[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part94 (628ﾚｽ)
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579: (茸) 2018/03/14(水)23:58 ID:UBixE3BE(1) AAS
>>475
難波や大阪南部や環状線に行くなら名古屋から近鉄特急で行っちゃった方が乗り換えも少なくて便利なんだよね。
リニア後の停車駅が増えて遅くなる新幹線を乗り続けて新大阪に行くより、リニアと近鉄特急で難波に直行したり鶴橋から環状線に乗るのも選択肢として益々重要になってくる。
リニア名古屋止まりは近鉄にとって美味しいんだよね。
だから近鉄もこのチャンスを活かそうと名阪特急に新幹線と差別化した新型豪華列車を投入するわけ。
名古屋駅から大阪への行き先を選択できるって凄いよね。
580: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)00:05 ID:OSe5zvG3(1/4) AAS
全然…何故なら遠いから…(笑)
581: (東京都) 2018/03/15(木)00:33 ID:PnpJ9vL8(1) AAS
近鉄特急は安いけど遅いよ。
582: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)00:50 ID:OSe5zvG3(2/4) AAS
端的な話幾ら東北の宮城県仙台市の仙台駅前の
交通網が整備されて便利に成ってみても所詮
大阪からしてみれば遠いから不便なんやで…
近い事に勝る至便は無いのだよ…(笑)
583: (庭) 2018/03/15(木)02:18 ID:x/oTn9lb(1) AAS
大阪人、マジでウゼェ！
584: (庭) 2018/03/15(木)02:26 ID:Ut+Sbk5P(1) AAS
10年後！！
梅田=うめきた二期完成してる
咲洲=IRなどで様変わりしてるはず
弁天町=再開発ある程度出来てるはず
難波=再開発ある程度出来てるはず
京橋=再開発ある程度出来てるはず
新大阪=再開発ある程度出来てるはず
585: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)03:23 ID:OSe5zvG3(3/4) AAS
振り向けばサイタマンが顔を赤味噌の
如く真っ赤にして発行しててワロタ…(笑)
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
586: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)07:41 ID:/ZPJecov(1/2) AAS
淡路=高架がある程度完成してるはず
587: (庭) 2018/03/15(木)08:22 ID:Z73WZYPj(1) AAS
「大阪万博は楽観視するな！」
大阪は二度目の万博を是が非でも実現したく候補に名乗り出ました。
しかし、フランスが立候補を取り下げたからと言って楽観視してはなりません。
最大の強敵はロシアのエカテリンブルクになるだろうと言う事です。
エカテリンブルクはロシア中央部、ウラル山脈の東側にあり、
中国が唱える「一帯一路」構想の重要な拠点で注目を浴びています。
中国はエカテリンブルク支持にまわると見られています。
また中国は次に「広東万博」を企てている、ともいわれています。
中国が動けば、中国とのつながりが深まっているアフリカ諸国の票も動くのではないか。
そのことを過小評価すべきではありません。
大阪万博を実現するには
世界中に大体的な大阪誘致の大宣伝を展開しないといけません。
今年の11月には開催地が決定します。
中国、ロシア、アフリカ諸国、は大阪には投票しないでしょう。
ASEAN,欧米は大阪に好意的かも知れませんが、
五輪に比べ万博にはさほどインパクトは有りません。
それは五輪の様なスポーツに比べ面白く無いからです。
70年の時の様な大フィーバーは期待出来ないかも知れません。
70年の万博は日本中や世界中が大阪に注目してくれました。
日本経済も右肩上がりの絶頂期だったのです。
しかし、今の日本はそうでもありません。
そんな中大阪で万博を開催が決まったとしも、
世界中に大阪の良さ凄さを如何にアピール出来るか疑問です。
大阪の経済力は明らかに斜陽と言われています。
大阪の認知度ではアジア圏は良いですが、
欧米や中央アジアでは大阪の知名度は皆無に等しいのです。
また、万博は莫大なコストがかかります。政府の援助があるにしても
果たしてペイ出来るでしょうか？
兎に角大阪で万博をやりたけれど知名度を全世界に広げなければなりません。
