[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part94 (1002ﾚｽ)
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596: (茸) 2018/03/15(木)12:16 ID:zcpRu9Q3(1/6) AAS
>>595
カジノ目的で万博を利用するという根性からして腐ってるな。
万博の冒涜だね。かつての大阪万博の栄光に泥を塗る行為でしかない。
597: (東京都) 2018/03/15(木)13:18 ID:jqTc+n0b(1) AAS
大阪アンチがよく「関西に比べると関東や愛知は〜」「関東愛知と比べて関西は〜」とか言うけど、「東海」ではなく「愛知」なのは、
岐阜や三重や静岡、特に岐阜と三重を加えると不利になるからだろうな。
598: (兵庫県) 2018/03/15(木)13:41 ID:G6Ta3HAz(1/5) AAS
五輪利権目当てで被災地を利用した地域に比べりゃ菩薩並にマイルドやろ
599: (茸) 2018/03/15(木)13:42 ID:ILOUTCa4(2/2) AAS
セシウムまみれトンキン
600(3): (兵庫県) 2018/03/15(木)14:13 ID:G6Ta3HAz(2/5) AAS
平野が広ければ発展するというのも間違いだな
関東で人口が集中しているのは平野の南端で、平野の真ん中にあたる埼玉北部〜北関東は田んぼしか無い
そして高度成長やバブルを経て今日まで投資されなかったから、伸びしろがあるとも言えない
濃尾平野も西側は碌に開発されてない(というか出来ない)、衛星画像を見れば分かるぞ
大体、もしそうなら博多より佐賀、広島より岡山、仙台より大崎、静岡より藤枝が発展してないとおかしいだろ
601: (東京都) 2018/03/15(木)14:33 ID:nZf5Dscz(1/3) AAS
大阪府の内、泉州・南河内を独立させて「堺県」にするか、和歌山にくっつけて新和歌山県にした場合(＝泉州・南河内を大阪府から分離した場合)、残った大阪府のGDPは愛知県を大きく下回り、神奈川県をも下回る可能性もあるが、関西圏トータルのGDPは変化しない。
府県を細切れにしても、大割にしても、その地域全体のGDPは変化しないということ。
田舎者ほど府県という線引きや、府県単位・市単位の比較にこだわる傾向があるよ。
都市圏という概念が頭に無いのかな。田舎は都市圏があまり広がってなくて実感が乏しいからか。
大阪も愛知も府県境を超えて都市圏・経済圏が広がってるんだけどね。
602: (兵庫県) 2018/03/15(木)14:39 ID:G6Ta3HAz(3/5) AAS
15年と17年の人口転出入数 比較
東京は転入数が少し鈍った程度だけど東海と関西に関しては潮目が変わってる感じはする
特に大阪と愛知の変化が顕著、兵庫は母数が多いとはいえもっと頑張れ
15年 17年
東京 +84231 +75498
神奈 +17276 +13155
埼玉 +18077 +14923
千葉 +8039 +16203
愛知 +10518 +4839
三重 -4576 -4063
岐阜 -6573 -5755
大阪 +906 +2961
兵庫 -7366 -6657
京都 -638 -1662
滋賀 -2101 -715
奈良 -3956 -3467
和歌 -3817 -3488
南関東+127623 +119779
東海 -631 -4979
関西 -16972 -13028
603(1): (東京都) 2018/03/15(木)14:43 ID:nZf5Dscz(2/3) AAS
地域圏単位の比較が世界標準だからね。
関東1都3県又は1都6〜7県
関西2府4県
東海3〜4県
などの比較ね。
ついでに、アメリカの州のGDPは、
カリフォルニア州(ロサンゼルスなど)>テキサス州(ヒューストンなど)>ニューヨーク州(ニューヨークなど)>フロリダ州(マイアミなど)>イリノイ州(シカゴなど)>ペンシルベニア州(フィラデルフィアなど)
604: (東京都) 2018/03/15(木)14:49 ID:nZf5Dscz(3/3) AAS
愛知県を尾張(名古屋県)と三河(豊田県)に分割しても、東海全体のGDPは変化しないし、
大阪府に尼崎西宮芦屋伊丹川西宝塚猪名川を編入して、GDPで愛知県に少し差をつけても関西全体のGDPは変化しない。
愛知・岐阜・三重を合併したり、大阪府と和歌山県を合併させたりしても同様。
愛知岐阜三重が合併したら、人口・GDPで大阪府を大きく引き離し、名実共に日本2位になるが、東海全体では日本3位は変わらない。
605: (兵庫県) 2018/03/15(木)14:51 ID:G6Ta3HAz(4/5) AAS
ちなみに東海に静岡を加えた場合、減少率で東海は関西を上回る
(東海4県の人口は関西6府県の3/4)
15年 17年
東海 -7020 -10221
関西 -16972 -13028
>>603
だわな
関西と中四国を一県にまとめれば東京抜いて全国トップになるけど
それに何の意味もねえわ
606: (東京都) 2018/03/15(木)16:20 ID:3uV6msoN(1) AAS
関西に勝ったとか大阪に勝ったとか言うのであれば、人口・GDPを含むほとんどの指標で東海(3〜4県)>関西(2府4県)にならないと話にならない。
あと大阪アンチがよく「関東と愛知」と言うのは、岐阜・三重・静岡を加えた東海全体だとかえって不利になるから。
607(2): (dion軍) 2018/03/15(木)17:00 ID:qUmOBET0(1) AAS
>>600その通り。
平野が無駄に広いと弊害としてスプロール化が起こりやすく効率的な鉄道輸送の弊害になるケースがあるんだよな。
まだ高度成長期なら広い方が何かと良いだろうけど時代が違うしね。
608: (東京都) 2018/03/15(木)17:27 ID:E6FUHP8L(1/11) AAS
>>607
そもそも関西はそれほど平野狭くないし、
東海も関東に比べたら平野狭いよ。確かに尾張はほぼ平地だけど、三河や岐阜、三重は普通に山迫ってるし関西とあまり変わらない。
関東でも横浜は山迫ってるし。
関東平野が異常に広いだけ。
609: (茸) 2018/03/15(木)17:29 ID:zcpRu9Q3(2/6) AAS
>>600
>>607
関西は平野が狭くて地形も歪だから放射状に広がるインフラが整備できない。
だから関西にはハブが形成できず、バラバラに散らかって足の引っ張り合いになるばかり。
