[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1 (1002ﾚｽ)
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422(1): (catv?) 2018/10/07(日)10:57 ID:eyLPCga3(1/2) AAS
>>420
＞でもずっと長いあいだ東京は大阪の3倍以上あったのに、近年で3倍を切ったのは間違いない。
大阪で超高層が建ち始めたのは東京より約５年遅れだから
初期は大きな差があるのは当然だけど、
｢超高層ビルとパソコンの歴史｣のデータによると
1990年の時点で竣工済の100ｍ以上のビル数は
東京23区が59棟で大阪市が23棟になってて、その差は2.56倍。
３倍以上の差があったのって2000年以降の十数年くらいだと思う。
東京都と大阪府で比べても、東京では23区外の超高層の比率が
大阪における大阪市以外の超高層のそれより少ないので差が開くことはないと思われ。
423: (茸) 2018/10/07(日)11:12 ID:MeTI2ysu(2/2) AAS
140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟
2018年現在 → 2027年時点
高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟
高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟
高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟
424: (やわらか銀行) 2018/10/07(日)14:26 ID:13RjKxiD(1/2) AAS
>>422
東京23区と大阪市で比べた場合、
2005年の3.51倍の開きが最大だね。
2018年現在だと 3.15倍。
これを東京都と大阪府で見ると、2.8倍くらいになる。
425: (やわらか銀行) 2018/10/07(日)14:31 ID:w74LZQi+(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:skyskysky.net
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！
426: (やわらか銀行) 2018/10/07(日)15:17 ID:KW0oduq8(1/2) AAS
ドーピング都市の真骨頂だな。
国とグルになって、
オリンピック予算がどれだけ膨れ上がっても東京都は損しないトリックになってる。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
427(1): (やわらか銀行) 2018/10/07(日)15:22 ID:KW0oduq8(2/2) AAS
国と言っても
霞が関だからな。
結局
全国から巻き上げた税金を東京に使うため
428: (禿) 2018/10/07(日)16:34 ID:t8ZW87N5(1/2) AAS
AA省
429: (禿) 2018/10/07(日)16:34 ID:t8ZW87N5(2/2) AAS
１００Ｍ以上のビルの数
東京都 ５３５
大阪府 １９２
神奈川 ７５
兵庫県 ５８
千葉県 ３９
埼玉県 ２８
京都府 ２
外部ﾘﾝｸ:www.blue-style.com
430: (東京都) 2018/10/07(日)18:45 ID:tZIMDv6f(1) AAS
140m以上の超高層ビル棟数
大阪府:東京都
現在 1 : 2.88
2030年 1 : 3.45
431: (やわらか銀行) 2018/10/07(日)18:55 ID:w74LZQi+(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:skyskysky.net
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！
432: (catv?) 2018/10/07(日)22:54 ID:eyLPCga3(2/2) AAS
>>427
もともとダントツで国税徴収されてるの東京都だし・・・・
むしろ東京から徴収した税金を地方交付税等で再分配してる。
433: (やわらか銀行) 2018/10/07(日)23:55 ID:13RjKxiD(2/2) AAS
秘蔵カラー写真で味わう60年前の東京・日本 (光文社新書) 新書 ? 2018/10/16
J・ウォーリー・ヒギンズ (著)
434(2): (やわらか銀行) 2018/10/08(月)06:40 ID:ECWXYOk/(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:skyskysky.net
大阪では、今後100棟の「大摩天楼計画」が、既に発動中！
東京は最近、新規情報がないよね。
435: (WiMAX) 2018/10/08(月)07:02 ID:8hgHNAD6(1) AAS
東京は最近、古い高層ビル壊して建て替える再開発が増えてるからな
赤プリ、世界貿易センター、三井物産本社とか、でかい開発の割に本数は増えない
436(1): (東京都) 2018/10/08(月)07:13 ID:/oYHBZQw(1/3) AAS
世界貿易センタービルは本館、南館、それぞれ197mで
一棟が二棟に増えるよ。
また地区全体でも197, 197, 190, 156mと4棟になる。
東芝ビルも一棟が二棟に。235 x 2棟
437(1): (東京都) 2018/10/08(月)13:13 ID:0Wtm42Zb(1/3) AAS
>>436
竹芝にも209m,120mがあるよ
438: (やわらか銀行) 2018/10/08(月)13:32 ID:YAz4xuA5(1) AAS
