ( +0.93% )｜東京23区
1,582,695｜-**406 ( +*566 )｜+*12600 ( +0.80% )｜福岡市
1,522,241｜+*4685 ( +*539 )｜+*12354 ( +0.82% )｜川崎市(神奈川県)
2,728,981｜+*2056 ( -1125 )｜+*11992 ( +0.44% )｜大阪市
1,301,861｜+*2691 ( +*689 )｜+*11832 ( +0.92% )｜さいたま市
3,741,317｜+*2898 ( +*921 )｜+**9611 ( +0.26% )｜横浜市
2,317,646｜-*2842 ( +*704 )｜+**6514 ( +0.28% )｜名古屋市
1,965,161｜-**272 ( +1073 )｜+**3936 ( +0.20% )｜札幌市
*,590,701｜+**808 ( +**87 )｜+**3693 ( +0.63% )｜川口市(埼玉県)
*,636,736｜+**298 ( -*459 )｜+**3473 ( +0.55% )｜船橋市(千葉県)
*,978,158｜+**586 ( -**13 )｜+**2489 ( +0.26% )｜千葉市
1,085,235｜-*3438 ( +*318 )｜+**2087 ( +0.19% )｜仙台市
1,197,929｜-*1440 ( +**38 )｜+***968 ( +0.08% )｜広島市
*,719,792｜-*1166 ( -**35 )｜-***274 ( -0.04% )｜岡山市
*,738,063｜-*1672 ( -*119 )｜-***344 ( -0.05% )｜熊本市
*,721,910｜-**123 ( -*127 )｜-***424 ( -0.06% )｜相模原市(神奈川県)
*,518,470｜-*1159 ( -***4 )｜-***555 ( -0.11% )｜宇都宮市(栃木県)
*,576,139｜-**272 ( -*133 )｜-***629 ( -0.11% )｜八王子市(東京都)
*,530,309｜-**726 ( -***3 )｜-**1217 ( -0.23% )｜姫路市(兵庫県)
*,594,943｜-*1693 ( -*340 )｜-**1376 ( -0.23% )｜鹿児島市
*,509,251｜-**957 ( +*172 )｜-**1558 ( -0.31% )｜松山市(愛媛県)
*,791,643｜-*1390 ( +**56 )｜-**2261 ( -0.28% )｜浜松市(静岡県)
*,829,088｜-**731 ( +*230 )｜-**2770 ( -0.33% )｜堺市(大阪府)
1,463,996｜-*1452 ( +*574 )｜-**2941 ( -0.20% )｜京都市
*,692,194｜-*1410 ( -*123 )｜-**4097 ( -0.59% )｜静岡市
*,797,029｜-*1811 ( -*222 )｜-**4269 ( -0.53% )｜新潟市
1,522,635｜-*1787 ( +*535 )｜-**4846 ( -0.32% )｜神戸市
*,939,276｜-*3594 ( -*430 )｜-**5785 ( -0.61% )｜北九州市(福岡県)
神戸の衰退はやべーな・・・
省1
730: (茸) 2019/04/27(土)01:28 ID:jNgHmfAo(1) AAS
府でみたら？
731: (神奈川県) 2019/04/27(土)03:10 ID:fRbjpz+Z(2/7) AAS
>>729
そのうちさいたま市にも抜かれるか
732(1): (大阪府) 2019/04/27(土)03:25 ID:JV6VEYRn(1) AAS
国の国土軸から遠いのが全て。
何をするにも大阪を経由しないといけない。
733: (庭) 2019/04/27(土)04:23 ID:Kj4/NAUc(1) AAS
>>721
なにがアゼルバイジャンだよ
産油国の金持ちパトロンが、金と暇と土地もて余して砂漠の土地に建築遊びしてる国だから
やれることなんじゃないのかな
734: (茸) 2019/04/27(土)06:21 ID:tGzMVOEA(1) AAS
>>732
え？
735(1): (広島県) 2019/04/27(土)07:41 ID:3fx19r/f(1) AAS
