[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part134 (1002ﾚｽ)
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736: (東京都) 2019/01/23(水)22:15 ID:a+Cu8clp(8/8) AAS
>>733
アジア大会にもギリギリ間に合わないしな
737(1): (愛知県) 2019/01/23(水)22:16 ID:ii3ddnW2(2/7) AAS
>>732
既に着工してJR東海が全力で主導して官民一体でリニア名古屋再開発を推進しているのに対し、
大阪は北陸新幹線も不透明、リニアも不透明、
サンダーバードが断絶して不便になるだけという悲惨w
何も無い新大阪にも夢だけは与えてやらないとねw
738(2): (catv?) 2019/01/23(水)22:17 ID:g3Z1j3p4(15/18) AAS
>>731
まあ、いんだよ
お前のところは『便利』にしてもらってｗ
どうせ、今と同じくスルーするだけのトンネルしかない役目の名古屋だからｗ
人口増加数も年々落ちてきてるよな？
そんな中、観光で東日本から人を呼び寄せる、トンネル役を引き受けてくれて
ありがとうｗｗ
まあ、トンネルは詰まったら意味ないから、しっかりと整備しとけよｗｗ
739: (庭) 2019/01/23(水)22:19 ID:5vgiOXBW(5/11) AAS
>>737
実際に政府から予算組まれてるじゃんかｗ
これから少しづつ予算を増やしていく算段だよｗ
実績のない、名古屋とは異なるね
まあ、地元だけでがんばってくれたまえｗ
日本の拠点として生まれ変わる！？新大阪-淡路間を含む「新大阪駅周辺地域」が
都市再生緊急整備地域の候補となる地域として公表されました
2018/08/30
外部ﾘﾝｸ:higashiyodogawaku.goguynet.jp
↓ 4ヶ月後
なにわ筋線、新大阪地下化…予算案、万博後の関西活性化へ道筋
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
”今回はなにわ筋線を含む整備費補助として、６０億円が計上された。” ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb)
740: (大阪府) 2019/01/23(水)22:20 ID:ODeq1x9M(10/11) AAS
>>738
ワロタｗｗ
741: (庭) 2019/01/23(水)22:23 ID:5vgiOXBW(6/11) AAS
>既に着工してJR東海が全力で主導して官民一体でリニア名古屋再開発を推進しているのに対し
あまりにも遅いから、政府にケツを引っ叩かれただけじゃんか
国に逆らえないもん
リニアの大阪前倒し
開業へ政府“ウルトラＣ”…ＪＲ東海に揺さぶり「名古屋と同時に」
2chｽﾚ:develop
742(2): (愛知県) 2019/01/23(水)22:27 ID:ii3ddnW2(3/7) AAS
>>734
新大阪が不便なのは大阪駅(梅田)と機能が分裂してることな。私鉄と無縁、特に近鉄と足の引っ張り合いという。
リニアと北陸新幹線の接続とか何の意味があるの？w
既に一体直通運行してる東海道山陽新幹線を地下させるとかも意味不明w
JR東海にとっては何のメリットも無い頭の悪い話w
そりゃJR東海もやる気無いわなw
743(1): (SB-iPhone) 2019/01/23(水)22:29 ID:rwpD4WvJ(1) AAS
>>731
二兎追うものは一頭も得ず
馬鹿なんだろうなぁ…
744(1): (catv?) 2019/01/23(水)22:31 ID:g3Z1j3p4(16/18) AAS
>>742
別にお前のところが移動に便利でもいいよｗ
どうせ、ナンボほざいたところで梅田や新大阪に勝ててないし
イベントも名古屋飛ばしで健在だし、人口増加は年々減ってきてるし
空港も同様
ただただ、トンネル(名古屋)としての求められてる
機能は移動がスムーズであることだからｗｗ
745: (庭) 2019/01/23(水)22:33 ID:5vgiOXBW(7/11) AAS
>>743
二兎を追う者は一兎をも得ずも知らん、ハブ爺さんは
中卒トヨタ工員ですから
746: (大阪府) 2019/01/23(水)22:35 ID:7v5oj5PK(1) AAS
ハブ爺さんが暴れてるのは新大阪の再開発の動きが出てきて悔しいから？
分かりやすいね
747(1): (愛知県) 2019/01/23(水)22:37 ID:ii3ddnW2(4/7) AAS
>>738
>>744
大阪が国に泣き付いて出てきた
「新幹線を地下に集約させて同じ地下のリニアと繋ぐ計画」というトンデモ計画こそ、大阪スルーするための地下トンネルそのものという皮肉w
淀川の向こう側で大阪をスルーする国土軸、さらにその地下で大阪を効率的にスルーさせる構造にw
748: (庭) 2019/01/23(水)22:40 ID:5vgiOXBW(8/11) AAS
新大阪が名古屋駅より不便でも、梅田や関西空港が不便でも
結局は、名古屋市より人が集まってるし小売販売やUSJなど
都市は活況だよね。
そんな中、新大阪の再開発に政府が乗り出したから嫉妬大爆発だろうな
ひたすら駅の欠点並べても、結果がでてない名古屋との比較じゃ
意味ないよね。
いつも赤点とってる落第生が『オレは勉強したらいい大学にいける』
と大口叩いて優等生を批判してるのと同じ
ださい
749: (大阪府) 2019/01/23(水)22:45 ID:1fvTMsiH(1) AAS
不便と行っても10分20分の差
世界各国の人が断然行きたいと思う大阪・近畿圏へはそれくらいの差は無いも同然
750(1): (catv?) 2019/01/23(水)22:46 ID:g3Z1j3p4(17/18) AAS
>>747
>大阪が国に泣き付いて出てきた
マジでバカだなｗ
一極政策ですすめてきた、政府が本当にどうでもいいなら
スルーするだけだろｗ
それがここ数年で観光客数を一気にあげ、国際的に大阪と
いう都市が認知されるようになってきたから、
インバウンドを盛り上げたい政府が無視できなくなったワケｗ
だから、リニアや新幹線のある東海というお膝元の名古屋の
再開発には国はスルーしてるんだよｗ
バカじゃないのかｗ
>「新幹線を地下に集約させて同じ地下のリニアと繋ぐ計画」というトンデモ計画こそ、
>大阪スルーするための地下トンネルそのものという皮肉w
新幹線を集約させようが、させまいが今までと梅田への移動は変わらないだろｗ
バカかｗ 無理やりデメリットのように印象つけてもムダｗ
関空という離れた場所でも、人は大阪市に来てるのにｗ
751: (大阪府) 2019/01/23(水)22:48 ID:ODeq1x9M(11/11) AAS
