[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part128 (1002ﾚｽ)
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582: (やわらか銀行) 2018/12/21(金)23:03 ID:hUywiITz(2/2) AAS
ＭＩＯで３０年弱
旧ステーションビルなら５、６０年はたってるやろ。
ＪＲ天王寺は
確実に次の再開発案件やな。
583: (兵庫県) 2018/12/21(金)23:04 ID:fZ83P6NT(1) AAS
>>580
煽り方がレベル低すぎて可愛いw
584: (東京都) 2018/12/21(金)23:05 ID:tFd+yASz(7/10) AAS
大阪府は町が新「豊能町」のみ、兵庫県も新「但馬町」と佐用町のみ、奈良県も新「吉野町」のみ、和歌山県も新「串本町」のみに
京都府と滋賀県は町がゼロに
これくらいの再編は必要
尚、合併市制人口を4万人に引き下げれば新「吉野町」も「吉野市」に昇格し奈良県も町がゼロに
585: (禿) 2018/12/21(金)23:06 ID:mXZxsWC7(1) AAS
>>580
キューズモール、てんしば、and、hoop、多数のタワマンなど新しい施設建物だらけ
586: (大阪府) 2018/12/21(金)23:07 ID:hL6opY0s(6/7) AAS
そもそも近鉄側殆ど映してないしね
587(1): (大阪府) 2018/12/21(金)23:08 ID:U8j9kAFv(1) AAS
>>576
逆に聞くけど大阪以外にどこに最適候補地があるの？
588: (東京都) 2018/12/21(金)23:09 ID:tFd+yASz(8/10) AAS
>>580
金山はもっとショボいけど
十三や鶴橋や森ノ宮レベル
589(1): (東京都) 2018/12/21(金)23:10 ID:tFd+yASz(9/10) AAS
大阪・横浜・和歌山かもなIR
590: (大阪府) 2018/12/21(金)23:10 ID:hL6opY0s(7/7) AAS
>>587
？？？
591: (東京都) 2018/12/21(金)23:18 ID:tFd+yASz(10/10) AAS
串本町と古座川町もちょっと距離あるけど新宮市にしていいかもな
同じ東牟婁地域だし
592: (大阪府) 2018/12/21(金)23:32 ID:YqqHbvr5(1) AAS
IRの場所決めるのにモタモタしすぎだろ
もう大阪は確定してるなら早く動かないと2025年に間に合わないぞ
ほんま日本人って仕事遅いわ
それともわざとチンタラやってんのか
593: (SB-iPhone) 2018/12/21(金)23:33 ID:7k5slpJr(1) AAS
>>562
ダッセー街
594(4): (愛知県) 2018/12/21(金)23:37 ID:pdgytYfm(4/4) AAS
大阪って日本で唯一
日本人が外国に来た感覚を持つところなんだけど
なんか暗いよね
大阪人は気づかないかもしれないけど町全体が暗い感じがする
金山の動画と見比べれば分かると思うけど
逆に言えば退廃した夕暮れの色気があるんだけど
太陽は東から登って西に沈む
大阪は太陽が沈む国なんだよな
ほんと今気づいたよ
東京が早朝のイメージで逆が大阪だったんだよ
595: (茸) 2018/12/21(金)23:51 ID:R6PZVv8J(1) AAS
>>580
天王寺行ったことないの？
昭和臭いのは天王寺駅の北東と新世界周辺のみだよ(笑)
596(1): (茸) 2018/12/21(金)23:53 ID:U9zaUsLf(1) AAS
>>594
道が狭くてごちゃごちゃしてるから空が狭くて薄暗くなりがち。
あと中心街が何かとアーケードなのもそう。
全体的に閉塞感がある。
597: (SB-iPhone) 2018/12/22(土)00:00 ID:o1qXeo9J(1/2) AAS
>>589
大阪は決定だろうけど横浜は微妙だね。
反対が多い
大阪も反対がいるだろうけど、横浜よりはいないよね
598: (大阪府) 2018/12/22(土)00:01 ID:ZewiTLbu(1/3) AAS
そもそも三ヶ所にこだわる必要あるんか
とりあえず最初に大阪で作って後から他の都市にのんびり作れ
599: (空) 2018/12/22(土)00:05 ID:RJ/0UgD/(1/2) AAS
いや大阪も反対だらけでしょ
結局は首長の問題でしょ
地方の自民党は所詮国政自民の犬だから議会は放っておけば良いし
横浜は市長に誘致を決定する度胸が無いから厳しいね
600: (SB-iPhone) 2018/12/22(土)00:08 ID:o1qXeo9J(2/2) AAS
俺はカジノ誘致賛成だから大阪が羨ましい
まぁなんにでもケチをつける奴はいるから反対厨が出てくるのは想定内だけどね
大阪はあれだけの規模があるからズルいわ
601: (東京都) 2018/12/22(土)00:30 ID:TfbaOGVB(1) AAS
関東と関西の二極で日本を分割統治するくらいのつもりで
602: (dion軍) 2018/12/22(土)00:31 ID:vCx3Ydba(1/2) AAS
まー大阪はもっと表通りを活性化させんとな
今のところ御堂筋くらいかマシなのは。御堂筋の歩道拡大に期待やな
大阪にはそういった通りが少ないのは確かやな
日本でいちばんマシな表通りは銀座だろうがそれでもカンナムに比べると見劣りするな
銀座 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
カンナム 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
603: (SB-iPhone) 2018/12/22(土)00:33 ID:2JwEIG5z(1) AAS
出た糞チョンw
604(1): (庭) 2018/12/22(土)00:52 ID:7LU49in8(1/5) AAS
すべての道路は名古屋に通ず
すべての鉄道も名古屋に通ず
605: (禿) 2018/12/22(土)00:55 ID:p0xfLmRh(1) AAS
>>604
北陸新幹線が蚊帳の外だけど大丈夫？