結局、前衛芸術みたいなモノは、もうお腹いっぱいで
民衆はレトロなモノを望んでるんだよな
レトロこそ新しい
736: (兵庫県) 2019/04/27(土)07:54 ID:b6utpQFQ(1/5) AAS
昔の神戸って低層でしょ
文化住宅は多いし
家も一戸建も多かったろうし。
737: (東京都) 2019/04/27(土)09:26 ID:nvbEr6RG(1) AAS
このスレを読むだけで神戸は老人の発言力が強くて一直線に衰退への道を突き進んでるのが
よく分かる。
738: (神奈川県) 2019/04/27(土)09:47 ID:fRbjpz+Z(3/7) AAS
未来都市みたいなのは必要と思うけど三宮は低層中層だけどオシャレな洋風タウンで良いと思う
神戸駅を高層で先進的なビル群にすればいいんよ
739: (神奈川県) 2019/04/27(土)09:55 ID:fRbjpz+Z(4/7) AAS
京都は和風都市で観光地として成功させてる
神戸は洋風都市として成功させないといけないと思うけどな
神戸が大阪マネっ子してもどんなに頑張っても大阪東京にはなれないからな
神戸の良さを生かすべき
740: (兵庫県) 2019/04/27(土)13:21 ID:AKRFdZN4(1) AAS
ちなみにあなた何歳？
741(1): (庭) 2019/04/27(土)15:27 ID:9NcLhZAb(1) AAS
神戸はクリスタルタワー辺りにのビル群できたら映えそう
742(1): (チベット自治区) 2019/04/27(土)15:29 ID:lKGASZNx(1) AAS
>>729
終わってるなｗｗｗ
743: (神奈川県) 2019/04/27(土)15:52 ID:fRbjpz+Z(5/7) AAS
>>741
同感
ビル群は神戸駅付近がいいよな
てかクリスタルタワー美しすぎ…
744: (神奈川県) 2019/04/27(土)15:54 ID:fRbjpz+Z(6/7) AAS
>>742
北区なんて山除いても半分以上は農地だからな
三田アウトレットのとこなんて特に
あそこを街にできたら凄い人口増える
745: (神奈川県) 2019/04/27(土)15:55 ID:fRbjpz+Z(7/7) AAS
農地は農地で大切かもしれんが
746: (チベット自治区) 2019/04/27(土)16:31 ID:q3bV6Hjc(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
747: (SB-iPhone) 2019/04/27(土)19:16 ID:olJCwgON(1) AAS
クリスタルタワー近辺はまとまった土地があとサンテレビの南かパークハウスギャラリーがある駐車場くらいやな
願わくば湊川神社の南の雑居ビルの区画を使って欲しいけど
748: (兵庫県) 2019/04/27(土)19:42 ID:b6utpQFQ(2/5) AAS
造船重工業鉄鋼はもうダメダメだな。
中国の過剰生産も原因だが…。
広島はやっぱりマツダが強い。
神戸は産業層が薄い。
軽薄短小。
手軽になるが、何もやらなくていいわけではない。
749(1): (大阪府) 2019/04/27(土)19:42 ID:bNWFG5n/(1/2) AAS
何かを作れば必ず人が集まる、増えるってのが神戸の思い込み。
神戸空港や海岸線がその典型例。
こべるんやそのサクラもそういう考え。
こべるんって一見人柄がよさそうでも考え方はかなり手荒で自己（神戸）中心的だからな。
基本的なポリシーは、
「神戸さえよければ他がどうなろうと知ったことじゃない」
「他の地域の再開発を後回しにしてでも神戸の再開発を急げ」
あそこに現れるサクラって、再開発や神戸に苦言を呈するとマジギレして食って掛かるからな。
750: (兵庫県) 2019/04/27(土)19:45 ID:b6utpQFQ(3/5) AAS
神戸は衰退都市だよ。
じゃなきゃこんなに流出しねえよ
751: (兵庫県) 2019/04/27(土)19:55 ID:b6utpQFQ(4/5) AAS
ま 問題は教育都市だからだと思うけどね
クソ親問題に容易に転嫁できる
就活だと東京いくでしょ?
帰ってくると思う?
無理でしょ?
地元に雇用するとこある?
ないでしょ?