そういうこと？？？
439: (東京都) 2018/10/08(月)14:23 ID:0Wtm42Zb(2/3) AAS
>>437
これは建替えというより新規かな
440(1): (東京都) 2018/10/08(月)14:33 ID:0Wtm42Zb(3/3) AAS
東京では純粋な新規は少ないよね。
高層から超高層への建替えや小さなビルの敷地を纏めて超高層に建てる場合が多い。
これからは浜松町の貿易センタービルのように超高層ビルの建替えも増えるかもしれないね。
441: (禿) 2018/10/08(月)15:01 ID:3VWsN0uI(1) AAS
勢いでは大阪が日本一だよね
442(1): (家) 2018/10/08(月)15:49 ID:pR4e4OkO(1) AAS
>>434
はい、9月に出た新規情報
無知をひけらかすな馬鹿
外部ﾘﾝｸ:www.kensetsunews.com
高さ119m
443(1): (やわらか銀行) 2018/10/08(月)22:01 ID:ECWXYOk/(2/2) AAS
よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ＋都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。
どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。
地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
東京メトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都営＞＞大阪メトロ
「自称」私鉄王国 名古屋圏と大阪圏
名古屋圏 106万
東京圏 1419万
大阪圏 550万
私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、
それでも、東京圏は大阪圏の３倍、名古屋圏の１４倍程度
東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは 約５倍
地下鉄は 約４倍
私鉄は 約３倍
444(1): (東京都) 2018/10/08(月)22:33 ID:/oYHBZQw(2/3) AAS
>>440
「純粋な新規」とは？
土地も新たに造成するってこと？
晴海のオリンピック村や、有明あたりのマンション群は
純粋な新規に入るかな？
いわゆる「再開発」じゃないってことだよね？
445(3): (やわらか銀行) 2018/10/08(月)22:33 ID:3nqUxXno(1) AAS
>>443
首都圏の場合、
「乗り換え」(不便さ)による
ダブル、トリプルカウントだろw
分身の術でも無い限り、
人口比と鉄道の乗客数は変わらない。
例えば、阪神なんば線の開通で
大阪の都市グレードは上がったが、
間違いなく「乗降客数」は減ってる。
446(1): (東京都) 2018/10/08(月)22:36 ID:/oYHBZQw(3/3) AAS
>>442
その前の新規だと西麻布三丁目 200mとか
赤坂二丁目 210mとかあるよね。
西新宿5丁目は160mと147mのタワマン計画だったが
共に35F建に変更されて高さは同じになるみたい。
外部ﾘﾝｸ[html]:skyskysky.net
447: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)00:26 ID:KV6I5EM4(1/4) AAS
>>446
これはガッカリ・・・130ｍかあ。
448: (広島県) 2018/10/09(火)03:03 ID:0BYfwV1+(1) AAS
東京、大阪ともに再開発は凄いと思う。ただ梅田中之島エリアはやはり200m以上の超高層ビルは厳しいのかなー。最近できた中之島フェスティバルタワーも199m止まりだし…200m級が数本でもあれば景観がガラリと変わるんだけどな。高さ制限がほんともどかしい…。
それに対し東京駅周辺や東京港区エリアは200m以上再開発が目白押しで300m超えも既に2本計画中…これが首都と地方都市の差なのか…。国家戦略特区の力ってすごいんだな…。
449: (東京都) 2018/10/09(火)06:19 ID:6aid8lOg(1/2) AAS
>>444
西新宿の場合は淀橋浄水場跡地だったから新規といえるけど
晴海は展示場だけならともかく団地などがあったと思うので再開発でしょ
埋立地で初めて建築するなら新規だよね
450: (東京都) 2018/10/09(火)06:26 ID:dVz5L6ZV(1/2) AAS
じゃあ、有明のかえつ学園近辺の開発は全て新規だな。
なんもなかったからな。
451: (東京都) 2018/10/09(火)06:27 ID:dVz5L6ZV(2/2) AAS
晴海の展示場がなくなったあと、WAVEっていう
カー用品店があったな、そういや。
452: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)07:09 ID:OPU8ImM7(1/4) AAS
よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ＋都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。
どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。
地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員（単位：万人）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
東京メトロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都営＞＞大阪メトロ
