[過去ログ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★30 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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737: (やわらか銀行) 2017/08/09(水)21:17 ID:tZppiulc(4/4) AAS
画像リンク[png]:i.imgur.com
738: (地震なし) 2017/08/09(水)21:22 ID:mtKh5KeV(1/3) AAS
>>729
飯田橋のタワーマンション一部屋欲しかったな。
中に入ったことはないのだが。
739: (芋) 2017/08/09(水)21:28 ID:Ko8Tpsef(7/7) AAS
実収入(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 60万4190円
☆3位 栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 35万3544円
☆4位 埼玉県 33万8938円
☆5位 栃木県 33万7869円
☆6位 東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
740: (大阪府) 2017/08/09(水)21:40 ID:qNCIotoW(3/13) AAS
人口増加でGDPが3年連続マイナスだし小売卸売りでマイナス5.6%とか驚愕の数値だし
この東京の落ち込みの原因は一体なんなんだろ?
741: (大阪府) 2017/08/09(水)21:42 ID:qNCIotoW(4/13) AAS
東京の生活保護率もうなぎのぼり
生活保護受給者の割合(平成25年度分、厚生労働省)
福岡県 2.54%
北海道 2.48%
東京都 2.20%
大阪府 2.17%
青森県 2.06%
沖縄県 2.05%
高知県 2.01%
徳島県 1.91%
長崎県 1.80%
大分県 1.66%
外部リンク[html]:www.sankei.com
742: (芋) 2017/08/09(水)21:43 ID:NcawShMf(1/9) AAS
生活保護受給世帯数 [ 2014年第一位 大阪府 ]
外部リンク:todo-ran.com
1大阪府 220,086世帯 5.34世帯 78.68wwwwwwwwwwwwwwww
2北海道121,374世帯 4.45世帯 69.88
3高知県15,423世帯 4.37世帯 69.05
4沖縄県24,822世帯 4.13世帯 66.76
5福岡県94,365世帯 4.11世帯 66.53
6青森県23,449世帯 4.01世帯 65.52
7京都府41,816世帯 3.56世帯 61.09
8長崎県21,828世帯 3.49世帯 60.39
9東京都224,646世帯 3.35世帯 59.09
10徳島県10,774世帯 3.27世帯 58.24
生活保護受給率
1位 大阪府 3.35%wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2位 北海道 3.11%
3位 高知県 2.79%
4位 福岡県 2.56%
5位 沖縄県 2.41%
6位 京都府 2.31%
外部リンク[html]:uub.jp
厚生労働省 平成26年度被保護者調査(平成26年7月31日現在)
743: (芋) 2017/08/09(水)21:43 ID:NcawShMf(2/9) AAS
神奈川以下の田舎が「都構想」とかwwwwwww 頭大丈夫かよ?関西のカッペwwwww
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西 59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 外部リンク[html]:grading.jpn.org
●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
外部リンク[html]:patmap.jp
744(1): (芋) 2017/08/09(水)21:44 ID:NcawShMf(3/9) AAS
国内GDPランキング
外部リンク[html]:grading.jpn.org
首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
千葉県 191,323億円
茨城県 116,420億円
栃木県 77,379億円
群馬県 75,637億円
合計 188兆6166億円
関西地方
大阪府 368,430億円
兵庫県 182,732億円
京都府 98,470億円
滋賀県 57,695億円
和歌山 35,727億円
奈良県 34,992億円
合計 77兆8046億円
関西ショボい、なんじゃこりゃwww
745: (芋) 2017/08/09(水)21:44 ID:NcawShMf(4/9) AAS
大阪府、兵庫県の実質GDPがマイナス
大阪府
(実質)0.1%減
外部リンク:www.pref.osaka.lg.jp
兵庫県
16年度県内GDP 4年ぶりのマイナス成長
兵庫県がまとめた2016年度の実質県内総生産(県内GDP)は
前年度比0・5%減の21兆6263億円で、4年ぶりのマイナス成長となった
外部リンク:www.kobe-np.co.jp
746: (大阪府) 2017/08/09(水)21:45 ID:qNCIotoW(5/13) AAS
【社会】世田谷区のマンション空き家率12.8%…衝撃的な調査結果、それでも止まらぬ建設★2 [無断転載禁止]
人口増加とはしゃいでるけど疑わしい数値ばかり
747: (大阪府) 2017/08/09(水)21:46 ID:qNCIotoW(6/13) AAS
>>744
これで三年連続マイナス成長とか恐ろしい数値だわ
