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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★52 (1002ﾚｽ)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★52 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/
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359: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/17(木) 05:23:19.08 ID:vu6BUOGO 渋谷にブレードランナーみたいなノリを求めてるの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/359
360: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/17(木) 05:25:12.61 ID:vu6BUOGO クリエイティビティといっても色んな道があるからな。 東京はむしろ、「未来=デジタル」とかじゃない、自然との調和とか、裏路地の魅力再発見とか そっち方向へ行った方がいい気がする。 デジタルはほっておいても進化するので。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/360
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/01/17(木) 05:46:08.79 ID:5aDka+H3 そりゃ世界一のＧＤＰのアメリカの最大の都市で世界首都みたいなもんで、そこの一番賑やかな場所だからな デジタルサイネージの規模とか数はだんとつ世界一で中国の都市でさえゴミレベルに見えるくらいだし仕方ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/361
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2019/01/17(木) 12:28:14.63 ID:ZWgwY5dm 渋谷は地形が面白いからポテンシャルは高いと思う マンハッタンには坂がない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/362
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/17(木) 12:39:59.91 ID:laSeDX+/ 渋谷は今ガラリと変わっているから面白いよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/363
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/01/17(木) 18:17:50.37 ID:mIenMERB これ渋谷らしい 2027年度頃の渋谷駅周辺のイメージ（道玄坂上方面よりのぞむ）（提供：東京急行電鉄株式会社） https://i.imgur.com/cUnoEmb.jpg >>360 東京は世界的に見ても緑の少ない都市だからそんなの無理 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/364
365: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2019/01/17(木) 19:14:57.65 ID:UOUGYBN0 >>358 >>358 禿同 流してるコンテンツもショボすぎて萎えるわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/365
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2019/01/17(木) 19:43:42.73 ID:1QHPeZzf 今撮ったばかりの渋谷 https://i.imgur.com/h1akco4.jpg https://i.imgur.com/lOYlSMo.jpg https://i.imgur.com/bVAkM6F.jpg https://i.imgur.com/9GA08Ov.jpg https://i.imgur.com/9X1awDn.jpg https://i.imgur.com/adQuiwh.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/366
367: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2019/01/17(木) 19:46:44.42 ID:1QHPeZzf >>358 ニューヨークと東京じゃ都会度が違いすぎて比較は酷。 なにもかもがスケール違い。 タイムズスクエアとか、日本から見たらまるで50年後の未来みたい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/367
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] 2019/01/17(木) 20:29:28.52 ID:xKLCMyxV マンハッテンっていうくらいだから意味深なんだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/368
369: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/17(木) 21:50:24.40 ID:vu6BUOGO うほっ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/17(木) 21:51:14.45 ID:vu6BUOGO 港区、千代田区は緑多いぞw あと文京区な。 中央区は少ない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/370
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/01/17(木) 22:16:32.26 ID:5aDka+H3 タイムズスクエアと渋谷じゃ明かにタイムズスクエアが上だと思うが、 渋谷とか東京の動画とか見てると「渋谷はタイムズスクエアより都会」とか 「東京の街はそこらじゅうタイムズスクエアみたいだ」みたいな外国人のコメントよく見るけどあれなんだろうね 別にお世辞とかで言ってるみたいでもなさそうだし、隣の芝生は青く見える状態なのかね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [] 2019/01/17(木) 22:27:28.11 ID:bCW8fm1/ ごちゃごちゃした感じが、逆に欧米の人には新鮮なんだろうね 横浜のスーパートールの計画、違う場所でもいいから実現しないかな… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/17(木) 22:39:21.77 ID:vu6BUOGO 上とか下とか競い合うこと自体が遅れた価値観かと。 NYCも東京もいいところ、悪いところ、個性があるからな。 個人的にはタイムズスクエアって全然いいと思えない。 NYCの中でも観光客の街って感じで、ミュージカルのチケット買うところ以外は、再開発された歌舞伎町ってかんじだし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/373