「自称」私鉄王国 名古屋圏と大阪圏
名古屋圏 106万
東京圏 1419万
大阪圏 550万
私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、
それでも、東京圏は大阪圏の３倍、名古屋圏の１４倍程度
東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは 約５倍
地下鉄は 約４倍
私鉄は 約３倍
453: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)07:14 ID:OPU8ImM7(2/4) AAS
以下は、「乗り換えダブルカウント」を含まない数です。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
ちなみにこれは、「乗り換えを含めない」統計ですよ。
全部を足して、よく見てください。
東京メトロにも、都営にも、乗り換えや重複は除く、とあります。
乗り換えを含めた数は、
東京メトロだけで、9線合計は1000万近くになります。
454: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/09(火)08:23 ID:66VIw8Rt(1/2) AAS
>>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
455: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/09(火)08:23 ID:66VIw8Rt(2/2) AAS
>>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
456(1): (東京都) 2018/10/09(火)08:27 ID:6aid8lOg(2/2) AAS
よく東京と大阪を比較する人がいるけど
個々の超高層ビルの比較なら判るが都市としては比較にはならない
東京は単に大きな都市ではなく日本の首都だからね
大阪は名古屋や横浜などと比較すべきだよ
457: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)19:07 ID:OPU8ImM7(3/4) AAS
>>43
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
458(2): (やわらか銀行) 2018/10/09(火)21:02 ID:KV6I5EM4(2/4) AAS
>>456
比較になるよ。
数字だけで比較するからおかしくなる。
もっと体感的な部分で比較すべき。
459: (catv?) 2018/10/09(火)21:55 ID:5+DJ9s/c(1) AAS
>>434
そこ58～99mのビルも載ってるから注意しないと
460(2): (catv?) 2018/10/09(火)22:09 ID:Gn/UW3Zv(1/3) AAS
>>458
それだと水掛け論にしかならないのがね・・・
比較と言うからには客観的な指標がないとグダグダになる。
461(2): (やわらか銀行) 2018/10/09(火)22:24 ID:KV6I5EM4(3/4) AAS
>>460
いや、数字で比較してもつまらないから
主観で比較すべきだと思うんだよ。
そうでないと本当につまらないよ。
東京は大阪の3倍である。とかさ。それで終わっちゃう。
都会度について語れなくなる。
462: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)22:27 ID:KV6I5EM4(4/4) AAS
超高層ビルのスカイラインの観点からすると、モントリオールとかかっこいいけど
「客観的に言って東京の50分の1だよ」で終わらせるにはもったいないでしょう。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:d1d37e9z843vy6.cloudfront.net
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.ryugaku.or.jp
そういうこと。
463(1): (catv?) 2018/10/09(火)22:44 ID:Gn/UW3Zv(2/3) AAS
>>461
主観で｢自分はどこの景色が好き｣と語るのはいいけど
それは好みの問題であって比較にはならないよね。
「そうか、君は○○が好きなんだね。僕は××が好きなんだよ」で終わってしまうよ。
「いや君が○○を好きなのはおかしい、××を好むべきだ！」とか言い出したらただの馬鹿でしょ。
464: (やわらか銀行) 2018/10/09(火)22:59 ID:OPU8ImM7(4/4) AAS
>>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
＜乗り換え含む＞
東京メトロ ９７３．４
大阪メトロ ３１５．６
東京都営 ３１２．８
＜乗り換え含まず＞
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jametro.or.jp
465(2): (兵庫県) 2018/10/09(火)23:19 ID:GADlt0SX(1) AAS
AA省
466(1): (catv?) 2018/10/09(火)23:49 ID:Gn/UW3Zv(3/3) AAS
>>465
文京＞目黒＞台東＞港って、一般人の感じる都会度は
ビルとはあんま関係ないってことなのかな・・・・
やっぱビルヲタの感覚はだいぶ特殊なのかね。
467(2): (東京都) 2018/10/10(水)00:06 ID:D4QAPMr2(1/4) AAS