748: (芋) 2017/08/09(水)21:46 ID:NcawShMf(5/9) AAS
都道府県別 空き家率
外部リンク:www.akiya-akichi.or.jp
21% : 山梨(22.01)
20%
19% : 長野(19.75)
18% : 和歌山(18.07)
17% : 高知(17.79)、徳島(17.54)、愛媛(17.5)、香川(17.19)、鹿児島(17.03)
16% : 群馬(16.62)、静岡(16.33)、栃木(16.31)、山口(16.19)
15% : ■広島(15.88)、岡山(15.83)、大分(15.79)、三重(15.46)、長崎(15.42)、岐阜(15.19)
14% : 大阪(14.8)wwwwwwwwwwwwwww 石川(14.78)、島根(14.73)、茨城(14.56)、鳥取(14.35)、熊本(14.27)、■北海道(14.13)
13% : 宮崎(13.9)、福井(13.89)、岩手(13.82)、青森(13.85)、奈良(13.74)、新潟(13.58)、京都(13.28)、兵庫(13.04)
12% : 滋賀(12.91)、富山・佐賀(12.8)、■福岡(12.71)、千葉(12.68)、秋田(12.67)、愛知(12.27)
11% : 福島(11.73)、神奈川(11.19)、東京(11.1)
10% : 埼玉(10.87)、山形(10.67)、沖縄(10.35)
*9% : ■宮城(9.37)
749: (芋) 2017/08/09(水)21:47 ID:NcawShMf(6/9) AAS
● GDP
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
外部リンク[htm]:www.metro.tokyo.jp
外部リンク:www.pref.osaka.lg.jp
●支払われた年間給与合計
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
外部リンク[pdf]:www.nta.go.jp
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
外部リンク[html]:grading.jpn.org
●全上場企業
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
外部リンク[htm]:www.rs-kumamoto.com
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
外部リンク[html]:uub.jp
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
外部リンク[html]:uub.jp
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137
外部リンク:www.blue-style.com
外部リンク[htm]:www.eonet.ne.jp
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
外部リンク[html]:www.meti.go.jp
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
外部リンク[html]:airport.tokyu-agc.co.jp
●大学生の数
省15
750: (大阪府) 2017/08/09(水)21:48 ID:qNCIotoW(7/13) AAS
オリンピックドーピングも恩恵無し
首都圏マンション販売が41年ぶり低水準に 11月22%減、大型物件2件だけ
外部リンク[html]:www.sankei.com
751: (大阪府) 2017/08/09(水)21:49 ID:qNCIotoW(8/13) AAS
日本人は東京も4年連続減少中
外部リンク[pdf]:www.soumu.go.jp
東京は中国人が増えてるだけでしたとさ
752: (芋) 2017/08/09(水)21:50 ID:NcawShMf(7/9) AAS
平成28年に東京都を訪れた外国人旅行者は約1,310万人(対前年比10.2%増)、
日本人旅行者は約5億1,430万人(同0.5%減)となった。
外部リンク[html]:www.metro.tokyo.jp
東京の昼間人口、1500万人突破 過去最高に
外部リンク:www.nikkei.com
2017/1/31 東京圏への人口流入、5年ぶり減少 1489人減の11.7万人 ←「減少」と言っても僅か
外部リンク:www.nikkei.com
2016/1/29 東京圏、11.9万人転入超 6年ぶり高水準
外部リンク:www.nikkei.com
2015/2/5 東京圏への人口流入、5年ぶり10万人超 14年 「地方創生」策づくり、急務
外部リンク:www.nikkei.com
2014/12/25 東京の人口が前年同月と比べ9万4097人増加 /東京
外部リンク:tokyo.thepage.jp
関西圏の人口、4年連続減少
日本経済新聞 2017/7/6 2:19
外部リンク:mw.nikkei.com
総務省が5日発表した住民基本台帳に基づく2017年1月1日時点の人口調査によると、
関西圏(大阪、兵庫、京都、奈良)の人口は1841万7573人と16年比で0.17%減った。
三大都市圏のうち関西圏だけが唯一のマイナス。1月1日時点の数値を発表するようになった14年以降、
関西圏は4年連続で減少した。
東京圏への人口流出などが要因とみられる。
関西2府4県の人口は滋賀(0.03%増)以外の2府3県で減った。
753: (芋) 2017/08/09(水)21:50 ID:NcawShMf(8/9) AAS
AA省
754: (大阪府) 2017/08/09(水)21:51 ID:qNCIotoW(9/13) AAS
「東京を素通り」する外国人観光客が激増
外部リンク[html]:biz-journal.jp
訪日外国人は、どこへ消えたのか?