因みに2018年度の大阪へ来た外国人観光客は
1200万人とされてます。
2017年度を超えるそうですね。
"二兎追うものは一頭も得ず"バカ爺さんと違いますわ
752: (庭) 2019/01/23(水)22:51 ID:5vgiOXBW(9/11) AAS
そもそも、↓ことごとく予想を外してきた、人間が偉そうに他都市の再開発に
難癖つけてくるとか、身の程知れといいたい
-----
175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/01/23(日) 01:26:34 ID:wfCFohKJ0
元気な名古屋 VS 衰退著しい大阪対決ｗｗｗ
さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！
ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！
まずは中部国際空港！ ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてｗｗｗ
そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろｗｗｗ
イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすｗｗｗ
勢いのある名古屋は何をやっても大成功！一方大阪は何をやっても駄目駄目君ｗｗｗ
大阪ざまぁーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/01/27(金) 22:12:59.30 ID:PMfDXCkm
殺虫剤を撒いた方がいいな！ ゴキちゃんにはこれが一番だぞ！
世界的テーマパークのレゴランドに発狂！
大人気のキッザニア名古屋進出でフラフラぁ！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2017/01/27(金) 22:48:17.51 ID:PMfDXCkm
>>439
ウワァーーー ４月からレゴランド旋風だよー！
怖いよー 怖いよー ってか？
744名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2018/09/04(火) 18:17:20.39ID:k2LEypoN
こりゃ万博もカジノも無理だな
762 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/09/04(火) 19:18:29.70 ID:lGj4ttxU
関空脂肪で、大阪大衰退(笑)
多分1かげつはかかるなw
省14
753: (空) 2019/01/23(水)22:51 ID:75e7yksS(2/3) AAS
>>730
良い流れだな
754: (庭) 2019/01/23(水)22:53 ID:HK/dY+59(1) AAS
【各駅半径3km圏内高層ビル数】
（括弧内半径500m圏内）
（130m-150m未満）
東京駅 35棟（6棟）
大阪駅 27棟（5棟）
名古屋駅 0棟（0棟）
（150m-175m未満）
東京駅 35棟（7棟）
大阪駅 15棟（4棟）
名古屋駅 4棟 （2棟）
（175m-200m未満）
東京駅 25棟（4棟）
大阪駅 12棟（4棟）
名古屋駅 2棟（2棟）
（200m以上）
東京駅 9棟（3棟）
大阪駅 1棟（0棟）
名古屋駅 4棟（4棟）
755(1): (愛知県) 2019/01/23(水)22:59 ID:ii3ddnW2(5/7) AAS
>>750
発端は大阪がリニア前倒しを国に泣き付いてからな。
味をしめて北陸新幹線の前倒しも国に泣きつくw
それからついでにあれもこれも盛りに盛って前倒しどころじゃなくなってるというマヌケな状態w
リニアで浮かれる名古屋、北陸新幹線で浮かれる北陸３県、それを見て
「大阪には何で何も来んのや！サンダーバードが不便になるだけやないか！関西の一人負けや！」と嫉妬爆発して国に泣き付いて今に至るw
756: (茸) 2019/01/23(水)23:17 ID:7AIY8lw+(1) AAS
10都市百貨店売上高12月(千円)
札幌*** 18,640,473 +0.2
仙台**** 9,105,279 -0.3
東京** 181,392,960 -1.1
横浜*** 41,859,949 0.0
名古屋* 43,314,089 +1.5 ( -2.4)
京都*** 28,575,697 +1.1
大阪** 101,306,542 +2.2
神戸*** 18,083,740 -4.2
広島*** 14,636,679 -3.3
福岡*** 25,115,080 +0.2
757: (catv?) 2019/01/23(水)23:23 ID:g3Z1j3p4(18/18) AAS
>>755
>発端は大阪がリニア前倒しを国に泣き付いてからな。
だーかーらｗｗ
理解してねえんかよｗ"二兎追うものは一頭も得ず"低脳
要望しようが泣きつこうが、インバウンドで騒がれる前は
国は大阪なんて見向きもしてねえよｗ
それが、政府関係なしで観光客が増え
国際的にも着目されてきたから、政府としては無視できなくなったんだってｗ
くっそ味噌はスルーされ、東海は尻叩かれ散々だがなｗ
758(1): (茸) 2019/01/23(水)23:24 ID:83Hx8pIn(3/4) AAS
>>742
梅田だけに機能を集中させた所でそれは梅田だけが発展するだけで大阪全体ではプラスにならない
新大阪に機能を分散させる事で新たな拠点となる街が出来上がり、それがやがて大阪全体としても発展していく要素になる。そうやって都市と言うのは大きくなっていく
地下にホームが出来るのは現状のホームがあれだけあっても容量がすでにパンパンだから
それにリニアと地下で接続取るのは北陸、山陽、九州、長崎新幹線であって東海道新幹線は現状では地下ホームには入ってこないから
国交相の資料ぐらいちゃんと読んでねー
759: (やわらか銀行) 2019/01/23(水)23:27 ID:USb15cL3(11/11) AAS
国土交通省
生産性革命プロジェクト ３１
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mlit.go.jp
ＰＲＯＪＥＣＴ：１１
地方創生回廊中央駅構想 ～新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ～
画像ﾘﾝｸ[GIF]:www.mlit.go.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mlit.go.jp
760: (庭) 2019/01/23(水)23:32 ID:5vgiOXBW(10/11) AAS
