[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
458(2): (やわらか銀行) 2018/10/09(火)21:02 ID:KV6I5EM4(2/4) AAS
>>456
比較になるよ。
数字だけで比較するからおかしくなる。
もっと体感的な部分で比較すべき。
459: (catv?) 2018/10/09(火)21:55 ID:5+DJ9s/c(1) AAS
>>434
そこ58～99mのビルも載ってるから注意しないと
460(2): (catv?) 2018/10/09(火)22:09 ID:Gn/UW3Zv(1/3) AAS
>>458
それだと水掛け論にしかならないのがね・・・
比較と言うからには客観的な指標がないとグダグダになる。
461(2): (やわらか銀行) 2018/10/09(火)22:24 ID:KV6I5EM4(3/4) AAS
>>460
いや、数字で比較してもつまらないから
主観で比較すべきだと思うんだよ。
そうでないと本当につまらないよ。
東京は大阪の3倍である。とかさ。それで終わっちゃう。
都会度について語れなくなる。
462: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)22:27 ID:KV6I5EM4(4/4) AAS
超高層ビルのスカイラインの観点からすると、モントリオールとかかっこいいけど
「客観的に言って東京の50分の1だよ」で終わらせるにはもったいないでしょう。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:d1d37e9z843vy6.cloudfront.net
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.ryugaku.or.jp
そういうこと。
463(1): (catv?) 2018/10/09(火)22:44 ID:Gn/UW3Zv(2/3) AAS
>>461
主観で｢自分はどこの景色が好き｣と語るのはいいけど
それは好みの問題であって比較にはならないよね。
「そうか、君は○○が好きなんだね。僕は××が好きなんだよ」で終わってしまうよ。
「いや君が○○を好きなのはおかしい、××を好むべきだ！」とか言い出したらただの馬鹿でしょ。
464: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)22:59 ID:OPU8ImM7(4/4) AAS
>>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
465(2): (兵庫県) 2018/10/09(火)23:19 ID:GADlt0SX(1) AAS
AA省
466(1): (catv?) 2018/10/09(火)23:49 ID:Gn/UW3Zv(3/3) AAS
>>465
文京＞目黒＞台東＞港って、一般人の感じる都会度は
ビルとはあんま関係ないってことなのかな・・・・
やっぱビルヲタの感覚はだいぶ特殊なのかね。
467(2): (東京都) 2018/10/10(水)00:06 ID:D4QAPMr2(1/4) AAS
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 八重洲～常盤橋～日本橋～京橋
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 大丸有
5位 汐留～浜松町～竹芝
6位 渋谷
7位 池袋
8位 品川～品川新駅～田町・三田
9位 大崎
468: (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:10 ID:ev0wVxQh(1/6) AAS
>>463
いや比較しろよ
469: (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:10 ID:ev0wVxQh(2/6) AAS
>>465
それ出たときすぐに読んだからいいよ別に。
470(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:11 ID:ev0wVxQh(3/6) AAS
>>466
いうや都会度じゃなくて官能的なって書いてるでしょうが。
よく読もうよ。
471(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:12 ID:ev0wVxQh(4/6) AAS
>>467
そこに梅田中之島を入れるとどのあたりになるだろうか？
2位か3位か？
それとも1位か？
472: (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:12 ID:ev0wVxQh(5/6) AAS
やわらか銀行はNGで
473(3): (東京都) 2018/10/10(水)05:44 ID:s7qAYYGL(1/4) AAS
>>467
八重洲～常盤橋～日本橋～京橋と大丸有は何故分けたのかな
それから常盤橋は外堀通りの内側だから大手町の一部だよ
東京駅周辺の都心中心部の超高層ビル街として一つだと思う
474(1): (東京都) 2018/10/10(水)06:00 ID:s7qAYYGL(2/4) AAS
>>471
西新宿と同レベルだと思う
475: (庭) 2018/10/10(水)06:00 ID:77/f4biq(1) AAS
>>473
2030年の時点ではもうどの角度から見ても一つのビル群だな
476: (東京都) 2018/10/10(水)06:12 ID:s7qAYYGL(3/4) AAS
>>473
日八京と大丸有はJR線路の東西で分けたのかもしれないけど