突然にホテル宿泊者激減の謎…訪日者数は激増でも
「東京にある主要なホテルに宿泊する訪日外国人が8月、突然減ったのです。
訪日外国人は増加しているはずなのですが」
こう語るのは、東京都内の大手シティーホテルの幹部だ。
このホテルは都内でも外国人の宿泊者の割合が多いホテルとしてよく知られており、
8月に外国人客の宿泊者が激減したという。
マジで無理な開発は負債を残すだけだろ
755: (芋) 2017/08/09(水)21:52 ID:NcawShMf(9/9) AAS
AA省
756: (大阪府) 2017/08/09(水)21:55 ID:qNCIotoW(10/13) AAS
大学は工場三法で大阪には作らせず
東京独り占めそれで東京は全国から若者が集まる街ですとか当たり前
外資系も経済特区を東京 横浜に集中
欧米路線も大阪はダメだと独り占め
その割に無能すぎるわ
757: (家) 2017/08/09(水)21:59 ID:cE7cE2Ui(1/2) AAS
ステーションタワー265ね
常盤橋以前なら大喜びの高さだったが、今となっては喜び半分、300超えられなかったガッカリ感半分というね
常盤橋が如何に東京の超高層にとってブレイクスルーだったかと思い知らされる
758: (大阪府) 2017/08/09(水)22:01 ID:qNCIotoW(11/13) AAS
キー局全て東京 自画自賛の報道 大阪は大阪は殆ど通天閣とヒョウ柄と犯罪の報道だらけ
最近はSNSなどの口コミで大阪の評価はうなぎのぼり
チョンがどうこうより大阪に取っては東京が一番の害
759(1): (大阪府) 2017/08/09(水)22:02 ID:qNCIotoW(12/13) AAS
890 ?? 892,896: 名無しさん@1周年 [] 2017/07/24(月) 10:58:23.65 ID:Bjxz4DBe0 (5/10)
>>876>>877
愛知には無関心だよ
それは同意だが、経済の話ね
>>885
長引く円高と工場三法と東京一極集中の中で耐え抜いた大阪の中小零細には俺も感服するよ
ただ全国で一番倒産件数が多いのも大阪
転出企業が一番多いのも大阪
愛知は棚から牡丹餅というかトヨタ様のおかげで工場三法施行によって一番恩恵を受けた町だわな
大阪に所縁ある三菱などの財閥系企業は工場三法がなければ愛知県内ではなく大阪湾岸に投資出来てたんだから
工場三法の裏で暗躍したのは官僚とトヨタと見てるが
760: (大阪府) 2017/08/09(水)22:08 ID:qNCIotoW(13/13) AAS
>>759
この工場三法と言うのは大規模大学も含まれていて
東京大規模大学多数でその上大阪には作らせない
それで若者が全国から集まる東京♪とか頭沸いてるのか?
去年は大学志願者トップは大阪の近畿大学
761: (SB-iPhone) 2017/08/09(水)22:15 ID:1Hb01BhB(5/11) AAS
>>663
マレーシアは日本人の平均年収超えてるんだけど?
762: (SB-iPhone) 2017/08/09(水)22:16 ID:1Hb01BhB(6/11) AAS
>>671
全部出してやっとミナミのレベルでは?
763(1): (茸) 2017/08/09(水)22:20 ID:TnoyJEa7(1) AAS
画像リンク[jpg]:imgur.com
写真だと左隣の街区も開発されてるけどステーションタワーに影がかかってる
高さ期待できる?
764: (茸) 2017/08/09(水)22:22 ID:CcfrrnfV(1) AAS
常盤台390mのインパクトは本当にデカイよ
それ以前は八重洲の250mと245mに歓喜してたのに
今では日本橋287mは、おーっ中々やるね〜程度の感想で
虎ノ門265mには物足りなさすら覚えるからな…
765: (東京都) 2017/08/09(水)22:28 ID:46M7KW5/(1) AAS
麻布台の330mも一因だよねぇ
766: (庭) 2017/08/09(水)22:37 ID:1j5tqR2w(1) AAS
オフィス需要がそこまで追いつくのかしら
一極集中加速させないと、むしろヤバくね?
767(1): (家) 2017/08/09(水)22:39 ID:cE7cE2Ui(2/2) AAS
東京駅周辺にデザイン性が望めない分、
虎ノ門六本木の一棟一棟に掛かる期待は大きいんだよなぁ
六本木麻布台の330mどころかNo2の270m以下ってのはちょっとね
768: (SB-iPhone) 2017/08/09(水)22:51 ID:1Hb01BhB(7/11) AAS
>>695
絶対そう。
見た目で大阪、東京を超えて日本一のスカイラインになる。
769: (SB-iPhone) 2017/08/09(水)22:56 ID:1Hb01BhB(8/11) AAS
>>727
最初からどう見ても300mなんかには見えなかったろ。
期待してた方が非現実的な妄想馬鹿。
770: (空) 2017/08/09(水)22:57 ID:9W4jq3nF(5/5) AAS
>>763
左にあたる再開発は森トラストの虎ノ門トラストタワー180mと港区教育センター87m
左上の再開発はホテルオークラ188m
十分高いけどみんな欲張りだからなあ。
771(1): (SB-iPhone) 2017/08/09(水)22:58 ID:1Hb01BhB(9/11) AAS
>>728
いつの間にか梅田中之島の半分以下の規模になってる。
772: (SB-iPhone) 2017/08/09(水)22:59 ID:1Hb01BhB(10/11) AAS
あと、新宿駅南口の165mが写ってない古い写真だしね。
こういう古いのを見せてくる態度は本当に嫌い。
なんで最新版を見せないのか?
過小評価を意図しているのか???