何かと京都〜大阪間にインフラが集中しまくり。
北部偏重になるのはそれだけ選択肢が無いから。
だから何かとルート問題になってバカみたいに揉める。
東京や名古屋は綺麗な放射状に広がってどこに行くにもダブルネットワークだからな。
鉄道網
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
道路網
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
610(1): (東京都) 2018/03/15(木)17:33 ID:E6FUHP8L(2/11) AAS
関西ってよくよく見てみると、大阪を中心に放射状になってるんだよね。
東海が一点集中型で収まってるのは、人口規模がそれほどでもなく、コンパクトな都市圏だからという面が大きい。
611(2): (やわらか銀行) 2018/03/15(木)17:34 ID:rI2nQthK(1/9) AAS
ターミナルは新大阪で決まりやん。
名古屋駅は規模が小さい。
612: (東京都) 2018/03/15(木)17:40 ID:E6FUHP8L(3/11) AAS
>>611
関西だけ放射状になってないってのは茸君の主観だからな。彼は大阪下げありきだから穿った味方しかできないんだよ。気にしなくていい。
613(2): (庭) 2018/03/15(木)17:40 ID:oxSaIfWC(2/6) AAS
>>611
新大阪は東京駅を目指すべきだけど、
東京駅は無理でもせめて品川みたいにはしたい
614: (茸) 2018/03/15(木)17:41 ID:XvdgCnJA(1) AAS
四国山陰北陸
さっさと作れや国
一極集中なんか
それだけで
簡単に是正できるわ
615: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)17:44 ID:OSe5zvG3(4/12) AAS
茸は算数が出来無い…も追加で御願いします…(笑)
616(1): (東京都) 2018/03/15(木)17:45 ID:E6FUHP8L(4/11) AAS
>>613
段々品川みたいになってきてるよ。
こういうこと書くとまた茸君が屁理屈つけてくるだろうけどスルー。
617: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)17:54 ID:rI2nQthK(2/9) AAS
>>613
>>616
品川は過大評価されてる。
新大阪駅に匹敵する高速鉄道ターミナルは東京駅のみ。
品川駅
新幹線：２面４線
リニア：２面４線
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.nikkei.com
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.jreast.co.jp
新大阪駅
４Ｆ 東海道・山陽・九州（長崎)新幹線 ←※ここだけで５面８線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
618(1): (茸) 2018/03/15(木)17:56 ID:zcpRu9Q3(3/6) AAS
>>610
大阪は紀伊半島の中に入る形になってしまっていて、西側一面が海に塞がれている。
南は場末の和歌山で行き止まり。
中世までは瀬戸内海の玄関口として機能したが、現代の価値観では行き止まりの地なんだよね。
梅田にある大阪駅にしても国土軸からすると南寄り。
だから東海道本線にしても梅田に通すために淀川を渡ってからまた戻ってくるという強引なUの字の線型に。
街を分断する巨大な淀川のせいで橋を無駄に二回も渡る。
新幹線ではさすがにそれは無理があるので淀川の手前に新大阪駅を作らざるをえなくなった。
こうして大阪の鉄道の玄関口は無駄に分裂して不便な状態になる。
川にも分断されまくり。琵琶湖も何気に障害物。
とにかく大阪は不便。
大阪は地政学的に和歌山の仲間なんだよね。半島の地。
619: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)17:58 ID:rI2nQthK(3/9) AAS
新大阪駅 構内図（現状）
※在来線に「おおさか東線」用のホーム増設中
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.jr-odekake.net
620: (東京都) 2018/03/15(木)18:01 ID:E6FUHP8L(5/11) AAS
ほらいつもの御高説が始まったw
自分の地域を誇って他地域を下げてばかりいないで、他の趣味持ったらどうなの？虚しくないのかなそんなことばっかりやってて。
621: (庭) 2018/03/15(木)18:02 ID:oxSaIfWC(3/6) AAS
てか、大阪駅を梅田駅に統一して新大阪駅を大阪駅にして欲しいわ。
622: (東京都) 2018/03/15(木)18:04 ID:ZTNbXv71(1/4) AAS
>>618
副都心っていうのは都心の機能を分担するものだから、新幹線の機能を分担してても何も不思議じゃないんだよ
副都心のない名古屋には難しい話かな？
623: (東京都) 2018/03/15(木)18:05 ID:E6FUHP8L(6/11) AAS
東海も南側は海。尾張は山はほとんど無く平野広いが、三河・岐阜・三重・静岡は山が迫ってて関西とあまり変わらないんですが。
東海はトータルで見ると関西よりはやや広い程度。関東平野程は余裕無い。
624(1): (やわらか銀行) 2018/03/15(木)18:06 ID:rI2nQthK(4/9) AAS
Ａ４のペラ１枚ってことはないはずだから
どこかで「提言書」の完全版が公開されてないかな？
2018/03/15
ＪＡＰＩＣ関西委員会、新大阪創生プロジェクト バスターミナルや新御堂筋ＢＰなど提言
外部ﾘﾝｸ:www.ken-san.com
＞
都市機能強化策のロードマップとして、
37年までに新淀川第２大橋、新御堂筋バイパス１期、新大阪バスターミナル、新大阪駅周辺エリア開発１期、
38年以降に新御堂筋バイパス２期、新大阪駅周辺エリア開発２期の整備を想定。
625: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)18:24 ID:/ZPJecov(2/2) AAS
>>624
提言って
意見を申し上げただけじゃねーか
一部の妄想であって中身なんてないやろ
