[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Part6 (977ﾚｽ)
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724: (チベット自治区) 2018/06/28(木)10:07 ID:NYWkyAnt(1) AAS
「神戸を大阪のベッドタウンにしない」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
神戸市長、三宮でのタワマン建設を規制する方針
725: (東京都) 2018/06/28(木)10:18 ID:4ytQC+jr(2/2) AAS
久元喜造が市長になってから神戸市の人口はすでに1万人以上減少してる。
年間減少ペースも4000人超えたから任期中に更に1万人以上減るだろ。
そんなオワコン都市の中心地に商業施設やオフィスが集まるわけがない。
三宮は急速ににぎわいを失って廃墟と化すだろ。
726: (兵庫県) 2018/06/28(木)10:31 ID:b6YFZQD6(1) AAS
三宮周辺で規制しても大阪へのベッドタウン需要なら灘、東灘に建つだけじゃねえの
727: (庭) 2018/06/28(木)17:55 ID:wVr69o+O(1) AAS
まぁ正論だわな
728: (大阪府) 2018/06/28(木)18:51 ID:x4flkFni(1/2) AAS
こべるんに出てくる建物って、どこにでもあるような普通のビルばっかり。
「神戸は進化してますよ」と言わんばかり得意げに語るのが片腹痛いな。
久元の迷言
神戸を大阪のベッドタウンにしない←ベッドタウンになれる要素すらない。
商業施設誘致に努める←京都には観光だけでなく商業施設誘致も負けてますが何かｗ？
729: (dion軍) 2018/06/28(木)19:13 ID:mEtcNnY+(4/4) AAS
神戸にとっては10階くらいの
ミニ建築でも、大きなニュースｗｗ
730: (兵庫県) 2018/06/28(木)19:49 ID:ZwRuz66C(1) AAS
最近まで神戸の批判があればフォローしてたけど今は自分自身も呆れてるからフォローする気すら起きへんってかやってる政策が愚策過ぎてフォローできへんw
陽は西からのぼるの管理人さんも神戸市に呆れてはるわ
731: (東京都) 2018/06/28(木)19:50 ID:nIvDQUef(1) AAS
転入超過の尼崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転出超過のこうべ（笑）
732: (兵庫県) 2018/06/28(木)19:55 ID:xi5dV1Na(1/2) AAS
久元は鎖国して神戸に昭和帝国作るつもりか？
733: (兵庫県) 2018/06/28(木)19:56 ID:xi5dV1Na(2/2) AAS
てかこいつもう狂ってるもんな
734: (大阪府) 2018/06/28(木)20:30 ID:BpTF7lFM(1) AAS
キャラ的には鳩山由紀夫に似てるな
735: (大阪府) 2018/06/28(木)20:38 ID:x4flkFni(2/2) AAS
もはや横浜や名古屋、大阪、福岡のあら捜しすることにしか心の拠り所がない神戸。
736: (やわらか銀行) 2018/06/28(木)20:43 ID:758vVNZd(2/4) AAS
神戸はどんな街になりたいのだろうか。この再開発を見て、神戸のど真ん中に「地方都市」が出現したと思った。地方に行けばどこにでもある、駅前の開発。一昔前のバブルのにおいがする。
震災は二十世紀の終わりに起こったのだ、とあらためて感じた。腐っても神戸、でしょう。なぜこんな再開発をするのか分からない。
十年後、どんな街になっているのか。未来像が浮かばない。
この地区を含めた復興再開発は、震災からわずか二カ月後に決定された。
問題は、住民が幸せかということ。神戸市はハコだけをつくり、閑古鳥を鳴かせて、「不況だから」という。得をしたのはゼネコンだけ。大規模な公共事業頼みの震災復興。暮らしの身の丈に合っていない。
一九九五年当時は、「今が景気の底で、また戻る」という発想だった。今であれば違ったと思う。経済の先行きに対する考え方がまったく違う。
メリケンパークも歩いた。高村さんは子どものころ、港めぐりの船によく乗ったという。
活気がないですね。私が子どものころ、神戸港は「働いている港湾」だった。そこには、手の届かない海の向こうへのあこがれがあった。
壊れた港をとりあえず直して、横浜みたいにして。どこにでもある公園をつくる。震災は、神戸ならではの港の生かし方を考えるチャンスだったのに。物流拠点というだけなら、
神戸はほかの港に負ける。通関を終えた直後の品や船から降ろしたばかりの魚が並んでいるとか、
一角を免税区域にするとか、そんな誰もが行きたいと思える場所にできないだろうか。
まっすぐな道路が街を貫く区画整理地区。海上に姿を現した神戸空港。どこを見ても、復興の姿への疑問が口をついて出た。
人工的な街だと思う。自動車教習所のような道路、テーマパークの中のような街。都市は、単にきれいならいいのではない。ふぞろいでわい雑。それがあっての「ハイカラ」。百年かかってつくられた近代の神戸が、
震災でつぶれた。取り戻すには百年かかる。ところが、百年かけて街をつくるという発想がない。
