[過去ﾛｸﾞ] 大阪の都市計画について語るスレ Part94 (1002ﾚｽ)
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198: (東京都) 2018/03/11(日)17:50 ID:b7MHrClf(1/2) AAS
>>185
お前アホだな
生産性で名目なんて参考にしかならない
国が四半期で出すGDPも実質ばかり報道されるだろ
それにお前の言ってる内閣府のページだって下の解説項目は実質を元にして書いてるじゃないか
>正式に発表があったら凄い騒ぎになるよ
既に大阪府も愛知県も確報だ
こんな名目で記事にしたら経済記者失格の烙印を押される
だから今回も朝日新聞の社会部の記者が大阪版で小さく載せただけ
お前、経済勉強したことあるのか？
199: (東京都) 2018/03/11(日)17:55 ID:b7MHrClf(2/2) AAS
2015年は120円前後の円安＆原発停止の影響で製造業の割合が高い
愛知県の名目が爆上げするのは当然なのだよ
200: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)18:00 ID:PDpN6Sa/(15/22) AAS
意気消沈しとるやんけ…阿呆犬の
愛知犬…詰まらんね…(笑)
201: (大阪府) 2018/03/11(日)18:08 ID:j2k8CTG9(1) AAS
2006年だっけな、大阪府の人口が神奈川県に抜かれたときは
夕刊の一面で凄かったけどな
速報値だったのに
202: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)18:11 ID:PDpN6Sa/(16/22) AAS
でも其の後に中間人口に於いて大敗を喫して
居るデーターを出されて其の儘尻すぼみに
成ったニュースを見て笑ったわ…(笑)
203: (東京都) 2018/03/11(日)18:46 ID:jcCp5l2u(1/2) AAS
>>196
これからは関西・東海・福岡の時代だよ。
204: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)18:50 ID:PDpN6Sa/(17/22) AAS
まぁベクレ帝国は地方分権を出来無い
時点で正直言って鳥取県以下ですわ…(笑)
205(1): (チベット自治区) 2018/03/11(日)18:58 ID:WXnxjXo8(2/2) AAS
>>195
トヨタがズルしてるだけだろ！
国賊企業トヨタ。
安い車の安全性は安いなりに仕上げるトヨタ方式！
206: (catv?) 2018/03/11(日)19:05 ID:kUXlU5pI(1) AAS
>>1
大きなど田舎のハリボテ名古屋なんて、しょぼいしょぼい、醜いものだな。
全国一の嫌われ者下民名古屋市のハリボテなんか、調べりゃ大したことない、大阪より遥かに下だ。
中京工業地帯 - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
＞豊田市 1,270,676,608 自動車 トヨタ自動車
＞名古屋市 346,408,958 航空機・電機・製陶、鉄鋼など 三菱重工業・三菱電機・ジェイテクト・日本ガイシ・大同特殊鋼など
三河（尾張ですらない）の、約４分の一の小規模という現実にもかかわらずに、名古屋であるかのごとく大捏造・大詐欺だとかな！
ゲラゲラ！
その中の、名古屋の主要会社、
＞「三菱重工業・三菱電機・ジェイテクト・日本ガイシ・大同特殊鋼など」
名古屋市のいう、お笑い、これが主要企業だとよｗｗｗ
この中の名古屋本社の奴なんて、聞いたこともない認知度ゼロの、「最後の2社」しかないんだからなｗｗｗ、ゲラゲラ！！！
そして上位の3社は、本社は愛知ですらない訳だしな。
しかもその中の一社は、名古屋猿が馬鹿にしている大阪の企業。
名古屋なんて日本一の嫌われ者なんだからな、全国民の。
超醜いハリボテ都市、その何も無いど僻地に住む、名古屋市の捏造火病猿民。
名古屋都市圏のいかにショボく醜いことかｗ
近所の三河さえ掌握出来ない、もっとはっきり言えば三河辺りの周辺地域は、名古屋を全く必要としてないどころか、その周囲から名古屋を支配しているというのが正しい今の現実！
だから、名古屋は大きなど田舎である訳だし、そう言われる、そう認識されている。
ショボイ都市圏の名古屋都市圏ｗｗｗゲラゲラ！
全国民からも、大いに馬鹿にされてるわけだよ、いつもな。
西三河でさえ、名古屋都市圏ですら無いというのが現実。
影響力無しの名古屋だというのが、現実！
名古屋なしでも生きていける都市、独自の都市圏を持っている、すぐとなりの三河でさえもな！
西三河の都市圏
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
207: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)19:06 ID:PDpN6Sa/(18/22) AAS
TOYOTAは電気自動車の台頭により部品数が
大きく減って下請けの部品メーカーの部品を
不当に安く買い叩いて利益を貪って居るのが
肝心要の部品の数が大きく減る電気自動車で
其の分利益を得るのは極めて困難ですわ…(笑)
208: (東京都) 2018/03/11(日)19:10 ID:jcCp5l2u(2/2) AAS
>>205
大阪は愛知の3～4倍貰ってるの間違いだね。
それでも微々たるものに変わりはないが。圧倒的な国税納入額で消化してしまってる。
209: (兵庫県) 2018/03/11(日)19:28 ID:UbBD35Sz(1/2) AAS
難波のエディオンって将来的には周りの雑居を無くしてスッキリさせるのかな～
それを見越してデザインしてくれてたらいいけど
高島屋前の広場になる部分のエントランスがあの雑居やとさすがにみすぼらしいからさ
210: (大阪府) 2018/03/11(日)19:50 ID:f48jfIG4(1) AAS
あのビル一棟立ち退かせるだけでもかなり揉めたらしいから厳しいかと
211: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)19:53 ID:PDpN6Sa/(19/22) AAS
こう見るとベクレ帝国＆愛知犬は
差し詰め五里霧中…と言った処やね…(笑)
212(1): (やわらか銀行) 2018/03/11(日)20:03 ID:cySlIVGN(1) AAS
まあでもあの雑踏な感じがアーケードの導入口だからこそ人を誘引させるからなあ
ただ一番間口が広い王将側はちょっと綺麗にして欲しいかも
213: (茸) 2018/03/11(日)20:45 ID:T+l+Bo8V(1/2) AAS