626(1): (茸) 2018/03/15(木)18:30 ID:zcpRu9Q3(4/6) AAS
高速道路にしても大阪は、名神でさえ大阪北部に偏っているのに、新名神では更に大阪北部の山間部を通って神戸に抜ける。
どっちにしても北部偏重で大阪スルー。
産業活性化に重要な港湾との連携が悪いのが痛い。
とにかく大阪は不便。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.kajima.co.jp
名古屋では東名・新東名が工業地帯や港湾地帯を網羅しながら横長の愛知県の東西の端から端まで通る。
更に旧東名が名古屋の北側を回り、新東名が名古屋の南側を回り、新旧の国土軸によって環状線のようになっているから凄いよね。
中央道という第2の国土軸の起点でもあり、あらゆる方面へ高速道路が放射状に広がっていく。
産業活性化に最高の環境。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.snsimg.carview.co.jp
627: (庭) 2018/03/15(木)18:34 ID:KnmKE3y/(1/4) AAS
>>600
それでも発展しているだろ。
関東平野も濃尾平野も広大なので土地がいくらでもある。
土地があれば自動車工場や家電メーカーの工場や道路や鉄道など
幾らでも作れる。
北関東の群馬や栃木や茨城でも幾らでも工場が出来ている。
愛知県や三重県東部や岐阜県南部も土地はたっぷりとある。
愛知県は自動車関連工場のみならずデンソーやファナックや三菱航空機
バッファローなどのIT関連の工場もある。
もう、余裕だよ、余裕。
それに比べて関西って平野に乏しくて山だらけだから、
大きな工場を建設する用地が無い。
しかも工場が関西から次々と撤退していて関東に生産拠点を移している。
大阪の茨木市なんか東芝とパナソニックが工場を持っていたが、
次々と撤退してしまった。
尼崎も森永などが撤退し雇用に悪影響を及ぼしている。
武田薬品も研究施設を神奈川県の藤沢市に建設して
1000人規模の研究員を雇用するそうだ。
関西はあまりにも平野が少ないから
神戸や西宮や宝塚や川西も山を削りまくって
凄まじい自然破壊をやってしまった。
その神戸市から川西市までは人口減少で空き家が目立っているそうだ。
大阪府の北部は山が高過ぎて全く使い物にならん。
地図を見れば一目瞭然、
愛知県など市に昇格した自治体が非常に増えている。
当然、人口も増えている。関東は人口が増え過ぎて笑いが止まらないそうだ。
鉄道や道路など縦横無尽に広がっているしな。
それを見て多くの関西土人どもが
「ああ、山さえ無ければ、平野がもっと広がってあればなあ」
と悔しさともどかしさが交錯して
衰退するだけの関西に幻滅しているのが現状で
省10
628: (東京都) 2018/03/15(木)18:36 ID:E6FUHP8L(7/11) AAS
また始まったw
629: (東京都) 2018/03/15(木)18:38 ID:E6FUHP8L(8/11) AAS
「東海か関東」じゃなくて「愛知か関東」なのがミソなんだよな。
岐阜三重静岡を加えると不利になるから。
630: (東京都) 2018/03/15(木)18:39 ID:E6FUHP8L(9/11) AAS
三河と岐阜と三重も普通に山迫ってるし、それほど余裕は無いよ。
631: (東京都) 2018/03/15(木)18:41 ID:E6FUHP8L(10/11) AAS
しかし、庭君が長文って珍しいな。
632: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)18:42 ID:OSe5zvG3(5/12) AAS
矛盾＆阿呆はセットですわ…(笑)
633: (茸) 2018/03/15(木)18:43 ID:a7At4yKZ(1) AAS
>>626
名古屋は渋滞なく通過できたら良いんだよ！
味噌土人以外は名古屋に用は無い！
634(1): (東京都) 2018/03/15(木)18:49 ID:E6FUHP8L(11/11) AAS
東海地方で土地に凄く余裕があるのは尾張だけ。
三河は西三河の入口辺りは尾張と変わらないが、それより東は山迫ってるよ。岐阜三重静岡も山迫ってるし。
関西も滋賀や播磨は比較的余裕あるよ。だから工業が発達してる。
あと大阪〜山城にかけては天王山や洞が峠はあるけどほぼ平地。
635: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)18:56 ID:OSe5zvG3(6/12) AAS
今日3月15日に豪華客船の
『クィーンエリザベス号』が
大阪港開港150周年を記念して
クルーズで7泊8日の大阪発着
クルーズの為寄港した。
↑
官民あげたプロジェクトですわ…
歴史＆知名度の為せる技ですわ…(笑)
636: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)19:03 ID:rI2nQthK(5/9) AAS
世界の認識なんてこんなもん。
「大阪の向こうにトヨタの工場があるらしい」
637: (大阪府) 2018/03/15(木)19:03 ID:Xi+xpkgL(1/4) AAS
お前ら自演やめろ
638(1): (庭) 2018/03/15(木)19:04 ID:KnmKE3y/(2/4) AAS
>>634
そんなもん、関東や濃尾平野に比べたら平野が狭すぎる、
ただ、滋賀県はかなりの平野が広がっている。
実際、米原市にはヤンマーの研究所やフジテックの工場が移転したくらいだ。
兵庫も平野は無くは無いがボタ山みたいな山も多い。
福知山線乗ったら分かるよ、
山、トンネル、田んぼ、山、トンネル、田んぼだらけだからな。
これじゃ発展せんよ。
三田市越えたあたりから役立たずの山が無数に存在するからな。
その三田のウッディタウンなんか
人口減ってゴーストタウンになってるからな。
639: (愛知県) 2018/03/15(木)19:13 ID:qxO1DWle(1) AAS
滋賀は特別や
条件が揃ってる
640: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)19:22 ID:OSe5zvG3(7/12) AAS
所詮愛知犬がやって居る事は東京の二番煎じ…
差し詰めリトルトーキョーと言った処ですわ…
1箇所に集めた結果が大阪の様な均衡有る面の
広がりが持てずに点の発展で誤魔化して居る
だけの話…だから愛知犬唯一のなけなしの