首長が全日本や全世界にアピール出来る様な強い姿勢で取り組まなくてはなりません。
あの1970年の時とは全く違うのです。
省1
588: (茸) 2018/03/15(木)09:10 ID:ILOUTCa4(1/2) AAS
トンキン弁はオカマ言葉w
589: (茸) 2018/03/15(木)10:19 ID:GP7JYill(1) AAS
三大都市圏「伸びる街」ベスト30
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dol.ismcdn.jp
三大都市圏「活力指数」ベスト30
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dol.ismcdn.jp
「伸びる街ランキング」「活力ある街ランキング」3大都市圏ベスト30
別冊「週刊ダイヤモンド」  外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
590(1): (庭) 2018/03/15(木)11:05 ID:q+8dYUGg(1) AAS
もし、大阪府と奈良県の間に生駒山が無ければ
大阪府と奈良県神戸市に六甲山が無ければ
大阪府と奈良県は愛知県や横浜市に負けないくらいの発展を遂げていたであろう。
関西地方は山が多過ぎて発展の妨げになっているのだ。
広大な平野を持つ関東と愛知県が発展しているのを見れば一目瞭然である。
591: (茸) 2018/03/15(木)11:12 ID:Bk1vMMwQ(1) AAS
多分大阪の万博は厳しいだろうね、視察団の団長はチョンだし
維新とかなら裏金握らすとかしてないだろうし
592(2): (dion軍) 2018/03/15(木)11:21 ID:DauPgNB1(1) AAS
万博は不要
irの方が経済効果が高い
593: (東京都) 2018/03/15(木)11:28 ID:AxQ5ekAJ(1/2) AAS
>>590
大阪府と愛知県なら総合的には大阪府>愛知県だし、大阪と横浜でも総合的には大阪>横浜だよ。
それに横浜も山迫ってるし、愛知県も東の方は山だし、岐阜県と三重県も山迫ってるよ。
あと奈良県と和歌山県は住む所があまり無く、大阪は東京程は求心力が無かったからあまり人口増えなかった。
愛知岐阜三重も関東程は平野広くない。関西よりは少し広い程度。
あと「関東と東海」ではなく「関東と愛知」にしてるのは、岐阜三重か岐阜三重静岡を加えた東海全体だとマイナスだからかな？
都合の良い比較をするために岐阜三重静岡を排除して「東海」ではなく「愛知」にしてるのかな。
594: (東京都) 2018/03/15(木)11:30 ID:AxQ5ekAJ(2/2) AAS
>>592
万博もできれば来た方がいい。
595(1): (庭) 2018/03/15(木)11:36 ID:oxSaIfWC(1/3) AAS
>>592
経済効果だけじゃなく、万博のする意味は国の支援によるインフラ、これだよ。
596: (茸) 2018/03/15(木)12:16 ID:zcpRu9Q3(1/4) AAS
>>595
カジノ目的で万博を利用するという根性からして腐ってるな。
万博の冒涜だね。かつての大阪万博の栄光に泥を塗る行為でしかない。
597: (東京都) 2018/03/15(木)13:18 ID:jqTc+n0b(1) AAS
大阪アンチがよく「関西に比べると関東や愛知は〜」「関東愛知と比べて関西は〜」とか言うけど、「東海」ではなく「愛知」なのは、
岐阜や三重や静岡、特に岐阜と三重を加えると不利になるからだろうな。
598: (兵庫県) 2018/03/15(木)13:41 ID:G6Ta3HAz(1/4) AAS
五輪利権目当てで被災地を利用した地域に比べりゃ菩薩並にマイルドやろ
599: (茸) 2018/03/15(木)13:42 ID:ILOUTCa4(2/2) AAS
セシウムまみれトンキン
600(3): (兵庫県) 2018/03/15(木)14:13 ID:G6Ta3HAz(2/4) AAS
平野が広ければ発展するというのも間違いだな
関東で人口が集中しているのは平野の南端で、平野の真ん中にあたる埼玉北部〜北関東は田んぼしか無い
そして高度成長やバブルを経て今日まで投資されなかったから、伸びしろがあるとも言えない
濃尾平野も西側は碌に開発されてない(というか出来ない)、衛星画像を見れば分かるぞ
大体、もしそうなら博多より佐賀、広島より岡山、仙台より大崎、静岡より藤枝が発展してないとおかしいだろ
601: (東京都) 2018/03/15(木)14:33 ID:nZf5Dscz(1/3) AAS