606: (庭) 2018/12/22(土)00:55 ID:7LU49in8(2/5) AAS
名駅再整備に２千億円超 ＪＲ大阪駅北再開発の２倍
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
２０２７年のリニア中央新幹線開業に向け、名古屋市は１９日、名古屋駅周辺の再整備にかかる事業費が総額２千億円を超えるとの見通しを明らかにした。
「名古屋だけにとどまらない国家プロジェクト」として、国や愛知県に財政支援を働きかけるという。
市はこの日の市議会都市消防委員会で駅周辺の再整備の素案を示し、担当者が総事業費について「２千億円を超える規模になると予測している」と答えた。
１千億円規模の事業だったＪＲ大阪駅北側や新潟駅周辺の再開発を参考にして算出したという。
光安達也・住宅都市局長は「地域が一体になって国に要望することが重要だ」と述べた。
再整備の素案には、名古屋駅西側に地下道路を設けて駅南側の高速道路とのアクセスを改良する構想や、高速バスや観光バスの乗り場を集約したターミナルを西口地下でも検討していることが盛り込まれた。
607: (大阪府) 2018/12/22(土)01:37 ID:uJVy1/a9(1/12) AAS
何回同じの貼るんだ
それしかないんか
608(2): (大阪府) 2018/12/22(土)01:44 ID:uJVy1/a9(2/12) AAS
>>596
>太陽は東から登って西に沈む
>大阪は太陽が沈む国なんだよな
↑
こんなアホ初めてみたｗ
東京と大阪で時差があると思っているのかｗ
>ほんと今気づいたよ
俺らもハブ爺さんのマジのアホさに気づかされたよｗ
609: (庭) 2018/12/22(土)01:52 ID:7LU49in8(3/5) AAS
名駅再整備に２千億円超 ＪＲ大阪駅北再開発の２倍
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
２０２７年のリニア中央新幹線開業に向け、名古屋市は１９日、名古屋駅周辺の再整備にかかる事業費が総額２千億円を超えるとの見通しを明らかにした。
「名古屋だけにとどまらない国家プロジェクト」として、国や愛知県に財政支援を働きかけるという。
市はこの日の市議会都市消防委員会で駅周辺の再整備の素案を示し、担当者が総事業費について「２千億円を超える規模になると予測している」と答えた。
１千億円規模の事業だったＪＲ大阪駅北側や新潟駅周辺の再開発を参考にして算出したという。
光安達也・住宅都市局長は「地域が一体になって国に要望することが重要だ」と述べた。
再整備の素案には、名古屋駅西側に地下道路を設けて駅南側の高速道路とのアクセスを改良する構想や、高速バスや観光バスの乗り場を集約したターミナルを西口地下でも検討していることが盛り込まれた。
610(1): (禿) 2018/12/22(土)01:54 ID:tWmEXUJa(1) AAS
NGにしてるから流れがわからんけど、関係無い話やアンチはスルーしてくれない？
あと東京と大阪は実質的に時差あるだろ
標準時間が同じなだけで
611: (catv?) 2018/12/22(土)02:03 ID:CUj174T5(1/4) AAS
>>594
自己満足で世間の指標や感覚、常識からズレているのが
お前みたいな愛県民なんだよな
あんかけスパや小倉トーストとか味覚障害丸出しの舌バカ
あ、嗅覚も異常らしい
【調査】名古屋人は嗅覚異常が多く、ゆかりのある北海道八雲町では味覚異常が多い
2chｽﾚ:newsplus
ベルリンの壁ビルみたいなダサいビルをありたがる、超センス
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
三重県名物を我が物にして名古屋めしと公言してしまう
日本人とは思えない思考の恥知らず
外部ﾘﾝｸ:airack.jp
東海道新幹線の乗降者数や空港の利用者は大阪に全く勝ててないの
にアクセスが便利と豪語する荒唐無稽さ
国際線利用客数
中部国際空港 552万人
関西国際空港 2103万人
JR東海の公式データ
外部ﾘﾝｸ[html]:company.jr-central.co.jp
注意書きで、『東京・新大阪・京都・品川・新横浜については、新幹線のみの乗車人員』
名古屋駅の東海道新幹線の利用者は一日およそ40千人と推計されている
（『鉄道ジャーナル』2016年4月号など）
新大阪は79千人
脳にくっそ味噌が詰まってる連中は違うなｗｗｗ
世界で最も住みやすい都市ランキング2018、1位はウィーン、
大阪と東京がトップ10入り ―EIU
外部ﾘﾝｸ:www.travelvoice.jp
訪れるべき世界の地域ランキング
1位大阪市
Twitterﾘﾝｸ:KATSUTOSHI24884
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
612: (大阪府) 2018/12/22(土)02:06 ID:uJVy1/a9(3/12) AAS
>>610
>あと東京と大阪は実質的に時差あるだろ
ごく僅かなのなｗ んなもんわかってるわｗ
↓ 太陽の位置関係が変わるほどの時差はないだろって言ってるんだよｗ
>>594
>太陽は東から登って西に沈む
>大阪は太陽が沈む国なんだよな
613: (catv?) 2018/12/22(土)02:21 ID:CUj174T5(2/4) AAS
（庭）のバカがしつこいのでｗｗ
"名古屋駅周辺の再整備にかかる事業費が総額２千億円"
名古屋駅周辺の整備で2000億円超えねｗハイハイｗ
↓
★駅の総事業費
総事業費2100億円！JR大阪駅・大阪ステーションシティ
外部ﾘﾝｸ:ab-hiroshima.com
★北ヤード先行開発
梅田北ヤード、31日着工 先行区域、事業規模6000億円
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
★今後★
★ＪＲ東海道線支線地下化・新駅設置工事
690億円
外部ﾘﾝｸ[html]:building-pc.cocolog-nifty.com
現在
外部ﾘﾝｸ:saitoshika-west.com og-entry-5005.html
★うめきた２期地区開発、落札額は１７７８億円
外部ﾘﾝｸ[html]:nikkankensetsukogyo2.blogspot.com