大阪観光局の溝畑宏理事長は、
２０１８年に大阪を訪れた訪日外国人客が、過去最高だった１７年を上回り、
年間１２００万人程度と予測。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nnn.co.jp
761(2): (愛知県) 2019/01/23(水)23:38 ID:ii3ddnW2(6/7) AAS
>>758
だから既に一体直通運行してる東海道・山陽新幹線を地下させるとか、JR東海にとっては何のメリットも無い頭の悪い話なんだが。
そんなJR西日本の新幹線のためにJR東海のリニア工事が巻き込まれるとか、そりゃJR東海も大阪方面はやる気無いわなw
762: (大阪府) 2019/01/23(水)23:39 ID:tq+EfnFL(1) AAS
地震あったのに去年より多いのか
ニンテンドーワールドが完成したら1500万人超えるんじゃないか
763: (空) 2019/01/23(水)23:40 ID:75e7yksS(3/3) AAS
関空の水没があってこれだからな
周辺国の経済は成長してるし、これからますます観光客は増えそう
あとはもう少し観光資源がほしいところ
ベイエリア開発が上手くいってほしい
764(1): (茸) 2019/01/23(水)23:50 ID:83Hx8pIn(4/4) AAS
>>761
だから、地下にホーム作るのは今後長崎新幹線の開通もあって線路容量が限界になりそうな山陽新幹線の方だけ
現状のホームだけじゃ捌き切れなくなるから新大阪に新たに折り返し用の地下ホームを作って対応していこうという事であって東海道新幹線と直通の列車は今と同じで直通するから
資料一つもまともに読めないくせに文句だけは偉そうに言うんやな
765(2): (愛知県) 2019/01/23(水)23:54 ID:ii3ddnW2(7/7) AAS
>>764
だからJR東海は既に一体直通運行してる東海道・山陽新幹線で充分なんだから新幹線の地下ホーム化とかJR東海にとっては何のメリットも無い頭の悪い話なんだが。
そんなJR西日本の新幹線のためにJR東海のリニア工事が巻き込まれるとか、そりゃJR東海も大阪方面はやる気無いわなw
766: (庭) 2019/01/23(水)23:56 ID:5vgiOXBW(11/11) AAS
>>761
>>765
立て続けで同じレス連投するなあほ
767: (東京都) 2019/01/24(木)00:01 ID:kyJwd3S/(1/2) AAS
ハブ爺さんガチで認知症っぽいな
768(1): (茸) 2019/01/24(木)00:03 ID:SOeCAfLC(1/3) AAS
>>765
だから、現状の東海道、山陽新幹線の本数を維持しようと思うと長崎新幹線開通後は新大阪の容量がパンパンで難しくなってくるから今のホームとプラスで地下に新たに折り返し用のホームを作れば今の直通本数を維持したまま長崎新幹線からの列車も捌けるようになる。
だから、東海にデメリットが生じるなんて言う事ないと思うのだが？
769(2): (チベット自治区) 2019/01/24(木)00:04 ID:zMDUEXXp(1/3) AAS
>>731
＞JR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってる
新大阪駅のリニア駅は大深度地下じゃないだろ？
地下1階とか2階のレベル。
名古屋駅は地下6階なんだってね。そこから3階の新幹線ホームまで乗り換えってクソ不便だよね。
名古屋まで部分開通しても誰も使わんよ。
770: (東京都) 2019/01/24(木)00:06 ID:kyJwd3S/(2/2) AAS
乗り換えあると仕事・勉強・読書中断しないといけないしな
ゆっくり睡眠も取れないし
771: (庭) 2019/01/24(木)00:08 ID:UFNuevPH(1/4) AAS
相手の出す資料の内容もデータも見ないで、
ただただ己の主張（妄想）を押し通すしかないって
どんな風に生きてたらハブ爺さんみたいな奇妙な生物が誕生するんだろうか
772(1): (庭) 2019/01/24(木)00:12 ID:UFNuevPH(2/4) AAS
>地下1階とか2階のレベル。
全く問題ないね。
普通に乗り換えで在来線から地下鉄など、全国数多の駅ある
773(2): (愛知県) 2019/01/24(木)00:15 ID:iclhcPHQ(1/7) AAS
>>769
これのどこが地下1、2階レベルなんだ？
大深度地下ホームなんだが
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
774(2): (愛知県) 2019/01/24(木)00:19 ID:iclhcPHQ(2/7) AAS
>>768
いろいろとその計画は破綻してるなw
人口減時代にリニアも過剰投資とも言われることがあるのに、リニア開業後も新幹線の新大阪ホームがパンクしてるのかw
ほんと頭の悪い机上の空論w
775(1): (大阪府) 2019/01/24(木)00:19 ID:zNUIs1rG(1) AAS
>>773
ほら、反論出来なくなったからって無視するんじゃなくて東海にどんなデメリットが生じるのか早く教えてよ
776: (大阪府) 2019/01/24(木)00:22 ID:HRf0xYOM(1/2) AAS
> リニアも過剰投資
なら今更時代遅れのリニアを何のために作るのやら
777(1): (茸) 2019/01/24(木)00:23 ID:SOeCAfLC(2/3) AAS
>>774
だから、話の論点を変えるなよ
新大阪に地下ホーム作って東海にどんなデメリットが生じるんだ？
778: (庭) 2019/01/24(木)00:27 ID:UFNuevPH(3/4) AAS
>>774
>人口減時代にリニアも過剰投資とも言われることがあるのに
じゃあ、リニア頼りの名古屋の再開発も終わったな
779(1): (愛知県) 2019/01/24(木)00:32 ID:iclhcPHQ(3/7) AAS
>>775
>>777
山陽新幹線が東海道に直通してる現時点でJR東海としては充分なのに、山陽新幹線を北陸新幹線に直通させるためのJR西日本のための計画に、JR東海のリニア工事が巻き込まれるとかデメリットでしかない。
もはや新大阪はリニアJR東海主導の工事じゃないよね。
誰が仕切ってるのかもわけわからん状態。
780(4): (愛知県) 2019/01/24(木)00:34 ID:iclhcPHQ(4/7) AAS
>>769
>>772
これのどこが地下1、2階レベルなんだ？
大深度地下ホームなんだが現実逃避？
リニア名古屋駅より地下深いけどどうする？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