線路で分けたら渋谷や大崎などは分断されるし西新宿と歌舞伎町も別になるよ
477: (東京都) 2018/10/10(水)06:18 ID:D4QAPMr2(2/4) AAS
>>474
梅田には200m超がないからな。
棟数としては同等かも。
478(1): (東京都) 2018/10/10(水)06:21 ID:D4QAPMr2(3/4) AAS
これでよろしいか？
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 大丸有～日八京
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 汐留～浜松町～竹芝
5位 渋谷
6位 池袋
7位 品川～品川新駅～田町・三田
8位 大崎
479(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)07:12 ID:Dc2CzIF7(1) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
三大景観を体験した人たちのアンケートでは、
東京より大阪のほうがすごいと答えた人は、９２％にのぼっている。
480(1): (東京都) 2018/10/10(水)08:41 ID:s7qAYYGL(4/4) AAS
>>478
あと月島（大川端）・晴海・豊洲などの東沿岸部や
有明・お台場とかの埋立地も結構超高層ビルがあるよね
481: (空) 2018/10/10(水)09:08 ID:fE61oPML(1) AAS
>>473
ほんとだよね
なせ分けたのか？
ちょっと感覚おかしいよ。
482: (茸) 2018/10/10(水)11:18 ID:9bgJWuue(1) AAS
>>479
東京って、
あんたそりゃないは（笑
ただの田舎の妄想。
483: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)13:59 ID:c4iXgBUz(1/5) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
484: (東京都) 2018/10/10(水)14:50 ID:D4QAPMr2(4/4) AAS
>>480
そだね。どの辺りまでを群とするかは難しいけど。
勝どき～晴海～月島～有明～豊洲～東雲は
一つの塊にしていいと思う。
お台場は有明と続いているから入れてもいいかな？
485: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)15:06 ID:c4iXgBUz(2/5) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
486: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)18:23 ID:c4iXgBUz(3/5) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
487: (庭) 2018/10/10(水)19:15 ID:LOEM63zT(1) AAS
国内の都市には強気に出るが、韓国人が出て来るとシュンとしてしまう大阪人ｗｗｗ
488: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)19:47 ID:c4iXgBUz(4/5) AAS
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
489(1): (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)19:50 ID:c4iXgBUz(5/5) AAS
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
日本で都会を感じる都市景観アンケート
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位 新宿
２位 渋谷
３位 東京
490(1): (catv?) 2018/10/10(水)22:59 ID:2s+XqnER(1) AAS
>>470
＞しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
＞そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
って書いてあるやん
491(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)23:11 ID:ev0wVxQh(6/6) AAS
>>490
大阪市北区が日本で一番都会的。
492: (神奈川県) 2018/10/11(木)01:36 ID:zQf0t/18(1) AAS
AA省
493(1): (catv?) 2018/10/11(木)22:14 ID:r6PRjcKa(1) AAS
>>491
1～10位まで見るとビルヲタ的には基準がようわからんランクだよね、って。
武蔵野市が千代田区より都会的とか謎すぎる。
494: (茸) 2018/10/11(木)22:48 ID:aZfncJPC(1) AAS
>>493
東京ドームシティとかあるけど、
基本的に住宅街と学校の区だから、
文京区って。
まあ、都心に近い閑静な住宅街ランキングだろう。
495(2): (東京都) 2018/10/12(金)06:27 ID:gz9f9ZyL(1/4) AAS
>>489
>日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位２位は納得できるが３位の東京だけは納得できない