★新大阪駅周辺エリアの都市機能強化
約1.7兆円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.japic.org
614: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)03:21 ID:TpnVIbLt(1) AAS
594 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) :2018/12/21(金) 23:37:55.52 ID:pdgytYfm
大阪って日本で唯一
日本人が外国に来た感覚を持つところなんだけど
なんか暗いよね
大阪人は気づかないかもしれないけど町全体が暗い感じがする
金山の動画と見比べれば分かると思うけど
逆に言えば退廃した夕暮れの色気があるんだけど
太陽は東から登って西に沈む
大阪は太陽が沈む国なんだよな
ほんと今気づいたよ
東京が早朝のイメージで逆が大阪だったんだよ
↑
ううん…全然違う…
615(2): (家) [age] 2018/12/22(土)03:42 ID:xNExWPBJ(1) AAS
これなあに？ 画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
616: (茸) 2018/12/22(土)04:18 ID:VNnN8NbZ(1) AAS
>>615
田舎者が考えた頭の悪いイメージ図
617: (大阪府) 2018/12/22(土)04:41 ID:T87nuVoI(1/10) AAS
うめきたや新大阪の再開発に注力するより、
インバウンドで活性化予定の湾岸エリアにもっと投資する企業(体)が現れないといけない。
618: (大阪府) 2018/12/22(土)04:50 ID:ZewiTLbu(2/3) AAS
>>615
毎度のことだけどなんで日本の広告って白人ばかり使うんだろうな
実際に来るのはアジア人ばかりだろうに
619(1): (大阪府) 2018/12/22(土)04:58 ID:uJVy1/a9(4/12) AAS
見栄優先の凄い田舎
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
620: (兵庫県) 2018/12/22(土)07:50 ID:rq745mWP(1) AAS
大阪は日本の夕陽百選（といってもまだ７４箇所くらいしか選定されていない）で
１１箇所も選ばれていてダントツ１位。
太陽に照らされて黄金に輝く大阪湾
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
仏教の西方浄土の思想とか、
古代の八十島祭とか、神聖な海の対象となっていたのも頷ける。
621: (茸) 2018/12/22(土)07:58 ID:DDQqghCI(1/3) AAS
修羅の国トンキン
622(3): (大阪府) 2018/12/22(土)08:41 ID:M3hSBBpU(1) AAS
隅俊之/toshiyuki sumi
@spreadarms
夢洲に夢はない。お願い、目を覚まして。
毎日新聞記者。
広島支局、神戸支局、大阪社会部、外信部、上海特派員、
また外信部に戻って、2017年4月から青森支局デスク。
623: (大阪府) 2018/12/22(土)08:58 ID:1DV9uw9M(1) AAS
なにわ筋線が始動 3300億円事業 関空近く
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.nikkei.com
大阪駅北側の再開発エリア「うめきた2期地区」内の北梅田駅（仮称）とJR難波駅、南海の新今宮駅をそれぞれ結ぶ。
途中に中之島、西本町、南海新難波の各新駅（駅名は仮称）ができる。路線延長は7.4キロで、ほとんどが地下を走る。
大阪府・市の第三セクターが施設をつくり、JR西日本と南海電気鉄道が営業する上下分離方式だ。
昨年、関係者が整備について合意し、総事業費は3300億円。
国の補助事業として新規に認められた。地下高速鉄道ネットワークの充実（国費で約60億円）の
予算の一部を、トンネルの設計などにあてる。今後、総事業費の23%にあたる約770億円を国が補助する見通し。
このほか大阪府・大阪市がそれぞれ590億円、南海が185億円、JR西日本が145億円を負担。
残り1020億円をJRと南海が線路使用料として返済する。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
624(1): (大阪府) 2018/12/22(土)09:06 ID:j4rROXNV(1) AAS
夢洲駅プランを叩いてるバカ共って経歴すら知らずに叩いてそうｗ
【４月１日地下鉄民営化】「大阪メトロは第２の創業」河井英明新社長
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
河井氏は「無機質とか暗いと言われる地下鉄のイメージを変え、
もっと親しみや愛着を持ってもらえるようブランドイメージを上げたい」と応え、
パナソニックで長く財務部門を担当した経験をいかして
「新規事業への先行投資と財務体制の改善強化を同時並行でやる。
経営を効率化させ資金を捻出したい」と語った。
◇経歴
河井英明（かわい・ひであき） 山口県出身。明治大経営学部卒。
昭和５２年に松下電器産業（現パナソニック）に入社後、米国勤務などを経て主に財務部門を担当。
常務時代の平成２４年にＣＦＯ（最高財務責任者）となり、コスト削減プロジェクトなどを推進。
専務を経て２９年から顧問。３月３１日付で退任し、４月１日付で大阪メトロの社長に就任する。６３歳。
625: (愛知県) 2018/12/22(土)09:09 ID:90MHIRQC(1/8) AAS
>>608
わろたw
626: (茸) 2018/12/22(土)09:14 ID:HQGdAqlo(1) AAS
新大阪駅＝北部にある淀川に分断された更に向こう側にある不便な立地の新幹線駅
関西空港＝ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケ。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では未だに高層ビルが建てられない。