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 八重洲～常盤橋～日本橋～京橋
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 大丸有
5位 汐留～浜松町～竹芝
6位 渋谷
7位 池袋
8位 品川～品川新駅～田町・三田
9位 大崎
468: (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:10 ID:ev0wVxQh(1/6) AAS
>>463
いや比較しろよ
469: (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:10 ID:ev0wVxQh(2/6) AAS
>>465
それ出たときすぐに読んだからいいよ別に。
470(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:11 ID:ev0wVxQh(3/6) AAS
>>466
いうや都会度じゃなくて官能的なって書いてるでしょうが。
よく読もうよ。
471(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:12 ID:ev0wVxQh(4/6) AAS
>>467
そこに梅田中之島を入れるとどのあたりになるだろうか？
2位か3位か？
それとも1位か？
472: (やわらか銀行) 2018/10/10(水)01:12 ID:ev0wVxQh(5/6) AAS
やわらか銀行はNGで
473(3): (東京都) 2018/10/10(水)05:44 ID:s7qAYYGL(1/4) AAS
>>467
八重洲～常盤橋～日本橋～京橋と大丸有は何故分けたのかな
それから常盤橋は外堀通りの内側だから大手町の一部だよ
東京駅周辺の都心中心部の超高層ビル街として一つだと思う
474(1): (東京都) 2018/10/10(水)06:00 ID:s7qAYYGL(2/4) AAS
>>471
西新宿と同レベルだと思う
475: (庭) 2018/10/10(水)06:00 ID:77/f4biq(1) AAS
>>473
2030年の時点ではもうどの角度から見ても一つのビル群だな
476: (東京都) 2018/10/10(水)06:12 ID:s7qAYYGL(3/4) AAS
>>473
日八京と大丸有はJR線路の東西で分けたのかもしれないけど
線路で分けたら渋谷や大崎などは分断されるし西新宿と歌舞伎町も別になるよ
477: (東京都) 2018/10/10(水)06:18 ID:D4QAPMr2(2/4) AAS
>>474
梅田には200m超がないからな。
棟数としては同等かも。
478(1): (東京都) 2018/10/10(水)06:21 ID:D4QAPMr2(3/4) AAS
これでよろしいか？
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 大丸有～日八京
2位 六本木～麻布台～虎ノ門
3位 西新宿～歌舞伎町
4位 汐留～浜松町～竹芝
5位 渋谷
6位 池袋
7位 品川～品川新駅～田町・三田
8位 大崎
479(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)07:12 ID:Dc2CzIF7(1) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
三大景観を体験した人たちのアンケートでは、
東京より大阪のほうがすごいと答えた人は、９２％にのぼっている。
480(1): (東京都) 2018/10/10(水)08:41 ID:s7qAYYGL(4/4) AAS
>>478
あと月島（大川端）・晴海・豊洲などの東沿岸部や
有明・お台場とかの埋立地も結構超高層ビルがあるよね
481: (空) 2018/10/10(水)09:08 ID:fE61oPML(1) AAS
>>473
ほんとだよね
なせ分けたのか？
ちょっと感覚おかしいよ。
482: (茸) 2018/10/10(水)11:18 ID:9bgJWuue(1) AAS
>>479
東京って、
あんたそりゃないは（笑
ただの田舎の妄想。
483: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)13:59 ID:c4iXgBUz(1/5) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
484: (東京都) 2018/10/10(水)14:50 ID:D4QAPMr2(4/4) AAS
>>480
そだね。どの辺りまでを群とするかは難しいけど。
勝どき～晴海～月島～有明～豊洲～東雲は
一つの塊にしていいと思う。
お台場は有明と続いているから入れてもいいかな？
485: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)15:06 ID:c4iXgBUz(2/5) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
486: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)18:23 ID:c4iXgBUz(3/5) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
487: (庭) 2018/10/10(水)19:15 ID:LOEM63zT(1) AAS
国内の都市には強気に出るが、韓国人が出て来るとシュンとしてしまう大阪人ｗｗｗ
488: (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)19:47 ID:c4iXgBUz(4/5) AAS