781: (茸) 2019/01/24(木)00:40 ID:SOeCAfLC(3/3) AAS
>>779
計画は国交省が提案してるのになぜそこにJR西日本が出てくるのか
それにこの新幹線ホームがなくてもリニアのホームは地下に作られる予定だったんだし、新幹線の地下ホームの開業がリニアより後になっても構造物は一体的に作るんだからリニアの開業に何の影響も与えない
782(1): (やわらか銀行) 2019/01/24(木)00:42 ID:OauuAq+f(1/12) AAS
>>780
それ、いつの、また
どこからのソースよ?
新聞社あたりは
話半分でも
勝手に「イメージ図」を作るからな。
783(1): (チベット自治区) 2019/01/24(木)00:51 ID:zMDUEXXp(2/3) AAS
>>780
この図を見て、地下6階より深いって？
もっと詳しく教えてくれよ。
784: (東京都) 2019/01/24(木)00:53 ID:5aNAlw0g(1) AAS
認知症爺さんの発狂が続きますw
785(1): (庭) 2019/01/24(木)00:55 ID:UFNuevPH(4/4) AAS
>>782
>>773 >>780のは去年の8月の画像
新大阪駅の大深度地下 北陸・山陽新幹線ホーム、コンサル協が構想
外部ﾘﾝｸ:kusahaeru.com
786: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)00:56 ID:OauuAq+f(2/12) AAS
インフラ整備の民間団体（ＪＡＰＩＣ）は、
鉄道駅は
せいぜい地下２～３階のイメージ図だな。
外部ﾘﾝｸ[html]:nikkankensetsukogyo2.blogspot.com
787: (愛知県) 2019/01/24(木)00:57 ID:U4hAbxeK(1/2) AAS
基地外ハブじじいの相手するのいい加減やめたら？
日本が基地外韓国との協議を打ち切ったように。
788: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)01:03 ID:OauuAq+f(3/12) AAS
>>785
＞
建設コンサルタント会社の業界団体である建設コンサルタンツ協会近畿支部（大阪市）は、
新大阪駅（同）の大深度地下に北陸新幹線と山陽新幹線が乗り入れる地下駅を整備する構想をまとめた。
あくまでも
「私案」の一つですね。
789(1): (愛知県) 2019/01/24(木)01:26 ID:iclhcPHQ(5/7) AAS
>>783
大深度地下は地下40メートルから。
その図も新大阪のリニア駅は大深度地下ホームになってるね。
名古屋駅のリニアホームは地下30メートル。
790: (庭) 2019/01/24(木)01:54 ID:JibT+52E(1) AAS
>>631
389 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 12:12:55.28 ID:9hdd7AQp
南海として
50000は'31年に車両更新の計画
JR西では
281を'24～27年に置き換え予定
南海は打診を受けているものの
肝心のJRが
社内で意志を統一できている訳でなく
観測球的な投げかけ
近鉄の集電方式可変やGCTの特急車と
企画の熟度としては近いノリで
打ち上げ花火も承知と
791: (新疆ウイグル自治区) 2019/01/24(木)07:00 ID:AAiD4/L1(1) AAS
>>780
リニアのホーム深すぎ
大阪終わったな
792: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)07:03 ID:DD2xso5d(1) AAS
リニアは東京駅じゃなくて品川駅止まり
793: (dion軍) 2019/01/24(木)07:14 ID:4IzROFsB(1) AAS
リニアってそんなに経済効果あるか？(´・ω・`)
東京～大阪の新幹線、飛行機が年がら年中満席だったら分かるけど。
794: (大阪府) 2019/01/24(木)07:37 ID:f+83kdNe(1/5) AAS
リニアたよりの名古屋が終わってる
795: (愛知県) 2019/01/24(木)07:41 ID:iclhcPHQ(6/7) AAS
769 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) 2019/01/24(木) 00:04:34.77 ID:zMDUEXXp
＞JR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってる
新大阪駅のリニア駅は大深度地下じゃないだろ？
地下1階とか2階のレベル。
名古屋駅は地下6階なんだってね。そこから3階の新幹線ホームまで乗り換えってクソ不便だよね。
名古屋まで部分開通しても誰も使わんよ。
796: (チベット自治区) 2019/01/24(木)07:50 ID:zMDUEXXp(3/3) AAS
>>789
名古屋市交通局は桜通線でさえ建設の時に大深度地下と言うてたぞ。
797: (catv?) 2019/01/24(木)08:34 ID:+8rMp2K5(1/9) AAS
まだ駅の建設始まってもないのに
ウソの応酬大変だな
798: (大阪府) 2019/01/24(木)08:59 ID:BvgIF5b8(1/2) AAS
新大阪はファクトだけを見ればよく分かる
北陸、リニア、東海道、山陽、九州
これらが新大阪一駅に集まる
名駅はもちろん東京駅よりも便利になる
799: (茸) 2019/01/24(木)09:04 ID:SZrm+817(1/3) AAS
日本のヨハネストンキン
800: (チベット自治区) 2019/01/24(木)09:36 ID:1KvgoYlO(1) AAS
「一家に1台たこ焼き機」。勝手な『大阪あるある』イメージに大阪府民反発
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
「大阪人より名古屋人の方がケチや」
まだやってるのか
801: (東京都) 2019/01/24(木)10:28 ID:POBQ+prt(1/3) AAS
在京メディアは馬鹿だからな
802: (東京都) 2019/01/24(木)10:30 ID:POBQ+prt(2/3) AAS
名古屋のジジイどもは大阪関西が羨ましくて仕方ないんだな
803: (東京都) 2019/01/24(木)10:32 ID:POBQ+prt(3/3) AAS
971 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/01/24(木) 06:28:39.03 ID:DD2xso5d
>>970