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/17(木) 23:08:40.40 ID:vu6BUOGO >>364 六本木ヒルズの右側にみえるアンテナが角みたいに 二本生えてる二棟のビルはなんだろ？ 麻布台じゃなさそうだし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [] 2019/01/17(木) 23:35:34.66 ID:aH0fML9H >>373 後追いでタイムズスクエアみたいにしたってダサいだけだしな まあそれが東京らしいと言えばらしいが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/01/17(木) 23:56:32.94 ID:32Aa6Gzd >>371 ＞別にお世辞とかで言ってるみたいでもなさそうだし、隣の芝生は青く見える状態なのかね うんやっぱ隣の芝だと思う。 冷静になってみると東京は決して光ってる街じゃない。 非常に地味で退屈な街。 自分の街だから好きだけど、世界の中、国内の中ではビミョーな感じ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/376
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/17(木) 23:57:11.55 ID:Ww2tnGx+ >>366 おーありがとな 2027年渋谷が楽しみだねえ〜 あと東京駅周辺も楽しみだね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/377
378: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/18(金) 00:56:25.02 ID:Fo9z5E3A >>374 んなもん、そこらへんにある高層ビル適当に書いただけやない フクラス書かれてないし桜丘地区の高さ違うしストリームのデザイン適当だし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/18(金) 08:11:30.17 ID:vUoQdz8i >>378 渋谷二丁目の120mも描かれていないよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/18(金) 08:17:31.39 ID:vUoQdz8i >>364 これが元ネタだな。 https://www.mecsumai.com/tph-shibuyananpeidai/redevelopment/index.html 別のパース https://i.imgur.com/hjfQGCA.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。(アメリカ合衆国) [sage] 2019/01/18(金) 11:03:41.10 ID:TSOdc94f こういうの観ると日本で高層ビルやら街の景観やら言ってるの馬鹿らしくなるな https://youtu.be/kI3Oc-sxSoA http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/381
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/18(金) 11:59:17.59 ID:Q6La90Au >>381 おお東京すごい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/382
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2019/01/18(金) 12:03:48.84 ID:tq4h2VGG 別に馬鹿らしくはならんけどな。他所は他所だし。 エベレストと比べて富士山が馬鹿らしいとも思わん。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/383
384: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/18(金) 12:12:41.51 ID:TQIpYR8f それでも東京のポテンシャルは高い 江戸城という下地の面白さは強み まだまだやれる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/384
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/18(金) 13:09:42.20 ID:2ItbXSTc >>367 カモンベイビーアメリカが流行る国だからな！！日本はアメリカには勝てないよ カモンベイビーチャイナやコリアなら 全く流行らなかったでしょうなwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/385
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/18(金) 13:42:59.08 ID:A778ze0I ロス 名古屋 https://pbs.twimg.com/media/Dww2s4XV4AA8Vvb?format=jpg&name=900x900 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/386
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/18(金) 13:52:26.23 ID:2ItbXSTc 似てるが名古屋まだ厚みが足らないな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/387
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2019/01/18(金) 13:56:50.78 ID:2dhGS3X5 高さも足りないね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/388
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2019/01/18(金) 14:13:04.13 ID:tq4h2VGG ロスってアメリカ第２の都市の割には超高層少ないんだよな。 100ｍ以上の数だとＮＹ、シカゴ、マイアミ、ヒューストン、サンフランシスコ、 ホノルルに次いで全米７位にとどまってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/389
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2019/01/18(金) 15:07:08.41 ID:CQwxCxlG 富士屋ホテル跡地は両サイドのブロックを残してこの細長い土地だけ再開発するのかな https://i.imgur.com/VluWtXb.jpg 地図で見ると八重洲三兄弟に比べてかなり小さいんだけど現地はこのスケール感 逆に八重洲はとんでもない規模なんだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/390
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/18(金) 16:32:00.81 ID:kXIBnlIj https://www.decn.co.jp/?p=67550 八重洲二丁目南地区では、住友不が八重洲富士屋ホテル跡地がある街区（約４３００平方メートル）を中心とした開発プロジェクトを計画している。隣接する街区も一体的に開発してオフィスビルを建設する予定だが、詳細は明らかになっていない 国家戦略特区に認定された当時の建設工業新聞にこう書かれてるし横の３つの前例を考えても普通に街区全部まとめて再開発すると思うよ。 まあいくつか拒否る区画があって歯抜けになるかもしれんが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/391