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
489(1): (新疆ウイグル自治区) 2018/10/10(水)19:50 ID:c4iXgBUz(5/5) AAS
日本都会度 体感アンケート ランキング10
１位 梅田
２位 梅田中之島
３位 ミナミ
４位 難波
５位 心斎橋
６位 千日前
７位 船場
８位 天王寺
９位 阿倍野
10位 京橋（ヒガシ）
日本で都会を感じる都市景観アンケート
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位 新宿
２位 渋谷
３位 東京
490(1): (catv?) 2018/10/10(水)22:59 ID:2s+XqnER(1) AAS
>>470
＞しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
＞そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
って書いてあるやん
491(1): (やわらか銀行) 2018/10/10(水)23:11 ID:ev0wVxQh(6/6) AAS
>>490
大阪市北区が日本で一番都会的。
492: (神奈川県) 2018/10/11(木)01:36 ID:zQf0t/18(1) AAS
AA省
493(1): (catv?) 2018/10/11(木)22:14 ID:r6PRjcKa(1) AAS
>>491
1～10位まで見るとビルヲタ的には基準がようわからんランクだよね、って。
武蔵野市が千代田区より都会的とか謎すぎる。
494: (茸) 2018/10/11(木)22:48 ID:aZfncJPC(1) AAS
>>493
東京ドームシティとかあるけど、
基本的に住宅街と学校の区だから、
文京区って。
まあ、都心に近い閑静な住宅街ランキングだろう。
495(2): (東京都) 2018/10/12(金)06:27 ID:gz9f9ZyL(1/4) AAS
>>489
>日本ガッカリ都市景観 ワースト３
１位２位は納得できるが３位の東京だけは納得できない
東京駅駅舎→丸の内中央広場・丸の内超高層ビル街→行幸通り→皇居外苑へと続く馬車道は
気品さえ感じられる景観だと思う
www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
496: (東京都) 2018/10/12(金)06:30 ID:gz9f9ZyL(2/4) AAS
>>495
うまくリンクできなかった
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ついでに
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kunaicho.go.jp
497: (やわらか銀行) 2018/10/12(金)06:56 ID:TCXc4uac(1) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
498(1): (dion軍) 2018/10/12(金)08:21 ID:ymSKHKLq(1) AAS
>>495
こんな基地外大阪人に真面目に答えんでよいって。
みんな分かってること。
1位に新宿を持ってきている時点で、ステレオタイプに東京を見ている大阪人って分かるじゃん。
東京を知っていたら、新宿はトレンドには当てはまらない。
499: (東京都) 2018/10/12(金)09:45 ID:gz9f9ZyL(3/4) AAS
>>498
確かに見直したら基地外の書き込みだった
東京駅丸の内側は日本の大事な顔でもあるので
余りの異見につい反応してしまった反省
500(2): (東京都) 2018/10/12(金)11:45 ID:gz9f9ZyL(4/4) AAS
東京駅周辺だけでも200m超えの建設がこんなに沢山ある
他の地域や他の都市ではこんなとこないよやはり東京都心の中心部は違うね
大手町OH-1計画B棟（200ｍ）2020年2月竣工予定
大手町常盤橋A棟（212ｍ）2021年4月竣工予定
八重洲二丁目北地区（240m）2022年8月竣工予定
八重洲二丁目中地区（240m）2023年5月竣工予定
八重洲一丁目東地区（250m）2024年3月竣工予定
日本橋一丁目中地区（287m）2025年度竣工予定
大手町常盤橋B棟（390ｍ）2027年9月竣工予定
501: (家) 2018/10/12(金)11:50 ID:XpORGvai(1) AAS
【危険！ ビルの下は歩くな byマⅰトレーヤ】 日経急落後も、金利下がらず、国債市場もはや機能不全
2chｽﾚ:liveplus
502(2): (東京都) 2018/10/12(金)12:55 ID:gKVZ24mR(1) AAS
>>500
高さもいまいち不満だし、デザインはもっと不満。
東京が好きだからこそ不満
503: (東京都) 2018/10/12(金)21:37 ID:rJAFS0dX(1) AAS
八重洲3棟は10数年前だと考えられなかった
注目は超高層ビルに入る公立小学校。中央区全地域から
入学可能で、独自の教育もする
504(2): (catv?) 2018/10/12(金)21:52 ID:m5t3SVIc(1) AAS
あんなとこに小学校って、校庭はどうすんだろ。
体育できるスペースあるんか？
505: (東京都) 2018/10/13(土)03:07 ID:rEKvM1f6(1) AAS
>>504
皇居外苑
506: (東京都) 2018/10/13(土)05:12 ID:UV8NrlhX(1/2) AAS
>>504
八重洲二丁目北地区のビルだよね
低層部の屋上が校庭じゃないかな
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.metro.tokyo.jp