名古屋は一極集中型でビル数は少なく高く建てただけ
しかし横浜は延べ面積が広く高層ビル数も多い
ようは名古屋はスカスカでペンシルビルって事
中身なし
だって
804: (茸) 2019/01/24(木)10:56 ID:ut4VZyx+(1/3) AAS
愛知・名古屋の都市圏拡大へ
リニア開業後、名古屋は2時間圏人口が国内最大に
2018/11/21
外部ﾘﾝｸ:invest-online.jp
品川―名古屋間はわずか約40分、品川―大阪間は約67分と、1時間強で首都圏と関西圏が移動可能となります。
リニア中央新幹線全線開業により三大都市がこれまで以上に連携。
それをひとつの圏域、都市とすると、人口約6500万人という世界最大の巨大都市圏になるという構想を「スーパー・メガリージョン」構想といいます
2027年度のリニア中央新幹線の東京ー名古屋間の開業により、5千万人規模の大交流圏が誕生します。
愛知は「この大交流圏の西の拠点として、国内外から人・モノ・カネ・情報を惹きつけていく。」としています。
2027年にリニア中央新幹線が名古屋まで開業した時点で2時間圏人口は名古屋が国内最大となり、
大阪開業時においても2時間圏人口は国内最大のままです（約6500万人）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:invest-online.jp
805(1): (やわらか銀行) 2019/01/24(木)11:06 ID:OauuAq+f(4/12) AAS
川崎、西宮みたいなもんてすね
わかります…
806: (チベット自治区) 2019/01/24(木)11:25 ID:BmaSznsZ(1/2) AAS
『2018ナビタイム スポット検索ランキング』を発表
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
外部ﾘﾝｸ[html]:corporate.navitime.co.jp
807(1): (東京都) 2019/01/24(木)11:33 ID:aXJZl0zS(1) AAS
>>805
名古屋が？
808(1): (チベット自治区) 2019/01/24(木)11:38 ID:BmaSznsZ(2/2) AAS
名古屋城復元に「和釘」を 国会議員ら要望
外部ﾘﾝｸ:www2.ctv.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www2.ctv.co.jp
809: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)11:39 ID:OauuAq+f(5/12) AAS
>>807
首都圏、関西圏で
３０分圏人口が最多なのは
そりゃあんた
京浜、阪神の中間にある川崎、西宮でしょ
という意味。
名古屋の２時間人口うんぬんと同じ理屈。
810: (愛知県) 2019/01/24(木)11:46 ID:h+WrEFl/(1) AAS
>>808 抜いた鼻毛みたい
811: (庭) 2019/01/24(木)12:01 ID:X2qqZF0F(1) AAS
🏙️大阪・愛知の再開発・建設事業費一覧
【大阪】
・大阪メトロ夢洲駅ビル建設＝1000億円超
・うめきた2期開発（梅田）＝土地落札額だけで1777億円
・阪急ターミナルビルと新阪急ホテル建て替え＝1000億円前後？
・阪神百貨店二期建て替え＋オフィス棟建設＝数百億円
・大阪中央郵便局跡地高層ビル建設＝1000億円前後？
・京阪（天満橋、淀屋橋、京橋）再開発事業＝1000億円
・大阪万博＝1250億円（万博本体事業以外も含めると3000億円超）
・夢洲ＩＲカジノ＝1兆円
・スーパーニンテンドーワールド（ＵＳＪ）＝600億円超
・海遊館夢洲移転計画＝？
・大丸心斎橋本館建て替え＝380億円
【愛知】
・名古屋駅再整備事業＝2000億円超
・名鉄の高層駅ビル建設＝2000億円
・丸栄閉店による再開発＝最大2000億円
・名古屋城木造化＝500億円
・名古屋レゴランド拡張＝200～300億円？
・ジブリパーク＝？
812(1): (やわらか銀行) 2019/01/24(木)12:03 ID:OauuAq+f(6/12) AAS
>
名駅再整備に２千億円超
ＪＲ大阪駅北再開発の２倍
名古屋人によると、
これが１０００憶円でできるらしいｗ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
「整備」ってのはここまで
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blog.osakanight.com
「再開発」とは別の話。
813(3): (茸) 2019/01/24(木)12:33 ID:ut4VZyx+(2/3) AAS
>>812
しかしグチャグチャに散らかりまくりだなー。
大阪駅はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側なんだよな。それも淀川ですぐ行き止まりになる狭苦しさ。
難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているマヌケな構造。
しかも線路に囲まれた隔離された場所で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えないw
梅田は阪急にしてもJRにしても駅前が狭くて道路の向きもビルの向きもバラバラ。
歩道橋だらけなのも貧乏臭い。
場当たり的に増改築した貧乏臭くて不便な迷宮旅館みたいなもの。
大阪は正面玄関としての顔が形成できてない。
ファサードという美意識や概念が無く、高層ビルを乱立させること重視みたいな途上国みたいな作り。
そういうベースとなる都市構造を比較したらいかに名古屋駅の構造が素晴らしいかよくわかる。
名駅の正面を桜通が真っ直ぐ伸びる景観は都市の玄関口として貫禄あるよね。
また名駅通り沿いにタワーズから名鉄・近鉄までターミナルビルが連なってそれぞれに真っ直ぐ道路が伸びて栄の大津通や久屋大通に繋がる。
広小路通の上を名鉄再開発ビルが跨ぐというのも凄いよね。
実に機能的で美しい都市構造。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
814(1): (チベット自治区) 2019/01/24(木)13:03 ID:mzMKMI/1(1) AAS
でも、久屋大通は暗い、怖い、陰気くさいで地元民に人気ないんだろｗ
815: (大阪府) 2019/01/24(木)13:03 ID:VlCdyyI5(1) AAS
>>813
グランフロント付近のどこに淀川があるんだよ
816: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)13:04 ID:OauuAq+f(7/12) AAS