震災直後は「とにかく住む場所が必要」と思った。十年近くたった今、思うのは、まちづくりとは将来を考えてじっくりとすべきものなのだということ。日本中の自治体に学んでほしい。今のこの神戸を見て。
737: 高村薫(やわらか銀行) 2018/06/28(木)20:50 ID:758vVNZd(3/4) AAS
真剣に考えたら、神戸に空港なんてできないでしょう。
交通インフラを整えたら、流通が盛んになり、産業が発達するという、高度経済成長時代の発想。今では通用しない。
でも、とりあえずそれしか思いつかない。ほかに、こうしたらいいという手だてがない。
見つけようと努力もしない。考えても出てこないから、とりあえずつくっておこうという発想。
神戸市は莫大（ばくだい）な借金を抱えるが、かつてのように歳入が増えていき、返済できると考えているのだろう。そういう希望的観測がないと、できない。
神戸市は、復興への重要施策として医療産業都市構想を進める。
先端医療が目指すのは、お金さえ払えば高度な医療が受けられるシステム。お金持ちの新たな需要を呼び起こし、研究者が集まる。メリットはあるが
、皆が本当にそれを望んでいるだろうか。国民的合意はまだないと思う。
科学技術が発達するのはいい。でも、一番下の地面が揺れたらどうしようもない。何をするにしても、地震国としての対策が基本にあって、新しい産業を興すべき。
急激な高齢化、人口の減少期を迎えた日本。新潟や福井の豪雨災害では高齢者に犠牲が集中し、こういう時代の被災の過酷さをあらためて思う。
震災が起きた一九九五年と比べ、時代は確実に厳しくなっている。所得が上がらない。介護保険が始まり、高齢者の負担は重くなっている。相対的に高齢者を取り巻く環境は厳しくなった。
「災害発生から三日間は自分の力で」とよくいわれるが、高齢者や子どもには厳しい。災害が昼間に起これば、地域に男性はほとんどいない。残った人だけで助けるのは難しい。
高齢者が家を失うということは、二度とあってはならない。「住めば都」という言葉は、「戻りたいけど戻れない」からできた。そう思わなければ仕方ないから。
南海地震が来るとき、今の三十代、四十代も高齢者になっているかもしれない。若い人たちが声を上げないと。年を取るということは、皆に等しくやってくる。
738: (大阪府) 2018/06/28(木)21:15 ID:uTTxvDca(1) AAS
? 今の神戸は老人ホーム建てまくってますが、なにか？
それゆえ老害に悩まされまくり
739: (やわらか銀行) 2018/06/28(木)21:43 ID:758vVNZd(4/4) AAS
兵庫県は２８日、夏のボーナスに当たる期末・勤勉手当を発表した。一般行政職員の平均支給額は前年度比２・３％アップの８２万９１４９円（平均年齢４４歳）。
知事は２９５万８５７１円（前年度比６・７％増）、県議は２００万９７００円（同１・６％増）が２９日に支給される。いずれも４年連続の増額。
一般職員の支給月数は昨年１０月の県人事委員会の勧告に基づき、０・０５月分引き上げられ、２・１２５カ月分。課長級以上の
管理職は行革により前年度最大９％削減していたが、カット率を０・５％〜３・５％に縮小した。
知事も１５％だったカット率を１０％に変更。支給月数は０・０２５月分引き上げて１・５７５カ月分とした。１７年度に比べると１８万６５５５円増。
税引き後の手取り額は知事が１８０万９７７０円、議長が１６６万６１２円、議員（平均値）が１４２万１４８８円。特別職や教職員、警察官を含めた全職員５万８４３人への総支給額は約４３２億７千万円。（前川茂之）
740: (SB-iPhone) 2018/06/28(木)23:34 ID:InGDtCdm(1) AAS
ヤフコメで「タワマンは30年後にゴーストタウン化する」とか書いて久元支持してる連中って
今の人口推移だと30年後にゴーストタウン化してるのは神戸市の方だと言う現実が分かってない。
741: (SB-iPhone) 2018/06/29(金)00:45 ID:mgP6FvPG(1) AAS
確かにw
どんな手を使ってでも死にものぐるいでファミリー層、若者を流入させないと神戸市の未来はないと思われ
三宮のマンションを投資目的で買うのを阻止って言ってるけど、そもそも投資する価値あるんか？今の状態で
742: (大阪府) 2018/06/29(金)05:58 ID:A676jp7m(1/2) AAS
商業の地としてもダメ、観光の地としてもダメ、もちろん住める地としてもダメ。
ダメダメ尽くしで頭いかれちまったんじゃないのか久元氏は。
だからタワマンを引き合いに出して虚勢張ったんだろ。
743: (大阪府) 2018/06/29(金)06:47 ID:08A9Gjof(1) AAS
もっと民間でバリバリやって来た人でないと、神戸の再生は無理だろうな
久元みたいにお役所仕事しか経験ない人は本当に無理
744: (SB-iPhone) 2018/06/29(金)07:09 ID:+rAS6KDe(1) AAS
久元は姑息。
今この時期にマスコミでタワマン規制をアピールしたのは、来年人口が川崎市に抜かれた時の
逃げ道用意なんだよな。
川崎市に抜かれても、それは神戸市を大阪のベッドタウンにしないための政策の結果で
自分の都市政策が失敗したせいじゃないと言い訳する気なんだろ。
どれだけ都市を衰退させても大阪のベッドタウンにならないためなら全て許されるんだから
神戸市長なんて楽な仕事だよな。
745: (大阪府) 2018/06/29(金)07:58 ID:N896ECIY(1/3) AAS
facebookに「いいとこ再発見！教えて神戸の商店街」というグループがあるのだが