773: (愛知県) 2017/08/09(水)23:18 ID:hDBUV9IF(2/2) AAS
>>720
ビル好きなら容積率ぐらい知っとけよ
774(2): (地震なし) 2017/08/09(水)23:19 ID:mtKh5KeV(2/3) AAS
>>771
新宿の高層ビル街は
200m以上が11棟
100m以上が43棟もある。
梅田とは格が違う。
775(1): (SB-iPhone) 2017/08/09(水)23:20 ID:1Hb01BhB(11/11) AAS
>>774
いやあ
さすがに梅田のほうが超高層ビルで新宿より上だよ。
776: (茸) 2017/08/09(水)23:23 ID:/FIMcFD1(1) AAS
>>774
色んな視点で梅田 中之島の方が多いと言うデータもあるし
自分好みの好きなデータ満足してれば?
動画やグーグルマップとかで見るのも良し
777: (芋) 2017/08/09(水)23:27 ID:pf6EMVeJ(1/6) AAS
世界の高層ビルの数ランキング
1位 ニューヨーク (6397棟)
2位 トロント (2323棟)
3位 東京 (1247棟)
4位 シャンハイ (1208棟)
5位 シカゴ (1170棟)
83位 大阪 (166棟)wwwwwwwwwwwwwwwww
外部リンク:skyscraperpage.com
東京港区
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:petasoku.info
東京駅
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
丸の内
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
六本木
画像リンク[jpg]:stat.smartlog.jp
汐留
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
品川
画像リンク[jpg]:yomiuri.co.jp
赤坂
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
池袋
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:www.nikkeibp.co.jp
渋谷
画像リンク[jpg]:cdn.amanaimages.com
新宿
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
省2
778: (芋) 2017/08/09(水)23:27 ID:pf6EMVeJ(2/6) AAS
外部リンク:www.blue-style.com
東京都の高層ビル 1267棟
外部リンク:www.blue-style.com
大阪府の高層ビル 336棟
外部リンク:www.blue-style.com
神奈川県の高層ビル 216棟
外部リンク:www.blue-style.com
千葉県の高層ビル 127棟
外部リンク:www.blue-style.com
埼玉県の高層ビル 106棟
779: (芋) 2017/08/09(水)23:27 ID:pf6EMVeJ(3/6) AAS
都市別の高層ビル数(世界標準の150m以上)
外部リンク:skyscrapercenter.com
*1位 香港(315)
*2位 ニューヨーク(245)
*3位 ドバイ(153)
*4位 東京(139)
*5位 上海(130)
*6位 シカゴ(116)
*7位 広州(96)
*8位 深セン(91)
*9位 重慶(90)
10位 シンガポール(78)
11位 成都(73)
12位 ソウル(70)
13位 ジャカルタ(66)
14位 瀋陽(53)
15位 バンコク(52)
16位 パナマシティ(50)
17位 クアラルンプール(49)
17位 南京(49)
19位 釜山(48)
20位 天津(46)
その他
12位 ソウル(70)
22位 大阪(39) ←ソウル以下wwwww低層wwwwwwwww
36位 北京(28)
48位 ロンドン(16)
62位 パリ都市圏(12)
圏外 ベルリン(0)
高さ200M以上のビル
外部リンク:ja.wikipedia.org
省7
780: (芋) 2017/08/09(水)23:28 ID:pf6EMVeJ(4/6) AAS
AA省
781: (芋) 2017/08/09(水)23:28 ID:pf6EMVeJ(5/6) AAS
商圏の比較
東京駅圏 211,377,690万円
(東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地)
外部リンク:storestrategy.jp
新宿圏 145,934,474万円
(新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田)
外部リンク:storestrategy.jp
梅田圏 116,855,657万円
(梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満)
外部リンク:storestrategy.jp
心斎橋圏 127,529,557万円
(心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋
大黒町、恵比寿町)
外部リンク:storestrategy.jp
782: (芋) 2017/08/09(水)23:29 ID:pf6EMVeJ(6/6) AAS
● GDP
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
外部リンク[htm]:www.metro.tokyo.jp
外部リンク:www.pref.osaka.lg.jp
●支払われた年間給与合計
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
外部リンク[pdf]:www.nta.go.jp
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
外部リンク[html]:grading.jpn.org
●全上場企業
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
外部リンク[htm]:www.rs-kumamoto.com
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
外部リンク[html]:uub.jp
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
外部リンク[html]:uub.jp
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137
外部リンク:www.blue-style.com
外部リンク[htm]:www.eonet.ne.jp
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
外部リンク[html]:www.meti.go.jp
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
外部リンク[html]:airport.tokyu-agc.co.jp
●大学生の数
省15
783: (東京都) 2017/08/09(水)23:47 ID:c26jENNV(1) AAS
>>720
お前は馬鹿か?