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄という具合にバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
私鉄各社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという思想。
乗り換えにしてもわざと不便にして歩かせて“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
阪急沿線がステータス地域になったことや私鉄各社によって都市開発の競争が生まれたのは良かったのかもしれないが、大阪の南北分断や路線沿線によって心理的障壁が生まれた弊害も大きい。
一見大阪は鉄道網は立派だが、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなったわけ(手遅れなうえ会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことない)。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから各路線の相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅もそうだが金山駅から各方面に行けるのも便利。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
実質的に散らかった鉄道の統合が出来てる状態。湘南新宿ラインやら東京上野ラインなんかより先を行ってたようなもの。
また名鉄と近鉄という二大私鉄が接続する日本で唯一の私鉄ハブターミナルを実現している。
更に名鉄と近鉄はターミナルを一体開発し、バスターミナルもこのビルの中に出来て名古屋高速のICも目の前に整備される。
高速バスネットワークの最強の拠点となる。
大阪にこんな贅沢なハブターミナルは皆無だし、無秩序に散らかってる大阪じゃやりたくても出来ないんだよね。
214: (茸) 2018/03/11(日)21:04 ID:cbS1eMwf(2/2) AAS
トンキン弁はオカマ言葉w
215: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)21:07 ID:PDpN6Sa/(20/22) AAS
小競り合いで勝って大戦で敗れて置いて勝手に
勝った勝ったと吠えとれよ…阿呆犬の愛知犬…(笑)
216: (東京都) 2018/03/11(日)21:33 ID:/psTQXDQ(1/2) AAS
茸君のコピペいい加減に飽きたよ。
217: (兵庫県) 2018/03/11(日)21:35 ID:UbBD35Sz(2/2) AAS
>>212
> まあでもあの雑踏な感じがアーケードの導入口だからこそ人を誘引させるからなあ
> ただ一番間口が広い王将側はちょっと綺麗にして欲しいかも
王将側は道路もタイルやし、電柱地中化するんちゃうかな？
218: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)21:40 ID:PDpN6Sa/(21/22) AAS
名鉄は二大私鉄の１つ…
↑
終わり名古屋くんだりの僻地の知多半島の
ローカルルールはスレ違いですわ…(笑)
219(1): (東京都) 2018/03/11(日)21:46 ID:/psTQXDQ(2/2) AAS
名鉄の路線総延長距離は近鉄・東武に次ぐ3位だからかなり大きいよ。戦時合併の影響が大きいんだけどね。
あと近鉄は大阪の私鉄だよ。名古屋に本社がある大手私鉄は名鉄のみ。
いずれにしても茸君のコピペはワンパターンで糞つまらない。別の視点から分析すればいいのに。
220: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/11(日)21:51 ID:PDpN6Sa/(22/22) AAS
総営業距離数よりも輸送力＆集客力の方が
極めて重要ですわ…此の情報源はJR北海道…(笑)
221: (茸) 2018/03/11(日)21:53 ID:TtZPlsqg(1) AAS
名古屋は退屈でつまらない街
222(3): (茸) 2018/03/11(日)22:22 ID:T+l+Bo8V(2/2) AAS
>>219
大阪の私鉄なのに大阪にある近鉄特急のターミナルは他の高速鉄道との接続が皆無なんだよね。
皮肉にも大阪の近鉄ターミナルは高速鉄道ネットワークから孤立状態。
だから近鉄にとって唯一無二のハブターミナルである名古屋駅が重要になるだよね。
223: (大阪府) 2018/03/11(日)22:25 ID:87emxBma(3/3) AAS
阪神なんば線とか
224(1): (東京都) 2018/03/11(日)22:32 ID:Wfr9tJq6(1) AAS
近鉄特急と新幹線が乗り換え可能なのは名古屋と京都だな。
あと新大阪はそこまで不便じゃないよ。
225: (庭) 2018/03/11(日)22:37 ID:2Bmd7Zv1(1) AAS
>>222
近鉄のメイン駅である難波にも天王寺にもアジアの玄関口である関空への特急が乗り入れている
国内視点でしか見れないのは悲しいね
226: (やわらか銀行) 2018/03/11(日)22:37 ID:l4rdHwR7(6/7) AAS
>>222
なにわ筋線ができると、「新難波駅」で
近鉄と関空特急が接続する（乗り換えは必要）
これ、中部空港の需要もかなり取りそう。
227: (大阪府) 2018/03/11(日)22:45 ID:2rKDrCEY(1) AAS
大阪桐蔭高校吹奏楽部 2025大阪万国博覧会誘致活動 BIE調査団歓迎演奏
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
228: (やわらか銀行) 2018/03/11(日)23:08 ID:l4rdHwR7(7/7) AAS
新難波駅の位置
画像ﾘﾝｸ[jpg]:saitoshika-west.com
229(1): (茸) 2018/03/11(日)23:37 ID:z6L1rAcm(1) AAS
>>224
信州や高山に行くにしても名古屋駅からJR特急に接続するしね。
近鉄はハブターミナル名古屋駅に接続することで飛躍的に多様性が生まれている。
リニア名古屋が開業するのも近鉄にとっては重要になる。
だから新幹線とは差別化した新車両を名阪特急のために投入する。
近鉄にとってリニアと接続できる名古屋駅は益々重要になってくる。
230: (大阪府) 2018/03/11(日)23:47 ID:qbjG4G9R(1) AAS
せやね