東京駅駅舎→丸の内中央広場・丸の内超高層ビル街→行幸通り→皇居外苑へと続く馬車道は
気品さえ感じられる景観だと思う
www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
496: (東京都) 2018/10/12(金)06:30 ID:gz9f9ZyL(2/4) AAS
>>495
うまくリンクできなかった
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ついでに
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kunaicho.go.jp
497: (やわらか銀行) 2018/10/12(金)06:56 ID:TCXc4uac(1) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
498(1): (dion軍) 2018/10/12(金)08:21 ID:ymSKHKLq(1) AAS
>>495
こんな基地外大阪人に真面目に答えんでよいって。
みんな分かってること。
1位に新宿を持ってきている時点で、ステレオタイプに東京を見ている大阪人って分かるじゃん。
東京を知っていたら、新宿はトレンドには当てはまらない。
499: (東京都) 2018/10/12(金)09:45 ID:gz9f9ZyL(3/4) AAS
>>498
確かに見直したら基地外の書き込みだった
東京駅丸の内側は日本の大事な顔でもあるので
余りの異見につい反応してしまった反省
500(2): (東京都) 2018/10/12(金)11:45 ID:gz9f9ZyL(4/4) AAS
東京駅周辺だけでも200m超えの建設がこんなに沢山ある
他の地域や他の都市ではこんなとこないよやはり東京都心の中心部は違うね
大手町OH-1計画B棟（200ｍ）2020年2月竣工予定
大手町常盤橋A棟（212ｍ）2021年4月竣工予定
八重洲二丁目北地区（240m）2022年8月竣工予定
八重洲二丁目中地区（240m）2023年5月竣工予定
八重洲一丁目東地区（250m）2024年3月竣工予定
日本橋一丁目中地区（287m）2025年度竣工予定
大手町常盤橋B棟（390ｍ）2027年9月竣工予定
501: (家) 2018/10/12(金)11:50 ID:XpORGvai(1) AAS
【危険！ ビルの下は歩くな byマⅰトレーヤ】 日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全
2chｽﾚ:liveplus
502(2): (東京都) 2018/10/12(金)12:55 ID:gKVZ24mR(1) AAS
>>500
高さもいまいち不満だし、デザインはもっと不満。
東京が好きだからこそ不満
503: (東京都) 2018/10/12(金)21:37 ID:rJAFS0dX(1) AAS
八重洲3棟は10数年前だと考えられなかった
注目は超高層ビルに入る公立小学校。中央区全地域から
入学可能で、独自の教育もする
504(2): (catv?) 2018/10/12(金)21:52 ID:m5t3SVIc(1) AAS
あんなとこに小学校って、校庭はどうすんだろ。
体育できるスペースあるんか？
505: (東京都) 2018/10/13(土)03:07 ID:rEKvM1f6(1) AAS
>>504
皇居外苑
506: (東京都) 2018/10/13(土)05:12 ID:UV8NrlhX(1/2) AAS
>>504
八重洲二丁目北地区のビルだよね
低層部の屋上が校庭じゃないかな
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.metro.tokyo.jp
507(1): (東京都) 2018/10/13(土)05:30 ID:UV8NrlhX(2/2) AAS
>>502
機能重視だよねでもこれが東京らしくて良いとも言える
中近東や中国のど派手なやつより上品だよ
中国にはこんなのもある
外部ﾘﾝｸ:edmm.jp
508: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)08:43 ID:zgMAhWue(1/6) AAS
>>507
東京らしくて良い、とは言えないので困ってるｗ
良い悪いでいうと、悪いと思っているので。
509(1): (catv?) 2018/10/13(土)19:19 ID:ZD3ES8jM(1/2) AAS
>.508
そこは頑張って良いと思えるようになるしかないかと・・・
少なくとも東京を君の好みに合わせるよりは遥かに易しい。
510: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)19:52 ID:zgMAhWue(2/6) AAS
>>509
しかしだね
これは客観的にみてどうなの？
東京の超高層ビル群は美しい！素晴らしい！という意見が、どれほどあるというのか？
東京を褒めていても、東京の超高層ビルのなにかを褒めていたりするのはほとんどないと思われる。
建築的に見てもインパクトはないようで、世界で有名なビルが東京にあるだろうかというと、ない。
511(1): (やわらか銀行) 2018/10/13(土)19:54 ID:zgMAhWue(3/6) AAS
俺自身が「東京のビルは良くない」と言っても
世界中から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それは俺がおかしいのだろう
また、世界中でなくとも、国内から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それはそれで良いのだろう。
だが実際はどちらでもないのだ・・・