そこでは消えゆく商店街の活性化の話題で投稿されている
イベントプロデューサー（格闘スポーツ系）が地元の小学校が閉鎖された後管理されず、廃墟化したその姿に、イベントや少年野球か何かで使いたいと申し出るも管理する地元組合（老人中心）が猛反発という投稿した。
すると久元が突如出現して何とかしたいと発言。盛り上がったが、イベントプロデューサーが再度交渉しても組合に完全拒否されたと嘆いている。
結局、何もしない変えたくない、補助費だけが欲しいというのが神戸の老人の考え方で、それを承知する県市会議員も何もしない政策が選挙に勝つ対策となっている。
老人ホーム呼び込みすぎて、市政界さえもおかしくなっている。
746: (dion軍) 2018/06/29(金)10:49 ID:fHec5SQr(1) AAS
老街神戸
747(1): (茸) 2018/06/29(金)13:56 ID:OG446Jpm(1) AAS
三宮タワマン規制ってそんなダメ？
ニュー速＋でも規制賛成派ばっかりじゃん
748: (SB-iPhone) 2018/06/29(金)13:56 ID:4/oSfydK(1) AAS
神戸市政へ贈るハッシュタグ
#衰退
#老害
#無能
#足枷
#卑怯
#勘違
くたばれ神戸市政！
749: (大阪府) 2018/06/29(金)15:09 ID:N896ECIY(2/3) AAS
この喜造氏の話の中味分かってんのかな〜
この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。
通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。
通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。
しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。
この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。
現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。
これは両刃の件の政策なんだよ。
750: (大阪府) 2018/06/29(金)16:10 ID:N896ECIY(3/3) AAS
この喜造氏の話の中味分かってんのかな〜
この人、マンション規制で集合住宅の容積率不算入を使わないって言ってるんだ。
通路とか階段とかエレベーターとかは容積に含まれない。
通常のオフィスビル10階建てがマンションなら13階建てぐらいになるのはそういう理由。
しかし、この容積ボーナスの恩恵は集合住宅と同様の扱いを受けてるホテルも受けてる。
この容積規制は、デベロッパーにとってホテルの建設を抑制してるのと同じなんだ。
現状、ホテルとの複合ビルがトレンドなのに、よけい三宮への投資が減ってしまいになくなる。
これは両刃の件の政策なんだよ。
751: (大阪府) 2018/06/29(金)17:30 ID:A676jp7m(2/2) AAS
くだらん話を2回も垂れるなクソダボ
752: (庭) 2018/06/29(金)18:31 ID:8/WDyT3L(1) AAS
と、神戸を救ってくれる猛者がもうしております。さぁよい案をどうぞー
753: (愛知県) 2018/06/29(金)21:08 ID:NJxODHJq(1) AAS
ひょいっと憑依(´・ω・｀)
754(1): (庭) 2018/06/29(金)22:17 ID:EypVO187(1) AAS
>>747
ここに巣食うタワマン、ビルヲタは世間ではマイノリティだろ
755: (SB-iPhone) 2018/06/30(土)05:04 ID:KYffZbOU(1/2) AAS
>>754
現実には若い世代なんてタワマンにしか住まないからマイノリティではない。
ニュー速＋に巣食ってるような老害がタワマン嫌ってるだけ。
老害に阿ってタワマン規制すれば当然若い世代の流出による高齢化が加速する。
実際、久元が市長になってから神戸市の人口減少ペースヤバいだろ。
756: (大阪府) 2018/06/30(土)06:58 ID:aDoCitYu(1) AAS
「三宮は選ばれてる街」などとおごり高ぶってる証拠。
だから久元があそこまでデカい口を叩けるんだよ。
757: (大阪府) 2018/06/30(土)08:20 ID:dhMqO4bC(1/2) AAS
そこで散歩ブログが一言↓
758(2): (広島県) 2018/06/30(土)08:27 ID:j8khlTBO(1/2) AAS
都市設計が陥りがちな誤りは、安易な機能優先の都市を設計してしまうことだ
「道はまっすぐなほうがいい」、「道路は広くて碁盤の目がいい」、「区域はオフィス地帯、
工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、機能別になっていたほうがいい」などだ。
これが誤りなのである。
ル・コルビジェやミース・ローエなどが、このような誤った発想を持った都市デザイナーであった。
ジェイコブスは、これらの都市を全否定し、魅力的な都市の備える4条件を見出した。
第一は、「街路の幅が狭く、曲がっていて、一つ一つのブロックの長さが短いこと」。
第二は、「古い建物と新しい建物が混在すること」。
第三は、「各区域は機能別に分けずに、少なくとも二つ以上が混在していること」
第四は、「人口密度ができるだけ高いこと」
