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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44 (1002ﾚｽ)
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/
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866: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/22(水) 23:09:24.97 ID:n7iLWR86 >>863 B街区は開発業者が森ビルじゃないんだよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/866
867: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) [] 2018/08/23(木) 00:11:45.45 ID:J6aOiHFT >>825 新宿の周りって、渋谷や中野だろう。大都会だわ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/867
868: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 01:07:29.06 ID:c4fv+kd2 >>856 だから現実わかっているよ。 繁華街は、超高層ビル群化はしないものだ。基本的に世界中どこでもそうだ。 そんなこたあわかってて言ってるんだよw ようは手塚治虫的未来絵図のようなさ、刷り込みがあるわけ。メトロポリスとかさ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/868
869: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 01:09:08.97 ID:c4fv+kd2 >>863 ＞>>840 ＞100ｍビルの用途は事務所と店舗となっている ＞オフィスビルとしてはある程度の床面積が必要だよ狭いと使い難い ＞おそらく小さい会社は対象外なのだろう でも日本以外の国ではスリムな超高層オフィスビルありますよね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/869
870: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 01:11:13.01 ID:c4fv+kd2 >>867 そういう感覚はズレてるよ。 渋谷区本町とか中野区とか、都会なわけないよ。 地理的に都会だとしても、体感的にはまったく都会感はない。これは間違いない。 渋谷区だから都会、東京だから都会、そういう大雑把で適当な思い込みはもうやめてほしい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/870
871: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 01:11:58.78 ID:c4fv+kd2 都会の行政区にあるから都会、というのはいい加減すぎる。現実的ではない。 都会感のあるところが都会だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/871
872: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/23(木) 05:25:50.76 ID:QTHNpP4d 池袋・新宿・渋谷などは都会には違いないがあくまでも副都心でしかない 都心３区の千代田区・中央区・港区が都心だよ その中でも中心部は大丸有と略される大手町・丸の内・有楽町で、その中心が丸の内中央広場だよ 鉄道の中心は０kmポストのある東京駅、道路の中心は道路元標のある日本橋というのは常識だよね 東京駅日本橋口の北側に高さ390ｍの馬鹿でかい超高層ビルが建設されるがこれが東京のランドマークになると思う http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/ それから、地方都市なら繁華街が都心なのかもしれないが首都の東京では通じないよ ごちゃごちゃした繁華街がその国の顔になるわけがない荘厳で品格のある場所でなければならない 東京駅レンガ駅舎と周辺の百尺（31ｍ）の旧建物のファサードを残した気品ある超高層ビルに囲まれた 駅前広場である丸の内中央広場から皇居外苑に続く幅73ｍの堂々とした行幸道路を行く新任駐日大使の信任状捧呈式の馬車列 https://www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/872
873: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 05:33:33.05 ID:5fwOL3A8 まあ西新宿も十二社通りから西側は雑居ビル増えて、 中野坂上とか初台とかは既に庶民の街だもんな、 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/873
874: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/08/23(木) 07:33:22.42 ID:/HPBhEaT >>872 実は、その馬車列見てもあまり上がらなかった。 整備終わって期待はしてたんだけど…ああそうですか、という感じで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/874
875: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/23(木) 09:17:30.18 ID:QTHNpP4d >>874 儀装馬車はごみごみした繁華街より整然とした超高層ビル街の方が絵になるよね なおあの馬車はたいしたことないが陛下の使用する儀装馬車はもっと豪華だよ http://www.kunaicho.go.jp/about/gokomu/kyuchu/shinninjo/bashagaiyo.html それから駅前整備と言ってもタクシーやバスを両端に追いやって中央を広場にしただけでたいしたことではないけど （あれだけ期間を掛けた大工事だったから地下は大変な工事だったとは思うけどね） 東京駅100年記念のプロジェクションマッピングの時にこれができていれば あんなに人が溢れて中止する騒ぎにならなかった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/875
876: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] 2018/08/23(木) 10:45:29.20 ID:Ein/sy6b 西新宿を中野坂上とか初台とかがしっかり包み込んで新宿駅を含めた三角で十二社通りを盛り上げてほしいな西新宿5丁目再開発規模結構でかいし十二社通りを盛り上げるためにやってるからどんどん再開発の波も南に来るんじゃない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/876
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/08/23(木) 10:57:29.66 ID:54Mk/XuT >>862 なんか渋谷がさぞかしでかい繁華街みたいに言ってるけど、ちゃんとデータとったら規模としては名古屋の栄くらいだぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/877
878: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2018/08/23(木) 12:26:57.31 ID:9gzz0QAC >>870 中野区は大都会だよ。 地方だと成り立たないビジネスがしっかりとカバー出来ている。 初台クラスのビジネス街って地方にはなかなかないんだよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/878