さよなら神戸
752: (庭) 2019/04/27(土)19:56 ID:mCmyMywo(1/2) AAS
>>735
>>713
1970〜90年代までは横浜より神戸の方が高層ビルははるかに多かったんだ。
だから神戸が横浜のマネしたみたいな言い方はおかしい。
西日本最初の超高層ビルが建ったのは神戸だしね。横浜の方が東京の恩恵で神戸を上回っただけ。
753: (大阪府) 2019/04/27(土)20:02 ID:bNWFG5n/(2/2) AAS
それは横浜や大阪への嫉妬でしかない。
754: (庭) 2019/04/27(土)20:05 ID:mCmyMywo(2/2) AAS
前衛芸術みたいなビルが
神戸にいくつある？
民衆はレトロなモノを望んでる？
レトロこそ新しい？
あたま沸いてるのか？
じゃあ広島をレトロ街にしたらいいんだよ
755: (チベット自治区) 2019/04/27(土)20:55 ID:Q7dD2pnE(1) AAS
日本初 外国客船4隻が集結 横浜港 7500人乗船
外部ﾘﾝｸ[html]:news.tv-asahi.co.jp
756: (dion軍) 2019/04/27(土)21:21 ID:aHfitKSQ(1) AAS
1990年って30年前
神戸は老人の街
757: (大阪府) 2019/04/27(土)21:22 ID:ozmlKMNq(1) AAS
神戸の良さってなに？
758: (兵庫県) 2019/04/27(土)21:27 ID:b6utpQFQ(5/5) AAS
神戸の良さ？
老人が住みよい街神戸。
759: (SB-iPhone) 2019/04/27(土)21:47 ID:SIvyKllE(1) AAS
築数十年の雑居ビルの建て替えが一向に進まないのに、レトロな街作りも糞もないだろ。
どこからそんな金が湧いてくると思ってるんだ？
760: (庭) 2019/04/27(土)22:21 ID:kp7JgTTe(1/3) AAS
やっぱりキーワードは老人なんだよね
昔の神戸のイメージにすがって
老人が集結してくる
761(1): (やわらか銀行) 2019/04/27(土)22:27 ID:bJ/07f3s(1) AAS
洋風都市を目指すなら、欧州のターミナル駅を見習って クロススクエアは一般車両の締め出しを完全にやってほしい。
あと神戸は今までのレトロ建築や国際的な色合いは残しつつ、防災、減災都市やユネスコデザイン都市としての側面をもっと出していけば、大阪や京都を追いかけなくても アイデンティティが出るのではないかと思う。
762(1): (兵庫県) 2019/04/27(土)22:53 ID:Q6ctrHB0(1) AAS
洋風は洋風でもロンドンやパリを真似した完全な洋風ではなく明治〜大正辺りの和洋折衷な街並みにしてくれたら最高だ
763: (庭) 2019/04/27(土)23:17 ID:kp7JgTTe(2/3) AAS
>>761
>>762
そんなのすでに京都がやっている。
なんでも先にやった方のもの真似になる。
どっかのもの真似にならないようにするには
とにかくなるようになるまちづくりしかない。
764: (庭) 2019/04/27(土)23:30 ID:kp7JgTTe(3/3) AAS
超高層ビル街＝東京、大阪のもの真似
和風、低層ビル街＝京都、奈良の街並みのもの真似
洋風街並み＝横浜のもの真似
外国人からは洋風和風どちらに傾いても、神戸には似合っていないと思うからインバウンドは来ないんだ。
もうなにをしようとどこかの街並みのもの真似になってしまうんだ。
ここで今一度、神戸にしかできない都市計画とは何かを考えなければならない。
765: (神奈川県) 2019/04/28(日)01:00 ID:yK3tW8xB(1/6) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
横浜の現実
３枚目の山手町が異人館街・高級住宅街・お嬢様学校エリア【フェリスとか横浜雙葉】
神戸で言う北野だと思う
766: (神奈川県) 2019/04/28(日)01:50 ID:yK3tW8xB(2/6) AAS
神戸の景観にビル群って必要ないと思うなー
中途半端なビルをいっぱい建てるより
あべのハルカスとか六本木ヒルズぐらい迫力あるの一本の方がいいと思う
横浜はビルいっぱい建てて夜景が下品になった
神戸は上品な山が背景にある
こんな事言ったら老人と言われるんだろうな
767: (兵庫県) 2019/04/28(日)05:57 ID:qy8aTnsF(1) AAS
俺も老人らしい笑
既存の雑居ビルアパートマンションに
金かけることで全然違ってくるのに。
768: (チベット自治区) 2019/04/28(日)07:13 ID:IbgzISXD(1/3) AAS
代官山
769(1): (やわらか銀行) 2019/04/28(日)07:16 ID:o2Al0gZd(1) AAS
デザイン次第で建築物そのものが観光資源になるのだから、高層はもちろん低層でも、思わず足を止めて写真を撮りたくなるようなものが街中にあれば、三宮に大きな駅ビルを建てても人はちゃんと出てくる気がするな。