392: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/18(金) 16:43:46.86 ID:2ItbXSTc >>389 マイアミそんなに凄かったっけ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/392
393: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2019/01/18(金) 18:42:10.97 ID:pUO5NC/2 >>392 ここ10年くらいの勢いは全米1だったと思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/393
394: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/01/18(金) 19:15:24.81 ID:ktzxh9X7 >>389 ロスは 実質製造業、それもクルマの街だからね。 ＧＤＰは高く出やすい。 町並みだけ見れば 都会なのは断然シカゴ。 アメリカでガチの摩天楼と呼べるのは ＮＹとシカゴだけ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/394
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/18(金) 20:06:53.02 ID:Fo9z5E3A >>391 一応計画的なのはあるんだな 3棟に続いて4棟目も期待してしまう ただその隣がなかなかに遅れてそうだし気になる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/395
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/01/18(金) 21:18:08.09 ID:a0tcGXZa 国家戦略特区は安倍や財界のオトモダチ利権だから廃止されるよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/396
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2019/01/18(金) 21:21:31.52 ID:DJGPOpqY >>57 自作自演 ワロタ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/397
398: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/18(金) 22:32:22.55 ID:AMfWTuVU >>393 マイアミは映画トゥルーライズの時から大きく変わっているのかね？ 俺が好きなシュワルツェネッガー映画な http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/398
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [] 2019/01/18(金) 22:46:53.03 ID:QmV+I8fz 名古屋はこれから残念になります http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/399
400: 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [sage] 2019/01/18(金) 23:33:05.31 ID:I1QCyIAE ■東京建物 「東京駅前八重洲一丁目東地区第一種市街地再開発事業」Ｂ地区市街地再開発組合設立のお知らせ 権利者や地域の皆様と共に、八重洲の歴史と伝統を未来へ繋ぐ街づくりを目指して https://pdf.irpocket.com/C8804/nWiP/s36i/iDih.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/400
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/19(土) 00:28:02.97 ID:odH9hrHa >>400 着工(予定)2021年 こう見るとまだまだ未来の話だな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/401
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/19(土) 00:33:22.14 ID:DWjVotm5 >>400 高層部は結構デザイン変わったな 低層部は変更無しか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2019/01/19(土) 01:37:33.72 ID:zABab6Uy >>371 頭が良く金持ちの外国人には見放され、頭が悪く貧しい外国人ばかり寄ってくる これが今の日本であり、これからの日本である これが意味するところを正しく認識してるビルヲタはまだまだ少ない 再開発調査フレンズのようなエセ保守ばかりだし 比べるものじゃないとか最初から逃げてる人がここにも多いが 日本がどの業種でも苦手にしているラグジュアリー分野で世界と勝負出来なければ衰退はますます加速する 今”反日”と呼ばれてる人達が発しているコメントが再評価（馬鹿は死ぬまで抗うだろうけど）される頃には、もう手遅れになっていることだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/19(土) 01:50:10.33 ID:xUfP2q+z >>403 政治スレに行けよ、自称真正保守（笑） 自分本位だから>>371に対して何の答えになってない“ご高説”を垂れ流せるんだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/19(土) 01:51:44.54 ID:xUfP2q+z そもそも再開発調査フレンズさんが「保守」を称してたか？ 政治豚気持ちわりーな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2019/01/19(土) 02:24:00.16 ID:G5jAf5TQ いい加減スルースキル身に付けるか 新潟と福岡はNGにしとけよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/19(土) 06:47:02.66 ID:hCRyRBla 南平台プロジェクトの名称は渋谷ソラスタ https://www.tokyu-land.co.jp/news/92b9de3e94206f6a7e94d40da9d65473_1.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/19(土) 08:21:34.44 ID:MAqw8f7/ >>407 渋谷フクラスに続き「渋谷+カタカナ4文字」できたな。 駅から遠いから一般民はなかなかいかないだろうけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/19(土) 11:38:23.47 ID:6A2ByH93 こりゃ凄い https://twitter.com/agkdesign/status/1086294206635683842 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/409