879: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/23(木) 12:34:00.37 ID:6XCOlKXo >>878 そういうのはもういいよ・・・ 中野区が大都会とか、いい加減にしなよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/879
880: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/23(木) 12:35:11.61 ID:6XCOlKXo ブロードウェイでオタクビジネスが成り立ってる、とかそういうので都会とかもういいから。 都会ってのは見た目と活気と迫力で決まる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/880
881: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2018/08/23(木) 12:56:27.40 ID:ov29nUb+ >>877 でも都内では新宿、池袋の次じゃなかった？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/881
882: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 13:27:21.77 ID:5fwOL3A8 初台ってビジネス街だっけ？ オペラシティしかなかったような。 裏に一本入った初台商店街は賑わってていい感じだぞ。 行くと必ずコロッケ買い食いしてるw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/882
883: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 13:30:14.84 ID:5fwOL3A8 >>880 おお、ニューヨークのブロードウェイと勘違いしてたわw 確かにミュージカルもオタクっちゃオタクだし。 ブロードウェイ沿いにミュージカル劇場が点在しているニューヨークの文化的価値は唯一無二。 劇団四季と宝塚くらいしかない東京のミュージカル事情とは大違い。 シアターオーブとかで海外のいいミュージカル、やってはくれるけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/883
884: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/08/23(木) 14:06:47.80 ID:54Mk/XuT >>881 まあそうだけど、渋谷単体ではそこまですごくないだろってこと。 新宿池袋渋谷を持つ東京はすごいよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/884
885: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/23(木) 15:24:51.82 ID:QTHNpP4d >>884 都内随一の高級繁華街の銀座を忘れないで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/885
886: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2018/08/23(木) 16:52:51.23 ID:M7HLTqMZ >>882 取引先が初台にあるのでたまにいくが、 オフィスが多い場所だな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/886
887: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2018/08/23(木) 16:56:00.69 ID:M7HLTqMZ >>880 あれだけ人がいたら大都会だろう。 新宿の摩天楼も見えるし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/887
888: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/23(木) 17:14:34.91 ID:QTHNpP4d >>869 日本の小さな会社は賃料の安い雑居ビルに入るが 海外だと超高層ビルの賃料が安いのかもしれない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/888
889: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/23(木) 17:22:00.77 ID:QTHNpP4d >>871 確かに特別区は無視した方が良い 実際の街の塊と特別区が一致しているわけではないし 同じ区内でも街の性格が全く違ったりするからね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/889
890: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/08/23(木) 18:11:02.44 ID:/HPBhEaT >>887 おまえの大都会の定義は緩すぎる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/890
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 18:20:18.63 ID:5fwOL3A8 俺の主観だと、東京で大都会っぽいのは以下の街だな。 ・西新宿（超高層ビル間の配置がゆったりしてるのと、2000年代以降、その摩天楼が拡充されている） ・大丸有 ・六本木〜虎ノ門 ・大崎（まさに未来都市） これに日八京が加わってくる。 （常盤橋含む） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/891
892: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 18:22:24.64 ID:5fwOL3A8 >>889 その典型例は港区だな、白金の低地や金杉橋みたいな元貧民窟もあれば、 六本木みたいな歓楽街、虎ノ門のようなオフィス街、 三田1丁目や4丁目のような高台の閑静な住宅街、 麻布十番のような下町、 増上寺や東京タワーのようなランドマーク。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/892
893: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 18:26:16.72 ID:5fwOL3A8 東京の中で世界的にも有名なスポットは渋谷スクランブル交差点。 渋谷スクランブルスクエアに代表される再開発が完了した暁には、 訪日外国人にとって更に「見ておくべき場所」にはなりそう。 地味に区役所、渋谷公会堂の建て替え、パルコ建て替え、宇田川町計画、南平台プロジェクト、 宮下公園再開発、パークコート渋谷ザ タワー、 ドンキ建て替えなど中規模計画が目白押し。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/893
894: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/23(木) 18:50:53.09 ID:BlFp9WDh 周囲の親戚や友人の体験を総合すると、 日本一の都会は大阪だよ。 梅田や中之島、船場やミナミ、都会的景観といえば、 異口同音、大阪が日本一という回答だった。 東京を挙げた人は皆無だったよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/894