そう考えると、神港突堤の再開発はもっと尖ったデザインのものを建ててほしかったが 今のイメージパースじゃあ 少し残念だなぁ。
770: (チベット自治区) 2019/04/28(日)07:30 ID:IbgzISXD(2/3) AAS
ラチッタデッラ川崎にしろ、汐留イタリア街にしろ、キャナルシティ博多にしろ
チープな、なんちゃってヨーロッパだからなｗ 全然街に似合ってない
茶室でロックコンサート開いてるようなもん
771(1): (チベット自治区) 2019/04/28(日)07:37 ID:IbgzISXD(3/3) AAS
東京 汐留イタリア街
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
なんちゃってイタリアｗ
772: (大阪府) 2019/04/28(日)08:11 ID:phy1Qrfw(1/3) AAS
>>771
あんたの言ってる通りだな
たしかに神戸市都市景観審議会は、汐留みたいななんちゃってヨーロッパ街にすることを考えているような気がする。
だいたいが民家系住宅工学教授がわざわざ都心の都市計画を提唱しているので
三宮〜神戸駅間が代官山みたいな住宅街の開発みたいな意見になる。
根本が政令都市の都心の再開発なのに、住宅街が基本になるという支離滅裂さ。
ここ相当な違和感がある原因だと思う。
去年から、都市のリノベを説く久元の頭の中も一緒かもしれない。
773: (大阪府) 2019/04/28(日)08:14 ID:phy1Qrfw(2/3) AAS
都市計画から離れて、ただ茶室でロックコンサートは違う意味では斬新で面白いかもしれない
774: (神奈川県) 2019/04/28(日)09:58 ID:yK3tW8xB(3/6) AAS
>>769
あべのハルカスとか実際観光に凄い貢献してるしな
乗降客数も増えて展望台料も取れて宣伝効果で普通のビルの何倍もテナントが入る
あのビル一つだけで凄まじい経済効果を生んでるよね
775: (神奈川県) 2019/04/28(日)10:00 ID:yK3tW8xB(4/6) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
三宮も結局こうはならなかったしね…
776: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:57 ID:S4KynCuL(1/3) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。 916 名
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
777: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)10:59 ID:S4KynCuL(2/3) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
778: (大阪府) 2019/04/28(日)12:09 ID:W9OBp78k(1/2) AAS
そんなもんただの個人の感想でしかない。
779: (茸) 2019/04/28(日)12:55 ID:mpSX/3qd(1) AAS
三ノ宮よりもアルゼンチンの町並みの方が美しい。
780: (大阪府) 2019/04/28(日)14:32 ID:QMTW1nuo(1) AAS
とりあえず三ノ宮は本気で再開発いるわ。現状は通過点にすぎないけど今度は神戸に行ってみたいと思えるようにまずは玄関を開かないと
781: (神奈川県) 2019/04/28(日)15:14 ID:yK3tW8xB(5/6) AAS
三宮だけじゃなくて神戸駅や元町も再開発しないとヤバイね
782: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)17:21 ID:zcbOSrA5(1) AAS
元町に関してはまずJRも阪神も駅が酷いね。
花隈、西元町もしかりだけど。
783(1): (大阪府) 2019/04/28(日)18:26 ID:phy1Qrfw(3/3) AAS
神戸、とくに三宮の発展を阻害してるのは
結局、大手デベでなく、地元の商工会の利権なんだよね。
もうわずかな自己権益でなく、都市全体の利益を考えないと
自分も儲からないのにね。
784: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)18:41 ID:S4KynCuL(3/3) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
785: (大阪府) 2019/04/28(日)19:01 ID:W9OBp78k(2/2) AAS
何回も何回も同じレスを張り付ける人生ってそんなに楽しいもんかね？
786: (やわらか銀行) 2019/04/28(日)22:16 ID:GRyTr0sI(1) AAS
>>783
そうだよね もうだいぶ高齢化も進んでるし 自分の身の回りのことしか考えてないんだろうね 視野が狭いとゆうか。