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/19(土) 13:52:31.89 ID:lBOjxMCk 高輪周辺も期待しとくか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/01/19(土) 18:02:58.08 ID:8xub1KWm >>404 いやこいつは自分は反日と言われてるけど、 自分の言ってる事はいずれ再評価されるって言いたいんだよ まあ再評価されるなんて事は一生無くこいつはただの「反日野郎」で終わるけどな なんせこの福岡は日本憎しで反日したいという結果ありきで、 脳死で中身の全くないレスしてるだけだからな こいつにとっちゃ「反日」が一番で、それさえできれば内容なんてどうでもいいのよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/411
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [] 2019/01/19(土) 18:19:17.64 ID:Q+hzCFVa >>409 ここに、330と390が加わるのね 以外と高さを感じないかも… やはり、500オーバーが欲しい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/412
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2019/01/19(土) 21:32:25.41 ID:VD/jguvb >>412 豊洲からだと東京駅は遥か4キロ以上先 https://i.imgur.com/X1WJTjh.jpg >>409この写真は有明のタワマンから撮ってるから実際は5キロ位だな ハドソン川対岸からワンワールドトレードセンターまではたった1.6キロ https://i.imgur.com/OB368e0.jpg 海からだと常盤橋390mも全然目立たないだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2019/01/19(土) 22:00:50.99 ID:zqIXN/ST 海からだとそれこそ築地再開発（まあ大スカの可能性もあるが…）とか芝浦の235mツインとかがメインになるだろうからな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/414
415: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/19(土) 22:05:32.59 ID:6A2ByH93 >>413 麻布台の330mは>>409で写ってる東京タワーの僅か300m後方で、 東京タワーより10mほど標高が高い所に建つから、 >>409の東京タワーとほぼ同じ高さでかなり目立つぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/19(土) 22:15:28.62 ID:6A2ByH93 >>413 常盤台390mも>>409の中央やや右の青く光る塔屋のタワマン3棟の右隣に写ってるのがグラントウキョウノースタワーで高さは205m。 常盤台390mはそのグラントウキョウノース205mのほぼ2倍の高さだから、かなり目立つことになるのが分かる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/20(日) 00:09:01.10 ID:YKbvy1cb >>415 てことは海抜ベースだと330mが360mくらいになりそうだね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/20(日) 00:46:21.20 ID:RCdTF2xf 大富豪の人数 http://www.business-circle.com.au/en/?p=3865 国 *1位 819人 中国 *2位 571人 アメリカ *3位 131人 インド *4位 118人 イギリス *5位 114人 ドイツ *6位 *83人 スイス *7位 *71人 ロシア *8位 *51人 フランス *9位 *49人 ブラジル *9位 *49人 カナダ 都市 *1位 131人 北京 *2位 *92人 ニューヨーク *3位 *80人 香港 *4位 *77人 深セン *5位 *70人 上海 *5位 *70人 ロンドン *7位 *62人 モスクワ *8位 *55人 ムンバイ *9位 *43人 バンコク 10位 *38人 広州 10位 *38人 杭州 参考 *46人 日本 *33人 韓国 *12人 サウジアラビア http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/418
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/01/20(日) 03:16:02.24 ID:O/kmglJC なにか新しい計画発表されないかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/419
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/20(日) 04:47:27.24 ID:XE5lSWlk 政治も経済もキー局も全部東京に集めて、しかもそのおかけで本社機能もたくさん東京に移されて、散々全国からヒトモノカネを吸い取ってるのに、！！ なんで東京の景色はあんなにしょぼいの？笑 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/20(日) 05:52:59.65 ID:lj5T/Jbb 煽るならもっとうまく煽れよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/421
422: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/20(日) 08:08:56.02 ID:CnTHTkWP >>419 今年発表されそうなのは、六本木5丁目と八重洲2丁目南地区かな？ あと、有楽町インフォス跡地再開発、築地市場跡地再開発、それから池袋西口再開発も具体化しそう。 高輪ゲートウェイ駅地区、高層ビル群のデザインも決定するだろうし。（現在のパースはあくまで仮） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/422
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/20(日) 08:10:47.94 ID:CnTHTkWP また、丸の内二重橋ビルまで完成した丸の内の再開発だが、今後は有楽町地区の建て替えが進みそう。 新東京ビル、国際ビル、新国際ビル、有楽町ビル、新有楽町ビル。 （すべて200m以下なはず） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/423
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/20(日) 08:18:50.97 ID:CnTHTkWP また日本橋河岸再開発のうち未発表の 日本橋1丁目1-2番街区、同東地区、日本橋室町一丁目地区の概要も発表されそう。 http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2017/07/post-4095.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/424