895: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/23(木) 18:51:34.54 ID:BlFp9WDh そういう意味では、大阪が総合的に日本一の都会だと思っている人がほとんだなんだよ。「 現実を見つめなきゃ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/895
896: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/23(木) 18:52:22.79 ID:BlFp9WDh 東京はマスコミのイメージ偏向がなければ、 大阪に都会度でかなわない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/896
897: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/23(木) 18:55:28.76 ID:BlFp9WDh 印象的だったのは、大阪中心部のすごさを感じた 東京から来たであろう若い女性が、 感激して涙ぐんでいたんだよね。 こういう人に感動させる都会感は重要だよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/897
898: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/23(木) 18:56:37.70 ID:BlFp9WDh 東京には人の心を動かす感動的な都会度がない。 だから大阪は世界からの観光客を感動させる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/898
899: 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) [] 2018/08/23(木) 19:11:33.79 ID:bdMRJplc 笑かしにかかってるやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/899
900: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/08/23(木) 19:26:31.43 ID:/HPBhEaT 大都会岡山と同じタイプw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/900
901: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2018/08/23(木) 19:31:48.34 ID:8vS+CjjF ＮＧ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/901
902: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2018/08/23(木) 19:36:44.86 ID:VVYJVQxk >>899 恥ずかしい ネタに反応してしまったぜ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/902
903: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [] 2018/08/23(木) 19:48:20.40 ID:vEiWKTrr (京都府)は覚めない夢を見ているんだ そっとしとき... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/903
904: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/23(木) 20:04:11.77 ID:NDlk5Hq0 でも大阪は、エスニカルな外国人を寄せ付ける得体のしれないパワーがある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/904
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/23(木) 21:40:07.03 ID:wEIFYFoH これで笑えるってよっぽど笑いのツボが浅いんやろな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/905
906: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 23:57:01.76 ID:TNJvn5hi 東京とニューヨークを比べてるやつも痛々しい 上海香港ならわかるが所詮日本人しか集まらない数だけの東京はニューヨークに失礼極まりない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/906
907: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/23(木) 23:57:04.04 ID:5fwOL3A8 渋谷、新宿、池袋はそれぞれ今後、楽しみだよ。 渋谷 → 街の高低差をカバー歩行者ネットワーク再構築、渋谷川の再生、渋谷スクランブルスクエアを頂点とする多くの再開発物件。 新宿→東急ミラノ座建替等、歌舞伎町の再生、西新宿での200m以下の超高層ビルが複数計画中、 西新宿3丁目に235mのツインタワー、新宿駅西口駅ビル再開発、ヨドバシカメラ本店建替。 池袋 → Hareza池袋や西口再開発等、西新宿とはまた違う超高層ビル街への変貌。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/907
908: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/24(金) 00:09:55.92 ID:jQMVcf3c 汐留、浜松町、竹芝が繋がって、ひとつの超高層ビル群へ。（単位=m） 【汐留】 215 汐留シティーセンター 213 電通本社ビル 196 日本テレビタワー 172 汐留メディアタワー 172 東京汐留ビルディング 172 汐留タワー 136 日本通運本社ビル 【浜松町・竹芝】 235 芝浦一丁目 S棟 235 芝浦一丁目 N棟 208 都市再生ステップアッププロジェクト 197 世界貿易センタービル 本館 197 世界貿易センタービル 南館 190 アクティ汐留 190 浜松町二丁目C地区 165 東京ツインパークス レフトウィング 165 東京ツインパークス ライトウィング 156 日本生命浜松町クレアタワー 120 竹芝ウォーターフロント 117 汐留ビルディング http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/908
909: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/24(金) 09:59:53.22 ID:fuYkTLaD 梅田に高さ規制が無く200m以上のビルが建ち並んでいたら日本一と認めてあげたのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/909
910: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/24(金) 10:04:26.66 ID:Kjwmz6b1 >>909 梅田に高さ規制が無く200m以上のビルが建ち並んでいたとしても、 なぜ東京を抜いて日本一なの？ 東京のほうが上でわ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/910