大阪は問題の連鎖であっちもこっちも足の引っ張り合いやら増改築状態で何もかも不便。失敗都市。
627: (兵庫県) 2018/12/22(土)09:18 ID:RwnQotMH(1) AAS
>>622
毎日にとって維新は不?戴天の仇みたいなもんだろうからねぇ
左翼特有の感情的な言い回しで何の説得力も無い御意見ありがとうございますって感じだ
平松さんも夢洲への天災を祈願するかのような事言ってたな
そりゃ大阪でも読売がトップシェア取るわな
628: (新疆ウイグル自治区) 2018/12/22(土)09:48 ID:s4GqQqWa(1) AAS
>>619
盆栽みたいにみえるな
629(1): (愛知県) 2018/12/22(土)09:52 ID:nDO0fyqm(1/3) AAS
府から都へ変更、天皇陛下が大阪に戻られる、くらいのインパクトがないと、関東の人は大阪に一目置かないと思う。
630: (大阪府) 2018/12/22(土)10:06 ID:B6o1xEQd(1) AAS
関東なんて眼中にないんだけどｗ
見据えるはアジア・世界なんだから
631: (catv?) 2018/12/22(土)10:06 ID:QAH0xTYw(1) AAS
>>624
夢洲の開発？
それでも完全に名古屋の再開発に負けてんだが？
名駅の西側は2000億円の300m以上のツインタワービル
栄地区は久屋公園、中日ビル、興和2000億円大規模再開発、その他諸々
港区エリアのポートメッセは幕張規模に拡大
常滑の国際展示場・・・
大手デベロッパーやJフロントは大阪に見切りつけて
リニアで国際拠点になる名古屋に切り替えてる
632: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)10:10 ID:xmxO2fid(1/16) AAS
仁徳陵が世界遺産になったら流れが変わるだろうね。
応神陵とかも一括登録だし。
東京人は
「天皇」がらみにはへへー、だからね。
エジプトの王家の谷とか
中国の始皇帝陵みたいなもん。
633(1): (愛知県) 2018/12/22(土)10:24 ID:OMKspnEz(1/2) AAS
大阪に巨大古墳が多いのは
治水対策のためだったらしい
山間部には古墳はひとつもない
岡山(吉備)にも多いが瀬戸内海式気候で大阪同様ため池が多い
それから古墳ある=権力あるって単純でもない
あれだけ巨大な古墳を作るてことは
貴重な土地ではなかったて説もある
奈良の中心部に巨大古墳なんかないからね
634: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)10:27 ID:xmxO2fid(2/16) AAS
＞
名駅の西側は2000億円の300m以上のツインタワービル
そんなこと言ってないぞｗ
１９日の名古屋市議会都市消防委員会
外部ﾘﾝｸ[html]:smart.discussvision.net
635: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)10:29 ID:xmxO2fid(3/16) AAS
奈良の「箸墓」は当時最大の前方後円墳だろｗ
636: (東京都) 2018/12/22(土)11:04 ID:66AqcXvp(1/7) AAS
>>608
認知症なんだよ
637: (東京都) 2018/12/22(土)11:07 ID:66AqcXvp(2/7) AAS
>>名駅の西側は2000億円の300m以上のツインタワービル
栄地区は久屋公園、中日ビル、興和2000億円大規模再開発、その他諸々
港区エリアのポートメッセは幕張規模に拡大
常滑の国際展示場・・・
大手デベロッパーやJフロントは大阪に見切りつけて
リニアで国際拠点になる名古屋に切り替えてる
何回同じこと書いてるんだwとっくに論破された話なんだがw
名古屋を笑い物にしたい名古屋アンチか？
638: (東京都) 2018/12/22(土)11:08 ID:66AqcXvp(3/7) AAS
>>629
若い世代の関東人は関西に比較的好意的ですよ
少なくとも見下したりはしない
639: (東京都) 2018/12/22(土)11:09 ID:66AqcXvp(4/7) AAS
>>リニアで国際拠点になる名古屋に切り替えてる
何回見ても笑えるw
リニアで国際拠点とかこじつけもいいところw
640(1): (やわらか銀行) 2018/12/22(土)11:10 ID:xmxO2fid(4/16) AAS
産まれたときにはすでにＵＳＪがあった世代だし。
641: (東京都) 2018/12/22(土)11:11 ID:66AqcXvp(5/7) AAS
>>622
その人もどうせ地方出身か、親が地方出身のカッペジジイなんだろw
642(1): (東京都) 2018/12/22(土)11:13 ID:66AqcXvp(6/7) AAS
>>640
USJできたのって2001年だけどね(当てはまるのは高2以下のみ)
それよりもネット・スマホの普及や任天堂の影響の方が大きいでしょう
643: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)11:14 ID:xmxO2fid(5/16) AAS
>>622
すでに６０００億突っ込んでることには目をつむります…
644(1): (やわらか銀行) 2018/12/22(土)11:17 ID:xmxO2fid(6/16) AAS
>>642
失礼、ものごころついたときには、ね。
これだと大学生くらいまでは入るかな
645: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)11:18 ID:Vis6XLcl(1/2) AAS
放射能汚染が日本の肛門の終わり名古屋くんだりの
僻地の知多半島の愛知犬に迄及んで居る事が日本の
於かれて居る事の深刻さが窺えるわ…
646(1): (東京都) 2018/12/22(土)11:23 ID:66AqcXvp(7/7) AAS
>>644
いや30代前半くらいまでは関西に好意的な感じがするけどね
概ねデジタルネイティブ世代
俺の世代やもっと下は確実にそうだと言い切れる
647: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)11:23 ID:xmxO2fid(7/16) AAS