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2019/01/20(日) 09:37:39.60 ID:rPvf4KWF 山王パークタワーを真ん中で二つに切り分けて、左右で二棟のビルにしたい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/425
426: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2019/01/20(日) 09:39:03.03 ID:p1NXER1Y 【反日君一覧表】 ・やわらか社畜 ・dion軍「韓国イケメン(笑)」 ・福岡県 ・庭の一部 ・チベット自治区の一部 ・空の一部？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/426
427: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/01/20(日) 16:17:47.39 ID:0zmjOEb+ 豪レンドリース社長「日本で大型不動産開発」 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39336110V21C18A2XQ1000 オーストラリアの不動産・建設大手のレンドリースが日本で複合開発に乗り出す。1プロジェクトあたり総額3000億円超を投入、オフィスやマンション、商業施設などを組み込んだ総合開発を手がける計画。「東京の中心での大型開発を目指す」という。 キターー！！！！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/427
428: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/01/20(日) 16:19:49.99 ID:0zmjOEb+ レンドリースが手がけるプロジェクトは規模が大きく都市部の十分に活用されていないエリアを再開発するのが特徴だ。現在、全世界10都市で1プロジェクトあたり2000億円以上、広さ5〜10ヘクタール以上の大規模開発を中心に18件、進めている。 豪シドニーの港湾地区で進めるバランガルー・サウス（7.7ヘクタール）はオフィスや商業施設などのほか統合型リゾート（IR）、通勤フェリーターミナルなども組み込んだ総合複合開発。また、英ロンドンで進める高速鉄道計画「HS2」のユーストン駅周辺開発も難易度の高い複合開発だ。 「世界で積んだ経験や取得したノウハウをテコに日本でも不動産の開発事業に参入する。今年から来年にかけて案件を本格的に探していく計画だ。規模は3000億円以上を想定している。東京の中心エリアにありながら、なかなか再開発に着手できないでいた大規模なエリアを丸ごと抱え開発していく。郊外部でなく東京の中心地に近いエリアで案件を探す」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/428
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/20(日) 16:49:10.54 ID:3KhbI4uM 外資参入は禁止にすべき http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/429
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [sage] 2019/01/20(日) 17:52:36.22 ID:VaQqcS3N >>428 >東京の中心エリアにありながら、なかなか再開発に着手できないでいた大規模なエリア ちょっと思い当たらない 大規模建て替えがありそうなところは全部国内大手の息がかかってるだろうし 未開発地区は地権者が多すぎて買収に何十年もかかる 土地が余ってる台場は都心とは言えないし 築地市場跡地が国際コンペになったら応募する位か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/430
431: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2019/01/20(日) 18:15:37.92 ID:THalOS7k 東京駅の中心エリアをどう捉えるかによるが、東京駅に比較的近いところでは、神田駅の西側とか、新橋駅の西側。前者は再開発の動きがあるが。 山手線内側かつ中央線南側にエリアを広げれば いくらでもある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/431
432: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [sage] 2019/01/20(日) 18:42:39.69 ID:VaQqcS3N >>431 >山手線内側かつ中央線南側にエリアを広げれば いくらでもある。 具体的にはどこでしょうか 森ビルみたいに何十年かけて地権者取りまとめるタイプの会社ではなさそうだからまとまった土地がないと難しそうなので本当に実現するのかちょっと想像出来ない 今後停滞が見込まれる日本に興味を示してくれる貴重な外資だからこの動き自体は嬉しいんだけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/432
433: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2019/01/20(日) 19:19:31.60 ID:pCpM9x6c >>432 西麻布周辺とか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/433
434: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/20(日) 19:56:47.86 ID:3KhbI4uM >>432 停滞していったとして、そこで外資がきたらさらに供給過剰になって経済は悪化するんだぞｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/434
435: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/20(日) 19:59:29.31 ID:FivDC6lF >>432 低層な住宅エリアが結構あるということ。 高級住宅街は、無理だろうけど、森ビルくらいの根性があれば、下町系の密集市街地系で開発ポテンシャルがあるところはある。芝とか白金（奇数の丁目）とか。すぐ大規模開発できるところは、余り思い浮かばないよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/435
436: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2019/01/20(日) 20:06:23.39 ID:ChNo/Fw4 実は何十年も前から用地取得をやってた可能性は…無いな、上で出てる神田駅西口はあると思ったけどあそこ凄く組合が気合い入ってるから易々と外資に投げるとも思わないなあ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/436
437: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [sage] 2019/01/20(日) 20:11:00.84 ID:VaQqcS3N >>434 国内供給側の理屈にしか見えない 新たなノウハウを日本に注入してくれたら短期的に競争で負けるところがあっても多様性を獲得したほうが都市としては強くなるだろ 供給過剰を心配するなら森ビルや三菱の動きにも反対なのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/437