911: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/24(金) 11:29:35.64 ID:5t5J4Kps 100m以上も200m以上も300m以上も釜山よりも遥かに高層ビルが少ない大阪ｗ 日韓のビル数の多い順 東京（200M以上25棟、150M以上106棟） http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=962 ソウル（500M以上1棟、300M以上1棟、200M以上16棟、150M以上64棟） http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=914 釜山（400M以上1棟、300M以上2棟、200M以上18棟、150M以上46棟） http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=10 大阪（300M以上1棟、200M以上3棟、150M以上33棟） http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=860 名古屋（200M以上3棟、150M以上7棟） http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=842 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/911
912: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/24(金) 11:46:33.01 ID:yAfDe8g6 虎ノ門ヒルズ・ステーションタワーって地下鉄の新駅の駅ビルだよね http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai12/shiryou14.pdf 高さ265ｍということはもしかして日本一高い駅ビルってこと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/912
913: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) [sage] 2018/08/24(金) 11:52:44.89 ID:YwsL5z0W >>907 渋谷川は東にそそり立つ雑居ビル撤去しないとどうしようもない 若しくはせっかく土地が空いたのだから地下だけでなく地上も流れを西に移動すれば良かった http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/913
914: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [sage] 2018/08/24(金) 12:00:40.01 ID:5zKM0MOi >>912 実質的にはそうだね。 2027年時点で常盤橋B(390m)、麻布台A(323m)、日本橋一丁目中地区(287m)に次ぐ 東京で4番目に高いビルになるけど、3位までのビルは駅ビルとは呼べないからな。 駅ビルがホームや線路に隣接したものと定義するなら。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/914
915: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/08/24(金) 15:04:58.05 ID:fBWWRYbL 駅ビルで国内で一番高いのは300mのハルカスじゃないの？ なんか日本一高い駅ビルって言われてた気がしたけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/915
916: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/08/24(金) 15:05:01.85 ID:qf8Bkou2 新宿は権利者沢山で大変そう。 渋谷は銀座線のカーブを変えて井の頭線と相互乗り入れして。 池袋はふくろー。 ハルカスって駅に近くね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/916
917: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) [] 2018/08/24(金) 15:43:18.26 ID:YT7c+VNB あべのハルカスは、確か駅ビルだー、ギネス認定しろ！ と申請してると言う話は聞いたことある。 認められたかは知らない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/917
918: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [] 2018/08/24(金) 15:53:09.14 ID:fBWWRYbL 調べたらハルカスは未だ申請中？で名古屋駅ビルは取消されたみたい とりあえず国内の順位は あべのハルカス 虎ノ門ヒルズステーションタワー JRセントラルタワーズ って順番になるのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/918
919: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/24(金) 16:56:40.71 ID:jQMVcf3c >>916 銀座線と井の頭線は線路幅が違うからな。 フリーゲージトレイン作るしかない。 銀座線にはパンタグラフもなく第三軌条方式だし。 池袋はいけふくろうなのか？ 池袋はいけふくろうなのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/919
920: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/24(金) 17:16:38.24 ID:9N/VG83w ハルカスって最初竹中工務店が450m提示してたってまじ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/920
921: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/24(金) 17:40:51.36 ID:yAfDe8g6 >>917 実際に見たことないので判らなかったが あべのハルカスって近鉄大阪阿部野橋駅の駅舎の一部なのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/921
922: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/08/24(金) 18:05:49.13 ID:Q867TxaW >>906 インディアン滅ぼしてまで作り上げた移民国家の人種の多様性なんて誇ることでもなんでもねーよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/922
923: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/08/24(金) 18:38:50.68 ID:qf8Bkou2 >>919 線路幅はどっちかを変えよう。井の頭線の方が短いかな。 電気はNY地下鉄で両対応のやつを川崎が作ってるので行けるでしょ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/923
924: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/24(金) 18:44:42.84 ID:jQMVcf3c 実際問題、営業しながら銀座線か井の頭線を全面的に作り変えるのは不可能。 フリーゲージトレインでパンタグラフと第三軌条、両方に対応した車両を作るしかないが、コスト高で採算割れ。 そもそも銀座線を東急新玉川線（田園都市線）に乗り入れさせる計画だったが、 線路幅等の問題で新たに半蔵門線とつなぐことにしたとか。 同じ東京メトロで渋谷から青山一丁目まで銀座線と半蔵門線が並走しているのは、 そういう経緯があったからとか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/924