これら四条件をすべて満たす都市こそが、魅力的な都市であるということを彼女は発見したのである。
759(1): (東京都) 2018/06/30(土)08:47 ID:5/N0TOj/(1) AAS
>>758
ミナミのことだな
760: (愛知県) 2018/06/30(土)09:16 ID:U4zR+Qos(1) AAS
>>759 第1条件が×
761(1): (広島県) 2018/06/30(土)09:31 ID:j8khlTBO(2/2) AAS
住みたい街ランキング2018 関西
外部ﾘﾝｸ:suumo.jp
1位 西宮北口
2位 梅田
3位 神戸三宮
4位 なんば
5位 千里中央
6位 夙川
7位 天王寺
8位 岡本
9位 江坂
10位 草津
762: (大阪府) 2018/06/30(土)09:55 ID:F07ULrj5(1/4) AAS
>>758
これ魅力的な観光田舎都市のことで大都市の魅力ではない
身の回り５ｍ四方が気持ち良ければいい楽しければいい
という女性の感覚的な都市論
763: (SB-iPhone) 2018/06/30(土)10:28 ID:KYffZbOU(2/2) AAS
実際、「区域はオフィス地帯、工業地帯、商業地帯、住宅地帯などのように、
機能別になっていたほうがいい」は間違いだと言うのが現代の都市設計だろ。
ニュータウンみたいな住宅機能しか無い街は急速に衰退してるんだし。
764: (チベット自治区) 2018/06/30(土)10:48 ID:tWrFur2T(1/2) AAS
筑波学園都市だなｗ
機能優先しすぎて無機的で人間味がない都市
自殺者がたくさん出て、筑波病とか、つくばシンドロームとか言われていた。
外国ならブラジルの首都ブラジリアな。
ただデカいだけ。デカいとなぜダメなのか。
ムダな動線がたくさんできてしまうんだよな。
ブラジリアなんか、建物はデカいし面積もデカいから、
建物はすぐ目の前に見えてるのに、歩けど歩けど
建物にたどり着かないｗ コンパクトシティが一番だよ。
765: (大阪府) 2018/06/30(土)11:05 ID:F07ULrj5(2/4) AAS
これに関して言えば、あまりにも画一的な都市づくりが
人間の精神面に悪影響を与えるかと言うことだと思う。
統一された道路幅、高さが均一的な建物高さ、建物デザイン
そういった自然の造形に反する人工的すぎる配置が
人間の情緒面に影響を与えるものであるかを言っている
シンメトリーを大事にする日本の野球場に比べ、アメリカの野球場が
ボールパークと呼ばれる球場と言う感覚よりテーマパーク的
造りが多くなったのとの違いに表れている。
ただ近代的な巨大球場を造るだけでなく、遊びの部分をどれだけ大事にするかで
入場料を払ってやってくる客受けはだいぶ違う。
神戸の開発は規制するばっかりなので遊びの部分で全然人を引き付けるものが
まったく無くなっているのが原因だと思う。
客＝市民が減っていくことはまったく当然だと感じる
766(1): (チベット自治区) 2018/06/30(土)11:23 ID:tWrFur2T(2/2) AAS
ル・コルビジェの思想を元に作られたプルーイット・アイゴー
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
無機的で非人間的で、最後はスラム化して終了。ダイナマイトで爆破解体された
１６年の寿命だった。米国の住宅計画史上 最大の失敗であるとされている
767: (大阪府) 2018/06/30(土)12:07 ID:F07ULrj5(3/4) AAS
>>766
これを見るとニュータウン事業が失敗で
タワーマンションに人が流れたのがよく分かるね
同じものでも高層階からの絶景と言うものが
購入する住民にとって違う付加価値を与えている
画一的に同程度の高さのタワマンが並べば
まあ今後はどうなるか分からんが
768: (兵庫県) 2018/06/30(土)12:23 ID:N7FtIygo(1) AAS
区画が整備されたエリアは好きやけど、団地とかタワマンとかで綺麗に並んでるのはなぜか自由を奪われたみたいで嫌だ
飼われている感じがするし
769: (東京都) 2018/06/30(土)12:30 ID:2+hZvzmQ(1) AAS
住居、オフィス、商業、医療など機能別に区分けする神戸の都市政策は完全に逆行してる。
医療機能を誰からも不便なポートアイランドに集積するなんて頭がおかしい。
市民が続々と逃げ出すのも当たり前。
770: (大阪府) 2018/06/30(土)12:45 ID:ZeROF2Ob(1) AAS
ジェイコブスは大都市の話をしてる割に視点がミクロだよな
感覚論と言われるのはわかる
しかし神戸都心にはそれでいいかもしれない
771: (やわらか銀行) 2018/06/30(土)12:46 ID:eG5kCGjQ(1/2) AAS
ショッピングモールから考える ユートピア・バックヤード・未来都市 (幻冬舎新書) 新書 ; 2016/1/29
東 浩紀 (著), 大山 顕 (著)
地方や郊外に乱立するショッピングモールは、これまで地元商店街の敵であり、コミュニティ荒廃の象徴とされてきた。
しかし、果たしてそうだろうか? 実際は、小さな子どものいる家族や高齢者にも優しい公共空間としての役割を担っている。
それは日本だけではない。世界の都市部でも、政治や文化や宗教や階層が異なっても、誰もが同質のサービスを受けられるショッピングモールが、理想の街の姿とされる。