512(2): (catv?) 2018/10/13(土)21:26 ID:ZD3ES8jM(2/2) AAS
>>511
君や君の言う｢世界や国内｣の好むビル景観を造ることで
客観的にどういうメリットがあるのかが問題かな。
一つ言えるのは現状が君好みの景観でないのなら
世間は「君好みのビル景観」の創出にそこまでメリットを感じてない可能性が高いということ。
513(1): (やわらか銀行) 2018/10/13(土)21:48 ID:zgMAhWue(4/6) AAS
>>512
客観的なメリット、つまり多くの人々にとって良い影響を与えることとは何かと言うと
美しい超高層ビル景観、特徴的で目立つ超高層ビル景観は人目を引き、観光や都市の知名度アップ、イメージアップにむすびついくということだ。
都市のイメージアップにどんなメリットが？なんてことは訊くなよ自明だから。
東京はその点をうまく活かせていない。
514: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)21:50 ID:zgMAhWue(5/6) AAS
>>512
おまえはいつも現状追認、現実にこうだからこうなってるという、因果関係ですらない単なる無駄な説明をしているだけ。
おまえは理想を語れない。
515: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)21:52 ID:zgMAhWue(6/6) AAS
まるで生物が生まれ持った遺伝子の特性で顔つきが決まっている、とでもいうように建築物（＝人工物）を語るのは愚か。
516(1): (福岡県) 2018/10/14(日)03:24 ID:1ed1p3+q(1) AAS
まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実
国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな
ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ
517: (茸) 2018/10/14(日)03:33 ID:FSvyYM8E(1/2) AAS
>>516
遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ
518: (茸) 2018/10/14(日)03:35 ID:FSvyYM8E(2/2) AAS
気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑)
519: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)08:56 ID:nHoPa0fx(1/3) AAS
アンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
520(1): (東京都) 2018/10/14(日)09:20 ID:LfGw4TKQ(1) AAS
東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている
中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ
521(2): (WiMAX) 2018/10/14(日)09:48 ID:MmN7dFdB(1) AAS
>>520
大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね
浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う
522: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)11:40 ID:nHoPa0fx(2/3) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
523: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)12:32 ID:ADrT2sk1(1/4) AAS
>>521
スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。
建築板でやれって話。
524: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)14:28 ID:nHoPa0fx(3/3) AAS
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
525(2): (catv?) 2018/10/14(日)18:38 ID:jlfAgSgh(1/5) AAS
>>513
まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・
仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何？
東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって
「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。
ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって
とても元がとれるような話じゃない。
「美しいビル景観」の創出にどれだけのコストを見込んでるのか知らないけど
少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。
それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。
個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。
観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。
それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。
526(1): (空) 2018/10/14(日)18:41 ID:gDNpvLy9(1/4) AAS
>>525
つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ
527: (空) 2018/10/14(日)18:42 ID:gDNpvLy9(2/4) AAS
>>525
ほんと理想語れないやつだな。
意味ねえわ
528(2): (catv?) 2018/10/14(日)19:00 ID:jlfAgSgh(2/5) AAS
>>526
日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって
見せびらかす目的ではないんだよ。
理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。
529(1): (禿) 2018/10/14(日)19:09 ID:sTeBBNvv(1) AAS
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.metro.tokyo.jp
外部ﾘﾝｸ:www.pref.osaka.lg.jp
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nta.go.jp
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rs-kumamoto.com
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
外部ﾘﾝｸ[html]:uub.jp
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
外部ﾘﾝｸ[html]:uub.jp
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
外部ﾘﾝｸ:www.blue-style.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.eonet.ne.jp
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
外部ﾘﾝｸ[html]:www.meti.go.jp
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
外部ﾘﾝｸ[html]:airport.tokyu-agc.co.jp
●大学生の数
省16
530: (空) 2018/10/14(日)19:38 ID:gDNpvLy9(3/4) AAS
>>528
押し付けとかさ
おまえ神経過敏症か？
こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな
531(1): (空) 2018/10/14(日)19:39 ID:gDNpvLy9(4/4) AAS
>>528
床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか？
ないよ
だったら日本はおかしくねえか？
532: (catv?) 2018/10/14(日)22:14 ID:jlfAgSgh(3/5) AAS
>>531
それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
無理に他所に合わせる必要ある？
まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。
多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。
533(1): (やわらか銀行) 2018/10/14(日)22:22 ID:ADrT2sk1(2/4) AAS
＞それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
・・・
534: (catv?) 2018/10/14(日)23:02 ID:jlfAgSgh(4/5) AAS
>>533
何かご不満？
利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。
535: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)23:11 ID:ADrT2sk1(3/4) AAS
いやそういうことじゃなくてさｗ
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
536: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)23:13 ID:ADrT2sk1(4/4) AAS
ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに
「利益ガー」って。
ガキかよｗ
537(1): (catv?) 2018/10/14(日)23:23 ID:jlfAgSgh(5/5) AAS
スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・
そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。