925: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/24(金) 18:45:45.68 ID:jQMVcf3c あと、井の頭線も銀座線も6両編成で、頑張って相互乗り入れしたところで、 旅客数の大幅な増加は見込めないから、ということもあるみたい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/925
926: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2018/08/24(金) 20:01:49.25 ID:O5Oe+yQU >>918 ランドマークタワーはみなとみらい駅の駅ビルにはならないのかな？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/926
927: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [] 2018/08/24(金) 20:08:16.81 ID:FD/HSokL 常磐線って一部の電車が綾瀬駅からメトロ千代田線に乗り入れてるじゃん？ あれってJR東日本の利益減らないのかな？ 東京駅とか品川駅あたりまでJRで移動してもらった方がJR東日本に払われる運賃が高くなるわけでしょ。 直通で綾瀬からメトロに行かれたらその分運賃減るじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/927
928: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/24(金) 20:12:16.88 ID:MV62Xdd/ 今日JRで淀川を渡るとき、対岸に迫る梅田のビル群を見て、 小学生の集団がめっちゃすごい！東京よりすごい！ って歓声があがってたよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/928
929: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/24(金) 20:14:19.82 ID:MV62Xdd/ １週間前は、ミナミで「東京の繁華街より全然にぎやかだし広いし、めっちゃ楽しい！ って、若い女の子たちがおおはしゃぎしてた。 やっぱり、子供とか若い女性は、東京に忖度しないから、 率直な感情が表にでるよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/929
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/24(金) 20:15:44.56 ID:MV62Xdd/ ハルカス効果で阿倍野も元気なんだよね。 梅田やミナミに続く第三のエリアが元気なのも大阪の強み。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/930
931: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2018/08/24(金) 20:16:21.14 ID:+p7i4/Mo また笑かしにかかってるやろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/931
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/24(金) 20:16:42.18 ID:MV62Xdd/ 台風一過の週末の大阪は、世界から観光客の笑顔と歓声が 街にこだまする。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/932
933: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/24(金) 20:19:15.71 ID:MV62Xdd/ 阪神高速都心環状線から眺める大阪の街の都会感は最高だね。 嫁は「わーすごい都会！！！」って、助手席で感嘆の声が自然に上がってきた。 こういう素直な反応が自然発生的に町にあふれているのが、 大阪の強みであり、魅力であり、多くの人々の心をひきつける源泉なんだよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/933
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [] 2018/08/24(金) 20:46:12.08 ID:FsVg3onR ＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い ＞みんなそう思ってる ＞誰もいじめの被害者に同情しない ↑ 島本町民以外の皆さん 大阪府三島郡島本町はこういう町ですよ 苛めは犯罪 いじめられる側にも問題があったとしても いじめてもいいという理由にはならない それは、「鍵がかかっていなかったから泥棒に入った。 鍵をかけない方が悪い」と言っているようなもの まるで強盗 強姦 傷害 窃盗などの容疑で逮捕されて脱走し ひったくりを繰り返しながら逃走してる樋田淳也みたいなことを言うなあ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/934
935: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [] 2018/08/24(金) 20:46:21.64 ID:O5Oe+yQU なんだ新手の大阪アンチかw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/935
936: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/08/24(金) 21:37:34.63 ID:DdNg5v70 うんこ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/936
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) [] 2018/08/24(金) 22:12:36.48 ID:a/9tlLXG >>928 ほほえましいな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/937
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) [] 2018/08/24(金) 22:16:08.03 ID:a/9tlLXG >>921 微妙だな。駅ビルの隣の建物ってきもするし。 繋がってるのは繋がってるので、 個人的には駅ビルでもいいとは思うが。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/938
939: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/25(土) 04:40:29.22 ID:HJ0lsb2+ 虎ノ門ヒルズステーションタワーの新駅の名称のことだけど 新駅というより銀座線の虎ノ門駅に乗り換えるための日比谷線の新ホームじゃないかな だとすると日比谷線の虎ノ門駅だよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/939
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/08/25(土) 05:53:06.53 ID:qg8uEunw 虎ノ日々がいい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/940
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/25(土) 07:59:20.96 ID:T5G467xC 淀川対岸から見る大阪の街は、誰もが感動する。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/941