なんでも反対、ダメダメ言われて育った子は
いずれ自分もそうなります。
発達心理学の基本です。
648: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)11:27 ID:xmxO2fid(8/16) AAS
>>646
逆にお年寄りも関西に好意的ですね。
やはり
４６時中大阪ネガのテレビで育った世代がタチ悪い気がします。
649: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)11:28 ID:Vis6XLcl(2/2) AAS
【鉄道】なにわ筋線、新大阪地下化…予算案、万博後の関西活性化へ道筋 ･
2chｽﾚ:newsplus
↓
29 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/22(土) 10:28:08.26 ID:0mWQXV9X0
新大阪駅＝北部にある淀川に分断された更に向こう側にある不便な立地の新幹線駅
関西空港＝ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケ。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では未だに高層ビルが建てられない。
新大阪も梅田も川と海に囲まれた狭い平野なうえ、周辺を線路でズタズタに分断された地上を殺した街でどうしようもない。
大阪は問題の連鎖であっちもこっちも足の引っ張り合いやら増改築状態で何もかも不便。
大阪は無計画無秩序な失敗都市。
↑
ハブ糞ジジイ脳内被曝炸裂白血病秒読み…
650: (東京都) 2018/12/22(土)11:36 ID:18ngW6bl(1/3) AAS
てか昭和末期以降生まれ世代はネット当たり前のデジタルネイティブ世代なのもあってか、関東人も東海人も地方圏民も関西に比較的好意的な感じがする
名古屋人もその世代になると管理教育かなり緩んだから性格歪んだ奴もそうはいないし
651: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)11:41 ID:xmxO2fid(9/16) AAS
なにわ筋線で
新大阪ー関空は４３分。
現在
空港アクセスとしてほぼ理想的な
なんばー関空でも３５分。
立ちっぱなしの通勤電車じゃあるまいし
ラピート、はるかのフカフカ指定席なら
８分プラスくらいどうってことないでしょう。
652: (東京都) 2018/12/22(土)11:47 ID:18ngW6bl(2/3) AAS
あと関東人でも代々住んでる生粋の関東人、特に江戸っ子・ハマっ子は祖先が畿内や西日本だからか、関西には比較的好意的かつ、関西人とは比較的馬が合うんだよな
彼らも少なくとも関西を見下したり敵視したりはしないな
653: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)11:53 ID:xmxO2fid(10/16) AAS
キー局制度により
東京が一番、次は地元の大都市。
とすり込まれて「上京」した人間が
大阪、関西と
「二番のはず」な地元にはかなりの差があると知って気が狂うんでしょうな…
654: (大阪府) 2018/12/22(土)11:58 ID:uJVy1/a9(5/12) AAS
>>633
アホはどうして、妄言を重ねるんだろうか
東京と大阪で日没に時差がある(>>594)と言ったり
アンタのおかげで、どんどん愛知県の株が大暴落してるぞ
>大阪に巨大古墳が多いのは治水対策のためだったらしい
天皇の陵だよ大阪は何度も宮が置かれたことを知らんのか
それを治水の為だと？
無学・無知も大概にしろよ
--
大隅宮(副都) 大阪市東淀川区大隅 390年 - 430年
難波高津宮 大阪府大阪市 430年? - 456年? 仁徳天皇
樟葉宮 大阪府枚方市 507年 - 511年 継体天皇
乙巳の変（大化元年〈645年〉）ののち、孝徳天皇は難波（難波長柄豊崎宮）
に遷都し、宮殿は白雉3年（652年）に完成した。
元号の始まりである大化の改新とよばれる革新政治はこの宮でおこなわれた。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.convention-news.co.jp
孝徳天皇
山田上ノ山古墳(大阪府南河内郡太子町山田) 孝徳天皇大阪磯長陵
その他 （大化元年前）
反正天皇
田出井山古墳(大阪府堺市堺区北三国ヶ丘町) 反正天皇陵
履中天皇
上石津ミサンザイ古墳(大阪府堺市堺区北三国ヶ丘町)履中天皇陵
>山間部には古墳はひとつもない
当たり前だろｗ
巨大な古墳になればなるほど、平坦なところにしか造れないだろ
現代のように、重機もなく人の手で造るんだから
655: (大阪府) 2018/12/22(土)12:06 ID:uJVy1/a9(6/12) AAS
他の板も巡回してるのかｗ
ハブ爺さんはｗ
29名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 10:28:08.26ID:0mWQXV9X0
新大阪駅＝北部にある淀川に分断された更に向こう側にある不便な立地の新幹線駅
2chｽﾚ:newsplus
■レスがついてる
39名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 10:48:35.31ID:4gcHJE4i0
>>29
訪日率1位になった大阪への恨み声にしか聞こえないｗ
41名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 10:52:34.80ID:kmieRfzd0
>>29
大阪にすんでないのか
つくられたけいい知ってたら
そんなこと言わないと思うが
44名無しさん＠１周年2018/12/22(土) 11:00:28.55ID:10l+Ya880
>>29
成田（遠すぎて爆笑）
羽田（新ルートを米国に却下され爆笑。許可されも周辺地価爆下がりで爆笑）
656: (大阪府) 2018/12/22(土)12:08 ID:uJVy1/a9(7/12) AAS
なにわ筋線が始動 3300億円事業 関空近く