あんまこの言葉使いたくないけど これも一つの老害だわ。
787: (神奈川県) 2019/04/28(日)22:22 ID:yK3tW8xB(6/6) AAS
そりゃ老人は再開発完了したら生きてるか分からんし
788(1): (兵庫県) 2019/04/28(日)22:46 ID:gDxdCzaw(1) AAS
1970年代以降、都心部の再開発を繰り返し何度もやってきてて
そこにまた税金を投入することに
都心以外に住んでる多くの市民が怒ってる
今のままの市政だと北区・西区・垂水区・須磨区の各区民は
税金の払い損みたいになってて
逆に中央区や長田区やポーアイの区民は得をしまくってる
それで市長が これまで一度も再開発せずにずっと放置してた
（三ノ宮から離れた地域にある）JR沿線や地下鉄沿線の各駅の駅前を
少しずつリニューアルしていきたいらしい
で、それにものすごいお金がかかる
789: (庭) 2019/04/29(月)00:06 ID:ZZdnB2tC(1/2) AAS
>>749
ダイニングキッチンってお前かよw
790(1): (庭) 2019/04/29(月)00:11 ID:ZZdnB2tC(2/2) AAS
>>788
は？お前なに言ってんの？
ああ、地方選落選した大前くんか〜♪
791: (兵庫県) 2019/04/29(月)00:27 ID:cJp9Vfh/(1) AAS
>>790
一般の神戸市民だけどそれが何か？
792: (チベット自治区) 2019/04/29(月)06:07 ID:Q12S6P2X(1/2) AAS
こういう風にしたいのか
画像ﾘﾝｸ[jpg]:wpdn.bohan.co
793(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)06:15 ID:8xyvF8Rm(1/16) AAS
>>793
複数ビル集めてゴミゴミするよ
デカくて太いビル作って欲しいなー
794: (大阪府) 2019/04/29(月)06:41 ID:nW1Yk18P(1/2) AAS
ここでああだこうだ言っても神戸は何も出来っこないからｗ
久元スマイルでも眺めて癒されなｗ
795(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)06:51 ID:KEA+briQ(1/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
796: (神奈川県) 2019/04/29(月)07:45 ID:8xyvF8Rm(2/16) AAS
神戸のポートアイランドがもったいなさすぎる
空港も近いのに工場って...しかも国際空港になるんでしょ？
ここもっとしっかり再開発するべき
797: (チベット自治区) 2019/04/29(月)08:20 ID:Q12S6P2X(2/2) AAS
トイレットペーパーのリボン結びに野々村友紀子が喝
外部ﾘﾝｸ:www.jprime.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:jprime.ismcdn.jp
「おケツ丸出しで何が女子力じゃ」 だだの「いらんことしい」やで
都市計画も、いらんことしいが多いな
798: (神奈川県) 2019/04/29(月)08:46 ID:8xyvF8Rm(3/16) AAS
ポートアイランドにサーキット欲しいわ
鈴鹿より凄いサーキット
799: (愛媛県) 2019/04/29(月)09:23 ID:iv2ym80o(1) AAS
市街地メインのFormula Eの誘致はできそうな気もするけど誰もやらないだろな。
大阪のF1誘致はがんばって欲しいわ。
800: (大阪府) 2019/04/29(月)09:28 ID:nW1Yk18P(2/2) AAS
>>795
しつこい！死ね！
801: (大阪府) 2019/04/29(月)09:35 ID:h/tgmWOR(1/2) AAS
イニエスタを擁する神戸は何位？ J1全18クラブを「推定市場価格」の総額でランキング化！
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
>「1選手平均」では川崎が神戸を逆転
サッカーの世界では一足早く川崎が神戸を抜いたのか
あれだけ金掛けといてね・・・
802(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)10:48 ID:fvLEc4mP(1) AAS
夢洲IRが実現したら、
長期滞在の富裕層向けのリゾート開発を
ポーアイや神港突堤などでやってほしいが できないんだろうな。
神戸の高層化が進むと、フェリーからの眺めもいいだろうし それも一つの観光資源となるだろうが…
神戸牛を食べるにしても日本酒を飲むにしても、せっかく大阪から神戸が近いのに、大阪で全部済まされてはもったいないよな
でも神戸には外資系高級ホテルなんてないし、建設予定もないもんなぁ。
803: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:18 ID:8xyvF8Rm(4/16) AAS