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/20(日) 20:34:53.07 ID:81I9/k0C >>436 あそこはもうNTTが介入してるしね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/20(日) 21:44:56.01 ID:6KzK5EKO https://yaplog.jp/mobamemo/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/01/20(日) 22:09:36.56 ID:g4dh5dgv >>399 名古屋には2027年までに500m級の超高層ビルが建つよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/440
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/20(日) 22:48:00.21 ID:hJV6MIPF >>440 名古屋人だけど、どこにそんな広大な土地があるのか教えてください。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/441
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2019/01/20(日) 23:00:59.52 ID:ChNo/Fw4 まあ500m云々は置いといて名古屋って経済規模は充分なのに今まで名古屋駅の東口しかまともに開発されてこなかったからポテンシャルはあるよな、栄の方と西口の方が完成すればかなり見栄えするんじゃないかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/442
443: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/20(日) 23:36:04.13 ID:hJV6MIPF とりあえず名古屋市の、栄での大丸松坂屋との共同再開発と駅西に高層ビル2棟建てる話は楽しみ。 栄にある中日ビルは高さ170mの超高層ビルになるし、名鉄の巨大再開発も激アツ。また同じ名駅エリアでは長谷工が1.5haの土地を取得したからタワマンが1〜2棟建つ可能性が高い。 そして、リニア開業に伴う名古屋駅整備には2000億円を超える資金が投入される 確定してるだけでもこれだけの事業が予定されているしこれからかなり見栄えよくなるよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/443
444: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/21(月) 00:03:32.59 ID:HlVG1BfQ 名古屋は日本のロスになれるかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/444
445: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 00:12:30.34 ID:/n+hGNUQ ビル群をどの角度から見るか、その角度次第ではロスになれると思う http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/445
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 00:16:43.73 ID:/n+hGNUQ ただ高さに関しては何年経っても勝てないだろうな https://pbs.twimg.com/media/Dww2s4XV4AA8Vvb?format=jpg&name=900x900 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/446
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2019/01/21(月) 00:26:47.94 ID:WH6LIQCf すでにロスは複数のスーパートールがあるからね 名古屋は300m以上の計画無いようだし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/447
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/21(月) 00:30:32.50 ID:HlVG1BfQ ロスは人口の割に大して発展してないよな ハリウッド映画でロスが舞台になるより ニューヨークやシカゴの方が多いよね 特にパニックアクション系はね 完全にニューヨークは定番だよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/448
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2019/01/21(月) 00:31:26.84 ID:JWbIQnCY 昨日の福岡です ヤフオクドーム前に2棟の超高層マンションが建設中です https://i.imgur.com/beKtTXF.jpg 画面左端奥にはアイランドシティーが見えます http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/449
450: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/21(月) 00:35:09.18 ID:HlVG1BfQ ゴジラもロスじゃなくてシスコだったね あとホノルルとラスベガスだよな 今年のゴジラはアメリカの何処になる？ 予告見たらワシントンが映ったね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/450
451: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2019/01/21(月) 00:49:27.81 ID:WH6LIQCf >>448 今度金ローでやるララランドはロス舞台だね ロマンス映画の舞台になることが多い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/451
452: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 01:01:29.95 ID:/n+hGNUQ >>449 なんで福岡はこんなに鉄道が不便な場所にタワマンが建つの？ヤフオクドームってターミナルでもなんでもない普通の地下鉄駅から徒歩10分以上はあるとこだぞ 名古屋じゃこんな立地にタワマン建たないのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/452
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2019/01/21(月) 01:07:21.73 ID:yZjt8S6m >>437 出た、日本を外資に売り渡し、移民推進して賃金を下げて日本を破壊するグローバリストお決まりの「多様性」 多様性なんて必要ないし、ここは日本であり日本らしさを追求することが大事。 不動産は他業種に比べ投資にも限りがあるし、 国内企業が利益をあげたほうが、税金面など国内にも多く還元されるわけで、 外資なんかをわざわざ入れる必要がないんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/453