>>813
西口ｗ
外部ﾘﾝｸ:blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp
817: (公衆) 2019/01/24(木)13:12 ID:bt2kj4NL(1) AAS
>>813
しょぼw
これが名古屋？
名駅も梅田みたいにどっちが表で裏がわからないくらい都会になれよ
818: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)13:33 ID:OauuAq+f(8/12) AAS
大阪は
ダイヤモンド地区の区画整理を早めにやって良かったな。
今の時代じゃ絶対無理尾。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:xn--tck6dpbj.com
外部ﾘﾝｸ:xn--tck6dpbj.com
819(1): (茸) 2019/01/24(木)13:37 ID:SZrm+817(2/3) AAS
修羅の国トンキン
820: (チベット自治区) 2019/01/24(木)13:46 ID:wb77zf4m(1/2) AAS
都市設計がよくやる誤りは、安易な機能優先の都市を設計してしまうことだ
「道はまっすぐなほうがいい」、「道路は広くて碁盤の目がいい」、「区域はオフィス街、
工業地帯、商業地帯、住宅地とそれぞれ別々になっていたほうがいい」などだ。
これが誤りなのである。
ル・コルビジェやミース・ローエなどが、このような誤った思想を持った都市デザイナーであった。
ジェイコブスは、これらの都市を全否定し、魅力的な都市の備える4条件を見出した。
第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。
第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。
第三は、「各区域は機能別に分けずに、少なくとも二つ以上が混在していること」
第四は、「人口密度ができるだけ高いこと」
これらの条件を満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを彼女は発見したのである。
821: (チベット自治区) 2019/01/24(木)13:47 ID:wb77zf4m(2/2) AAS
ル・コルビジェの思想を元に作られたプルーイット・アイゴー
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
無機的で非人間的で、最後はスラム化して終了。ダイナマイトで爆破解体された
１６年の寿命だった。米国の住宅史上 最大の失敗であるとされている
822(2): (茸) 2019/01/24(木)13:55 ID:ut4VZyx+(3/3) AAS
>>814
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
823(1): (禿) 2019/01/24(木)14:04 ID:Dt3GRjPJ(1/7) AAS
>>822
やはり札幌大通りのほうが元祖だし雰囲気あっていいな
名古屋は50年以上後発なのにもう少し何とかならんかったのか
ああ、だから今頃ようやく再整備するのね
824(1): (大阪府) 2019/01/24(木)14:09 ID:HRf0xYOM(2/2) AAS
>>822
なんだかどんよりした感じなのね
825: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)14:40 ID:595aBbuZ(1) AAS
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
826: (チベット自治区) 2019/01/24(木)15:57 ID:PiB9MYBf(1/2) AAS
動画 久屋大通は暗い 普段は市民も近寄らない
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
827: (catv?) 2019/01/24(木)16:20 ID:+8rMp2K5(2/9) AAS
レゴランド「ほぼ無休」に
「休園わかりにくい」声受け
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
828: (catv?) 2019/01/24(木)16:36 ID:+8rMp2K5(3/9) AAS
東京オリンピックの次は
こっちも来るって思ったわ
大阪市を強制捜査、地検特捜部
外部ﾘﾝｸ:www.swissinfo.ch
829(1): (チベット自治区) 2019/01/24(木)17:36 ID:PiB9MYBf(2/2) AAS
米誌が「世界最高の国ランキング」発表
外部ﾘﾝｸ[html]:www.recordchina.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img.recordchina.co.jp
日本が2位に 1位スイス 中国16位 韓国22位
冒険、市民権、文化的影響、企業家精神、歴史遺産、経済成長、ビジネス、国家の力、生活の質）
を基に80カ国をランク付けしている。日本は昨年の5位から2位に浮上。
「世界で最も識字率が高く、先進的な技術を有する国の一つ」
日本、カナダ、ドイツ、英国、スウェーデン、オーストラリア、米国、ノルウェー、フランスがトップ10入り。
中国は20位から4つ順位を上げ16位。韓国は昨年と変わらず22位だった
悔しいニダ
830: (チベット自治区) 2019/01/24(木)18:18 ID:aaEvR+Od(1) AAS
ハーバードでいちばん人気の国は日本
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
日本人は、自分たちの本当のすごさを知らなさすぎるのではないか
「新幹線お掃除劇場」からトヨタのすごさ、世界最古の先物市場・堂島米市場、
そして福島第二原発を救った「チーム増田」まで、日本人が想像できないほど、
ハーバード大学をいま「日本」が席巻している
その証拠に日本ツアーは100人の定員が数分で埋まってしまうという
831: (pc?) 2019/01/24(木)18:21 ID:8eF31ZOu(1/2) AAS
たかだかパンでホルホルしてた愛知県民ｗ
47 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2019/01/13(日) 14:06:24.56 ID:uUWgN5fn
だからパンで名古屋煽っちゃダメ
パンメーカー
１位 山崎(東京)
２位 敷島(名古屋)
３位 フジパン
↓
“うまいパン”は神戸屋とヤマザキ!