大阪府の内、泉州・南河内を独立させて「堺県」にするか、和歌山にくっつけて新和歌山県にした場合(＝泉州・南河内を大阪府から分離した場合)、残った大阪府のGDPは愛知県を大きく下回り、神奈川県をも下回る可能性もあるが、関西圏トータルのGDPは変化しない。
府県を細切れにしても、大割にしても、その地域全体のGDPは変化しないということ。
田舎者ほど府県という線引きや、府県単位・市単位の比較にこだわる傾向があるよ。
都市圏という概念が頭に無いのかな。田舎は都市圏があまり広がってなくて実感が乏しいからか。
大阪も愛知も府県境を超えて都市圏・経済圏が広がってるんだけどね。
602: (兵庫県) 2018/03/15(木)14:39 ID:G6Ta3HAz(3/4) AAS
15年と17年の人口転出入数 比較
東京は転入数が少し鈍った程度だけど東海と関西に関しては潮目が変わってる感じはする
特に大阪と愛知の変化が顕著、兵庫は母数が多いとはいえもっと頑張れ
15年 17年
東京 +84231 +75498
神奈 +17276 +13155
埼玉 +18077 +14923
千葉 +8039 +16203
愛知 +10518 +4839
三重 -4576 -4063
岐阜 -6573 -5755
大阪 +906 +2961
兵庫 -7366 -6657
京都 -638 -1662
滋賀 -2101 -715
奈良 -3956 -3467
和歌 -3817 -3488
南関東+127623 +119779
東海 -631 -4979
関西 -16972 -13028
603(1): (東京都) 2018/03/15(木)14:43 ID:nZf5Dscz(2/3) AAS
地域圏単位の比較が世界標準だからね。
関東1都3県又は1都6〜7県
関西2府4県
東海3〜4県
などの比較ね。
ついでに、アメリカの州のGDPは、
カリフォルニア州(ロサンゼルスなど)>テキサス州(ヒューストンなど)>ニューヨーク州(ニューヨークなど)>フロリダ州(マイアミなど)>イリノイ州(シカゴなど)>ペンシルベニア州(フィラデルフィアなど)
604: (東京都) 2018/03/15(木)14:49 ID:nZf5Dscz(3/3) AAS
愛知県を尾張(名古屋県)と三河(豊田県)に分割しても、東海全体のGDPは変化しないし、
大阪府に尼崎西宮芦屋伊丹川西宝塚猪名川を編入して、GDPで愛知県に少し差をつけても関西全体のGDPは変化しない。
愛知・岐阜・三重を合併したり、大阪府と和歌山県を合併させたりしても同様。
愛知岐阜三重が合併したら、人口・GDPで大阪府を大きく引き離し、名実共に日本2位になるが、東海全体では日本3位は変わらない。
605: (兵庫県) 2018/03/15(木)14:51 ID:G6Ta3HAz(4/4) AAS
ちなみに東海に静岡を加えた場合、減少率で東海は関西を上回る
(東海4県の人口は関西6府県の3/4)
15年 17年
東海 -7020 -10221
関西 -16972 -13028
>>603
だわな
関西と中四国を一県にまとめれば東京抜いて全国トップになるけど
それに何の意味もねえわ
606: (東京都) 2018/03/15(木)16:20 ID:3uV6msoN(1) AAS
関西に勝ったとか大阪に勝ったとか言うのであれば、人口・GDPを含むほとんどの指標で東海(3〜4県)>関西(2府4県)にならないと話にならない。
あと大阪アンチがよく「関東と愛知」と言うのは、岐阜・三重・静岡を加えた東海全体だとかえって不利になるから。
607(2): (dion軍) 2018/03/15(木)17:00 ID:qUmOBET0(1) AAS
>>600その通り。
平野が無駄に広いと弊害としてスプロール化が起こりやすく効率的な鉄道輸送の弊害になるケースがあるんだよな。
まだ高度成長期なら広い方が何かと良いだろうけど時代が違うしね。
608: (東京都) 2018/03/15(木)17:27 ID:E6FUHP8L(1/7) AAS
>>607
そもそも関西はそれほど平野狭くないし、
東海も関東に比べたら平野狭いよ。確かに尾張はほぼ平地だけど、三河や岐阜、三重は普通に山迫ってるし関西とあまり変わらない。
関東でも横浜は山迫ってるし。
関東平野が異常に広いだけ。
609: (茸) 2018/03/15(木)17:29 ID:zcpRu9Q3(2/4) AAS
>>600
>>607
関西は平野が狭くて地形も歪だから放射状に広がるインフラが整備できない。
だから関西にはハブが形成できず、バラバラに散らかって足の引っ張り合いになるばかり。
何かと京都〜大阪間にインフラが集中しまくり。
北部偏重になるのはそれだけ選択肢が無いから。
だから何かとルート問題になってバカみたいに揉める。