231: (庭) 2018/03/12(月)00:01 ID:70PdP2Al(1) AAS
大阪の本スレで、朝から晩まで延々と名古屋の悪口三昧。
大阪人が名古屋に対して、如何に脅威を感じて余裕が無いかという事を示している。
232: (大阪府) 2018/03/12(月)01:08 ID:0Y3cCUNF(1) AAS
>>222
大阪の私鉄なのに大阪にある近鉄特急のターミナルは他の高速鉄道との接続が皆無なんだよね。
皮肉にも大阪の近鉄ターミナルは高速鉄道ネットワークから孤立状態。
皮肉にも高速鉄道ネットワークの孤立が近鉄特急の発展の歴史です。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.agui.net
外部ﾘﾝｸ[html]:17.fan-site.net
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ[html]:response.jp
近鉄特急の進化が楽しみです。
233: (やわらか銀行) 2018/03/12(月)01:48 ID:7dkm678d(1/4) AAS
なにわ筋線の新難波駅で
ラピート、はるか、阪急の新型特急と接続するよ。
234: (dion軍) 2018/03/12(月)02:31 ID:rk3yJKDf(1) AAS
名古屋はどうのこうの
東京はどうのこうの（トンキンはー）
ビルの高さがどうのこうの
大阪のインバウンドスゲー
これらばかりで都市計画について語られることは皆無
235: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)02:58 ID:aNSKZZMJ(1/27) AAS
イマイチ愛知犬のハブの重要性が伝わって来無い
漠然とした説明…矢張り論理的＆具体的＆客観的な
数値を以って説明出来て居無いからで有ろう…(笑)
236: (dion軍) 2018/03/12(月)07:24 ID:mmTOItd/(1/10) AAS
名古屋ドケチは新幹線代が高くて
安い近鉄にのるが、梅田に行くのが不便と言っているだけ
237(1): (茸) 2018/03/12(月)07:52 ID:tbJ8XfEm(1) AAS
大阪に行くにしても、名古屋から大阪への行き先によって新幹線が近鉄かの選択肢がある。
リニア名古屋が開業したら、東京から大阪へ向かうには名古屋で新幹線に乗り換える必要があるが、大阪南部に向かうなら名古屋から近鉄という選択肢も生まれる。
まさに関西のハブとなる。
238: (茸) 2018/03/12(月)09:01 ID:hzh5SN59(1/3) AAS
セシウムまみれトンキン
239: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)09:33 ID:aNSKZZMJ(2/27) AAS
劣悪な環境の中で暮らして居るのが愛知犬…
ボットン便所で用を足し台風が来ると途端に
水没して無駄に血税を垂れ流す迷惑千万な
渡来人ですわ…(笑)
240: (大阪府) 2018/03/12(月)10:30 ID:wKT/6RIg(1/3) AAS
>>229
大阪～名古屋間の鉄道移動は私鉄と国（現 JR）との競争の繰り返しです。
外部ﾘﾝｸ:kotobank.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:inakade-ho.pya.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tetsuhai.com
外部ﾘﾝｸ[html]:inakade-ho.pya.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:inakade-ho.pya.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bsfuji.tv
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kintetsu.jp
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kintetsu.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kintetsu.co.jp
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
今後も競争の繰り返しが続くと思います。
241(1): (庭) 2018/03/12(月)10:49 ID:Su9fL4Y6(1) AAS
新社屋の狙いはBCP強化もあったんかな
今後も多数の企業が大阪にBCP拠点置く流れみたい
大阪常駐増 銀行がＢＣＰ強化
03月12日
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
災害で東京が機能不全に陥る場合に備えて、三菱東京ＵＦＪ銀行は、業務を切れ目無く続ける態勢を強化するため、
債券や外国為替などの取り引き業務の一部について、災害時のバックアップにとどまらず、
ふだんから大阪に常駐してこうした業務にあたる行員を増やしました。
「日本の金融システムを支える観点では、金融界全体が大阪のＢＣＰを強化する必要があり、ほかの金融機関と協力していきたい」と話しています。
こうした取り組みは“デュアルオペレーション”と呼ばれていて、東京との間での業務の分担が、大阪への投資につながるかも注目されます。
242(1): (チベット自治区) 2018/03/12(月)11:56 ID:MdYIHSvI(1) AAS
住友銀行など東京へ本社移転した
銀行は大阪に戻らないのかな
243: (兵庫県) 2018/03/12(月)12:21 ID:Wbf5pLTn(1) AAS
>>241
日本取引所、大規模災害に備え 大阪のシステム要員25％増
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
日本取引所グループは首都直下地震など大規模災害に備えて、2018年３月期中に東京証券取引所の株式取引システムを大阪取引所から遠隔操作する仕組みを整える。
大取に遠隔運用の専用端末やネットワーク設備を新設し、大阪のシステム運用者を150人と現状比25％増員する。大規模災害が起きても、24時間以内に取引を再開できる体制を整える。
244: (チベット自治区) [sag] 2018/03/12(月)12:30 ID:OcWfmHYn(1) AAS
IR 大阪に完全勝利
245(1): (dion軍) 2018/03/12(月)12:43 ID:mmTOItd/(2/10) AAS