外部ﾘﾝｸ[html]:netatopi.jp
832(2): (愛知県) 2019/01/24(木)18:25 ID:iclhcPHQ(7/7) AAS
>>823
>>824
全体的にこうなる
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
南エリアの詳細はまだ発表されてないが、南エリアも凄いことになりそう
833: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)18:29 ID:dBZSZnPy(1/3) AAS
転入超過数 <都道府県別本店移転の増減ランキング> 2018/4/2
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.tdb.co.jp
1 埼玉 861
2 神奈川 659
3 千葉 433
4 茨城 183
5 兵庫 167
6 福岡 114
10 宮城 69
13 岡山 30
834: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)18:30 ID:tMv0rYNz(1) AAS
>>832
興味無いからどーでもえーわ
835: (庭) 2019/01/24(木)18:50 ID:Gu4gW1f3(1/2) AAS
世界基準
外部ﾘﾝｸ[html]:www.recordchina.co.jp
東京11棟
名古屋４棟
━━━━━━偉大なる壁━━━━━━
阿呆坂１棟←(笑)
横濱１棟←(笑)
836: (庭) 2019/01/24(木)18:51 ID:Gu4gW1f3(2/2) AAS
「摩天楼」
200M超３棟以上からノミネート
つまり
阿呆坂も横濱も論外←(笑)
夢洲の突貫工事ビルがたとえ基準を満たしてもまだ足りません
よって
名古屋と江戸のみ「摩天楼」を使ってもよい都市となります
摩天楼のは200M超高層ビル群＝複数扱いであって
単数扱いの阿呆坂も横濱も何故ほざいているのか不思議で仕方ありません
(笑)
837(4): (大阪府) 2019/01/24(木)18:53 ID:gYP1BddN(1/2) AAS
万博開催に沸く大阪 世界から人、企業、投資が集まらぬ理由
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
838: (禿) 2019/01/24(木)19:00 ID:Dt3GRjPJ(2/7) AAS
>>837
一兆円投資したい企業が何社もいるのにか(笑)
839: (東京都) 2019/01/24(木)19:09 ID:kY6zf9/k(1) AAS
>>829
22位w
クッソワロタw
経済力は中進国上位～準先進国レベルのくせにアンバランスだなw
独裁国家の中国より下とかw
840: (兵庫県) 2019/01/24(木)19:12 ID:dGrOAL93(1/2) AAS
梅田から見た北摂や阪神間って東京基準で見れば都内の距離だから
十分職住近接にあたると思うわ
市域で判断すれば２３区の３分の１の面積しかない大阪は不利になるわな
841: (兵庫県) 2019/01/24(木)19:15 ID:dGrOAL93(2/2) AAS
そもそも万博が決まって2ヶ月しか経ってないし
今の時点で判断するのは時期尚早と言わざるを得ない
何とかしてマイナスイメージを植え付けたいんだろうけど
842: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)19:25 ID:OauuAq+f(9/12) AAS
橋下の
今、万博の概要を決める必要は無いってのは全くその通り。
６年ありゃ
ipodやＰＣのＯＳが何世代更新されるんだって話。
2019の現時点では、
「2025の最新技術に対応できる施設」だけでもいいよ。
843(1): (やわらか銀行) 2019/01/24(木)19:28 ID:OauuAq+f(10/12) AAS
>>837
大前研一(７５才)…
844: (禿) 2019/01/24(木)19:31 ID:Dt3GRjPJ(3/7) AAS
万博 略称は「大阪・関西万博」
01月24日
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
２０２５年に大阪で開かれる万博について、経済産業省は２４日、正式名称を「２０２５年日本国際博覧会」とすると発表しました。
また、略称については、開催地の大阪だけでなく、関西全体の魅力をアピールするねらいから、「大阪・関西万博」とすることも決めました。
845: (兵庫県) 2019/01/24(木)20:06 ID:PBbvPT1M(1) AAS
>>843
ただの老害やな(笑)
846: (pc?) 2019/01/24(木)20:09 ID:8eF31ZOu(2/2) AAS
>>837
この人、この前の記事でもそうだったけど大阪に関する知識が30年前で止まってる
847: (大阪府) 2019/01/24(木)20:18 ID:BvgIF5b8(2/2) AAS
大前研一は関空開港の時に90年代は大阪復活だとか言って大外れしてた
90年代の反動で今万博に懐疑的になってるのでは