538: (東京都) 2018/10/14(日)23:29 ID:kk9Rbjn9(1) AAS
晴海の選手村だけど同じ高さの高層ビルが建ち並んでダサいね
一応大会後に超高層ビル２棟追加するようだけど海からの景観が悪くなりそう
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.2020games.metro.tokyo.jp
539(1): (やわらか銀行) 2018/10/15(月)00:36 ID:iitQ5oL7(1/4) AAS
>>537
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
540(1): (茸) 2018/10/15(月)01:45 ID:zSaa51EG(1) AAS
利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね
途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い
541: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)01:49 ID:iitQ5oL7(2/4) AAS
ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。
写真見るとすごい人通り。
東京ではありえないレベル。
なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど
大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。
542: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)01:51 ID:iitQ5oL7(3/4) AAS
>>540
現状で良いと言ってる人は、利益追求＝デザインカット というゼロサムで考えているんだよな。
変な話だよ。
金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。
センスの問題なんだから。
免震構造？ ヘリポート？ ワンフロア主義？
それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ
543(1): (茸) 2018/10/15(月)02:08 ID:qR0oZA27(1) AAS
いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ
544: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)02:12 ID:iitQ5oL7(4/4) AAS
>>543
所詮日本だからなあー
545: (東京都) 2018/10/15(月)04:50 ID:bVE4zQVN(1/2) AAS
>>500
東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね
大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う
546: (東京都) 2018/10/15(月)05:12 ID:bVE4zQVN(2/2) AAS
>>502
海外のデザイン重視の超高層ビル街と比べているでしょ
それは贅沢というものだよ大阪や地方都市と比べたらましだと思う
まあ確かにデザインに凝ったビルが無さ過ぎるのは確かだけど
この辺は皇居に近いので上品であれば地味なビルでもOKだよ
デザインに凝ったものは港区の超高層ビル街でがんばってほしいね
547(2): (catv?) 2018/10/15(月)21:13 ID:BUh4SeZH(1) AAS
>>539
個人的には機能面や安全面を優先した結果の形であればカッコ悪いとは思わないな。
新幹線の先頭の形状なんかもアヒルみたいとか○ンポみたいとか揶揄する人もいるけど
あれは空気力学において合理性を追求した結果の形であって
見てくれだけのためのデザインよりよっぽど美しいとすら思う。
もし君の考える「カッコ良いデザイン」が見てくれだけのためのデザインなら
それを乱立させることには賛同しかねるよ。
機能性を重視した結果のデザインなら大いに結構だけどね。
548: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)21:28 ID:VBJ2IC+v(1) AAS
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
549: (広島県) 2018/10/16(火)00:01 ID:h4lCEVyV(1) AAS
自分は東京駅前のサウス・ノウスタワーや新丸ビル、KITTEのビルのデザイン等は上品で好きだけどな。
それにしても東京駅周辺、特に八重洲口エリアの再開発はほんと楽しみ。
現段階で公表されてるだけでも200m超えの超高層ビルが7本(390m.287m.250m.245m.240m.212m.200m)も建設予定だもんな。
東京駅は東京の玄関口でもあり、日本の玄関口でもあるから日本の首都のターミナル駅に相応しい再開発に期待したい！
550: (東京都) 2018/10/16(火)03:45 ID:QaTCK7bO(1) AAS
>>547
結局「東京のビルのデザインには不満はない」ってことか。
やれやれ
551: (やわらか銀行) 2018/10/16(火)07:08 ID:3SKB7W4A(1) AAS
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
特に、