差異と格差が進む今こそ、均一であることの価値を見直すべきではないか。ショッピングモールを出発点に、変貌する人間の欲望と社会の見取り図を描く。
772: (やわらか銀行) 2018/06/30(土)12:50 ID:eG5kCGjQ(2/2) AAS
堺屋太一
・今や先進地域の都市間競争は中核１００人の争奪戦となっている。リチャード・フロリダは、これを「クリエイティブ・クラスの争奪」と呼んでいる
・世界の巨大な国際企業の本社機能は地方都市に分散している。大都市に集中しているのは金融と商品の取引所だけ。
今回の金融危機と大不況の原因は大都市で作られた。東京一極集中を今も進める日本が、実体経済で最悪の落ち込みになったのは不思議ではない
773: (大阪府) 2018/06/30(土)13:04 ID:F07ULrj5(4/4) AAS
今の神戸にはゾーニングは必要だと思う。
実際、昭和の神戸はけっこう業務地区、商業地区、住宅地区と分かれてたし。
それが震災後のタワマン都市の走りにされた住宅都市政策に、住宅地区の長田などの元の住民が起こっている。
旧居留地はもともと業務地区だったのにビルの下層階に商業店舗を入れたため、
既存のセンター街と競合してしまった。
なので旧三宮商店街組合店主が怒り心頭に達してしまっている。
一番の原因はタワマン用途の建て替えだよ。
その証拠に、もともとオフィスビルが建ってたところのオフィスビル建て替えは誰も批判してないよ。
震災が原因なのでこれを口実にしている人間が生きている間は
タワマン建て替えはかなりやっかいだと思う。
774(1): (大阪府) 2018/06/30(土)13:49 ID:dhMqO4bC(2/2) AAS
それでもこべるんなら…こべるんなら何とかしてくれる…！
775(1): (庭) 2018/06/30(土)14:08 ID:78K4zxRx(1) AAS
震災後の大丸の改築の意匠。
すべての答がここにある。
無機質な正方形のツインタワー。
これ、神戸らしいのかね。
776: (チベット自治区) 2018/06/30(土)14:09 ID:fPbLcf3T(1) AAS
神戸空港利用状況（前年比）
1月 235,421人 （+1.3%）
2月 242,224人 （+7.9%）
3月 280,693人 （+2.4%)
4月 247,816人 （+8.0%）
5月 260,994人 （+4.8%）
777: (神奈川県) 2018/06/30(土)16:50 ID:njB2Dclm(1) AAS
>>774
こべるんだけが頼りだよね。
778: (広島県) 2018/06/30(土)16:59 ID:vJTHI8tw(1) AAS
人口３０万説
人口３０万が都市の生き残りのボーダーライン
３０分くらいで往来できる円の中に人口３０万を保つ事が絶対条件。
市の人口が３０万以下の都市は、急速に落ちぶれていきます。
逆に人口が５０万になるとアイドルがちらほら出てきます。
779: (兵庫県) 2018/06/30(土)23:47 ID:rhg8wPMd(1) AAS
>>775
大丸は西は旧本館で東は新築。
だからよく見ると東西で階高が合ってない。
南側のブォーリズ建築でレトロ意匠でまとめている。
だから、個々の建築自体はバラバラ館がある。
780: (大阪府) 2018/07/01(日)09:32 ID:UUGV8L24(1/2) AAS
俺は神戸市都市計画でもっとも肝心なのはタワマン対策より老人ホーム対策と思っている
781: (catv?) 2018/07/01(日)09:46 ID:vviraL8g(1) AAS
神戸は老人の街
782: (大阪府) 2018/07/01(日)14:05 ID:UUGV8L24(2/2) AAS
また関西散歩がヴィーナステラスの高さ規制は妥当と煽ってるな
なんなんだこいつは
783(1): (大阪府) 2018/07/01(日)16:24 ID:O8OTUDGX(1/3) AAS
こべるんの必死っぷりに関西散歩のほうがまともに見える
そもそも需要があれば高さ関係なく建ってるっての
784: (catv?) 2018/07/01(日)18:34 ID:8IsL3JFU(1) AAS
なんでそんなに神戸をいじめるの？
785: (大阪府) 2018/07/01(日)18:49 ID:O8OTUDGX(2/3) AAS
神戸っていじめられてたのか
786: (庭) 2018/07/01(日)18:59 ID:BYiwDTEW(1) AAS
>>783
高さを規制したから立たなくなったつーの
787(2): (大阪府) 2018/07/01(日)19:16 ID:O8OTUDGX(3/3) AAS
百尺規制（31m）が不満←よく分かる
60m規制（旧御堂筋・銀座規制）が不満←まぁ分かる
130m規制（新神戸規制）が不満←それでビルが建たないのは言い訳。単に需要がないから
788: (庭) 2018/07/01(日)19:35 ID:1rokyAPF(1) AAS
>>787
まあ気長に見守ろうぜ
こべるんが動き出すのは一ヶ月後だろうから
789: (兵庫県) 2018/07/01(日)21:54 ID:xFldwlav(1) AAS
もうとっとと神戸切り捨てて大阪の再開発一本でウォッチングした方が幸せになれらー
変わろうとしない死んだ街に堪忍袋の緒が切れたわん
790: (茸) 2018/07/01(日)23:20 ID:8hf+6YIh(1/2) AAS
>>787