繁華街の中区栄を衰退させて仕舞う有り様…
正に“身から出た錆”ですわ…(笑)
641(2): (庭) 2018/03/15(木)19:26 ID:oxSaIfWC(4/6) AAS
１心斎橋
２本町
３難波
４梅田
５天王寺
６京橋
７新大阪
８十三
９中之島
642: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)19:29 ID:rI2nQthK(6/9) AAS
平野の広さより
世界情勢と地政学的な影響のほうがはるかに大きい。
カリフォルニア州がアメリカで一番裕福な理由って何だ？
製造業も盛んなＬ．Ａの平野部なんて”猫のひたい”もないぞｗ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:name.orgfree.com
643: (大阪府) 2018/03/15(木)19:30 ID:Xi+xpkgL(2/4) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pic.pimg.tw
アジアの成長で地理的に西日本が有利
644: (大阪府) 2018/03/15(木)19:30 ID:CpNO7TB5(1) AAS
品川新駅&再開発 5000億
JRセントラルタワー 2000億
JRゲートタワー 1500億
ミッドランドスクエア 800億
名鉄ターミナルビル 2000億
↑
新大阪の「約1兆2000億円」というのは
実現すれば品川・名古屋にも勝る大規模な開発になるね
645: (庭) 2018/03/15(木)19:30 ID:oxSaIfWC(5/6) AAS
>>641
10年後
１京橋
２中之島
３梅田
４新大阪
５難波
６天王寺
７心斎橋
８弁天町
９淀屋橋
646(2): (東京都) 2018/03/15(木)19:48 ID:ZTNbXv71(2/4) AAS
>>641
面白いね、俺も作ってみる
一軍
1天王寺
2本町
3難波
4梅田
5心斎橋
6淀屋橋
7北浜
8新大阪
9中之島
二軍
1日本橋
2弁天町
3上本町
4京橋
5天満橋
6鶴橋
7西九条
8十三
9ユニバーサルシティ
647(1): 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)19:51 ID:OSe5zvG3(8/12) AAS
2軍の京橋がダウトですわ…(笑)
648: (東京都) 2018/03/15(木)19:51 ID:aQFTFwnA(1/2) AAS
>>638
フジテックは彦根だったはず。
あと濃尾平野も関東平野に比べると狭いよ。岐阜は山迫ってるし。
649: (東京都) 2018/03/15(木)19:54 ID:aQFTFwnA(2/2) AAS
しかし庭君が長文書くとはな。
650: (東京都) 2018/03/15(木)19:54 ID:ZTNbXv71(3/4) AAS
>>647
一軍は強いぞ
入れ替え候補は天王寺か新大阪だが
651: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)19:58 ID:OSe5zvG3(9/12) AAS
放射線状の都市よりも碁盤の目の都市の方が
重厚感が有り安定性も抜群放射線状の都市は
人口＆経済が拡大して居る時は強いが人口＆
経済が収縮した時代に入ると外堀の都市の
衰退の速度が速いのが欠点ですわ…(笑)
652: (やわらか銀行) 2018/03/15(木)20:07 ID:rI2nQthK(7/9) AAS
日本の中心は、
１）アジア、ヨーロッパ全盛だと大阪圏 ←ほとんどこっち
２）アメリカ全盛だと東京圏 ←ここ数百年だけ（そろそろ終わりそう）
これだけの話。
653(1): (やわらか銀行) 2018/03/15(木)20:17 ID:rI2nQthK(8/9) AAS
近畿のマンション、２月も好調 契約率83.9％
2018/3/15 17:00
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
＞
前月からは5.8ポイント上昇し、好不調の目安とされる７割を14カ月連続で上回った。
654(1): (庭) 2018/03/15(木)20:19 ID:KnmKE3y/(3/4) AAS
まあ、関東平野や濃尾平野もまだまだ伸び代があって余裕綽々、
ただ平野が広いだけでは無い、
広大な平野で主要都市が新産業分野に力を注ぎ始めている。
ITやAI産業も東京や関東がリードしている。
横浜にアップルが研究開発施設を開設した。
パナソニックもスマートシティを作るそうだ。
大阪生まれのパナソニックも大阪に愛想が尽きたそうだなwww
外部ﾘﾝｸ:iphone-mania.jp
655: (大阪府) 2018/03/15(木)20:21 ID:Xi+xpkgL(3/4) AAS
>>653
発売戸数と契約率あがって値段下がるって最高やな
656(1): (庭) 2018/03/15(木)20:23 ID:KnmKE3y/(4/4) AAS
>>646
一軍とか二軍とか遊んでいる場合じゃないぞ。
大阪なんて何処もかしこもスラム化してるじゃないか、
梅田にも未だにホームレスが屯しているからな。
657: (兵庫県) 2018/03/15(木)20:30 ID:B9o0/okl(1) AAS
新大阪の浄水場は150mまで建設可能なんやな
658: (東京都) 2018/03/15(木)20:30 ID:ZTNbXv71(4/4) AAS
>>646
二軍訂正
一つだけカタカナが入ってるとなんか違和感なので、ユニバーサルシティout、森之宮inで打順も変更
二軍
1弁天町
2森之宮
3上本町
4京橋
5天満橋
6鶴橋
7十三
8西九条
9日本橋
>>656
君が大好きな新今宮も星野リゾートによってガラッとイメージが変わりそうだねｗ
659(1): 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)20:30 ID:OSe5zvG3(10/12) AAS
放射線状の都市の何が駄目かと言うと如何しても
真ん中に真ん中に集まろうとするよね…？
そうすると内側と外側に似た様な物が有った場合
条件が同じだと内側に人は流れて行くと言う点…
そうするとどんどん内側に人が流れて行って
株式で例えるとするならば買いが買いを呼び
(内側へより内側へ)売りが売りを呼ぶ
(より外側から離れて行く)と言う現象が起こる…
東京の中心を23区とした場合北関東全域&