床面積は容積率で縛られるんだよ。
階高があれば、同じ床面積でも高くなるだろ。
それに階高がある方が開放感があって、付加価値が増すんだよ。
784: (地震なし) 2017/08/09(水)23:58 ID:mtKh5KeV(3/3) AAS
>>775
なんというか、一列、二列にならんで大阪駅周辺に分散してたっている感じが。
繁華街に超高層ビルをたくさん建てたらああなった、てきな感じが。
あと、巨大なビルが少ないので、迫力というかスカイライン的にどうかと。
785(1): (福岡県) 2017/08/10(木)00:18 ID:ZqV5CrJ5(1) AAS
うーん福岡はあんま期待してないなぁ
アイランドはすかすかのマンション群やし、天神は国家戦略特区で緩和されても70m程度とか・・・
それならもう今みたいに60mくらい固定で見えない天井に阻まれてる感じの方がまだ見栄えがいい
もう福岡はスカイライン諦めて地下街を発展させた方がいい
あの中世ヨーロッパな感じは天神しかないやろ、あの照明の暗さは現代の感覚でいざやろうと思って再現出来る暗さじゃない
痴漢がーとか暗いわーとかクレーム出て終わりさ
そんな歴史を繰り返して現代に残ってる貴重な暗さだからこそもっと発展して欲しい
ただ暗いだけじゃなくて中世ヨーロッパな感じとマッチしてまたいいんだよこれが
あれが梅田みたいに階層複雑になるのが理想だな、トロントくらい目指そうや
786: (東京都) 2017/08/10(木)01:21 ID:fCdEuW20(1/6) AAS
>>767
まあでも270mはタワマンだから
265mの方が太い分、圧倒的な存在感でしょ
787(1): (東京都) 2017/08/10(木)01:26 ID:fCdEuW20(2/6) AAS
ここまでくると、例えば2030年代は
300m級の開発が複数立ち上がるかもね
永代橋より北なら高さ制限なくなるんでしょ?
ただ、東京のオフィス需要が伸び続ける訳ではないので、
超高層が増えるぶん、中層のビルは空室目立つようになるかも
788: (チベット自治区) 2017/08/10(木)02:32 ID:rRIaWRm7(1) AAS
なんていうか梅田の下品なビルの乱立はいかにも大阪人のセンスだよね
とにかく詰め込んだれっていう感じで
ミナミはその精神がプラスに働いてて味にもなっているけど、それを高層ビルでやっちゃったら目も当てられない
789: (茸) 2017/08/10(木)05:28 ID:yF38McAn(1) AAS
梅田4エリア、さらに再開発で超高層へ (2017/07/30)
日本一の超高層ビル街、梅田・中之島の棟数は、71棟になる。
外部リンク[html]:toolbiru.web.fc2.com
建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、2022年には同超高層ビル群の棟数は72棟に達する。
また、超高層ビル群の高さの合計(ポイント)は、10200点になり、10000点の大台は超えた。
また、うめきた2期区域の大型プロジェクトの大型開発も進行中である。
790(1): (東京都) 2017/08/10(木)10:11 ID:fCdEuW20(3/6) AAS
>>785
福岡はタワマンが百道浜と香椎にしかないのが残念
本来なら便利がいい中央区にも欲しいところ
早良区の西新にはタワマン建つみたいだけどね
天神は高くしなくてもいいけど、品良く開発にて欲しいかな?
福ビルって古いけど、中に入っているテナントが
どことなく品がいいんだよね
あの雰囲気は残して欲しいな
791: (東京都) 2017/08/10(木)10:14 ID:fCdEuW20(4/6) AAS
計画中の200m以上リスト
2022年がピークだね
麻布台やステーションタワーが軒並み竣工
4年後か〜
外部リンク[html]:skyskysky.net
792(1): (東京都) 2017/08/10(木)10:18 ID:fCdEuW20(5/6) AAS
ニッセイ浜松町クレアタワー
ほぼ世界貿易センタービルの高さ近くまで
到達してるね
現在、27-28F部分の骨組み構築中〜
(後は塔屋を作れば終わり)
画像リンク[jpg]:skyskysky.net
793: (東京都) 2017/08/10(木)10:30 ID:fCdEuW20(6/6) AAS
東京で一番高いビルの推移
-2021 255m 虎ノ門ヒルズ森タワー
2022年度 330m 麻布台A街区
この時点で
2位 270m 麻布台B-1
3位 255m 虎ノ門森タワー
2027.9 390m 常盤橋B棟
この時点で
2位 330m 麻布台A
3位 287m 日本橋2丁目中地区
4位 270m 麻布台B-1
5位 265m 虎ノ門ステーションタワー
6位 255m 虎ノ門森タワー
794: (空) 2017/08/10(木)11:37 ID:8LDL3xDP(1/3) AAS
>>792
貿易センタービル展望台のサイト見ると夏期時間延長のお知らせが載ってる。
夏の間は展望台の高さ152mの視界に入らないようにするんだろうね。
795: (SB-iPhone) 2017/08/10(木)12:13 ID:ttsR7UI4(1) AAS
>>787
再開発は楽しいけど、竣工時期みると軽く凹むね。
その頃おっさんやんけ、、とか
あと100年遅く生まれてみたかったな。
って、これきりがないか
796(1): (空) 2017/08/10(木)12:21 ID:8LDL3xDP(2/3) AAS
>>790
大規模に再開発するのって強いデベロッパーが必要だからな。