いや、それで建たないのではなく、どのビルも計画高さが130mを超えないから不満だって言ってんの
三ノ宮にタワマン含めて超高層が何棟あると思ってんの
梅田こそ伊丹規制で180m以上建たないけど、その理論なら十分過ぎるし伊丹万歳3本目の滑走路作ろか〜てなもんだろ
791(1): (茸) 2018/07/01(日)23:30 ID:8hf+6YIh(2/2) AAS
あと神戸の130m規制は、ただの130m規制じゃない
しおさい公園という誰も訪れない誰得公園から、六甲山の稜線を切らさないという
他に類を見ない複雑な高さ規制なんだよ
このため三ノ宮開発のディベロッパーは、必ずポートアイランドを訪れて計画高さが稜線を切らないか
CAD上でも六甲山の稜線を再現して確認しなくてはならない
これがえらく手間がかかるわ金はかかるわ、場所によっては高さ規制が100m以下なんて事も良くある
この糞しょうもないオナニー規制のおかげで、全国で実績のあるタワマンや高層ビルの設計が流用出来なかったり
床面積を稼げず不採算となり頓挫した計画は枚挙にいとまがない
しかもそれだけでなく、何故か横幅60m規制という規制も神戸市にはあり、一つの建物が横幅が60mを超えてはいけない。
このため梅田の新阪神百貨店ビルなども、神戸市では恐るべき事に建ててはいけないと超上から命令されることになる
ホンマに誰得？規制が山ほどある
792: (dion軍) 2018/07/01(日)23:46 ID:mhgdFi0t(1) AAS
空き店舗ばかりの神戸に
ビル需要なし
793(1): (dion軍) 2018/07/02(月)02:22 ID:CL7UxQON(1) AAS
>>791
神戸に高層ビル需要はないんだよビルヲタくん
794: (大阪府) 2018/07/02(月)07:14 ID:/XcVH237(1) AAS
>>793
神戸スレにお前の需要はないんだよdion軍くん
795: (dion軍) 2018/07/02(月)09:38 ID:PZqXoXe+(1) AAS
神戸人が選挙で選んで市長が規制しているんだから
自己責任、
馬鹿な規制というなら、神戸人が馬鹿ということさ
796: (東京都) 2018/07/02(月)12:25 ID:5I6Ih6vs(1) AAS
神戸は昔のような寒村に戻るべきだ
797: (大阪府) 2018/07/02(月)17:53 ID:KalOv1qH(1/2) AAS
県庁所在地としての品格ゼロ。
798: (pc?) 2018/07/02(月)21:49 ID:6paf77M6(1) AAS
久元市長ガンバレ！
一部の狂信的な意見は無視して神戸の景観を守ろう！
799: (大阪府) 2018/07/02(月)21:51 ID:KalOv1qH(2/2) AAS
大阪と京都が栄えれば神戸なんてどうでもいいわ。
800: (庭) 2018/07/02(月)21:52 ID:DCnYe3S1(1) AAS
神戸は今あるビルを全て解体し、市民の憩いの場として全て公園として整備するべきだと思う。
801: (大阪府) 2018/07/02(月)22:45 ID:gwfkWGFz(1) AAS
ここで散歩ブログからありがたい一言↓
802: (catv?) 2018/07/03(火)06:34 ID:UM89qmJg(1/4) AAS
こべるんっていい記事書いてる
石井スポーツの跡地
２階建てのカフェ？
三宮で２階建て？
神戸終わったなあ
803: (兵庫県) 2018/07/03(火)06:45 ID:vWtX2934(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
県内トップは記録が残る１９７７年以来４２年連続で、三宮センター街東入り口付近。１平方メートル当たり３９２万円で、この２年で１１２万円も上昇した。前年比２２・５％増は税務署別の最高路線価として全国４番目の上げ幅だ。
804(1): (大阪府) 2018/07/03(火)12:04 ID:Ml9Jx97X(1/7) AAS
こべるんは結果を急ぎすぎる。
たかが300程度の意見具申で行政が条例を廃止する訳がなく
自己のブログで賛同要請しただけの意見具申に市政が動く訳がない。
数万動員できる共産党でも相手にしていないのに。
ただのマイノリティーの物好き集団の意見と思われてしまう
何にでもものごとには旬があるんだ、早めに問題提起するだけでもした方がいい。
805(1): (やわらか銀行) 2018/07/03(火)13:52 ID:DteVvI4x(1) AAS
国土交通省は２日、関西圏の高速道路未整備区間の一つ「大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部」について年内に着工する方針を明らかにした。
東京都内で開かれた阪神間の湾岸エリアなど高速道路の早期整備を求める国会議員連盟の総会で、高橋克法国土交通政務官が報告した。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.kobe-np.co.jp
神戸新聞ＮＥＸＴ
同西伸部は、阪神高速神戸線の慢性的な渋滞を緩和するため兵庫県や神戸市などが早期整備を求め、２０１６年に六甲アイランド北（神戸市東灘区）−駒栄（同市長田区）間１４・５キロの
事業化が決定した。総事業費は約５千億円、完成までに１０年程度かかるとされる。
806: (庭) 2018/07/03(火)15:25 ID:NkT9p2N5(1/2) AAS
俺は804に期待する
みなは?