454: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2019/01/21(月) 01:46:05.14 ID:JWbIQnCY >>452 福岡空港から離れているから 高さ制限が緩いのと、埋め立て地だから既存の戸建て住民の反対運動も少なく 超高層マンションの計画が立てやすかったのかも しかし、ご指摘のようにここは交通の便が悪すぎます。 福岡の超高層マンションは郊外の立地の悪い場所に行けば行くほど 建設されていて、需要の面でそろそろ限界かと思います。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/454
455: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2019/01/21(月) 03:14:44.73 ID:fLOylLRE 一応百道は副都心だし・・・ 超高層ビルが建つことより、むしろ鉄道が通ってない事の方がおかしな話である ロープウェイなんかいらん(-_-メ) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/455
456: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 07:50:08.82 ID:wztEY1DM 夢洲ビルて高さあるのになぜ惹かれないんだろうって思ってたけど現実感なさすぎるからだな https://tabiris.com/archives/yumeshima/ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/456
457: 名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区) [] 2019/01/21(月) 07:50:57.02 ID:7TBDDR+I 人気ブラントとコラボした、ゼビオ限定アイテム多数！ ノースフェイスとコラボした人気のロゴフーディーや、CHUMSのサコッシュは必見！ ゼビオ独自モデルや人気商品の限定カラーなど、多数の品揃え！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/457
458: 名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [] 2019/01/21(月) 10:18:10.73 ID:k8KLrYQS 名古屋は、横長を建てる時点で終わり 何考えてるのか意味不 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/458
459: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 10:43:29.12 ID:/n+hGNUQ いや、あれは単純な【横長壁ビル】ではなく、 言ってみれば、JPタワー名古屋を若干縮めて、 『間隔を空けて』３棟並べて建てた、 さらにその際上層部を連結して広大な緑化スペースを設けるっていう、 日本においては極めて意欲的な作品。晴れた日には、まさしく『空中回廊』と呼べるものになり、日本ではまず今後も実現しないものになるだろうね。東京じゃ絶対作れない。もちろん大阪でも横浜でも福岡でも。 そもそも、壁を分棟したところでアセスの関係で180m×3にしかならないだろうな。(名駅は高さ180以上かつ延べ床15万平米がアセス対象) 分棟したところで180以上の高さになる可能性は極めて低い。 そんなどこにでもあるような没個性な建物を建てるのなら180×400の壁ビルを建てた方がいいんじゃないのか？ と俺は思うぞ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/459
460: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2019/01/21(月) 11:03:06.59 ID:uMIth/29 >>456 用途がバブリーだからじゃない。 馬券売り場に集まる波長の低い人たちみたいな人種が カジノにたむろするはずだから、どうしても高級な場所にはなり得ないしな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/460
461: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2019/01/21(月) 11:34:37.55 ID:h8XaoOY8 築地再開発の素案の発表が25日までって記事があったから地味に今日期待してるんだけどどうかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/461
462: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/21(月) 11:35:41.61 ID:HlVG1BfQ >>451 ランドはそうだね 今のハリウッドのパニック・SF系映画はとにかく迫力重視だからロサンゼルスじゃ不向きなんだよね ニューヨークかシカゴじゃないと厳しい あと増えてきたのは香港や上海ね 昔はロサンゼルスで撮影が多かったけど さ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/462
463: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2019/01/21(月) 12:06:27.07 ID:5J2Oi8A1 >>453 多様性に反応しすぎ ゼロか100かの話じゃないんだが 少なくとも東京では外資の方が高給だし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/463
464: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/21(月) 12:17:05.39 ID:HlVG1BfQ 180×400は景観損ねるだろうな 何故反対運動起きなかったのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/464
465: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/01/21(月) 12:34:30.48 ID:emMcWNxw いやロスが舞台の映画ドラマめちゃ多いだろ ニューヨークより多いかはわからんけどシカゴよりは絶対多いわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/465
466: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2019/01/21(月) 12:35:56.10 ID:5J2Oi8A1 >>460 本来富裕層向けの施設を目指してるんだけど既存のパチンコ業界やサラ金業界がこの商機を逃すはずがない なし崩しに貧困ビジネス化しそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/466
467: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/21(月) 13:23:52.96 ID:yUzTLsRR >>466 そうなんだよね。 富裕層がカジノで豪遊っていうのも それを余裕を持ってできる層が日本にどれほどいるか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/467