神戸はモナコみたいにならないのかなー
804: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:19 ID:8xyvF8Rm(5/16) AAS
ポートアイランドとか頑張ればモナコ化できそうだが
805(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)11:31 ID:8xyvF8Rm(6/16) AAS
>>802
リゾートトラストの芦屋ベイコート倶楽部みたいな感じか
806(1): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)11:49 ID:BN9fMjxD(1) AAS
>>805
そうだな 大阪と差別化するために ホテル自体は大きすぎず、のんびりゆったり泊まれるような施設がいいのではないかなぁ。
だいぶ前に、神港突堤にヨットハーバーがあるパースを見たことあるけど、そうゆうものがあるのもいいと思う。
807: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:56 ID:8xyvF8Rm(7/16) AAS
神戸空港が国際化になればインバウンド凄いから
それまでに綺麗な街並みになればいいんだが
808: (神奈川県) 2019/04/29(月)11:59 ID:8xyvF8Rm(8/16) AAS
>>806
ヨットハーバーあれば優雅に見えるけど
そっちの需要が芦屋と西宮にとられてるからな…
809(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)12:06 ID:8xyvF8Rm(9/16) AAS
神戸って港をもっと上手く活用すればいいのに
ポートアイランドも六甲アイランドも微妙すぎ
最近大阪のベイエリアが話題で神戸は港町としての誇りもないんか…
810: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)12:57 ID:KEA+briQ(2/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
811: (大阪府) 2019/04/29(月)13:32 ID:NZ58Zqgr(1) AAS
ゲームですらこんな都市だというのに
海と山に挟まれてるから神戸と地形は似ているという。
超高層ビルが数棟建つだけで大都市感でるね。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
812: (兵庫県) 2019/04/29(月)13:50 ID:xQ64m3al(1/3) AAS
ゲームだからできんだよそんなこと笑
一般人がまともな1階建ての家す
を一人で作るの何日かかるとおもってん
813: (大阪府) 2019/04/29(月)13:51 ID:wePDfOZ8(1) AAS
大阪維新の会じゃなくて関西維新の会にならんかな
もう全部あの人らでいいわ
814: (大阪府) 2019/04/29(月)14:35 ID:eaFVShm7(1) AAS
今日とは交通政策の不作を課題として、対抗いくらでもできそうだけどな。
815: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)15:45 ID:fAnGLA0T(1) AAS
IRや神戸空港国際化は5〜10年の話だし、その頃に関西旅行に来る人は、もう何度か関西を訪れたことがあるリピーターも多いと思う。
関西旅行リピーターの性質を考えると、必然的に中層から富裕層でかつ、王道の観光地を回ってしまった人が多いと思う。
もし神戸に上質なリゾート施設や、ホテルの集積地が新しくで出来れば、
次は神戸に滞在しようと思う旅行者も多くなるんじゃないかな。
それに王道コースを堪能してしまった人が
なお楽しめるB級コンテンツってのは神戸、兵庫に多いと思う。
おまけに大阪、京都、奈良はもちろん、中四国へのアクセスもいい上に、空港へのアクセスも良いとくれば、宿泊地として文句ないと思うから、神戸はこういった需要の受け皿になればいいと思う。
816(1): (兵庫県) 2019/04/29(月)16:04 ID:xQ64m3al(2/3) AAS
ｂ級楽しんだあとは来ないってことだよな？うーん
817: (庭) 2019/04/29(月)16:48 ID:Ud/G4bwY(1) AAS
>>809
港湾関連業者の利権がすごいんだよ。
神戸市議会も逆らえん。
818(1): (dion軍) 2019/04/29(月)16:55 ID:Rlq3hYxx(1/6) AAS
>>816
いや来る人は来る。
同じ旅行先に何度も行く人は、そこでの滞在がとても快適で気に入ったから、特に何をするわけでもなく行ったりする。
日本人でも、予定は立てずに沖縄やハワイに、ただのんびりにし行く人がいるように、神戸でもそういった心に残る滞在が出来れば何度でも来てくれる人がいると思う。
だから上質な街作りが大切だと思う。