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/25(土) 08:06:35.54 ID:usJm1/TP >>941 めっちゃ泣けるやん・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/942
943: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/08/25(土) 09:02:18.02 ID:c84+9DGJ >>941 毎日自転車で橋渡るが、梅田はビル低くて 太い(グランフロント)なって悲しくなる190mラインじゃあ駄目だわ 250mぐらいないと本当悲しい 本当の理想は中国みたいな250mビル群の中心に600mが突き出たようになってほしい 俺が死ぬまでに伊丹無くしてやりたい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/943
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/25(土) 09:06:12.02 ID:T5G467xC JRで淀川渡るとき、 「わーーーーー！大阪の街や！！！ 東京より都会やわ！！！」 って東京から新幹線で新大阪から乗ってきた子供の集団がはしゃいでたよ。 やっぱり、あの圧倒的な都市景観は、 東京の子供にも衝撃的だったと思う。 いよいよ大都会、大阪の街に行くぞー！！！という 高揚感にあふれてるんだよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/944
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/25(土) 09:08:01.01 ID:T5G467xC 淀川を渡るときは、遊園地のアトラクション的な高揚感がある。 ワンダーランド大阪に出陣するワクワク感 子供たちがはしゃぐのは必然だよね。 あのキラキラした子供たちの瞳を、 私たちは忘れない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/945
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/25(土) 09:11:12.11 ID:tcAE4tIq >>939 駅間、かなりあるからなぁ。 赤坂見附と永田町、溜池山王と国会議事堂前みたいに乗換駅扱いになるような。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/946
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2018/08/25(土) 09:11:13.05 ID:uyWQjGRc デマ誇張が好きな大阪人に注意(´・ω・｀) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/947
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/25(土) 09:27:57.09 ID:usJm1/TP >>945 ほんま めっちゃ きらっきら やん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/948
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] 2018/08/25(土) 16:04:43.95 ID:PppX9Wj6 最近淀川渡るやつ多いな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/949
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] 2018/08/25(土) 16:50:25.69 ID:iO509Eqm なんでこの板は意味不明の大阪ネタが多いのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/950
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/25(土) 16:57:15.48 ID:usJm1/TP >>950 せやかて大阪実際半端ないやん。 どないせっちゅうね？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/951
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/08/25(土) 17:29:52.93 ID:c84+9DGJ >>949 笑ったw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/952
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/25(土) 18:42:05.23 ID:T5G467xC 阪神高速で都心環状線を周回すると、都会感は凄いよね。 東京から友人を乗せて走ると、 みんな「大阪って都会やなー」って、 感激するんだよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/953
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] 2018/08/25(土) 19:06:30.04 ID:l0UpaKv+ ゴジラ来て伊丹ぶっ壊してくれないかな 航空法の高さ制限って意味あるのかあれ 羽田から帰りで梅田通過するけど全然高度あるから300ぐらいいけるだろって毎回思うわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/954
955: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/25(土) 19:08:37.84 ID:T5G467xC >>949 奈良側から回らない限り、 淀川を渡らないと大阪の街に入れないからね。 別に最近増えたわけではなく、昔から何百万人もの人が、 日々淀川を渡っている。 特に最近の大阪の発展が著しいから、 淀川をわかるときの人々の反応が、顕著に喜びや感動、 大阪への畏怖として、ストレートに表れるようになっているのだと思う。 30年前はほとんどなかったこの感動の声が、 10年前には増え始め、今では多くの人々が 淀川を渡る感動を語るようになった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/955
956: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/25(土) 19:20:12.08 ID:T5G467xC （誤）淀川をわかるときの人々の反応 （正）淀川を渡るときの人々の反応 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/956
957: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/25(土) 19:21:13.27 ID:usJm1/TP >>955 ・・・めっちゃ泣けるやん・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/957
958: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/25(土) 19:31:49.04 ID:T5G467xC 今では淀川に架かる橋が、 夢の国（＝大阪の街）への架け橋になってる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/958
959: 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [] 2018/08/25(土) 20:07:45.86 ID:uyWQjGRc スルガ銀行の件って不動産市況に影響ある？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/959