468: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2019/01/21(月) 14:43:22.30 ID:i1eahO5I https://i.imgur.com/HszUH4l.jpg よくニュース速報板などでみかけるこの画像。 たぶん東京だと思うのですがどこのエリアか分かりますか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/468
469: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/21(月) 15:39:42.20 ID:HlVG1BfQ >>465 金かけた映画はどーなのかね？ 昔はダイハード、ターミネーター、ビバリーヒルズなどはロスだったけど最近あまり流行らない気がする・・・ あとロボコップはデトロイトだな デトロイトはもう舞台にもならないね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/469
470: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 15:48:05.19 ID:izDoPRWZ >>464 あの再開発の概要を覚えてるのはビルオタか都市計画オタくらいだからw そもそも着工は22年でまだまだ先だしあのイメージ図(案)のまま建設するわけでもない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/470
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 2019/01/21(月) 15:48:12.72 ID:HlVG1BfQ インディペンデンスデイからロスは大きく変わってないからな・・・ 人口は増えてるはずなのにね プレデター2の時も超高層ビル映るけど 骨格は大体同じかな？ 個人的にはカナダのトロントや豪州のメルボルンで大作映画取って欲しいわ アメコミも基本ニューヨークが多くてつまらんわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/471
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [] 2019/01/21(月) 15:49:34.90 ID:fLOylLRE >>468 馬喰町駅 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/472
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 15:52:45.47 ID:izDoPRWZ そもそも散々超高層が建つ名古屋駅で今さら景観破壊も何もないし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/473
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2019/01/21(月) 15:52:57.55 ID:5ShJ4aDc ロスはああみえて製造業の街だからね ぶっちゃけ 超高層ビルの主要テナントたる オフィス需要があんまりない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/474
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/21(月) 15:54:54.99 ID:TqhUjKhB 単に観光するだけならロスよりNYCの方が治安が良くて気が楽。 ロスはレンタカー借りないと回れないしね。 ダウンタウンよりはサンタモニカ、ハリウッド、ビバリーヒルズとか見に行った方が楽しい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/475
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 2019/01/21(月) 16:02:14.35 ID:5J2Oi8A1 >>473 タワー建築は摩天楼を構成する観光資源 壁ビルは見通しを遮るだけの障害物 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/476
477: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 16:30:03.12 ID:izDoPRWZ >>476 いや、名鉄の再開発ビルこそが観光資源 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/477
478: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2019/01/21(月) 16:42:40.76 ID:r8baGG+w 壁ビルで見通しを遮られて困る景観なんか名古屋にあったっけ？ ツインタワー、スパイラルタワー、ウォールビル 没個性のビルが並ぶより、個性的なビルが並んでるビル群のほうが魅力的でいいと思うけどな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/478
479: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2019/01/21(月) 17:15:33.30 ID:KtOjIhot 壁ビル擁護派多いな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/479
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2019/01/21(月) 17:42:41.67 ID:jsOimZZu 壁ビル一般を擁護というより、あれだけ突き抜けたスケールの壁ビルなら唯一無二だからアリ、という感じだろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2019/01/21(月) 17:47:29.72 ID:emMcWNxw SFだとブレードランナーが未来のロスが舞台だったな ドラマだと24 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2019/01/21(月) 17:57:48.62 ID:izDoPRWZ >>480 その通り。 スケールとしては京都駅ビルの高さを3倍にしたものだからな。若干幅は違うけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/482
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [] 2019/01/21(月) 18:30:53.99 ID:A5DkN3Bm >>473 超高層が大事な景観のところにあの再開発は致命的だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) [sage] 2019/01/21(月) 18:57:56.64 ID:E0AFruXR 都市開発関係のおすすめの本教えて下さい！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/484
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [] 2019/01/21(月) 19:17:34.72 ID:3/be7gSE >>484 ない… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/485
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