それは高層ビルがどうとかではなく、例えばハーバーからみなとの森まで、海を間近に望む心地よいウォーキング、ジョギングコースを作ったり、摩耶山や六甲山の登山道を整備したりそうゆうソフト面に磨きをかけることも大事だと思う。
819: (禿) 2019/04/29(月)16:56 ID:ItMeouw+(1) AAS
インバウンド売上高
１位 東京都 １兆２９６８億円 １人あたり９万８５６１円
２位 大阪府 ６６２６億円 １人あたり６万２７４４円
兵庫 ランク外ｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
820(1): (兵庫県) 2019/04/29(月)17:14 ID:xQ64m3al(3/3) AAS
>>818
ずらすねえ笑
まぁしかしその考え方は日本人にも適応可能で大事だと思うな
821: (dion軍) 2019/04/29(月)17:19 ID:Rlq3hYxx(2/6) AAS
あと旅行先の決め方として、富裕層は自分のお気に入りのホテルブランドがあるから、そこに泊まりに行くとゆう目的で選んだりもする。
神戸にも外資ブランドの良質なホテルが建てば、それ目的で滞在する人がいると思う。
IRが出来れば、マリーナベイサンズのような それ自体が目玉になるようなホテルがいくつか大阪のベイエリアには建つことになるだろうが、神戸は巨大な大阪の街とゆう喧騒から少し離れた アーバンリゾートのような街づくりをすればいいんじゃないかと思う。
822(1): (dion軍) 2019/04/29(月)17:32 ID:Rlq3hYxx(3/6) AAS
>>820
ちなみに高層ビルに否定的なレスになってしまったが
俺も都市部の高層化には賛成派だ。
今のごちゃごちゃした雑居ビル群は集約、高層化して
歩道を広げたり、広場を作ったりしてほしいと思う。
みなとの森のような 防災、減災を意識した広場がもっと街中に出来ればいいと思うし、
国内外の若手や有名デザイナーが考えたモニュメントの中に災害時に必要な備品などが保管してあったりすると
防災都市、デザイン都市としての側面も強調できると思う。
823: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)17:44 ID:KEA+briQ(3/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
824(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)18:32 ID:8xyvF8Rm(10/16) AAS
>>822
いわゆる横浜みなとみらいみたいな感じ？
神戸駅あたりがなるといいけど
825: (大阪府) 2019/04/29(月)19:03 ID:h/tgmWOR(2/2) AAS
【悲報】関西散歩 さらに神戸に追い打ちをかける
【2019年版】なぜ、神戸は不人気な観光地になったのか？
外部ﾘﾝｸ:kansai-sanpo.com
826: (やわらか銀行) 2019/04/29(月)19:27 ID:KEA+briQ(4/4) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
827(2): (dion軍) 2019/04/29(月)19:38 ID:Rlq3hYxx(4/6) AAS
>>824
そうだね 高層ビルの需要がちゃんとあって
民間が建ててくれるならいいんだけど…
もう一度誤解のないように前置きするが俺は高層化できるならしてほしい。
でも今の神戸には規模や高さより デザインの凝ったハコが必要だと思う。
どこの都市にでもあるような印で付いたようなビルばかりでなく、
それこそかつての神戸が西洋文化を取り入れて最先端になったように、
海外にあって日本では見たことないような斬新な建物が出来れば、神戸の街に深みが出ると思う。
街を歩くと 今の最先端と昔の最先端がエリアごとに表情を変えて見られるなんて素敵だと思う。
中東のオイル産出国や、イケイケの勢いのある東南アジアみたいな
高さも、デザインも良いものが出来れば一番文句はないが…
828(1): (大阪府) 2019/04/29(月)20:06 ID:GchTmhHn(1) AAS
>>827
インバウンドのマーケティングを考えた時
古都の京都、奈良、姫路
巨大都市の大阪
その中でポツンと取り残された神戸
やはり神戸はこれらの都市と違う個性がないとダメなんだね
とすると、これらの都市にない海と山と港が神戸の個性だ
重厚長大産業が産業として消えた今
大阪のIR実現したらインバウンドの長期滞在拠点として
神戸が目指さなければいけない将来像だよ
神戸空港が国際化されたら競って外資ホテルが名乗りを上げるはず？
829: (dion軍) 2019/04/29(月)20:32 ID:Rlq3hYxx(5/6) AAS
>>828
インバウンドの取組にはそれがいいと思う。
あと三宮バスタが西日本随一の規模になるならば、あの辺りにバックパッカー宿があってもいいかもね。
国内で、海と山の間に都市があるのはほんと稀だから、
それこそ海と三宮と布引ハーブ園をロープウェーで繋いで行き来できたら 国内外問わず観光客はくるだろうなぁ。