これって本当か？
阪神百貨店の開業は2018年5月～6月か？
外部ﾘﾝｸ:kansai-sanpo.com
246(1): (大阪府) 2018/03/12(月)13:00 ID:IW4mdj8f(1) AAS
森友問題のせいでIRとか遥か彼方に吹っ飛んじゃったね
残念過ぎる
247(2): 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)13:08 ID:aNSKZZMJ(3/27) AAS
【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」 ･
2chｽﾚ:newsplus
1 名前:ばーど ★ [sage] :2018/03/12(月) 12:18:36.98 ID:CAP_USER9
国内総生産（ＧＤＰ）の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで全国２位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。ＧＤＰの算出基準が変わった影響が大きいという。
大阪府が９日に発表した２０１５年度の府内総生産は３９兆１０６９億円。前年度比２・４％増だが、愛知県の県内総生産３９兆５５９３億円と比べると、約４５００億円下回った。
内閣府によると、今回の１５年度の発表分から県内総生産の算出基準が国際基準に合わせて改定され、新たに企業の研究開発費用などが算入された。このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値が大幅に伸びたとみられる。
大阪府によると、統計を取り始めた１９５０年度以降、大阪は東京に次ぐ２位の座を守ってきた。府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。
新基準でさかのぼると、愛知は０７年度には大阪を上回っていた。リーマン・ショックで製造業が低迷した０８～１２年度は大阪が２位に戻ったが、１３年度からは愛知が２位を維持していた。（矢吹孝文）
2018年3月12日10時27分
朝日新聞デジタル
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
↑
ニュース速報板に立ったスレッドは此方…
↑
こう言う輩が便所の落書きの知恵遅れを
騙して粋がる簡単な仕事の単純労働者…(笑)
248: (茸) 2018/03/12(月)14:31 ID:hzh5SN59(2/3) AAS
日本のヨハネストンキン
249(1): (空) 2018/03/12(月)14:43 ID:LpQpBFZU(1) AAS
維新も終わるかな
250(1): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)14:46 ID:7dkm678d(2/4) AAS
>>247
>
新基準でさかのぼると、愛知は０７年度には大阪を上回っていた。リーマン・ショックで製造業が低迷した０８～１２年度は大阪が２位に戻った
朝日（社会部）は、「維新下げ」が目的だったんだろうが、
実は橋下府政（０８～１１）で再逆転してたことが明らかになったね。
251: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)14:46 ID:aNSKZZMJ(4/27) AAS
>>249
よぉ～雑魚専…(笑)
252(1): (大阪府) 2018/03/12(月)14:47 ID:k8Ani0oz(1) AAS
>>246
あんなしょーもない制度設計でIRを建てても失敗するだけだぞ
253: (東京都) 2018/03/12(月)14:49 ID:oQlE5iTd(1/5) AAS
>>250
どっちにしろ大阪と愛知はほとんど変わらないってことだし、
都市圏単位で見れば関西>東海は揺るがないよ。
254(2): 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)14:50 ID:aNSKZZMJ(5/27) AAS
>>252
大阪のIR決定はもう既に既定路線やで…(笑)
255: (東京都) 2018/03/12(月)14:53 ID:oQlE5iTd(2/5) AAS
あと大阪府と愛知県では面積が桁違い。特に可住地面積。
だから大阪と愛知の単純比較は困難かつ不適当。比較するなら関西と東海。
256: (やわらか銀行) 2018/03/12(月)14:59 ID:7dkm678d(3/4) AAS
どんなふうに使われてるか見えづらい
「研究開発費」がトヨタだけで年２兆だからなぁ・・・
257: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)14:59 ID:aNSKZZMJ(6/27) AAS
朝日新聞は大阪維新の会憎しで評判を押し下げる
には実績＆結果が伴って無い事を知らしめたいが
為に“名目”と言う文言を意図的に加えずに記事に
した迄の事ですわ…(笑)
258(1): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)15:12 ID:yIWHeBHo(1/15) AAS
これで名実ともに国内3番手の都市になったか
日本が中国に抜かれたのと同じだな
259(1): (東京都) 2018/03/12(月)15:12 ID:oQlE5iTd(3/5) AAS
朝日の報道は悪意があるよな。
2007年度と2013～14年度は愛知>大阪だったわけだし。13年度から既に逆転してたし、それ以前にも逆転した年あったのに「初の3位転落」ってw
07年度以前にも度々逆転した年があった可能性もあるしな。
そもそも実質では1950年以降、1回も逆転してないってことだろ。名目で愛知>大阪の年も実質では大阪>愛知だったわけだからな。
印象操作によって大阪を貶めてやろうという意図が見え見え。
260: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)15:14 ID:aNSKZZMJ(7/27) AAS
>>258
もう帰って来たんか…？(笑)
雑魚専の愛知犬は情報弱者の雑魚専同士で
此処でジャレ合ってろよ…(笑)
↓
【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」★2 ･
2chｽﾚ:newsplus
261(1): (東京都) 2018/03/12(月)15:17 ID:oQlE5iTd(4/5) AAS
いずれにしても大阪と愛知の差なんて微々たるものだよ。過去に大きく差が開いたことは無いし、今後も大きく差が開くことも無いだろうし。