507(1): (東京都) 2018/10/13(土)05:30 ID:UV8NrlhX(2/2) AAS
>>502
機能重視だよねでもこれが東京らしくて良いとも言える
中近東や中国のど派手なやつより上品だよ
中国にはこんなのもある
外部ﾘﾝｸ:edmm.jp
508: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)08:43 ID:zgMAhWue(1/6) AAS
>>507
東京らしくて良い、とは言えないので困ってるｗ
良い悪いでいうと、悪いと思っているので。
509(1): (catv?) 2018/10/13(土)19:19 ID:ZD3ES8jM(1/2) AAS
>.508
そこは頑張って良いと思えるようになるしかないかと・・・
少なくとも東京を君の好みに合わせるよりは遥かに易しい。
510: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)19:52 ID:zgMAhWue(2/6) AAS
>>509
しかしだね
これは客観的にみてどうなの？
東京の超高層ビル群は美しい！素晴らしい！という意見が、どれほどあるというのか？
東京を褒めていても、東京の超高層ビルのなにかを褒めていたりするのはほとんどないと思われる。
建築的に見てもインパクトはないようで、世界で有名なビルが東京にあるだろうかというと、ない。
511(1): (やわらか銀行) 2018/10/13(土)19:54 ID:zgMAhWue(3/6) AAS
俺自身が「東京のビルは良くない」と言っても
世界中から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それは俺がおかしいのだろう
また、世界中でなくとも、国内から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それはそれで良いのだろう。
だが実際はどちらでもないのだ・・・
512(2): (catv?) 2018/10/13(土)21:26 ID:ZD3ES8jM(2/2) AAS
>>511
君や君の言う｢世界や国内｣の好むビル景観を造ることで
客観的にどういうメリットがあるのかが問題かな。
一つ言えるのは現状が君好みの景観でないのなら
世間は「君好みのビル景観」の創出にそこまでメリットを感じてない可能性が高いということ。
513(1): (やわらか銀行) 2018/10/13(土)21:48 ID:zgMAhWue(4/6) AAS
>>512
客観的なメリット、つまり多くの人々にとって良い影響を与えることとは何かと言うと
美しい超高層ビル景観、特徴的で目立つ超高層ビル景観は人目を引き、観光や都市の知名度アップ、イメージアップにむすびついくということだ。
都市のイメージアップにどんなメリットが？なんてことは訊くなよ自明だから。
東京はその点をうまく活かせていない。
514: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)21:50 ID:zgMAhWue(5/6) AAS
>>512
おまえはいつも現状追認、現実にこうだからこうなってるという、因果関係ですらない単なる無駄な説明をしているだけ。
おまえは理想を語れない。
515: (やわらか銀行) 2018/10/13(土)21:52 ID:zgMAhWue(6/6) AAS
まるで生物が生まれ持った遺伝子の特性で顔つきが決まっている、とでもいうように建築物（＝人工物）を語るのは愚か。
516(1): (福岡県) 2018/10/14(日)03:24 ID:1ed1p3+q(1) AAS
まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実
国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな
ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ
517: (茸) 2018/10/14(日)03:33 ID:FSvyYM8E(1/2) AAS
>>516
遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ
518: (茸) 2018/10/14(日)03:35 ID:FSvyYM8E(2/2) AAS
気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑)
519: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)08:56 ID:nHoPa0fx(1/3) AAS
アンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる ９２％
・東京のほうが都会を感じる ８％
520(1): (東京都) 2018/10/14(日)09:20 ID:LfGw4TKQ(1) AAS
東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている
中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ
521(2): (WiMAX) 2018/10/14(日)09:48 ID:MmN7dFdB(1) AAS
>>520
大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね
浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う
522: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)11:40 ID:nHoPa0fx(2/3) AAS