960: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2018/08/25(土) 23:53:08.61 ID:HJ0lsb2+ ムスブ田町（田町駅東側の開発）を見てきた 169ｍの田町ステーションタワーSは5月に竣工したけど 180ｍの田町ステーションタワーNは地上に鉄骨が立ち始めたところだった 2020年3月竣工予定らしい http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec170516_msbtamachi.pdf http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/960
961: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] 2018/08/26(日) 07:51:41.17 ID:3f3otdZG >>558 日本だししゃーない。みんな個性的なビル作るの怖いんだよお金かかるし目立っちゃうし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/961
962: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 08:03:10.44 ID:ZGrdta8E ここに、田町か浜松町で働いてる人います？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/962
963: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] 2018/08/26(日) 08:12:20.59 ID:3f3otdZG やっぱ日本ってデザイン性ないなぁ… 日比谷ミッドタウンですら、あれでこだわりました！って感じでしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/963
964: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 08:25:29.64 ID:ZGrdta8E >>963 そこはもう諦めざるを得ないよね。 あれでいいって日本人が思ってるんだから仕方ない。 日本では一市民が建造物のデザインにクレームをつける権利はない。。。と思う。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/964
965: 名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] 2018/08/26(日) 09:15:49.03 ID:3f3otdZG 世界的にも都市景観は評価されてないしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/965
966: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 10:17:08.02 ID:fAer7QpB 淀川渡るときの大阪の都市景観は、 世界からの観光客が感動してるけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/966
967: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/08/26(日) 10:38:46.06 ID:42A5wk8k 日本人で括るけど具体的に誰のこと言ってんの 君らは日本人じゃないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/967
968: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 10:59:29.39 ID:ZGrdta8E >>967 超高層ビルのスタイルに拘る俺らはマイノリティだから。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/968
969: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/08/26(日) 12:04:11.96 ID:ukAvKQDt 中国一の高さになる予定だった武漢市に建設中の高層ビルが181mも低くなる 中国で最も高い高層ビルは、上海市にある高さ632mの上海中心だが、武漢市に建設中の武漢緑地中心は、上海タワーより4m高い636mになる筈だった。 ところが、武漢市国土規画局が武漢市内にある天河空港の発展拡大に伴い、武漢緑地中心が高さ制限を受けることになると発表した。 そして、昨年8月に武漢市国土規画局が発行した「建設工程規画許可証」で、すでに当初の計画から181m低い455mで許可していたという。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/969
970: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 12:07:21.57 ID:ZGrdta8E >>969 https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201705/20170529-06296208.jpg http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/e/3ef0878c.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/970
971: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 12:08:32.93 ID:ZGrdta8E 2017年5月29日、中国のポータルサイト・今日頭条は2018年完成予定の武漢のビルが中国一の高さになると伝えた。 記事は、現在のところ中国で一番高いビルは、上海市にある上海タワーだと紹介。 16年に完成したこの上海タワーは、高さが632メートルで、世界でも第二の高さのビルだと伝えた。 しかし、18年には中国一高いビルの座を武漢市で建設中のビルに明け渡すことになるという。 建設中の武漢緑地センタービルは、上海タワーより4メートル高い636メートルとなるからだ。 当初の設計では606メートルだったが、後に636メートルに変更したという。 この武漢緑地センタービルは、ほかにも高さ610メートルという中国一の高さの展望台があり、地上120階建てで、 5つ星ホテルや商業施設、オフィス、マンションが入った総合ビルになるという。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/971
972: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 12:08:56.62 ID:ZGrdta8E これに対し、中国のネットユーザーから 「高さを比較して意味があるのだろうか。経済が一番になればだれもが憧れると思うが」 「一番高くて何の役に立つの？高いほどコストも高いし、水道や電気のメンテナンス、防火も難しくなる。中国人って虚栄的なんだな」 など、意味がないとの意見が多く寄せられた。 また、「武漢の人はメンツが大事で浮ついているんだな」というコメントや、 「たとえ武漢に2000メートルのビルができたとしても、汚いかまどに過ぎない。それよりきれいで民度の高い沿岸部に住みたい」という意見もあり、 超高層ビルの建設に反対する意見が大半を占めた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/972