東京や名古屋は綺麗な放射状に広がってどこに行くにもダブルネットワークだからな。
鉄道網
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
道路網
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
610(1): (東京都) 2018/03/15(木)17:33 ID:E6FUHP8L(2/7) AAS
関西ってよくよく見てみると、大阪を中心に放射状になってるんだよね。
東海が一点集中型で収まってるのは、人口規模がそれほどでもなく、コンパクトな都市圏だからという面が大きい。
611(2): (やわらか銀行) 2018/03/15(木)17:34 ID:rI2nQthK(1/4) AAS
ターミナルは新大阪で決まりやん。
名古屋駅は規模が小さい。
612: (東京都) 2018/03/15(木)17:40 ID:E6FUHP8L(3/7) AAS
>>611
関西だけ放射状になってないってのは茸君の主観だからな。彼は大阪下げありきだから穿った味方しかできないんだよ。気にしなくていい。
613(2): (庭) 2018/03/15(木)17:40 ID:oxSaIfWC(2/3) AAS
>>611
新大阪は東京駅を目指すべきだけど、
東京駅は無理でもせめて品川みたいにはしたい
614: (茸) 2018/03/15(木)17:41 ID:XvdgCnJA(1) AAS
四国山陰北陸
さっさと作れや国
一極集中なんか
それだけで
簡単に是正できるわ
615: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)17:44 ID:OSe5zvG3(4/4) AAS
茸は算数が出来無い…も追加で御願いします…(笑)
616(1): (東京都) 2018/03/15(木)17:45 ID:E6FUHP8L(4/7) AAS
>>613
段々品川みたいになってきてるよ。
こういうこと書くとまた茸君が屁理屈つけてくるだろうけどスルー。
617: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)17:54 ID:rI2nQthK(2/4) AAS
>>613
>>616
品川は過大評価されてる。
新大阪駅に匹敵する高速鉄道ターミナルは東京駅のみ。
品川駅
新幹線：２面４線
リニア：２面４線
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.nikkei.com
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.jreast.co.jp
新大阪駅
４Ｆ 東海道・山陽・九州（長崎)新幹線 ←※ここだけで５面８線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
618(1): (茸) 2018/03/15(木)17:56 ID:zcpRu9Q3(3/4) AAS
>>610
大阪は紀伊半島の中に入る形になってしまっていて、西側一面が海に塞がれている。
南は場末の和歌山で行き止まり。
中世までは瀬戸内海の玄関口として機能したが、現代の価値観では行き止まりの地なんだよね。
梅田にある大阪駅にしても国土軸からすると南寄り。
だから東海道本線にしても梅田に通すために淀川を渡ってからまた戻ってくるという強引なUの字の線型に。
街を分断する巨大な淀川のせいで橋を無駄に二回も渡る。
新幹線ではさすがにそれは無理があるので淀川の手前に新大阪駅を作らざるをえなくなった。
こうして大阪の鉄道の玄関口は無駄に分裂して不便な状態になる。
川にも分断されまくり。琵琶湖も何気に障害物。
とにかく大阪は不便。
大阪は地政学的に和歌山の仲間なんだよね。半島の地。
619: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)17:58 ID:rI2nQthK(3/4) AAS
新大阪駅 構内図（現状）
※在来線に「おおさか東線」用のホーム増設中
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.jr-odekake.net
620: (東京都) 2018/03/15(木)18:01 ID:E6FUHP8L(5/7) AAS
ほらいつもの御高説が始まったw
自分の地域を誇って他地域を下げてばかりいないで、他の趣味持ったらどうなの？虚しくないのかなそんなことばっかりやってて。
621: (庭) 2018/03/15(木)18:02 ID:oxSaIfWC(3/3) AAS