山梨全域＆千葉北部＆千葉東部＆埼玉の上半分＆
神奈川の左半分は確実に死ぬからね…(笑)
660: (茸) 2018/03/15(木)20:33 ID:zcpRu9Q3(5/6) AAS
大阪南部は名阪国道頼り。
その名阪国道というか西名阪にしても大阪側は神戸広島方面への接続が悪いので、実質的に大阪南部や奈良周辺しか機能しない。
逆に名古屋方面の東名阪は、新名神のバックアップとして優秀に機能する。
名阪にしても東名阪の方が西名阪より圧倒的に機能的で便利なんだよね。
661: (庭) 2018/03/15(木)20:42 ID:oxSaIfWC(6/6) AAS
１心斎橋 305-19-65-
２淀屋橋 266-5-32-
３難波 304-29-85-
４梅田 332-41-122-
５天王寺 279-25-84-
６京橋 281-13-60-
７新大阪 255-9-36- 将来の４番
８中之島 240-3-20-
９本町 273-0-26-
662: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)20:43 ID:OSe5zvG3(11/12) AAS
要するに愛知犬を輝かせてあげて居るのは
大阪の御蔭と言う事ですわ…大阪が踏ん反り
返るのは未だ理解は出来るが恩恵を受けて
居る側の受益者が言う台詞かよ…(笑)
663(1): (やわらか銀行) 2018/03/15(木)20:44 ID:rI2nQthK(9/9) AAS
大阪南部は関空があるからじゅうぶんだろｗ
どうも名古屋のひとは
世界が”日本列島だけ”だと思ってるフシがある。
664(1): (茸) 2018/03/15(木)20:55 ID:zcpRu9Q3(6/6) AAS
>>659
大阪は府内移動が不便。
重要な東海道本線や阪急はすぐ神戸や京都に抜けてしまう。
大阪府内は新幹線駅も新大阪の一つだけ。
愛知は名鉄本線もJR東海道線も愛知県の軸を東端から西端まで網羅。
新幹線の駅も３つあって新幹線こだまを県内移動に活用でき、名鉄とJR東海道線と新幹線によって愛知は県内移動が凄く便利。
道路にしても同じ。
国道１号はじめ東名・新東名の大動脈が愛知の東西を網羅。気軽に県内を移動できる。
逆に大阪は府内バラバラ。
だから南北格差が酷い。北部民にとって近鉄や南海なんて無縁。
南部の人も新幹線が無縁。
名神も新名神も北部偏重。
そんな分断してる大阪の南北を、名古屋駅ハブターミナルの新幹線と近鉄特急によってスポーク化させているという皮肉。
665: (茸) 2018/03/15(木)20:57 ID:fr/S0Nac(1) AAS
日本のヨハネストンキン
666: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/15(木)21:00 ID:OSe5zvG3(12/12) AAS
人口＆経済が収縮したら碁盤の目の都市の外堀の
都市も衰退するけど其の速度は放射線状の都市の
外堀の都市よりも比較的には緩やかで対策が間に
合う…放射線状の都市の場合は其の衰退の速度が
速過ぎて対策が後手後手に成るのは避けられ無い
んだよね…(笑)
667: (大阪府) 2018/03/15(木)21:18 ID:kTtsAA/P(1/2) AAS
（名駅の超高層ビル計画が途絶えた要因 ）
１、名古屋ターミナルビルや先代の大名古屋ビルなどのまとまった土地が名駅にはもうないから
２、、上記の理由で残ってるのは中小の雑居ビルが密集した区画ばかりで地権者が多く足並みを揃え辛いから
３、名駅4丁目8街区（三井、白川、菱信）の再開発が、むさしによって事実 上、決裂したから
４、名駅ニシは超高層が建つような場所じゃないから
５、昨今の報道に関係なくリニアの経済効果が不透明だから
６、名駅の超高層ビルは現状でもう充分で、これ以上は必要ないから
リニアを充てにして高層ビル建てまくる名古屋財界の気が早いと言うかおバカと言うか。ｗｗｗ
668: (東京都) 2018/03/15(木)21:32 ID:i+KmNOT5(1/4) AAS
>>663
そりゃ名古屋は日本の真ん中だからね。
海外には目が向きにくいのかも。
名古屋は国内移動は便利なんだけどね。
669(1): (滋賀県) 2018/03/15(木)21:38 ID:wE11pe4s(1) AAS
名古屋は素通りが便利なので文句はありません
670(1): (東京都) 2018/03/15(木)21:45 ID:i+KmNOT5(2/4) AAS
庭君はやっぱり関東人みたいだな。今回の長文で分かったよ。
東京や横浜をプッシュする傾向が強いし、どちらかと言うと関東の話が中心。愛知や名古屋はおまけ程度。愛知や名古屋は山車にしてるだけっぽいな。
671: (東京都) 2018/03/15(木)21:49 ID:i+KmNOT5(3/4) AAS
>>669
東京大阪は目的地であるのに対し、名古屋は目的地であると同時に通過地点でもあるからね。愛知県内の東西移動が便利なのも当然と言える。
通過県だからこそ県内移動(特に東西移動)が便利になってる。この点は東京大阪よりも恵まれてる。
672: (大阪府) 2018/03/15(木)21:50 ID:kTtsAA/P(2/2) AAS
名古屋無勢が大阪に楯突くなんて５０年早いんだよ。
朝からミソでも舐めてろ！
673: (庭) 2018/03/15(木)21:52 ID:zDLkamJy(1) AAS
>>670
お前って本当に人を見る目が無いのなｗ
俺は長文なんて書いてないぞｗｗｗ
674(1): (東京都) 2018/03/15(木)21:52 ID:i+KmNOT5(4/4) AAS
名古屋は副都心が無いとか言ってる人いたけど、金山や大曽根は副都心みたいなものだよ。千種と鶴舞もかな。規模は小さいけど。
特に金山は名駅を補完する重要なターミナル。
675: (兵庫県) 2018/03/15(木)22:08 ID:oVSbNQUb(1) AAS
大阪府域の狭いエリアのみ道路を整備しても意味がない。経済活動に府県の範囲など無意味だからだ。大阪を中心に関西は都市圏が兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山
が一体。当然、高速道路も府県の範囲を超え関西一円に巨大な環状道路を形成する。新名神はその一部だ。
国土交通省近畿地方整備局浪速国道事務所が大阪だけじゃなく和歌山の京奈和道を整備するのもそのため。京奈和道、新名神によってこれまで
山などの地形的制約によって阻まれてきた都市圏の拡大を実現する。