848: (catv?) 2019/01/24(木)20:28 ID:+8rMp2K5(4/9) AAS
>>832
くっそ味噌名古屋が大好きな
「空間」ばっかりになりそうやな
商業施設がしょぼい、公園や
広さだけの都市になるのか
849(2): (愛知県) 2019/01/24(木)20:39 ID:ydIDSFdl(1) AAS
あのね
テレビ塔再生
久屋公園再生
サカエチカ再生
中日ビル再建 170m
栄広場高層化 GINZASIX
ティファニー跡 大丸松坂屋
これ全部同時進行しとる
まあなんだろうね
リニア来るからな
腰の重い名古屋も東京に対抗しないといけないから一気に変わらざるを得ないよ
850: (禿) 2019/01/24(木)20:43 ID:Dt3GRjPJ(4/7) AAS
>>849
へー良かったね
で、何でそれを大阪スレに報告するわけ？
他の都市の人はそんなこと言いに来てないよ？
そろそろ異常行動って自覚しないかい？
851: (庭) 2019/01/24(木)20:45 ID:hBsVI6zM(1) AAS
新大阪 十三 淡路
梅田 中之島
天王寺 上本町
難波 心斎橋
弁天町 夢洲
京橋 森ノ宮
852: (catv?) 2019/01/24(木)20:48 ID:+8rMp2K5(5/9) AAS
>>849
>テレビ塔再生
通天閣より人気ないから
改修せんとな
>久屋公園再生
また公園かw
好きやな公園w
名古屋全部原っぱにしとけw
どうせ商業施設作っても
しょうもない都市なんだから
>中日ビル再建 170m
普段は200mがどうのこうの
いってるのに、カウントするんだw
その高さなら大阪市内で
建設中、案件は複数あるw
>栄広場高層化 GINZASIX
高層化のソースは？
853(1): (やわらか銀行) 2019/01/24(木)20:51 ID:dBZSZnPy(2/3) AAS
大阪は人口の心配しとけ
あだでさえ高齢化が進んで若者は東京に流出してるのに
悪化の一途
854: (catv?) 2019/01/24(木)20:51 ID:+8rMp2K5(6/9) AAS
>リニア来るからな
遅れるし、トンネル化する
名古屋だからなw
リニア一本に賭けてる名古屋は
阿呆
855: (茸) 2019/01/24(木)20:52 ID:SZrm+817(3/3) AAS
トンキンヒトモドキ
856: (やわらか銀行) 2019/01/24(木)20:54 ID:OauuAq+f(11/12) AAS
栄 ＆ 大通りは
永遠に名古屋ローカル。
なんで
乗り換えしてまで行かなアカンの？
857(1): (catv?) 2019/01/24(木)20:54 ID:+8rMp2K5(7/9) AAS
>>853
社会人増減はプラスじゃ
ボケナス
そっちはこれから再開発を
進めていくであろう名古屋市
の人口増加数は年々
鈍化してるじゃんw
名古屋より他地域が増えてどうする
の？
858: (catv?) 2019/01/24(木)20:57 ID:+8rMp2K5(8/9) AAS
名古屋駅ですら、高層ビルの
正式な案件はない
あるとしたら、名鉄の高層ビル
のダサい壁ビルだが、
高さは160mー180mと具体的な
内容は不明
859: (SB-iPhone) 2019/01/24(木)21:16 ID:pV7NnKnj(1/4) AAS
実は名古屋も人口流出やばいんだよねww
東海から吸い取ってきたけど最近は首都圏に行ってるから名古屋の吸引力は低下www
愛知県は4,839人の転入超過となっているものの、前年に比べ転入超過数は
1,426人もの大幅な減少となっている。一方で岐阜県や三重県の転出超過は
拡大している。この数字の意味は、愛知県への転入超過が減っているにも関わらず、
岐阜や三重からの人口流出は拡大している、つまり名古屋圏以外への人口流出が
拡大している事の証しだ。もちろん愛知県自身からの人口流出が拡大している事の
証しである。
860: (SB-iPhone) 2019/01/24(木)21:19 ID:pV7NnKnj(2/4) AAS
名古屋周辺には、静岡県や石川県、福井県など人口流出（転出超過）が改善した県も少なくないww
一方で名古屋圏、愛知県、岐阜県、
三重県、名古屋市はそれぞれで比較しても、全て人口流出の面で悪化しているwww
三重県・岐阜県の人口流出が拡大しているにも関わらず、愛知県や名古屋市の
人口流出（転入超過の減少）は大幅に拡大したという真実に目を向けるべきだねwww
861(1): (SB-iPhone) 2019/01/24(木)21:22 ID:pV7NnKnj(3/4) AAS
しかも愛知県内の20～34歳は男性が女性より１割余り多い。この数字は全国有数の
「男あまり」県ww
特に20代前半女性の首都圏への人口流出は、男性に比べて非常に多いのが現実www
将来、子供を生み育てる「若い女性」が逃げる名古屋という真実は、日本の常識であるww
862(2): (東京都) 2019/01/24(木)21:26 ID:tps08KMq(1/2) AAS
名古屋ヤバイねw
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 140 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.042s