大阪市の都心部を南北に縦断する「なにわ筋線」が着工に向け、大きな節目を迎えた。
政府が21日に閣議決定した2019年度予算案に関連経費を初めて盛り込み、
31年春の開業に向け、事業が本格始動する。
大阪市と関西国際空港とのアクセス性の向上につながる新線は、
府市が統合型リゾート（IR）の誘致を目指す夢洲への鉄道延伸の追い風にもなる。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
657: (大阪府) 2018/12/22(土)12:16 ID:uJVy1/a9(8/12) AAS
南海新難波駅はどのあたりにつくるか
658: (東京都) 2018/12/22(土)12:17 ID:18ngW6bl(3/3) AAS
実は大阪市は東京23区より鉄道密度(路線・駅密度)が高いんだよな
外周区除いた14区でほぼ互角、中央環状線の内側の11区でやっと東京が上回るくらい
659: (大阪府) 2018/12/22(土)12:22 ID:uJVy1/a9(9/12) AAS
@hiroyoshimura
強烈だ。強烈すぎる。これが大阪の活力だ。地下鉄民営化。
しんどかったが、やって良かったよ。公営のままでは
ありえない事態が生じてる。万博へ大阪が『変わる』！
大阪メトロが”夢洲計画”を発表（関西テレビ）
Twitterﾘﾝｸ:hiroyoshimura
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
660: (大阪府) 2018/12/22(土)12:23 ID:uJVy1/a9(10/12) AAS
新大阪駅周辺再開発に官民の協議会設立へ
大阪府市は２０日、広域的課題について話し合う副首都推進本部会議を市役所で開き、
ＪＲ新大阪駅（大阪市淀川区）周辺の再開発に向け、
官民からなる検討協議会を立ち上げる方針を決めた。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
661: (茸) 2018/12/22(土)12:54 ID:DTEGt1Zc(1) AAS
ショボい再開発しかない時点で終わってる大阪
デベはとっくに見切りつけた
寒生が儲けるだけの万博w
終わったら悲惨
662: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)12:58 ID:xmxO2fid(11/16) AAS
南海新難波駅
画像ﾘﾝｸ[jpg]:saitoshika-west.com
663: (東京都) 2018/12/22(土)12:59 ID:rXXRfove(1/4) AAS
名古屋はもっとショボいけどな
福岡に毛が生えたレベル
大阪どころか横浜にも及ばない
664: (愛知県) 2018/12/22(土)13:02 ID:90MHIRQC(2/8) AAS
逆神ハブ爺さん、その調子でもっとその逆神パワーで大阪に貢献してくださいなw
ありがたやありがたやw
665: (庭) 2018/12/22(土)13:09 ID:7LU49in8(4/5) AAS
名古屋の再開発の動きが慌ただしく… 柳橋中央市場のビル売却決定 栄に高層ビル計画
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
師走に入り世間は慌ただしさを増していますが、名古屋市内の再開発の動きも慌ただしくなっています。
名古屋駅近くにある柳橋中央市場の中央水産ビルについて、4日ビルを運営する組合が臨時総会を開き、2019年10月末をめどに売却することを決定しました。
1965年に建設され老朽化が深刻な課題となっていましたが、魚の仕入れ業者には動揺が広がっています。
ビルで営業する鮮魚店の今後などについて、組合は「詳細は差し控えたい」としています。
再開発の波は栄にも押し寄せています。
栄交差点の北東に位置し、名古屋市と大丸松坂屋グループが所有する約4800平方メートルの土地。
4日の市議会で、市は商業施設やホテルなどが入る高層ビルを建設する計画を明らかにしました。
広場の空間を維持しつつビルの地下部分と既存の地下街を直結させる構想で、2024年度の開業を目指しています。
また名古屋城北側の名城公園近くの国有地が、名古屋造形大学を運営する学校法人「同朋学園」に売却されることが、4日開かれた有識者の審議会で認められました。
東海財務局によりますと2022年4月に名古屋造形大学が現在の小牧市から移転する予定です。
666: (東京都) 2018/12/22(土)13:10 ID:rXXRfove(2/4) AAS
東京−大阪+京都+堺+東大阪
横浜−神戸+京都
川崎−西宮
千葉−和歌山
さいたま−奈良+生駒+木津川
所沢−橿原
鎌倉−大津
藤沢−草津
茅ヶ崎−守山
平塚−近江八幡
小田原−彦根
667(1): (庭) 2018/12/22(土)13:11 ID:7LU49in8(5/5) AAS
名駅再整備に２千億円超 ＪＲ大阪駅北再開発の２倍
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
２０２７年のリニア中央新幹線開業に向け、名古屋市は１９日、名古屋駅周辺の再整備にかかる事業費が総額２千億円を超えるとの見通しを明らかにした。
「名古屋だけにとどまらない国家プロジェクト」として、国や愛知県に財政支援を働きかけるという。
市はこの日の市議会都市消防委員会で駅周辺の再整備の素案を示し、担当者が総事業費について「２千億円を超える規模になると予測している」と答えた。
１千億円規模の事業だったＪＲ大阪駅北側や新潟駅周辺の再開発を参考にして算出したという。
光安達也・住宅都市局長は「地域が一体になって国に要望することが重要だ」と述べた。
再整備の素案には、名古屋駅西側に地下道路を設けて駅南側の高速道路とのアクセスを改良する構想や、高速バスや観光バスの乗り場を集約したターミナルを西口地下でも検討していることが盛り込まれた。
668: (東京都) 2018/12/22(土)13:14 ID:rXXRfove(3/4) AAS
新潟駅w
669: (東京都) 2018/12/22(土)13:16 ID:rXXRfove(4/4) AAS
尼崎・豊中・吹田・茨木・寝屋川・八尾・守口・門真・摂津・松原
この辺も東京区部だな