676(1): (兵庫県) 2018/03/15(木)22:13 ID:G6Ta3HAz(5/5) AAS
そもそも今どき東京への所要時間が短くなったぐらいで劇的に変化するかね
アジアで日本だけが豊かだった時代ならともかく、ここまで中華や東南アジアが伸びてる時代にね
個人的にはリニアだの北陸新幹線だのより、なにわ筋線の方が大阪にとって価値あると思うわ
677: (大阪府) 2018/03/15(木)22:38 ID:Xi+xpkgL(4/4) AAS
神戸空港を国際化(空路かぶるが）した方が効果的
678: (東京都) 2018/03/15(木)22:43 ID:BykdDVay(1/2) AAS
これからはアジアに目を向けた方がいいね。
東京との所要時間が短くなってもそんなに変わらないと思うよ。既にストローされるものはされ尽くしてるし。
そう言えば新名神は今週末開通か。
679: (東京都) 2018/03/15(木)22:47 ID:BykdDVay(2/2) AAS
伊丹は再国際化されないのかな。都心からの距離は羽田と同じくらいだし便利になると思うが。
24時間離発着できないのは仕方ない。
神戸もできれば国際化した方がいいと思う。空路被るから制約あるけど。
680: (大阪府) 2018/03/15(木)22:51 ID:cLPohscz(1/2) AAS
伊丹の近くに住んでるんで昨日ちょっと車で回ってみたけど、凄まじい大工事中だったな
リニューアル楽しみだわ
681(3): (大阪府) 2018/03/15(木)22:52 ID:TTW25nFT(1) AAS
>>674
それらのどこが副都心なんだよ
ただの乗り換え駅なだけだろ
それらが副都心なら十三も副都心になれるわ
682: (大阪府) 2018/03/15(木)23:13 ID:cLPohscz(2/2) AAS
なにわ筋線と新大阪連絡線が出来たら十三も偉いことになるんだよな何気に
683(1): (広島県) 2018/03/15(木)23:23 ID:iQWUp/Co(1) AAS
>>681
名古屋の3番手の金山なんて布施にすら劣るレベルだしな！
名古屋市がいかにショボいか判るわっ！
684(3): (SB-iPhone) 2018/03/15(木)23:36 ID:erwnyKeo(1) AAS
今日も名古屋と大阪スレを荒らす東京都君であったwww
685: (東京都) 2018/03/15(木)23:58 ID:Hx9yAthR(1) AAS
>>684
荒らしてなんかいないよ。
スレの主旨に沿った話しかしてないよ？叩いたりもしてないし。
俺の書き込みが荒らしならチベット君や茸君はどうなるんだろうな？
君こそ大阪や名古屋の話しないなら大阪スレ名古屋スレ来なくていいよ。
686: (東京都) 2018/03/16(金)00:01 ID:jWS2lFGo(1/4) AAS
671や678や679の俺の書き込みのどこが荒らしなのかな？大阪か名古屋の悪口言ってるかな？
>>684みたいな無意味な書き込みの方がよっぽど荒らしでは？
687(2): (庭) 2018/03/16(金)00:03 ID:Vcgswx2R(1) AAS
>>683
大阪出身大阪在住の者で名古屋2年間転勤で住んでた私からすると、布施は言い過ぎww
金山駅は京橋駅に地下鉄1本追加した感じです。
ただ、環状線と隣接して京阪と学研都市線があってその真下に長堀鶴見緑地線と御堂筋線がしてる感じです。大阪の私鉄と違って名鉄はJRと共にある感じなので乗り換えがスムーズ
金山周辺はビジネスパーク抜きの京橋や十三に雰囲気似てて、名駅と金山の距離は梅田と京橋くらいの距離なので、
私のイメージとしては金山=京橋って感じです。
688(1): (兵庫県) 2018/03/16(金)00:03 ID:ftrJ0r3w(1) AAS
>>654
パナソニックのスマートシティは大阪（吹田）にもつくる模様。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
パナソニック、大阪でスマートシティー検討（抜粋）
2018/3/2
■パナソニック 大阪府吹田市にスマートシティー（環境配慮型都市）を開発する検討に入った。
自社が保有する広さ約２万３千平方メートルの関連会社工場跡地を活用する。
太陽光発電など再生可能エネルギーを使い、住宅や施設のエネルギー使用を最適に管理する街をつくる。
689: (東京都) 2018/03/16(金)00:06 ID:jWS2lFGo(2/4) AAS
今週末に新名神の川西〜神戸間開通するけど、これで未開通は草津〜高槻間だけになるのか？
690: (東京都) 2018/03/16(金)00:12 ID:jWS2lFGo(3/4) AAS
>>688
濃尾平野も関東平野ほどは広くないからね。関西よりは少し広い程度。
愛知と言っても三河は山迫ってるし、濃尾平野と言っても岐阜部分は山迫ってるからな。三重北中部も山迫ってるし。
三河岐阜三重静岡は関西と変わらないよ。
691: (庭) 2018/03/16(金)00:20 ID:wel6z9SV(1/2) AAS
あちこちに駅ナカとか増えるといいね
「２０２５年めどに地下鉄空間、一新を」地下鉄民営化を前に吉村大阪市長が提案
www.sankei.com/smp/west/news/180315/wst1803150063-s1.html
692(1): (東京都) 2018/03/16(金)00:38 ID:jWS2lFGo(4/4) AAS
そう言えば、滋賀は平野広い上に工業盛んで、京阪神と名古屋の中間だからもっと発展してもいいのにと思う。
でも空港からちょっと距離あるか。
693(1): (庭) 2018/03/16(金)00:59 ID:wel6z9SV(2/2) AAS
新大阪のインフラ強化部分のイメージ図が出てた
【事業費１・７兆円、新御堂筋直下にバイパス整備など】ＪＡＰＩＣ、新大阪駅周辺の都市機能強化で提言
外部ﾘﾝｸ[html]:nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:3.bp.blogspot.com
交通インフラの強化策として、新大阪駅付近の地下にバスターミナルの整備や、混雑の激しい現新御堂筋直下にバイパス道路２本の建設を提案した。
この二つを地下で連結することで、鉄道と道路交通間のシームレスアクセスを実現する。
バイパス道路は淀川左岸線や名神高速道路などと接続し、関西各都市へのアクセス向上を図る。
694(2): (dion軍) 2018/03/16(金)01:11 ID:4Co+NQhW(1) AAS