①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり
この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。
552(2): (空) 2018/10/16(火)07:20 ID:uAWDxSE4(1) AAS
>>547
東京ほどの大都市ならばビル単体ではなく多数が建て込んだときに背後の見通しを遮らないか等が機能の一つに考慮されなければならない
普通は自治体なり国がそこをコントロールするんだが
日本の場合は地権者の自由が大きすぎるな
553: (空) 2018/10/16(火)07:28 ID:we4FS8Az(1) AAS
>>552
日本の土地本位制ともいうような過剰な土地信仰には辟易する。
一戸建て幻想とかまさにそれ。
554: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/16(火)20:39 ID:9FKuGAyR(1) AAS
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
特に、
①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり
この２部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。
555(1): (catv?) 2018/10/16(火)20:55 ID:OQP18vjm(1) AAS
>>552
「多数が建て込んでも背後の見通しを遮らないビル」というのが良くわからないんだけど。
細くしたところで数が建てばどっちみち見通しは遮られる。
全面シースルーにでもしない限り。
あと背後の見通しを遮らない機能というのは何のためのもの？
風通しを良くしてヒートアイランドを軽減するとかそういうこと？
556(2): (空) 2018/10/16(火)22:53 ID:yHxcUp+c(1) AAS
>>555
少なくとも200m先が見えない街より500m先が見通せる街のほうが開放感があって良いでしょ
1かゼロの話でない
557(1): (東京都) 2018/10/17(水)06:04 ID:OMLq7u5r(1/3) AAS
>>556
スカスカの超高層ビル街って良いか？
超高層ビル街はぎっちり詰まっている方が良いと思う
558(1): (東京都) 2018/10/17(水)13:58 ID:pneJ+Wiw(1) AAS
>>521
ビルも人間と同じ
見た目が8割
ブスでも中身があるんだって言われても誰も見向きもしない
559: (空) 2018/10/17(水)16:33 ID:waSFBqVT(1) AAS
>>557
隣のビルとお見合いしながら住んだり仕事したりしたくないだろ
下層階の採光にも難が出てくるし
結果不動産価値を相互で毀損しあってる
560(2): (catv?) 2018/10/17(水)19:14 ID:yYctmv+g(1/4) AAS
>>556
それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
>>558
人間なんて見た目８割どころか能力９割だと思うけど。
どんな美形だろうと無能を受け入れてくれる会社なんてそうはないよ。
見た目だけで渡っていけるというのはごく限られた世界しかない。
ビルも見た目だけが重視されるとしたらかなり特殊な形の需要だと思う。
561(2): (東京都) 2018/10/17(水)19:26 ID:fxaX19dV(1) AAS
>>560
なんで会社の話になるんですかね
単純に初対面の美形と不細工、どちらに話しかけたいですか
中身を知りたいですかの話
高層ビルが好きになった人も見た目格好良いからが殆どでしょう
562: (空) 2018/10/17(水)19:34 ID:vKUbPTGZ(1) AAS
だよね。
かっこいいビルがやっぱ良いね、と素直に認めればいいのに…
563(1): (東京都) 2018/10/17(水)19:45 ID:OMLq7u5r(2/3) AAS
第三者から見ればデザインというか見た目重視だろうけど
使う側から見れば機能性重視に成るのは仕方ないでしょ
564(1): (東京都) 2018/10/17(水)19:57 ID:Z4vhUFj+(1) AAS
>>560
>>それってつまるところ超高層ビルの否定なのでは・・・・
いや適度な距離感を維持して高層ビルを建てていけば遠くの高層ビルまで鑑賞できて大都市本来の規模感を実感できて良いでしょ
565: (大阪府) 2018/10/17(水)20:18 ID:nzJDVd16(1) AAS
>>529
また大阪府を含む関西圏（京阪神）叩きのコピペかよw
566(1): (大阪府) 2018/10/17(水)21:13 ID:WIxYqyUf(1) AAS
東京が箱ビルばかりな理由は果たして本当に機能性なのか
それも疑問
本当の理由はなんだろうな
567(1): (catv?) 2018/10/17(水)21:38 ID:yYctmv+g(2/4) AAS
>>561
なんか完全に別の次元で話してる気がするな。
どんな形のビルを好きになろうと自由だけど
ビルを建ててるのはオフィスや住居等等に使うためなので
建てる側や使う側の都合を無視して「俺の好みに合わせろ」と言ったって無理な相談。
ぶっちゃけただのワガママにしかならないよ。
568(2): (catv?) 2018/10/17(水)21:39 ID:yYctmv+g(3/4) AAS
>>564
つまり大丸みたいな密集したビル群より
アークヒルズあたりのバラけたビル群のが好きってこと？
まあ好き好きだけど、個人的にはそれぞれに個性があっていいと思う。