670: (大阪府) 2018/12/22(土)13:26 ID:mNPdFuub(1) AAS
なにわ筋線ってこれ、南海の新難波駅と繋がるの？
それともJR難波駅に繋がるの？
671(1): (地震なし) 2018/12/22(土)13:29 ID:AVN2b9pj(1/3) AAS
>>667
散々御堂筋は久屋大通を意識してるとかとんでも妄想を吐いていたが
大阪を意識しまくりだろw
672: (茸) 2018/12/22(土)13:46 ID:DDQqghCI(2/3) AAS
トンキンヒトモドキ
673: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)13:58 ID:xmxO2fid(12/16) AAS
なにわ筋線ってこれ、南海の新難波駅と繋がるの？
それともJR難波駅に繋がるの？
ー両方。
674(1): (大阪府) 2018/12/22(土)14:06 ID:p8TD3SWt(1/2) AAS
両方
だから難波をスルーして梅田に集中化する
675: (東京都) 2018/12/22(土)14:14 ID:LeljUaFR(1/2) AAS
楽しみだななにわ筋線
676: (大阪府) 2018/12/22(土)14:22 ID:uJVy1/a9(11/12) AAS
工事はどっちから行うんだろう。
北梅田の支線化工事はもう行われているからこっちの方が早いか
ただ、新南海難波駅もトンネル掘りすすめる前に工事開始しないと
いけないよな。
残念なのは地下鉄と同じような形になることか
高島前の南海難波駅前ビル(スイスホテル南海大阪、なんばスカイオ)
のように高層ビルが建つわけでもない・・
677: (大阪府) 2018/12/22(土)14:23 ID:l6gaEjyu(1) AAS
ノンストップのラピート復活で難波まで29分
梅田まで35分くらいか
678: (東京都) 2018/12/22(土)14:25 ID:LeljUaFR(2/2) AAS
BRT・夢洲アクセス各線・なにわ筋線で大阪の鉄道密度更に高くなるな
679(1): (茸) 2018/12/22(土)14:33 ID:bMscddQr(1) AAS
大阪はBRT(名古屋じゃ何十年も前からやってる基幹バス)をこれからやるらしいけど、
名古屋は新交通システムSRTを整備。
大阪が出来ない未来都市を実現していくね。
名古屋に導入されるSRTの車両のイメージ図
画像ﾘﾝｸ[jpg]:iup.2ch-library.com
680(1): (愛知県) 2018/12/22(土)14:34 ID:OMKspnEz(2/2) AAS
ヤマトの初代大王ナガスネヒコは尾張の大王だった？
尾張熱田神宮 ３種の神器のひとつ草薙の剣を祀る
ヤマトタケル(尾張の大王だった？ヤマトの初代大王ナガスネヒコ那賀須泥毘古か？)
ヤマトタケルは白鳥にたとえられる ナガスネヒコも長い脛で白鳥の例え？)
ミヤズ姫(尾張の姫) ヤマトタケルの妻
建稲種命 ミヤズ姫の兄 ヤマトタケルを補佐する副将軍
那賀須泥毘古 那古屋(昔の名古屋の字)に似てる
ナガスネヒコの日本統合の話を朝廷がパクったのか？
681: (大阪府) 2018/12/22(土)14:40 ID:uJVy1/a9(12/12) AAS
>>679
名古屋は車依存のド田舎と同じ面をもっていたから
昔からBRTができた。
今でも名古屋駅前のごく限られたエリアでしか高層ビル
が建ってないから、田舎のように道路が広くとれる
ちゃんと、説明あるよ↓
日本の他の大都市と比較すると鉄道などの軌道系交通の密度が低く、
自家用車依存も高いため、市近郊では交通渋滞などの問題が多く発生し、
公共交通の整備が大きな課題となっていた。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
682: (愛知県) 2018/12/22(土)14:58 ID:90MHIRQC(3/8) AAS
>>671
しかもその記事、さんざん突っ込まれた挙句今では華麗にスルーされてるというw
それでもめげずにコピペ投稿し続けてるあたり、朝鮮人っぽいなあと
683: (東京都) 2018/12/22(土)15:32 ID:V2UgiJBv(1/3) AAS
名古屋ってバス路線はかなり発達してるが、それは採算が取れず鉄道路線化できないものが多いからなんだよな
684: (catv?) 2018/12/22(土)15:37 ID:CUj174T5(3/4) AAS
東京も大阪も鉄道網が
発達してるからな
名古屋は車社会の
くっそ田舎
685: (茸) 2018/12/22(土)15:41 ID:QvcF4Fhk(1) AAS
名古屋駅西口にターミナル型ツインタワー案 高層駅ビルと高速道路が直接接続も
外部ﾘﾝｸ:r.nikkei.com
名鉄再開発ビルにもバスターミナルが出来るみたいだし、東西に高速道路に直結したバスターミナルが出来るのは凄いよね。
あらゆる交通網が名駅に集結して日本一の交通の要所になっていくね。
大阪が出来ないことを実現していく名古屋。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.chunichi.co.jp
686(2): (SB-iPhone) 2018/12/22(土)15:57 ID:Xp/meyZR(1) AAS
名古屋先輩w
都道府県面積あたり駅数ランキング【100km2あたり駅数】
都道府県 新幹線 ＪＲ在来線 私鉄 地下鉄 路面電車 モノレール等 合計 駅数/100km2
1 東京都 4 141 311 240 40 44 778 35.55
2 大阪府 1 101 250 100 41 28 521 27.40
3 神奈川県 2 108 215 40 0 22 387 16.02
4 愛知県 3 80 296 83 18 20 500 9.68
5 福岡県 5 163 138 35 0 13 356 7.05
6 千葉県 0 154 175 7 0 22 358 6.94
7 埼玉県 3 74 162 1 0 0 240 6.32
687: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)16:16 ID:xmxO2fid(13/16) AAS
新大阪の地下にもバスターミナル作るんじゃなかったか?