イギリスとフランスくらいの差だからね。誤差の範囲内だよ。
比較するなら関西と東海3県の比較が最も適切だな。
262(1): 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)15:21 ID:aNSKZZMJ(8/27) AAS
>>261
貴様が只のド阿呆やと言う
事だけは理解が出来たわ…(笑)
263(1): (大阪府) 2018/03/12(月)15:25 ID:wKT/6RIg(2/3) AAS
>>242
>>247
大手銀行が大阪から東京都さんに本社移転したその後です。
（注 記事が多く申し訳ないです。）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.osaka-birukyo.or.jp
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
外部ﾘﾝｸ:bio.nikkeibp.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.osaka.lg.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kenkotoshi.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.oba.or.jp
外部ﾘﾝｸ:www.oba.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:smth.jp
外部ﾘﾝｸ:blogos.com
外部ﾘﾝｸ:www.kobe-np.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.oba.or.jp
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.resona-gr.co.jp
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
外部ﾘﾝｸ:business.nikkeibp.co.jp
今の流れが続いて欲しいです。
264: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)15:31 ID:aNSKZZMJ(9/27) AAS
>>259
大阪嫌いの連中からしたら名目GDPでのみ
やっと大阪と戦えるからね実質GDPでは
歯が立たないからね難攻不落の大阪には
手を焼いて居る状況ですわ…(笑)
265: (東京都) 2018/03/12(月)15:34 ID:oQlE5iTd(5/5) AAS
>>262
俺は大阪と愛知の比較は面積の違い等もあるから不適切、比較するなら関西と東海3県だろって言ってるだけだよ。
あと朝日の記事が悪意にまみれてると指摘しただけ。
悪意どころか事実のねじ曲げだよ。名目と実質をすり替えてまでわざわざ「初の3位転落」とか言ってるからな。
266: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)15:39 ID:aNSKZZMJ(10/27) AAS
261 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] :2018/03/12(月) 15:17:36.84 ID:oQlE5iTd
いずれにしても大阪と愛知の差なんて微々たるものだよ。過去に大きく差が開いたことは無いし、今後も大きく差が開くことも無いだろうし。
イギリスとフランスくらいの差だからね。誤差の範囲内だよ。
比較するなら関西と東海3県の比較が最も適切だな。
↑
いずれにしても大阪と愛知の差なんて微々たるものだ
↑
未勝利の愛知犬が常勝の大阪と微々たるもの…
と言うのはみっともないから止めなさいよ…(笑)
267: (公衆) 2018/03/12(月)15:43 ID:aWTC7rNV(1) AAS
>>237
大阪に行くのにわざわざリニア使う人少ないわ
268: (やわらか銀行) 2018/03/12(月)15:47 ID:yIWHeBHo(2/15) AAS
夢洲も大企業のR&D拠点にできれば
府内の中小企業にも恩恵あるんだけどね
地道に外国人にオモテナシしていくしかないね
269: (大阪府) 2018/03/12(月)15:47 ID:4CjncRNS(1) AAS
>>245
工事の進み具合からいって４月はおそらく厳しいね
外から見た感じだとまだ内装も出来上がっていない状態
270: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)15:47 ID:aNSKZZMJ(11/27) AAS
【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」★2 ･
2chｽﾚ:newsplus
↑
大阪版の朝日新聞が架空の大阪をでっち上げた結果…
敗け犬の愛知犬＆情報弱者の糞田舎者同士で
架空の大阪像を創り上げて必死に成って
扱き下ろして居るから笑えるね…丸で
幽☆遊☆白書の戸愚呂兄さんの結末みたいやで…(笑)
271(3): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)15:51 ID:yIWHeBHo(3/15) AAS
本町淀屋橋のマンション建設ラッシュ見れば
大阪のオフィス需要の弱さは見て取れるわな
272: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)15:53 ID:aNSKZZMJ(12/27) AAS
>>271
もう此のスレッド飽きたんか…？(笑)
↓
【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」★2 ･
2chｽﾚ:newsplus
273(2): (大阪府) 2018/03/12(月)16:54 ID:89CMRrxF(1/9) AAS
>>271
大阪のオフィスの空室率は3％台だし平均賃料も上昇してるんだから需要はあるでしょ
デベロッパーがタワマンばかり建ててくれたおかげでグレードAのオフィス空室率は0.1％まで下がってるわけだし
274: (大阪府) 2018/03/12(月)17:00 ID:YYmZeKA9(1/2) AAS
>>263
なんかやたら「関西」って使いたがるな
正直、あまり受けいられてる感じはないが
275: (大阪府) 2018/03/12(月)17:02 ID:YYmZeKA9(2/2) AAS
大阪市営地下鉄経常収支