807: (大阪府) 2018/07/03(火)17:18 ID:alwI5LcH(1/2) AAS
こべるんという夢想家、またはペテン師。
808: (SB-iPhone) 2018/07/03(火)17:37 ID:+WsWP2sn(1) AAS
俺も期待するで
だってこべるん以外反対運動しようとしてる人おらんしな
神戸市民は余りにも自分の街の政治経済に関心が無さすぎ
809: (大阪府) 2018/07/03(火)17:45 ID:Ml9Jx97X(2/7) AAS
しかしこれは神戸市民意見で老人VS若者の構図になって面白くなってきた。
810: (庭) 2018/07/03(火)18:36 ID:NkT9p2N5(2/2) AAS
804には、こんなしょーもない
場やけど、毎日何をしたかの
進捗を上げてもらおうや!
期待してまっせ!
811: (兵庫県) 2018/07/03(火)19:15 ID:SJzjgfm4(1) AAS
>>804
議員を味方につけなきゃね
812: (大阪府) 2018/07/03(火)19:58 ID:Ml9Jx97X(3/7) AAS
804だが何を期待されてるのか分からんが811の言う通り
市会議員を味方につけるのが一番いいんだがね
ハッキリ言ってみんな腐ってる
どいつもこいつも老人票欲しさに再開発批判するからね
こべるんが成功すればこれは本物の市民運動になりうる
813: (茸) 2018/07/03(火)20:00 ID:RdU4v1+R(1) AAS
>>805
ほんま遅すぎやけどビッグニュースやな
814: (大阪府) 2018/07/03(火)20:04 ID:alwI5LcH(2/2) AAS
こべるんって賃貸マンションの建設程度で心が躍りまくるおっさんですから。
815: (大阪府) 2018/07/03(火)20:08 ID:Ml9Jx97X(4/7) AAS
あと、神戸市の女性市民をどう味方につけるかだ
女ってあんまり高層ビルに興味ない
ブランド品の買い物やランチやお茶するいい場所があればいい
高層ビル高さ規制すると女が不満になる理由を考えろ
816: (catv?) 2018/07/03(火)20:16 ID:UM89qmJg(2/4) AAS
女にとって超高層ビルは、男性のあれの象徴
神戸の女は、小さいのがいいみたい
817: (大阪府) 2018/07/03(火)20:22 ID:Ml9Jx97X(5/7) AAS
女より男だろう
だからじーさんばーさんは高層ビルに興味ない
818: (大阪府) 2018/07/03(火)21:11 ID:EXjlDfZF(1) AAS
こべるんって注意書きのところに子育てって書いてあるけど、まさか女？
819: (大阪府) 2018/07/03(火)21:18 ID:qTNQsbFF(1) AAS
こべるんたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
820: (catv?) 2018/07/03(火)21:59 ID:UM89qmJg(3/4) AAS
神戸run
で検索
爺だよ
821: (兵庫県) 2018/07/03(火)22:29 ID:qWf8wxa4(1) AAS
世帯持ってるだけここで陰口叩いてるオッサンよりは立派やな
822: (catv?) 2018/07/03(火)22:48 ID:UM89qmJg(4/4) AAS
いろいろ署名集めてるなあ
何をたくらんでいるのか
823: (大阪府) 2018/07/03(火)23:05 ID:Ml9Jx97X(6/7) AAS
きぞうは勘違いしてるよ
別に神戸市民は高層ビルを嫌ってるわけじゃない
市民との集いで、質問で景観のことで山麓の宅地開発
のことを質問した時、高さ規制を勝手に持ち出して
われわれもマンションの高さ規制を言い出した
市民はビル規制を言ってるんじゃなくて
山麓の宅地造成で自然が失われてることを言いたかったのにだ
824: (大阪府) 2018/07/03(火)23:28 ID:Ml9Jx97X(7/7) AAS
きぞう、とうとうインバウンドもいらないって言っちゃった
825(1): (大阪府) 2018/07/03(火)23:45 ID:NPaIpL2m(1) AAS
高層ビルヲタってネオリベ多いから福祉重視の女性からみたら敵
826: (SB-iPhone) 2018/07/04(水)00:33 ID:spfpXNWR(1) AAS
若者の俺からすれば神戸は買い物する場所も店も少ないし、閉まるのも早い、食べる所も少ない
増やして欲しいわ
それに駅前は白けてるし、汚いし
商業施設はないし
あると言えばミントとクレフィーくらい
誰も見てないしおさい公園、ヴィーナステラスからの高さ規制を強化してる暇があるなら
神戸市は死にゆく老人のためではなく未来を背負った若者が住みやすい街造りを早急にしてくれや
827(2): (大阪府) 2018/07/04(水)00:44 ID:qnd2vAVK(1) AAS
東京のベッドタウンという位置づけに何の抵抗も感じない横浜の方が、
大阪のベッドタウンという位置づけに激昂する神戸よりも商業発展に適してるという皮肉。
首都圏でいえば船橋や前橋程度の規模しかない神戸。
828(1): (catv?) 2018/07/04(水)04:51 ID:ZyjxUkzI(1/4) AAS
サン北、北野坂は汚い
朝通ると、ゴミだらけ
景観なんて考えてない証拠