ずべてにおいて名古屋の上位互換だろ。
688: (東京都) 2018/12/22(土)16:19 ID:V2UgiJBv(2/3) AAS
名古屋のジジイどもは「日本が世界の全て、日本の真ん中にあってどこへも行きやすいことが最強」とか「東京＝頂点」等と思ってる節がある
田舎者だから仕方無いかw
689: (東京都) 2018/12/22(土)16:21 ID:V2UgiJBv(3/3) AAS
>>686
愛知と福岡にあまり差がないことに驚きw
あと大阪神奈川の差よりも東京大阪の差の方が小さいんだな
690: (やわらか銀行) 2018/12/22(土)16:21 ID:xmxO2fid(14/16) AAS
その理屈だと
大阪のハブは本町だな。
691: (catv?) 2018/12/22(土)16:21 ID:CUj174T5(4/4) AAS
バスターミナルを自慢かー
やっぱりくっそ田舎じゃん
名古屋は
692: (愛知県) 2018/12/22(土)16:41 ID:90MHIRQC(4/8) AAS
ハブジジイ哀れwww
次は何のネタを提供してくれるのかな？
693(1): 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)16:45 ID:utjE3Dgr(1/16) AAS
日本の肛門の終わり名古屋くんだりの僻地の
知多半島の愛知犬大阪様と違って出来無い事は
鉄道輸送の多角化ですわ…名鉄＆地下鉄＆JR…
と…後は何だったっけ…？3つしか無いのが
余りにも痛すぎる少なさですわ…
694: (東京都) 2018/12/22(土)16:47 ID:Fptu7vQa(1/6) AAS
だいぶ前に名古屋人が名古屋市バス路線総延長と保有車両数が大阪より長い・多いことをを自慢してたが(名古屋は鉄道網がさほどではない分路線バスが発達してるから、実質的には大阪とほとんど変わらない、密度も東京と大差無いとかほざいてた)、
それって採算が取れず鉄道路線化できないバス路線が多数残ってるってことだからな
とても鉄道路線にはできないから、バスで公共交通空白地帯を埋めるしかないってこと
そもそもバスと鉄道では輸送力が全然違うことくらい小学生でも知ってるぞw
695: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)16:51 ID:utjE3Dgr(2/16) AAS
バスは貧困地域の輸送手段
696: (東京都) 2018/12/22(土)16:52 ID:Fptu7vQa(2/6) AAS
あとバスは地下鉄や地上専用軌道に比べると定時運行が不安定なことも小学生でも知ってるw
待合室等も未整備な所が多いし
それから名古屋のガイドウェイバスも専用道走るのは区間の半分ちょっとでしかない
697(1): (東京都) 2018/12/22(土)16:57 ID:Fptu7vQa(3/6) AAS
>>693
近鉄もあるけど大阪企業だし三重方面にしか延びてない
名古屋圏の路線と言うより、どちらかと言うと名阪連絡路線
第三セクターの愛知環状鉄道・東海交通事業城北線・伊勢鉄道・長良川鉄道・明知鉄道もあるけど、
愛知環状鉄道はJRの一部みたいなもんだし、城北線と長良川鉄道と明知鉄道は赤字ローカル線、伊勢鉄道は実質的に優等列車(特急南紀・快速みえ)短絡線でしかない
698: (東京都) 2018/12/22(土)16:58 ID:Fptu7vQa(4/6) AAS
豊橋鉄道もあったけど名鉄グループだな
実質名鉄田原線と豊橋市内線
699: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)16:59 ID:utjE3Dgr(3/16) AAS
>>697
近鉄は大阪やからね…後は分かるやろ…？
700: (東京都) 2018/12/22(土)17:07 ID:Fptu7vQa(5/6) AAS
あと名鉄は不採算路線を容赦なく廃止する
三河線の一部や竹鼻線、揖斐線、岩倉線、岐阜市内線、美濃町線など
関東関西では考えられないこと
近鉄や東武はローカル線も上手くやりくりして維持してるぞ
西鉄も市内線除くと貝塚線の一部区間だけだな廃止したのは
701: (東京都) 2018/12/22(土)17:12 ID:Fptu7vQa(6/6) AAS
近鉄は赤字路線を経営分離(伊賀鉄道・養老鉄道・四日市あすなろう鉄道、第三セクターだが事実上の子会社)したり、三岐鉄道に譲渡したり(とは言っても三岐も近鉄グループ)してるが廃止はしないからな
更に名古屋圏は日本で初めてかつ現在の所唯一、新交通システムが廃止された地域でもある(桃花台新交通、開業から16年で廃止)
702: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)17:14 ID:utjE3Dgr(4/16) AAS
今しがた日テレの『news every .サタデー』で
やって居た特集は此方…
↓
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
703: (茸) 2018/12/22(土)17:43 ID:T+Ws11/E(1) AAS
名鉄と近鉄という二大私鉄のターミナルが名駅で隣接してて、これから一つの巨大ターミナルに一体化されるって凄いことだよね。
日本で唯一無二の巨大な私鉄ハブターミナルとなる。
またそのビルの中にはバスターミナルも入るうえ、その出入口の目の前に高速道路のICが新設される。
日本の高速バスネットワークの最強の拠点となる。
さらにこの巨大な駅ビルは400メートルと横長で道路跨いでささしまライブまで繋がる。
リニアと新幹線で京都や滋賀は名古屋駅にスポーク化されるし、
既に新大阪と難波をスポーク化してるから凄いよね。
近鉄がリニア名古屋開業見越して名阪特急に豪華列車を投入するのも名古屋が大阪・関西の玄関口として重要だからこそ。
近鉄にとってもリニア名古屋開業は絶好のチャンス。
関西は名駅にスポーク化されるから大阪の焦りが凄いw
大阪には出来ないことだらけで名古屋に嫉妬するのもわかるw
704: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)17:47 ID:utjE3Dgr(5/16) AAS
日本の肛門の終わり名古屋くんだりの僻地の
知多半島の愛知犬が大阪様と違って出来無い
事は鉄道輸送の多角化ですわ…名鉄＆地下鉄＆
JR…と…後は何だったっけ…？たったの3つ
しか無いのが余りにも痛すぎる少なさですわ…
↓
兵庫県〜大阪〜奈良県の輸送力を劇的に向上させた
『阪神なんば線』兵庫県〜大阪〜奈良県を一気通貫
させる事で鉄道輸送の更なる利便性に寄与した
↑
こんなのは日本の肛門の終わり名古屋
くんだりの僻地の知多半島の愛知犬
では逆立ちをしても出来無いからね…
705: (大阪府) 2018/12/22(土)17:48 ID:T87nuVoI(2/10) AAS
意味わからん。自分に酔いすぎ。
きちがいじゃん。
706(1): 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)17:51 ID:utjE3Dgr(6/16) AAS
バス輸送頼りの限界集落の日本の肛門の
終わり名古屋くんだりの僻地の知多半島の
終わり名古野蛮人の愛知犬…
↓
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
707(1): (dion軍) 2018/12/22(土)18:03 ID:vCx3Ydba(2/2) AAS
>>706
わかった、わかった！ もうエエからちゃんと働けよ
708: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/12/22(土)18:04 ID:utjE3Dgr(7/16) AAS
日本の肛門の知多半島…
地球の肛門の朝鮮半島…
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