例えば330m,270m,240mを建設する麻布台の敷地面積は8.1ヘクタールで、西新の西南学院大学8.0ヘクタールに相当する。
森ビルはそこを20年以上かけて220棟の地権者に同意を得て回ってる。
だからタワーが立ち並ぶところって、新規開拓の土地が多くて、昔からたくさんの人が住んでた福岡だとちょっと難しいんじゃないかな。
そして福岡は今のままでいいんじゃないかと思うんだけど。。
797: (茸) 2017/08/10(木)12:27 ID:KRTfqZIm(1) AAS
トンキンが大阪梅田大都心ビル群に追いつくにはまだ30年はかかりそうだなあ
でも梅田も発展していくから追いつくのは無理だわ
798(1): (茸) 2017/08/10(木)12:55 ID:H09HcY+3(1/2) AAS
>>796
なるほどー
だから百道浜や香椎なんだな
百道浜もむかしは砂浜だったし
799: (愛知県) 2017/08/10(木)13:02 ID:HBmBoICy(1) AAS
博多湾全部埋められるだろうw
800(1): (空) 2017/08/10(木)13:04 ID:8LDL3xDP(3/3) AAS
>>798
小さい頃、よかトピアに行ったよw
ほとんど記憶ないけど。
801: (地震なし) 2017/08/10(木)13:24 ID:kuIS1+WB(1) AAS
梅田は伊丹を廃止しない限り
ずっと低層ビル街のままで東京に追いつけないだろうとマジレス
802: (茸) 2017/08/10(木)13:45 ID:H09HcY+3(2/2) AAS
>>800
よかトピアなつかしー
俺はよかトピアの某所で仕事してた
スタッフじゃないよ
803: (SB-iPhone) 2017/08/10(木)17:20 ID:iKSMH8mB(1) AAS
早く中国に追いついてほしい
804: (庭) 2017/08/10(木)18:01 ID:ks1EMRGP(1) AAS
その前に東南アジアにも負けてる
805: (芋) 2017/08/10(木)18:29 ID:jK5qTp6d(1/3) AAS
世界の高層ビルの数ランキング
1位 ニューヨーク (6397棟)
2位 トロント (2323棟)
3位 東京 (1247棟)
4位 シャンハイ (1208棟)
5位 シカゴ (1170棟)
83位 大阪 (166棟)wwwwwwwwwwwwwwwww
外部リンク:skyscraperpage.com
東京港区
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:petasoku.info
東京駅
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
丸の内
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
六本木
画像リンク[jpg]:stat.smartlog.jp
汐留
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
品川
画像リンク[jpg]:yomiuri.co.jp
赤坂
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
池袋
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:www.nikkeibp.co.jp
渋谷
画像リンク[jpg]:cdn.amanaimages.com
新宿
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
省2
806: (芋) 2017/08/10(木)18:29 ID:jK5qTp6d(2/3) AAS
都市別の高層ビル数(世界標準の150m以上)
外部リンク:skyscrapercenter.com
*1位 香港(315)
*2位 ニューヨーク(245)
*3位 ドバイ(153)
*4位 東京(139)
*5位 上海(130)
*6位 シカゴ(116)
*7位 広州(96)
*8位 深セン(91)
*9位 重慶(90)
10位 シンガポール(78)
11位 成都(73)
12位 ソウル(70)
13位 ジャカルタ(66)
14位 瀋陽(53)
15位 バンコク(52)
16位 パナマシティ(50)
17位 クアラルンプール(49)
17位 南京(49)
19位 釜山(48)
20位 天津(46)
その他
12位 ソウル(70)
22位 大阪(39) ←ソウル以下wwwww低層wwwwwwwww
36位 北京(28)
48位 ロンドン(16)
62位 パリ都市圏(12)
圏外 ベルリン(0)
高さ200M以上のビル
外部リンク:ja.wikipedia.org
省7
807: (芋) 2017/08/10(木)18:29 ID:jK5qTp6d(3/3) AAS
AA省
808(2): (東京都) 2017/08/10(木)18:51 ID:eSwvUU49(1) AAS
虎ノ門ヒルズステーションタワーの最新の完成予想図
結構太めw
外部リンク:asia.nikkei.com
画像リンク[jpg]:asia.nikkei.com
809(1): (チベット自治区) 2017/08/10(木)19:52 ID:A6TNod0L(1/3) AAS
あれ?かっこよくない?>ステーションタワー
OMAのデザインって感じだなって思ってたんだけど。
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