973: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2018/08/26(日) 12:17:26.52 ID:ukAvKQDt 武漢緑地中心 https://i.imgur.com/2qpkagN.jpg https://i.imgur.com/8BzokjD.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/973
974: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2018/08/26(日) 12:23:50.05 ID:Aun+LV6d >>964 いいビルだよ。 働くなら最新鋭の巨大ビルのオフィスがいい。 神田の古いオフィスだとテンション下がる。 丸の内いいな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/974
975: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2018/08/26(日) 12:25:30.03 ID:Aun+LV6d 上手く転職して、丸の内勤務になれないか考えてるが、難しいな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/975
976: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 12:26:15.39 ID:ZGrdta8E >>974 そうか？ 逆に低層ですぐに職場のフロアまで行けるビルのほうが「働きやすい」がな。 超高層ビルは働きにくい。これ常識だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/976
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [] 2018/08/26(日) 12:38:07.46 ID:Aun+LV6d >>976 ビルオタとは思えない発言だな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/977
978: 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2018/08/26(日) 13:17:23.32 ID:1GI0DgWL >>977 おいおい、高層ビルは見て愛でるものだろ 中にいたらそのビルは見れないぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/978
979: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 13:49:21.61 ID:ZGrdta8E >>978 そういうこと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/979
980: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [sage] 2018/08/26(日) 13:50:16.64 ID:ZGrdta8E 見るなら超高層ビル 住むなら低層 働くなら低層 これが普通のビルヲタの感覚だよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/980
981: 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) [] 2018/08/26(日) 14:08:14.16 ID:yAKo+Syo マンションに住むなら7・8階とかがいい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/981
982: 名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) [sage] 2018/08/26(日) 15:30:16.15 ID:qnM2XbHv >>976 床面積が広い無柱空間のオフィスは、各セクションを 全てワンフロアで賄うことができるので 垂直方向に移動せずに済み効率的。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/982
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 16:58:26.92 ID:fAer7QpB デザインでは、東京より大阪のほうが世界的評価高い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/983
984: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/08/26(日) 17:10:16.10 ID:MBpkbqDE >>982 いやいや エレベーターなんか使いたくないのよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/984
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [sage] 2018/08/26(日) 17:10:49.06 ID:MBpkbqDE >>983 いや別に。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/985
986: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 18:05:24.33 ID:fAer7QpB http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1529601055/ 次スレ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/986
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 18:08:28.80 ID:fAer7QpB >>983 淀川対岸から眺める大阪の町は、世界的景観だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/987
988: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 18:08:55.09 ID:fAer7QpB それから、ミナミの繁華街の人気も世界随一 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/988
989: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 18:09:12.51 ID:fAer7QpB 大阪は世界が期待する日本らしさにあふれてる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/989
990: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 18:09:29.74 ID:fAer7QpB それに比べると、東京は期待外れ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/990
991: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 18:09:40.76 ID:fAer7QpB これからはアジアの時代 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/991
992: 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [] 2018/08/26(日) 18:09:58.07 ID:fAer7QpB だからアジアに愛される大阪人気が爆発してる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195212/992
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