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kotsu.city.osaka.lg.jp
276: (玉音放送) 2018/03/12(月)17:13 ID:5kQ3wp/q(1/2) AAS
【都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる】
朝日新聞 2018年3月12日10時27分
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
国内総生産（ＧＤＰ）の都道府県版「県内総生産」で、東京都に次いで
全国２位を維持してきた大阪府が初めて愛知県に抜かれた。ＧＤＰの
算出基準が変わった影響が大きいという。
大阪府が９日に発表した２０１５年度の府内総生産は３９兆１０６９億円。
前年度比２・４％増だが、愛知県の県内総生産３９兆５５９３億円と比べる
と、約４５００億円下回った。
内閣府によると、今回の１５年度の発表分から県内総生産の算出基準
が国際基準に合わせて改定され、新たに企業の研究開発費用などが算
入された。このため、トヨタ自動車をはじめ、製造業が盛んな愛知の数値
が大幅に伸びたとみられる。
大阪府によると、統計を取り始めた１９５０年度以降、大阪は東京に次ぐ
２位の座を守ってきた。府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知
と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った。
新基準でさかのぼると、愛知は０７年度には大阪を上回っていた。
リーマン・ショックで製造業が低迷した０８～１２年度は大阪が２位に戻っ
たが、１３年度からは愛知が２位を維持していた。
（矢吹孝文）
2013年度からずっとGDP2位は愛知だった！
277(2): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)17:15 ID:yIWHeBHo(4/15) AAS
>>273
自分で答え書いてるじゃん
デベは大阪のオフィス需要は見込めないと考えてるんだよ
事実需要旺盛な東京にはハイグレードオフィス建てまくりだし
需要あるなら郵便局跡地に吉本の小屋なんて建たんよ
278: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)17:23 ID:aNSKZZMJ(13/27) AAS
【経済】都道府県版ＧＤＰ、大阪は３位に転落 愛知に抜かれる 1950年以来初 府幹部「ショッキングだ」★2 ･
2chｽﾚ:newsplus
↑
此のスレッドを閲覧したら大阪の盤石さを再認識
したわ…有難う御座います阿呆犬の愛知犬さん…(笑)
279: (東京都) 2018/03/12(月)17:38 ID:1rhXYWX+(1/2) AAS
名古屋が名実共に第2都市になるためには、都市圏人口及び都市圏GDPで関西を上回り、地下鉄などの鉄道インフラや企業本社数、事業所数、商業規模、イベント・コンサート・舞台公演数などで大阪を上回らなければならないよ。
280: (東京都) 2018/03/12(月)17:42 ID:1rhXYWX+(2/2) AAS
2013年度からずっと名目GDP2位は愛知だったし、2007年度以前も愛知の方が高かった年もあったのに、「初の3位転落」などという印象操作をして大阪を貶めるのが朝日。
しかも実質GDPは逆転したことが無く、1950年以降ずっと大阪が2位。
281: (玉音放送) 2018/03/12(月)17:46 ID:5kQ3wp/q(2/2) AAS
AA省
282: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)18:03 ID:aNSKZZMJ(14/27) AAS
大阪版朝日新聞は大阪維新の会を扱き下ろしたい
不純な動機で此の記事を掲載しただけなのにも
関わらず早合点で勇み足でガッツポーズした後に
名目GDPで有る事が発覚したら其の振り上げた
拳を下ろすタイミングを逸して全ツッパして
後悔して居る愛知犬…(笑)
283(1): (宮城県) 2018/03/12(月)18:18 ID:NxUIN/RY(1) AAS
すいませんが、横浜っこです。神奈川に人口で負け、経済規模で愛知に負けた。
大阪に足りないものはなんでしょうかw東京を目の敵にするよりも、ライバルは
どこなのか？見極めが必要ですw
284: (やわらか銀行) 2018/03/12(月)18:20 ID:7dkm678d(4/4) AAS
宮城じゃねーかw
285: (東京都) 2018/03/12(月)18:26 ID:HBQa+pr1(1) AAS
>>283
都市圏という概念が抜け落ちておられるようですね。
286(1): (大阪府) 2018/03/12(月)18:28 ID:89CMRrxF(2/9) AAS
>>277
そりゃ東京と大阪じゃオフィス需要は元から東京の方が多いんだし今はオリンピック需要もあるんだからオフィスビルがいっぱい建つのは当たり前でしょ
そもそも大阪のオフィス需要がないなら空室率もここまで下がらないし賃金も下落してるか横ばいのはず
郵便局は単に郵政の経営状態が良くないのが関係してるんでしょ、オフィスビルとは言え何千億もの投資になるんだから
本当に需要ないと思ってるならとっくの昔に計画自体延期にせず中止か5階建てぐらいの郵便局作って終わりか土地自体売却してるよ
287: (大阪府) 2018/03/12(月)18:33 ID:wKT/6RIg(3/3) AAS
>>271
>>273
>>277
デベは大阪のオフィス需要は見込めないと考えてるんだよ
それなら大阪は21世紀の産業構造に適していると思われているのですね。
ありがたいことです。
（注 今回も記事が多く申し訳ないです。）
外部ﾘﾝｸ:ideasity.biz
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
（注 手術動画に注意してください。）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:www.sbbit.jp
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
僕らは歴史上の大きな変革に生きてると思います。
288: (東京都) 2018/03/12(月)18:40 ID:Iy6WDI9b(1) AAS
名古屋スレで、
「愛知県のGDPが大阪府とほぼ同じだったことは立派なことだが、関西2府4県と東海3～4県だと依然関西の方がGDP大きいし、関西>東海は今のところ不動だよ。