高さ規制は方便で本当の目的は利権
829: (大阪府) 2018/07/04(水)06:37 ID:g/CulXYx(1/2) AAS
推進している地元商店街や市建築組合など賛同しているヤカラをみれば
この高さ規制が何を意味しているか分かるだろう？
830: (dion軍) 2018/07/04(水)06:43 ID:9iVBa3FV(1/2) AAS
>>828
飲食店が多ければ朝ゴミだらけなのはどうしようもない
シャッター通りとかであればゴミも出ないだろうがねｗ
831(1): (dion軍) 2018/07/04(水)06:49 ID:9iVBa3FV(2/2) AAS
>>827
船橋なんて東京から20分程度。ほとんど東京。
前橋って何県よ？主要駅は？
832: (dion軍) 2018/07/04(水)06:59 ID:qBLuMa52(1/2) AAS
>>831
神戸も大阪から20分
833: (長屋) 2018/07/04(水)07:07 ID:oEVHpeo6(1/2) AAS
>>825
高さ規制で企業進出を阻害し、税収減る方が福祉へしわ寄せがいくんだが
そう言った視点を持たない&持たせない
834: (大阪府) 2018/07/04(水)07:10 ID:g/CulXYx(2/2) AAS
きぞうやっぱ死神だわ
835: (長屋) 2018/07/04(水)07:13 ID:oEVHpeo6(2/2) AAS
>>827
本当に船橋以下、町田程度だよ
煽り抜きで＞神戸市
武蔵小杉にはダブルスコアで負けてるな
町田や船橋が高さ規制してるかね？
してないと思うけどね
してたら船橋が神戸市を抜くことはなかったと思うけどな
ちなみに神戸市民だけど
836: (庭) 2018/07/04(水)07:40 ID:exY0QfuD(1) AAS
高さ規制があるから神戸に企業が進出しない例が有るのかね
ビルヲタの奇天烈発想
837: (茸) 2018/07/04(水)08:00 ID:m5QUkuwM(1/2) AAS
JRの三ノ宮駅ビルがその最たるもんだと思うけどね
高さ規制で増床出来ず、採算に合わないから建て替えが進まない
↓
オフィス床面積が稼げないから賃料が下がらない
↓
中小企業が移転してこない
↓
小売店や飲食店需要が伸びない
↓
ますます建て替えが進まない
都市開発の基本のキ
小学生でもカンが良ければ分かる話
838: (catv?) 2018/07/04(水)08:04 ID:ZyjxUkzI(2/4) AAS
インバウンドに沸く大阪御堂筋は
１００m程度のビル
839: (茸) 2018/07/04(水)08:13 ID:m5QUkuwM(2/2) AAS
インバウンドでわく御堂筋ですらそれ。
湧かない場所をさらに規制すればどうなるか？
アホでも分かる話だがアホ以下が多いようだ
840(1): (catv?) 2018/07/04(水)11:23 ID:ZyjxUkzI(3/4) AAS
こべるん信者は容積率も計算できない
アホ
841: (庭) 2018/07/04(水)12:43 ID:A3HYTI8t(1) AAS
>>840
なんも分からんアホ
842(1): (catv?) 2018/07/04(水)13:03 ID:ZyjxUkzI(4/4) AAS
ミント神戸 規制もないのに
高さ９０m
１３０m規制しても
なんの問題ない
神戸には需要はないだけ
843(1): (兵庫県) 2018/07/04(水)19:55 ID:ajwTdB3u(1) AAS
>>842
ミント神戸は容積率1600％で最高の容積使ってますが何か？
844: (東京都) 2018/07/04(水)20:32 ID:iddbGEWc(1) AAS
じゃあ容積率緩和すればいいだけじゃん
関西散歩の言うとおりだよ
845(1): (庭) 2018/07/04(水)21:01 ID:IjhSkGob(1) AAS
高層ビルヲタは箱を作れば需要がついてくると言う昭和の神戸株式会社
発想
平成以降の大型開発は全て失敗
HAT神戸、地下鉄海岸線、ポートアイランド二期工事、神戸空港
846: (大阪府) 2018/07/04(水)21:11 ID:c2kmpM25(1) AAS
庭、dion、catv？
必死で神戸叩きしてるやつ（同一人物？）
はジャイアンやスネ夫みたいなもの
仲間外れにされてるから必死でからかってるｗ
847: (catv?) 2018/07/04(水)21:14 ID:lS6LYs8a(1) AAS
こべるん信者ってばかだな
やっぱ容積率を理解してない
848: (dion軍) 2018/07/04(水)22:39 ID:qBLuMa52(2/2) AAS
強いて言えば神戸叩きではなく、ハコモノ原理主義者への侮蔑だな
849: (pc?) 2018/07/04(水)23:10 ID:khwuL0f+(1) AAS
三宮周辺は2年前、特定都市再生緊急整備地域に指定されました
これで高さ規制がビルの建たない原因だと言っている人は致命的に頭が悪いのでしょう
850: (SB-iPhone) 2018/07/05(木)00:06 ID:/Y0O46Wc(1) AAS
雲井通のツインやら阪急やらJR三ノ宮駅ビルやらが、しおさい公園からの高さ規制が無ければ伸び伸びもっと高層化出来る&出来てたって事に怒ってるんやなくて？
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