大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
１．淀川を渡るとき
２．阪神高速環状線を周回するとき
３．生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
523: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)12:32 ID:ADrT2sk1(1/4) AAS
>>521
スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。
建築板でやれって話。
524: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)14:28 ID:nHoPa0fx(3/3) AAS
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
525(2): (catv?) 2018/10/14(日)18:38 ID:jlfAgSgh(1/5) AAS
>>513
まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・
仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何？
東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって
「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。
ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって
とても元がとれるような話じゃない。
「美しいビル景観」の創出にどれだけのコストを見込んでるのか知らないけど
少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。
それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。
個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。
観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。
それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。
526(1): (空) 2018/10/14(日)18:41 ID:gDNpvLy9(1/4) AAS
>>525
つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ
527: (空) 2018/10/14(日)18:42 ID:gDNpvLy9(2/4) AAS
>>525
ほんと理想語れないやつだな。
意味ねえわ
528(2): (catv?) 2018/10/14(日)19:00 ID:jlfAgSgh(2/5) AAS
>>526
日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって
見せびらかす目的ではないんだよ。
理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。
529(1): (禿) 2018/10/14(日)19:09 ID:sTeBBNvv(1) AAS
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.metro.tokyo.jp
外部ﾘﾝｸ:www.pref.osaka.lg.jp
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nta.go.jp
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rs-kumamoto.com
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
外部ﾘﾝｸ[html]:uub.jp
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
外部ﾘﾝｸ[html]:uub.jp
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
外部ﾘﾝｸ:www.blue-style.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.eonet.ne.jp
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
外部ﾘﾝｸ[html]:www.meti.go.jp
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
外部ﾘﾝｸ[html]:airport.tokyu-agc.co.jp
●大学生の数
省16
530: (空) 2018/10/14(日)19:38 ID:gDNpvLy9(3/4) AAS
>>528
押し付けとかさ
おまえ神経過敏症か？
こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな
531(1): (空) 2018/10/14(日)19:39 ID:gDNpvLy9(4/4) AAS
>>528
床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか？
ないよ
だったら日本はおかしくねえか？
532: (catv?) 2018/10/14(日)22:14 ID:jlfAgSgh(3/5) AAS
>>531
それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
無理に他所に合わせる必要ある？
まあ日本のビルだってシンボル的な役割も無いではないけど。
多くの国と比べてその比重がかなり小さいというだけで。
533(1): (やわらか銀行) 2018/10/14(日)22:22 ID:ADrT2sk1(2/4) AAS
＞それで利益が出てるなら何も問題ないでしょ。
・・・
534: (catv?) 2018/10/14(日)23:02 ID:jlfAgSgh(4/5) AAS
>>533
何かご不満？
利益の出ないビルなんて建ててほしくはないんだけど。
535: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)23:11 ID:ADrT2sk1(3/4) AAS
いやそういうことじゃなくてさｗ
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
536: (やわらか銀行) 2018/10/14(日)23:13 ID:ADrT2sk1(4/4) AAS
ヘリポート法制のひとつも変える努力すらせずに
「利益ガー」って。
ガキかよｗ
537(1): (catv?) 2018/10/14(日)23:23 ID:jlfAgSgh(5/5) AAS
スマンが法律をどうこうできる立場じゃないので・・・
そもそも他所と似たような景観にしてほしいとも思ってないし。
538: (東京都) 2018/10/14(日)23:29 ID:kk9Rbjn9(1) AAS
晴海の選手村だけど同じ高さの高層ビルが建ち並んでダサいね
一応大会後に超高層ビル２棟追加するようだけど海からの景観が悪くなりそう
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.2020games.metro.tokyo.jp
539(1): (やわらか銀行) 2018/10/15(月)00:36 ID:iitQ5oL7(1/4) AAS
>>537
利益だすのは大前提。
でもだからと言ってカッコ悪いものつくっちゃ駄目でしょってこと。
540(1): (茸) 2018/10/15(月)01:45 ID:zSaa51EG(1) AAS
利益は大事というか前提だが、やっぱりデザインも追求してほしいね
途上国的なものはダサいから尖塔タイプとか壁面の造形を重厚な感じにしたものが出てくると良い
541: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)01:49 ID:iitQ5oL7(2/4) AAS
ロングさんの大阪ブログで心斎橋に観光客が戻ってきたと。
写真見るとすごい人通り。
東京ではありえないレベル。
なんで東京はインバウンドが弱いのかっていうのは、LCC就航比率と古都ではないことによるんだろうけど
大阪の便利さに世界の人が気づいたってのは大きいなあ。
542: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)01:51 ID:iitQ5oL7(3/4) AAS
>>540
現状で良いと言ってる人は、利益追求＝デザインカット というゼロサムで考えているんだよな。
変な話だよ。
金かければ良いデザインになるわけじゃない。予算の問題じゃねえんだよな。
センスの問題なんだから。
免震構造？ ヘリポート？ ワンフロア主義？
それら全部叶えた上でかっこいいのつくればいいだけだろ
543(1): (茸) 2018/10/15(月)02:08 ID:qR0oZA27(1) AAS
いやまあデザインに力を注げってことには同意したけど、大阪のスカイラインは東京より酷いと思うよ
544: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)02:12 ID:iitQ5oL7(4/4) AAS
>>543
所詮日本だからなあー
545: (東京都) 2018/10/15(月)04:50 ID:bVE4zQVN(1/2) AAS
>>500
東京中心部の超高層ビル街は密集してきたがこれからは高さも変わりそうだね
大阪の超高層ビル街は高さが足りないと思う
546: (東京都) 2018/10/15(月)05:12 ID:bVE4zQVN(2/2) AAS
>>502
海外のデザイン重視の超高層ビル街と比べているでしょ
それは贅沢というものだよ大阪や地方都市と比べたらましだと思う
まあ確かにデザインに凝ったビルが無さ過ぎるのは確かだけど
この辺は皇居に近いので上品であれば地味なビルでもOKだよ
デザインに凝ったものは港区の超高層ビル街でがんばってほしいね
547(2): (catv?) 2018/10/15(月)21:13 ID:BUh4SeZH(1) AAS
>>539
個人的には機能面や安全面を優先した結果の形であればカッコ悪いとは思わないな。
新幹線の先頭の形状なんかもアヒルみたいとか○ンポみたいとか揶揄する人もいるけど
あれは空気力学において合理性を追求した結果の形であって
見てくれだけのためのデザインよりよっぽど美しいとすら思う。
もし君の考える「カッコ良いデザイン」が見てくれだけのためのデザインなら
それを乱立させることには賛同しかねるよ。
機能性を重視した結果のデザインなら大いに結構だけどね。
548: (やわらか銀行) 2018/10/15(月)21:28 ID:VBJ2IC+v(1) AAS
1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか？
・嫌い 98％
・普通 2％
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか？
・大阪 99.99％
・東京 0.001％
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