都市圏や経済圏という概念を無視しては駄目。
都市圏や経済圏、地域圏単位での比較が世界標準だから、愛知県と大阪府の比較はあまり意味がないし不適切。
GDPを含むほとんどの指標で東海>関西になれば名実共に日本2位になるよ。」
と指摘したら、
「関西全体と東海全体でも東海の方がGDP高いぞ！それ以外の指標もほぼ勝ってるしな！」と噛みついてきた馬鹿がいて笑ったw
データブックとか統計ページとか見てみろよ、って話。
てかそいつ、まともにデータ見たことないのかな？データすらろくに見たことないくせに都市計画板で大口叩いてるのか？
289(4): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)18:43 ID:yIWHeBHo(5/15) AAS
>>286
東京と名古屋はとうの昔に竣工してるのにその言い分は苦しい
空室率が下がってるのは古いオフィスを潰して
跡地をマンションにしてるあおりで埋まってるだけ
大阪に新規のハイグレオフィスが建たないのはオフィスの総需要量が増えてないから
290(1): (dion軍) 2018/03/12(月)18:55 ID:mmTOItd/(3/10) AAS
>>289
お前、官僚の知り合いもいない工場労働者か
東京中央郵便局を歴史的建造物をして一部保存することになって
大阪中央郵便局は着工前だったため、建設計画が中止になった。
高卒らしいレスで笑えた
291(1): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)19:01 ID:yIWHeBHo(6/15) AAS
>>290
お前は法曹関係者に知り合いがいないんだな
すでに裁判で訴えは却下されて平成31年に竣工予定だったが
吉本から地代掠め取るのが関の山だ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
292(1): (dion軍) 2018/03/12(月)19:08 ID:mmTOItd/(4/10) AAS
>>291
愛知犬だろ
裁判の間に、グランフロント大阪、阪急梅田タワー、フェスティバルツインタワーの
計画が進んだ
200万㎡という名駅のビルより大きい面積が開業したからな
数千億円のプロジェクトなんだから簡単に再開できない
工場のネジまわしのやり直しじゃないんだよｗｗｗ
293: (dion軍) 2018/03/12(月)19:11 ID:mmTOItd/(5/10) AAS
一回中止になったプロジェクトが簡単に再開できると思っているのは
高卒工場労働者らしいな
数千億のプロジェクトは再開するには、最初からやり直す必要がある
例えば、環境アセスメントもやり直しだけで数年かかる
法律もしらない高卒工場労働者って乞食の馬鹿だな
家を建てるにも建築確認がいるぞ
乞食は不動産もってないだろｗｗ
294(3): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)19:17 ID:yIWHeBHo(7/15) AAS
>>292
需要がないから建たんのだろう
中止再開は困難も何も平成31年竣工と5年前に言ってるのにまだ更地
判決も知らずに10年前の知識振りかざして
論破されてコメ連投など厚顔無恥も甚だしい
295: (dion軍) 2018/03/12(月)19:18 ID:mmTOItd/(6/10) AAS
大阪中央郵便局の建替えは、容積率1500％まで緩和されているが
これは、都市再生特別地区の都市計画変更決定が必要
愛知犬のようは、工場労働者はしらないが
都市計画の変更を審査する必要がある
ここって都市計画板だよね
都市計画法もしらないアホがいるのかよ
296: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)19:19 ID:aNSKZZMJ(15/27) AAS
>>294
だってアンタは論破されると
途端にトンズラするやんけ…(笑)
297(1): (大阪府) 2018/03/12(月)19:19 ID:89CMRrxF(3/9) AAS
>>289
マンションにしてる煽りで埋まってもハイグレードオフィスの空室率0.1％なんて数字出てきません
現に大阪に新規拠点を置いたり既存のオフィスを拡張したりする企業がいっぱいいるんだから
それにハイグレードオフィスが建たないんじゃなくて例年に比べて供給量が少ないってだけであって今年もハイグレードオフィスのオフィスビルの竣工があるわけで
298: (庭) 2018/03/12(月)19:20 ID:/zIrWPnP(1) AAS
>>289
今年もスカイオやUFJビル建つだろ
299(2): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)19:31 ID:yIWHeBHo(8/15) AAS
>>297
今のホテルの建設ラッシュ見ればわかるでしょ
新規需要があればオフィスだってすぐに建つよ
大阪自慢のベンチャー集積地新大阪でもホテルの建設ラッシュだよ
300: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)19:34 ID:aNSKZZMJ(16/27) AAS
もしかして又ボコボコにされるのを恐れてんのかな…？(笑)
301: (dion軍) 2018/03/12(月)19:48 ID:mmTOItd/(7/10) AAS
>>299
お前は馬鹿だろ
200mクラスのビルだと、伊丹空港の影響で
航空法の制限もあるからな
100mクラスとは、違うんだよ
アホ犬かｗｗ
302: (dion軍) 2018/03/12(月)19:50 ID:mmTOItd/(8/10) AAS
愛知犬の工場は、平屋だから
航空法は関係ないよな
さすが、田舎工場労働者ｗｗ
303: (dion軍) 2018/03/12(月)19:51 ID:mmTOItd/(9/10) AAS
MRJもキャンセル
リニアは赤字
EVになれば、愛知の下請け工場4割倒産
ブラジル人も失業
リアルマッドマックスの世界だなｗｗｗ
304: (dion軍) 2018/03/12(月)19:56 ID:mmTOItd/(10/10) AAS
愛知クレーン殺人
これが愛知犬の日常
マッドマックスの世界だな
305(2): (pc?) 2018/03/12(月)20:11 ID:BryYkKKF(1) AAS
>>289
>空室率が下がってるのは古いオフィスを潰して
>跡地をマンションにしてるあおりで埋まってるだけ
オフィスの総面積は増え続けてるんですけど・・・
306(1): (庭) 2018/03/12(月)20:14 ID:faxQXw1f(1) AAS
大阪人の必死さがひしひしと伝わってくるｗ