>>692
滋賀は農業に適してるんだから無理に工業地域にしなくて良いのでは
琵琶湖の水を工業用水にするのも勿体ない
大阪湾岸こそ工業に向いていると思うが、地方に分散してしまったね
695(1): (茸) 2018/03/16(金)01:20 ID:BtxAlrdH(1/2) AAS
名古屋とか
正直語る話なんかw
三河やろ、要は
696: (兵庫県) 2018/03/16(金)01:26 ID:Uu9V1piM(1) AAS
堺とかに集積できればいいねー
697: (やわらか銀行) 2018/03/16(金)01:35 ID:8/KTLjAu(1/6) AAS
>>693
＞
最大延べ床面積は３６０万平方メートルを見込む。
震えが止まらん・・・
698: (やわらか銀行) 2018/03/16(金)01:58 ID:8/KTLjAu(2/6) AAS
新大阪の近未来
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgcc.naver.jp
将来
４Ｆ 東海道・山陽・九州（長崎)新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス
699: (大阪府) 2018/03/16(金)05:32 ID:imuf1APW(1) AAS
名古屋と大阪間は「ハイパーループ」と言う時速１２００km.で走る超高速列車にすればいいのでは？
700(2): (茸) 2018/03/16(金)07:04 ID:hTeB9uYK(1/6) AAS
>>687
駅の機能としては圧倒的に金山駅が上だね。
金山駅はハブターミナルだからね。
金山駅から空港まで23分で直結。
ちなみに東海道本線と中央本線という日本を代表する国土軸路線が接続するのは東京駅と名古屋駅と金山駅だけ。
名鉄のもう一つのハブターミナルだが名鉄名古屋駅より便利という。
名古屋港にも直結。
京橋は大阪ローカルの路線しかない。
701: (茸) 2018/03/16(金)07:13 ID:hTeB9uYK(2/6) AAS
>>676
オメデタイなー
北陸新幹線開業3年 関西への進学減人手不足が加速
外部ﾘﾝｸ:r.nikkei.com
702: (庭) 2018/03/16(金)07:19 ID:gM543wGi(1) AAS
>>700
金山、金山ってうるせえんだよ、金山なんて誰も知らねえよ、
この名小屋の糞味噌野郎は引っ込んでな！
703(1): (大阪府) 2018/03/16(金)07:29 ID:8XV3Vcu6(1/2) AAS
>>687
OBP抜きの京橋って、もうそれ京橋で例える必要ないだろｗ
普通に十三＝金山でおk
704: (愛知県) 2018/03/16(金)07:30 ID:kGDWDw49(1) AAS
東工大＞京大
705: (大阪府) 2018/03/16(金)07:32 ID:N8Qux5Jx(1/7) AAS
愛知が大阪抜いたと喜んだら
実質GDPでは逆に差が開いたことを
知られてしまったでござる
実質GDP
大阪府 380,579（+1.5％）
愛知県 373,755 (+0.7％）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.osaka.lg.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.aichi.jp
706: (大阪府) 2018/03/16(金)07:33 ID:N8Qux5Jx(2/7) AAS
しかし、実態は数字以上に差が開いて
この10年でもはや取り戻せないほどになってる
どこを比較しても気の毒になるほどのホロ負け
大阪遠景
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:osaka.rash.jp
名古屋遠景
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pds.exblog.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blog-imgs-72.fc2.com
大阪駅前の夜景動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スクショ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com （左白い照明がJR大阪駅）
名古屋駅前の夜景動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スクショ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com （正面がJR名古屋駅）
707: (大阪府) 2018/03/16(金)07:34 ID:N8Qux5Jx(3/7) AAS
次は商業エリアの比較
心斎橋〜高島屋前（街路樹電飾なし）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スクショ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
栄付近（街路樹電飾してもお通夜状態）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
スクショ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
708: (大阪府) 2018/03/16(金)07:35 ID:N8Qux5Jx(4/7) AAS
繁華街のテナント賃料
外部ﾘﾝｸ:www.constnews.com
東京、名古屋に比べて際立つ大阪の賃料上昇／
2chｽﾚ:newsplus
繁華街の路面店賃料 1坪あたり
大阪 30万
名古屋 13万 ← 半分以下ｗ
709: (大阪府) 2018/03/16(金)07:36 ID:N8Qux5Jx(5/7) AAS
セントレアの喜劇
開港前
フラグ立てすぎて
外部ﾘﾝｸ[html]:yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com
国際航空貨物中部空港にシフト 関空は影響を受けそうです。
外部ﾘﾝｸ:plaza.rakuten.co.jp
関西空港に行っている貨物や乗客数が中部に流れてしまいます。
開港後