てか、大阪駅を梅田駅に統一して新大阪駅を大阪駅にして欲しいわ。
622: (東京都) 2018/03/15(木)18:04 ID:ZTNbXv71(1) AAS
>>618
副都心っていうのは都心の機能を分担するものだから、新幹線の機能を分担してても何も不思議じゃないんだよ
副都心のない名古屋には難しい話かな？
623: (東京都) 2018/03/15(木)18:05 ID:E6FUHP8L(6/7) AAS
東海も南側は海。尾張は山はほとんど無く平野広いが、三河・岐阜・三重・静岡は山が迫ってて関西とあまり変わらないんですが。
東海はトータルで見ると関西よりはやや広い程度。関東平野程は余裕無い。
624(1): (やわらか銀行) 2018/03/15(木)18:06 ID:rI2nQthK(4/4) AAS
Ａ４のペラ１枚ってことはないはずだから
どこかで「提言書」の完全版が公開されてないかな？
2018/03/15
ＪＡＰＩＣ関西委員会、新大阪創生プロジェクト バスターミナルや新御堂筋ＢＰなど提言
外部ﾘﾝｸ:www.ken-san.com
＞
都市機能強化策のロードマップとして、
37年までに新淀川第２大橋、新御堂筋バイパス１期、新大阪バスターミナル、新大阪駅周辺エリア開発１期、
38年以降に新御堂筋バイパス２期、新大阪駅周辺エリア開発２期の整備を想定。
625: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)18:24 ID:/ZPJecov(2/2) AAS
>>624
提言って
意見を申し上げただけじゃねーか
一部の妄想であって中身なんてないやろ
626: (茸) 2018/03/15(木)18:30 ID:zcpRu9Q3(4/4) AAS
高速道路にしても大阪は、名神でさえ大阪北部に偏っているのに、新名神では更に大阪北部の山間部を通って神戸に抜ける。
どっちにしても北部偏重で大阪スルー。
産業活性化に重要な港湾との連携が悪いのが痛い。
とにかく大阪は不便。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.kajima.co.jp
名古屋では東名・新東名が工業地帯や港湾地帯を網羅しながら横長の愛知県の東西の端から端まで通る。
更に旧東名が名古屋の北側を回り、新東名が名古屋の南側を回り、新旧の国土軸によって環状線のようになっているから凄いよね。
中央道という第2の国土軸の起点でもあり、あらゆる方面へ高速道路が放射状に広がっていく。
産業活性化に最高の環境。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.snsimg.carview.co.jp
627: (庭) 2018/03/15(木)18:34 ID:KnmKE3y/(1) AAS
>>600
それでも発展しているだろ。
関東平野も濃尾平野も広大なので土地がいくらでもある。
土地があれば自動車工場や家電メーカーの工場や道路や鉄道など
幾らでも作れる。
北関東の群馬や栃木や茨城でも幾らでも工場が出来ている。
愛知県や三重県東部や岐阜県南部も土地はたっぷりとある。
愛知県は自動車関連工場のみならずデンソーやファナックや三菱航空機
バッファローなどのIT関連の工場もある。
もう、余裕だよ、余裕。
それに比べて関西って平野に乏しくて山だらけだから、
大きな工場を建設する用地が無い。
しかも工場が関西から次々と撤退していて関東に生産拠点を移している。
大阪の茨木市なんか東芝とパナソニックが工場を持っていたが、
次々と撤退してしまった。
尼崎も森永などが撤退し雇用に悪影響を及ぼしている。
武田薬品も研究施設を神奈川県の藤沢市に建設して
1000人規模の研究員を雇用するそうだ。
関西はあまりにも平野が少ないから
神戸や西宮や宝塚や川西も山を削りまくって
凄まじい自然破壊をやってしまった。
その神戸市から川西市までは人口減少で空き家が目立っているそうだ。
大阪府の北部は山が高過ぎて全く使い物にならん。
地図を見れば一目瞭然、
愛知県など市に昇格した自治体が非常に増えている。
当然、人口も増えている。関東は人口が増え過ぎて笑いが止まらないそうだ。
鉄道や道路など縦横無尽に広がっているしな。
それを見て多くの関西土人どもが
「ああ、山さえ無ければ、平野がもっと広がってあればなあ」
と悔しさともどかしさが交錯して
衰退するだけの関西に幻滅しているのが現状で
省10
628: (東京都) 2018/03/15(木)18:36 ID:E6FUHP8L(7/7) AAS
また始まったw
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