569(1): (空) 2018/10/17(水)22:06 ID:WAkEFDuq(1/3) AAS
>>567
見た目論は置いといて
超高層のような巨体構造物が建主だけの都合で好きなように作ってはいけないこと位ははわかるでしょ
570: (空) 2018/10/17(水)22:20 ID:WAkEFDuq(2/3) AAS
>>568
本筋と外れるけど個人的には逆でなだらかな起伏のある麻布六本木には超高層は似合わないと思う
特に森ビルのように広範囲を人工地盤にしてしまうのは東京の魅了を破壊する愚行だと思う
大丸有は大手町と丸の内では密度全然違う
例えば日本橋川沿いのファイナンシャルキューブから大手町プレイスまでのビル群は正に壁のようだけど
和田倉濠からグラントウキョウノースタワーまでのビル群は抜け感と奥行きがあって素晴らしい
571(1): (茸) 2018/10/17(水)22:27 ID:56k9TP0O(1) AAS
>>561
丸の内超高層ビル街をみて、ここで働きたい！
と思ったのがきっかけだったような。
秋葉原のUDXやダイビルとか、こんなオフィスで働きたい！
と
昔思ったのがきっかけかな。
意外に、外見とかじゃないかな。
572(1): (catv?) 2018/10/17(水)22:36 ID:yYctmv+g(4/4) AAS
>>569
既に緑地を設けたり高さを抑えたり
周囲への影響を軽減するための様々な条件は存在してるよ。
決して好き勝手なビルを建ててるわけじゃない。
むしろそれらの条件をクリアすることを意識した結果が
ビルの形にも表れてると思う。
573: (やわらか銀行) 2018/10/17(水)22:43 ID:xqpH9q5P(1) AAS
いろんな人の意見を総合すると、
高層部門
大阪のほうがすごい ８５％
東京のほうがすごい １５％
繁華街部門
大阪のほうがすごい ９０％
東京のほうがすごい １０％
こんな感じだな
574(1): (空) 2018/10/17(水)22:49 ID:WAkEFDuq(3/3) AAS
>>572
現実のビルではなくあなたの部外者がデザインに意見するのが我儘だという主張に対してのレスです
575: (東京都) 2018/10/17(水)23:06 ID:OMLq7u5r(3/3) AAS
東京の超高層ビルは超高層ビル街毎にさまざまな特徴があってよい感じだよ
丸の内・大手町はビルがぎっちり詰まって壮観でかつ気品があっていかにも都心という感じの超高層ビル街だし
西新宿は古臭いけど高さがあって計画的に整然とした感じだし
大して高い超高層ビルはないが未来的な大崎や品川と少し高さのある汐留
バラけた感じだけど巨大なビルが多い虎ノ門・六本木
それぞれ特徴があってどれも好きだよ
576: (東京都) 2018/10/17(水)23:43 ID:GX3zI7wv(1/2) AAS
>>563
だから俺らは見た目で語ればいいだろ？
577(1): (東京都) 2018/10/17(水)23:44 ID:GX3zI7wv(2/2) AAS
>>568
おまえは結局なんでもいいんだな。
全部肯定して馬鹿みたい。
578: (東京都) 2018/10/18(木)00:34 ID:BeYpTYA6(1/3) AAS
>>571
確かに丸の内・大手町の超高層ビル街を見たらここで働きたいと思うだろうね
昔は超高層ビルでは無かったけど実際ここで働いて丸の内北口から毎朝出勤したときは充実感があったよ
579: (東京都) 2018/10/18(木)05:50 ID:6DvRFPGY(1) AAS
>>566
東京が。って大阪も箱ビルだらけでしょ？
580: (東京都) 2018/10/18(木)06:25 ID:BeYpTYA6(2/3) AAS
今や東京や大阪の箱ビルが日本の超高層ビル街の特徴に成りつつあるから
変に中国や中東を真似て変な形のバカ高い超高層ビル街にする必要はないよ
日本らしくて良いと思う
高さは大手町常盤橋B棟の390ｍで十分だよ
もちろんこんな下品なのいらないし
外部ﾘﾝｸ:edmm.jp
581: (空) 2018/10/18(木)10:23 ID:uK+BjVU+(1) AAS
なんで下品なビルしか念頭にないの？
上品で魅力的なビルを想像できないのか？
想像できるなら、それを東京に求めろよ。
求めても無駄と思うなら、その根拠を考えて俺らを納得させてみろよ
582(1): (禿) 2018/10/18(木)18:36 ID:DaBY7fJW(1) AAS
待て！スパイラルタワーズの悪口はそこまでだ！
俺も日本はもう少し奇抜なデザインの超高層ビル建てて欲しいと思うけどな。
特に歌舞伎町とか渋谷とかね
ドンキの再開発はピカピカ光る電飾を外壁に取り付けて欲しいレベル
583: (東京都) 2018/10/18(木)19:37 ID:BeYpTYA6(3/3) AAS
>>582
一つや二つならOKだよ
新宿だってモード学園の変なビルはあるよ
あああれはスパイラルでなくコクーンか
外部ﾘﾝｸ:www.mode.ac.jp
584(2): (catv?) 2018/10/18(木)22:14 ID:qXrMa0iV(1) AAS
>>574
あなたは現実のビルは周囲への影響を考慮した結果、今の形になってると理解してる、
ということでいいのかな？ であれば何も問題ないでしょ。
俺が言ってるのは収益性や機能性を無視して自分の好きなデザインを要求するのは
ただのワガママだろうということなので。
機能性向上のためのデザイン改良を求めることとは全く別の話だよ。
>>577
１１１W５７みたいのを日本で建てるのは
流石に怖いので止めてほしいとは思うわ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 418 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.185s*