すべて真逆にｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:flightsim.at.webry.info
FedEx、セントレアから撤退
↓↑
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
フェデックス、関空に貨物拠点 14年春開業50億〜100億円投資
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
中部空港の国際貨物撤退へ 全日空
↓↑
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nkiac.co.jp
関西空港が全日空の“貨物ハブ空港”に
710: (大阪府) 2018/03/16(金)07:37 ID:N8Qux5Jx(6/7) AAS
空港対岸の開発のそれぞれ10年目でも
これだけの差が
りんくうタウン
2004年年末までに進出した主な施設
りんくうプレミアム・アウトレット
りんくうパパラ → りんくうプレジャータウン
イオンモールりんくう泉南
ゲートタワーホテル → スターゲイトホテル関西エアポート
関西エアポートワシントンホテル
セントレア前島
2015年年末までに進出した主な施設
イオンモール常滑
10年目のりんくうタウン
画像ﾘﾝｸ[JPG]:www2.meijo.ac.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www2.meijo.ac.jp
10年目のセントレア前島
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pytalovd.com
外部ﾘﾝｸ[php]:pytalovd.com
711: (大阪府) 2018/03/16(金)07:37 ID:N8Qux5Jx(7/7) AAS
東京含めて他所では5年に1回、10年に1回のイベントが毎年のようにある大阪
2010年代以降の日本で大阪以上に盛り上がってるところはない
一般人向けの商業・集客施設の新築・再開発
2011年 JR大阪駅 新築
2012年 阪急デパート 新築
2013年 グランフロント大阪
2014年 あべのハルカス
USJハリーポッター
2015年 EXPOCITY（エキスポシティ）
2019年 心斎橋大丸 新築
2020年 USJマリオワールド
2021年 梅田阪神 新築
2024年 うめきた2期 完成
外部ﾘﾝｸ[html]:bb-building.net
712: (茸) 2018/03/16(金)09:02 ID:tzLe9wbe(1/2) AAS
修羅の国トンキン
713: (庭) 2018/03/16(金)09:38 ID:0QS3zD8o(1) AAS
名古屋大阪スレは中身が同じ様な書き込みばかりなんでもう思い切って統合した方が楽しいよねｗ
714: (東京都) 2018/03/16(金)09:48 ID:3yqViaQX(1) AAS
食べてみた！これわたし大好きっ！スイーツ！
明治エッセルスーパーカップSweet's / 松村沙友理
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
715: (東京都) 2018/03/16(金)10:11 ID:mJoBCDHf(1/3) AAS
>>694
確か滋賀は今も西日本有数の工業県。
716(2): (東京都) 2018/03/16(金)10:15 ID:mJoBCDHf(2/3) AAS
>>703
金山も京橋も両方行ったことあるけど、京橋の方が都会っぽいな。大阪ビジネスパークが近くにあるし。人も京橋の方がちょっと多い。
でも金山も京橋も、副都心及びターミナルとして重要な役割持ってるよ。
あと中央本線は国土軸とは言っても、塩尻で分断されてるからさほど重要ではない。中央自動車道の方がずっと重要。
717: (東京都) 2018/03/16(金)10:40 ID:mJoBCDHf(3/3) AAS
名古屋スレの一部の住人はいまだに名目GDPで愛知県>大阪府になったことを誇りに思ってるようだが、実質だと逆だし、しかも愛知県と大阪府の差は名目でも実質でもごく僅差。ほとんど同じくらいと言っていいレベル。入れ替わる年もあるし誤差の範囲内。
愛知県が大阪府に追い付いた・上回っただけでは意味がない。東海全体(3〜4県)で関西全体(2府4県)に追い付かないと意味がないんだよ。
718(1): (dion軍) 2018/03/16(金)10:57 ID:0AQik9HF(1) AAS
大阪府 面積 1,899平方キロ
愛知県 面積 5,154平方キロ
愛知は面積3倍でやっと面積3分の1大阪とイーブン
つまり、愛知は大阪の1/3の効率でしかない
719: (公衆) 2018/03/16(金)11:07 ID:r2ZPennk(1/3) AAS
>>700
金山を正当に評価した瞬間コレかよ
720(1): (茸) 2018/03/16(金)12:06 ID:hTeB9uYK(3/6) AAS
>>718
アホだな。
それだけ愛知は伸び代があるということ。平野にも余裕ある。
逆に大阪は既にギュウギュウ詰めで糞不便だから出ていくしかないわけ。
721: (東京都) 2018/03/16(金)12:25 ID:grYjNiz0(1/3) AAS
濃尾平野は関西よりは少し広いという程度だよ。関東平野よりは大分狭い。
愛知でも三河は山迫ってるし、濃尾平野でも岐阜部分は山迫ってるし、三重北中部も山迫ってるよ。静岡も山迫ってるし。
東海で平野広くて土地に余裕があるのは尾張と西三河の入口くらいだよ。それ以外は関西と変わらない。普通に山迫ってるからね。
関西でも滋賀と播磨はまあまあ平野広い。だから滋賀は工業盛ん。
722(1): (茸) 2018/03/16(金)12:39 ID:hTeB9uYK(4/6) AAS
>>716
JR東海とJR東日本の看板特急列車である特急しなのと特急あずさが接続してるだけでも凄い。
こんな贅沢な特急が共存してるのは中央本線だけだわ。
また青春18きっぷで関東〜中部に行くにしても中央本線回りと東海道本線回りと選べるのも便利。
大阪は北陸本線が第三セクターになって青春18きっぷで行けなくなって、在来線で関東方面に行くには東海道本線一択になって不便だよね。
湖西線も第三セクターにする問題で揉めてるし、ほんと関西は選択肢が無くて不便。
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