810: (チベット自治区) 2017/08/10(木)20:07 ID:A6TNod0L(2/3) AAS
ところで、今月竣工の赤坂インターシティAir205mの隣、赤坂ツインタワー跡地も2022年に森トラストがタワー竣工予定なのね。200m位になるのかな。
811: (茨城県) 2017/08/10(木)20:21 ID:IR1jCTR6(1) AAS
次は400mだな
812(2): (家) 2017/08/10(木)21:23 ID:yNLKoJ7s(1/2) AAS
>>808
やっぱりデザイン的には森タワーがメイン格だな
森タワーが一番最後だったら良かったのに
世論の批判を回避するために255mを247mとわざと低く発表するとかいうアホみたいな情勢だったし
今推進されてたら300超えも狙えたよな。順番間違えた
813(2): (地震なし) 2017/08/10(木)21:42 ID:U4hFoJ1V(1) AAS
>>812
世論の批判って意味不明
255mと発表したらなぜ批判されるのか教えてくれ
814: (神奈川県) 2017/08/10(木)21:49 ID:Q0nAI7sX(1) AAS
■速報■
超高層ビルの高さは通常
アンテナなどを含めた最も高い地点でみる
虎ノ門ヒルズは、最高地点よりやや低い
ヘリポートの高さを「公称」にして
実際より10メートル近く低くした
ヒルズの設計関係者によると
建築基準法上の『建物高さ』を247メートルに
設定するよう、都の担当者から求められたという
ミッドタウンの248メートルより低くという理由だった
ある関係者は「公共事業で東京一高い建物を建てると
世間の批判を受けかねないと心配した」と明かす
815: (dion軍) 2017/08/10(木)21:52 ID:bQEiHqnN(1) AAS
ミッドダウンが発表された当初260メートルだったよね確か
816: (家) 2017/08/10(木)21:53 ID:yNLKoJ7s(2/2) AAS
>>813
高層ビル好きの間では有名な話だと思ってた
>ある関係者は「公共事業で東京一高い建物を建てると、世間の批判を受けかねないと心配した」と明かす
外部リンク[html]:astand.asahi.com
817: (SB-iPhone) 2017/08/10(木)21:58 ID:yqW5I/UU(1) AAS
そりゃ公共事業で建てたらあかんよ
818: (群馬県) 2017/08/10(木)21:59 ID:5s8Nz+f5(1/2) AAS
ステーションタワーは、300mにすべきです!
819: (茸) 2017/08/10(木)22:02 ID:IGU3G2Ui(1) AAS
今でも落ち込み気味なのにオリンピックが終れば
需要がまず無いと思うわ
820: (チベット自治区) 2017/08/10(木)22:09 ID:A6TNod0L(3/3) AAS
>>812
虎ノ門ヒルズステーションタワーが最後とは限らないよ。
建設中の森トラストタワーとステーションタワーの間は森のナンバービルがたくさんあるからそのうち開発するよ。
821: (群馬県) 2017/08/10(木)22:40 ID:5s8Nz+f5(2/2) AAS
横浜に400m級を建てて欲しいな
822: (WiMAX) 2017/08/10(木)22:46 ID:riGxkELt(1) AAS
虎ノ門ヒルズステーションタワーや建設中のビジネスタワー、レジデンシャルタワーは
純然たる森ビルの民間事業だが、最初の森タワーだけは東京都の環2計画の付帯事業に
森ビルが公募し特建者に選ばれたもの
森ビル以外が選ばれていれば、ここまでの広がりはなかったかもしれない
823: (中部地方) 2017/08/10(木)23:46 ID:ECkKeHh4(1/2) AAS
森ビルさん、名古屋でも暴れてください
もっと高層ビル欲しいです。
ミッドランドから栄方面。悲しいわこれ
画像リンク[jpg]:www.dotup.org
824: (中部地方) 2017/08/10(木)23:48 ID:ECkKeHh4(2/2) AAS
それか名駅周辺の土地買いまくってロスとか
モスクワみたいにしてください
825: (やわらか銀行) 2017/08/10(木)23:54 ID:53riJh7E(1) AAS
ステーションタワーは48階か。
なんで日本には階数の多いビルが少ないのかな。
70階80階のビルがあっても、いいじゃない。
826(1): (家) 2017/08/10(木)23:58 ID:1IGxLGqL(1) AAS
日本ではランドマークの70階が最高だよな?
昔エンパイアステートビル行ったとき102階ってのにワクワクしたなあ
827: (地震なし) 2017/08/11(金)00:01 ID:1jl9nf8G(1/2) AAS
名古屋は区画がしっかりしてるから
超高層ビルが碁盤目に立ち並ぶ
日本一クールな都市景観にする事も可能だな
828: (茨城県) 2017/08/11(金)00:01 ID:EypktamE(1) AAS
名古屋ってわりと広いんやな
829: (やわらか銀行) 2017/08/11(金)00:06 ID:ckNPPYnX(1/31) AAS
>>826
エンパイアステートビル昇ったけど、展望台というか、回廊だから狭いんだよね。
今思うと、あれ102階だったのか。
実感ないなw
830: (茸) 2017/08/11(金)00:10 ID:otN8F1TQ(1/3) AAS
世界から見た日本のランドマークは梅田スカイビルでんがな
東京の海外向けの観光ポスターにも梅田スカイビル使ってなかったか?