307: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)20:15 ID:aNSKZZMJ(17/27) AAS
>>306
よぉ～読解力が無い阿呆犬の愛知犬…(笑)
308(1): (庭) 2018/03/12(月)20:20 ID:hIVGK9i6(1) AAS
うわ～、まじ大阪人焦ってるじゃんw
309: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)20:23 ID:aNSKZZMJ(18/27) AAS
>>308
何で実質GDPでも大阪に勝つ自信が有んの…？(笑)
310: (dion軍) 2018/03/12(月)20:25 ID:LT2XFH/6(1/4) AAS
反論できなくて
いつもの負け犬の遠吠えか
311(1): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)20:26 ID:yIWHeBHo(9/15) AAS
>>305
古い自社ビル売却して賃貸に移るんだから貸室面積増えるのは当たり前
問題はビルを建てても竣工前に約定率が損益分岐点を超えないこと
これを恐れてデベは同時期の新規供給を渋る
312: (dion軍) 2018/03/12(月)20:27 ID:LT2XFH/6(2/4) AAS
愛知犬が格安バスで大阪にくるが
ビルみて卒倒しているw
313: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)20:28 ID:aNSKZZMJ(19/27) AAS
阿呆犬の愛知犬…
↓
「大阪焦ってるぅ～…」(笑)
↓
俺
↓
「じゃ実質GDPでも当然大阪を
愛知は追い抜くよね…？」
↓
愛知犬…
↓
「大阪焦ってるぅ～…」(笑)
↑
コイツ最高に阿呆ですわ…(笑)
314(1): (pc?) 2018/03/12(月)20:32 ID:oAbLWHQW(1) AAS
>>311
>古い自社ビル売却して賃貸に移るんだから貸室面積増えるのは当たり前
うん
だからその上で空室率も下がってるよねって話
315: (dion軍) 2018/03/12(月)20:33 ID:LT2XFH/6(3/4) AAS
イタリア村ってどうなった？
316: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)20:38 ID:aNSKZZMJ(20/27) AAS
阿呆犬の愛知犬…
↓
「大阪焦ってるぅ～…」(笑)
↓
俺
↓
「じゃ実質GDPでも当然大阪を
愛知は追い抜くよね…？」
↓
愛知犬…
↓
「大阪焦ってるぅ～…」(笑)
↑
コイツ最高に阿呆ですわ…(笑)
↓
大阪版朝日新聞は大阪維新の会を扱き下ろしたい
不純な動機で此の記事を掲載しただけなのにも
関わらず早合点で勇み足でガッツポーズした後に
名目GDPで有る事が発覚したら其の振り上げた
拳を下ろすタイミングを逸して全ツッパして
後悔して居る愛知犬…(笑)
↑
此の時点でもう既に詰んで居た事に気付かずに
飛んで火に入る夏の虫状態の阿呆犬の愛知犬…(笑)
317: (やわらか銀行) 2018/03/12(月)20:40 ID:yIWHeBHo(10/15) AAS
>>314
帝人はじめ淀屋橋北浜本町坂筋本町あたりで
次々オフィスがマンションに転換されていくなかで
年1・2棟のオフィス供給で数年がかりで空室率が下がって満足ならよかったねとしか…
318: 無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/03/12(月)20:43 ID:aNSKZZMJ(21/27) AAS
308 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) :2018/03/12(月) 20:20:57.07
ID:hIVGK9i6
(庭)
↑
トンズラしたね…(笑)
319(1): (大阪府) 2018/03/12(月)20:44 ID:89CMRrxF(4/9) AAS
>>299
そりゃここ2～3年で外国人観光客が急増して年間8000室ペースの供給量でも追いついてないような状況なんだから当たり前でしょ
ホテルの圧倒的な供給量に隠れてるだけでオフィスビルも今複数建設中です
320(3): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)20:51 ID:yIWHeBHo(11/15) AAS
>>319
だから需要の分だけ供給があると言ってるでしょう
郵便局跡地が今も更地なのは需要見込みが損益分岐点を超えないから
阪神やうめきた2期もあるし建設は2030年以降にずれこむでしょうね
321: (茸) 2018/03/12(月)20:57 ID:hzh5SN59(3/3) AAS
修羅の国トンキン
322(1): (大阪府) 2018/03/12(月)21:01 ID:89CMRrxF(5/9) AAS
>>320
だから今の供給量じゃ追いついてないほど大阪のオフィス需要はあるって何回も言ってるでしょ
郵便局のその情報はどこ情報？郵政から直接聞いたんですか？それともただの憶測ですか？
323(2): (やわらか銀行) 2018/03/12(月)21:13 ID:yIWHeBHo(12/15) AAS
>>322
今埋まってるのとこれから建てて埋まるのとは別
渋谷ストリームは竣工前にグーグルの一棟貸しだけどスカイオは現時点でもまだ空室いっぱい
郵便局は2013年時点で平成27年末着工、竣工は平成31年春予定と言っている
なのに平成30年になってなぜ吉本のバラック小屋が建っているのかと
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kencorp.co.jp
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
324(1): (庭) 2018/03/12(月)21:26 ID:jDP8Tz8g(1/3) AAS
>>323
それ空室じゃない
成約関係無しにオフィス全フロア載せてるだけ
社長が好調って言ってるしな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
全体の６割は入居が決まり順調だ。特にオフィスは関西国際空港直結のアクセスと最新の防災機能で選ばれている
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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