830: (神奈川県) 2019/04/29(月)22:37 ID:8xyvF8Rm(11/16) AAS
>>827
同感
高さよりまずデザイン
そして高さだな
逆にそれぐらいしないと神戸に人呼べない
ちまちま微妙なビル乱立させるより全部壊して超デカくてデザイン凄いの3棟作って他緑地とか公園にした方が絶対良い
831(2): (やわらか銀行) 2019/04/29(月)22:46 ID:rSSagJY0(1) AAS
行政は
神戸牛を前面に押し出せよ
唯一
勝負できるコンテンツだろうに
832(1): (神奈川県) 2019/04/29(月)22:51 ID:8xyvF8Rm(12/16) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
名古屋のビルって数は少ないけどデザインはかなりオシャレ
神戸駅にこれ建てるなら土台を旧居留地にあるような歴史建築にしてその上に
超近未来建築のトリプルタワーとか建てば凄いカッコ良いのに
833: (神奈川県) 2019/04/29(月)22:52 ID:8xyvF8Rm(13/16) AAS
>>831
新神戸に神戸ビーフ館ができた
834: (神奈川県) 2019/04/29(月)23:06 ID:8xyvF8Rm(14/16) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
こういう街は作れないんだね
異空間に迷い込んだみたいなインスタ映えする街並みがもっと必要
女子にターゲット絞るしかない
835: (dion軍) 2019/04/29(月)23:12 ID:Rlq3hYxx(6/6) AAS
>>832
そうそうこうゆうのね！ もっと前のめりなデザインでもいいかも きっとポートタワーが霞むことの不満とかが保守思想の人たちから出るだろうし、規制で雁字搦めにしようとしてる市や、景観審議会が許すはずもなかろうが、
シンボリックな建物を建てることが、ヒトやモノを呼ぶのに一番手っ取り早く、また他都市と比べ後発になったメリットを活かした都市開発になると思う。
近代建築も大事にするけど、それを神戸市民自ら見切って、新しい価値観を生み出すぐらいの勢いが必要だと思う。
>>831
神戸牛、日本酒や丹波の黒豆も人気だけど、正直大阪でも食べられるから
ちゃんと神戸まで来て食べてもらうための付加価値を何かしら付けないといけないと思う。
836: (catv?) 2019/04/29(月)23:30 ID:u3BO54UA(1) AAS
金になるならデベが頑張るはずだが、それがない時点で街としてはお察し
837: (神奈川県) 2019/04/29(月)23:37 ID:8xyvF8Rm(15/16) AAS
芦屋・西宮の高級住宅街を見たら富裕層ってあっちに集まってるんだなと痛感する
芦屋川沿いの月若公園から海までずっと豪邸が続き
阪急芦屋川駅から阪急夙川駅(西宮市南郷町まで)の山側は全て超高級住宅街(阪急甲陽線沿線も)
芦屋に関してはJR芦屋の船戸・大原町・川西にも豪邸が集まる
阪急芦屋川駅付近は一番安い部屋でも1億という高級マンションがゴロゴロ
最低2億とかもある
それに比べて神戸都心は超高級マンション少ないよね
最近できたパークハウス神戸タワーでも1億切る部屋がほぼ
なかなか億超えはない
シエリア神戸北野坂ぐらいか
神戸都心は高級需要がないのだろうか…
838: (神奈川県) 2019/04/29(月)23:55 ID:8xyvF8Rm(16/16) AAS
シエリア神戸北野坂が一瞬で売れたから需要あると思うけど作らないだけ？
芦屋西宮は異常すぎるけど
839: (東京都) 2019/04/30(火)01:58 ID:3TEU5fDd(1) AAS
【本当は】神戸は庶民の街、 B級グルメが旨い
外部ﾘﾝｸ:kansai-sanpo.com
840(1): (やわらか銀行) 2019/04/30(火)10:02 ID:26jH+rAu(1) AAS
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
841(1): (大阪府) 2019/04/30(火)12:17 ID:jCtmKuh3(1/2) AAS
なんでこの神戸スレが急に賑わってるんだろう？
令和の新時代ブームが神戸の新時代を期待してる人々の願望か？
842: (チベット自治区) 2019/04/30(火)12:59 ID:59oFKyk+(1) AAS
東京に出来ないことが神戸で出来る。
それが神戸の強みだということです。
843: (神奈川県) 2019/04/30(火)14:04 ID:jP9UkOEB(1) AAS
>>841
神戸好きだし
844: (やわらか銀行) 2019/04/30(火)14:21 ID:wXyq20xb(1) AAS
散歩おじさん癇癪起こしてるね。
きっとこのスレを見ていたんだろう 内容も富裕層向けの施設を否定するものだった。
散歩おじさんかわいそうに。
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