831: (家) 2017/08/11(金)00:21 ID:X16htkv+(1/8) AAS
390m(61階)
330m(65階)
287m(51階)
270m(63階)
265m(48階)
常盤橋がふざけてる
サンシャイン60(239m)より150mも高いのに階数にしたら1階高いだけって
832(2): (茸) 2017/08/11(金)00:24 ID:8lPAMev1(1/2) AAS
しかし、森ビルの意気込みが尋常では無く
強烈なインパクトを与えると予告している
第二六本木ヒルズ計画は本当に楽しみだ。
麻布台が320m、270m、240m
虎ノ門が265m、255m、220m、180m
と来るとだ、最低300m超が必要。
400m×2棟の超高層ツインタワーだったら
凄まじいインパクトだと思う。
833: (茸) 2017/08/11(金)00:28 ID:otN8F1TQ(2/3) AAS
そんなん出来たら日本一のあべのハルカスが抜かされてしまうやん!
まぁでも大阪城があるからかまへんけど
834(1): (やわらか銀行) 2017/08/11(金)00:29 ID:ckNPPYnX(2/31) AAS
>>832
六本木5丁目は400m超えかと思っている方もいらっしゃるみたいですが、無いと思いますよ。
僕が聞いた話では国家戦略特区の特例で東京タワーの海抜高356m以下なら建設が可能になったという事なので、
「虎ノ門・麻布台地区」と同じくらいの規模だと思います。
「虎ノ門・麻布台地区」のメインタワーが海抜21m地点に高さ330mですから足して351mになるので計算が合いますからね。
六本木5丁目が海抜何メートルあるのか知りませんがおそらく東京タワーの海抜高356mを超えないようにしてくるでしょう。
それに六本木5丁目が400m超えられるなら「虎ノ門・麻布台地区」も400m超えてるはずですし。
まぁ過度な期待はしない方がいいと思います(笑)
835(1): (地震なし) 2017/08/11(金)00:30 ID:1jl9nf8G(2/2) AAS
>>832
400じゃアカン
世界にアピールするならあと200m足さなきゃ
いや、700×2とかにしよう
836: (やわらか銀行) 2017/08/11(金)00:34 ID:ckNPPYnX(3/31) AAS
>>835
700x10はどや?
837(2): (茸) 2017/08/11(金)00:37 ID:otN8F1TQ(3/3) AAS
大阪も頑張ってるで日本一の高層ビル街がまたパワーアップや
梅田4エリア、さらに再開発で超高層へ (2017/07/30)
日本一の超高層ビル街、梅田・中之島の棟数は、71棟になる。
外部リンク[html]:toolbiru.web.fc2.com
建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、2022年には同超高層ビル群の棟数は72棟に達する。
また、超高層ビル群の高さの合計(ポイント)は、10200点になり、10000点の大台は超えた。
また、うめきた2期区域の大型プロジェクトの大型開発も進行中である。
838: (やわらか銀行) 2017/08/11(金)00:40 ID:ckNPPYnX(4/31) AAS
>>837
梅田中之島 ・・・ 72棟
東京駅周辺 ・・・ 48棟
西新宿 ・・・ 43棟
日本の超高層ビルが多いエリアベスト3だ。
839(1): (家) 2017/08/11(金)00:43 ID:X16htkv+(2/8) AAS
>>834
六本木5丁目が330ならインパクトとしては330、270、240の虎ノ門麻布台以下になるし、
六本木ヒルズを超えるインパクト!って豪語するほどでは無くなると思う
高いことは勿論高いけど既に400近い常盤橋もあるし、ここは森ビルの全力を見せてほしいところ
実績があるだけに森ビルには期待してしまう
840(1): (神奈川県) 2017/08/11(金)01:51 ID:IYfiBZRd(1) AAS
あべのハルカス
動画リンク[YouTube]
横浜ランドマークタワー
動画リンク[YouTube]
841(1): (東京都) 2017/08/11(金)02:16 ID:AeKBO8Cx(1/10) AAS
>>809
あれ、手前に低層のアネックスみたいなのが出来てる。
当初より土地を広げたから計画が拡大されたのかな?
842: (東京都) 2017/08/11(金)02:19 ID:AeKBO8Cx(2/10) AAS
>>813
付け加えると、虎ノ門森タワーは
環状2号線のトンネルの上部に建てられているから、
道路と一体開発を認めた最初の事例なんだよね。
それが公共開発の中身。
843: (東京都) 2017/08/11(金)02:20 ID:AeKBO8Cx(3/10) AAS
公共開発→公共事業
844(2): (やわらか銀行) 2017/08/11(金)02:36 ID:m4QhrtuZ(1) AAS
>>837
もはやこのサイトは超高層ビル好きからしたらネタサイトだよな
最初はみんなまじめに反論してたけど、今や「はいはいまたお前か(笑)」
って感じで生暖かい目で馬鹿にしてる感じ
まだこのサイトをソースにしてる人がいるのね(笑)
845: (東京都) 2017/08/11(金)02:39 ID:AeKBO8Cx(4/10) AAS
>>808
森ビルってジャカルタにも266m建てるのね
海外案件としては上海ヒルズに続く第2弾
846: (やわらか銀行) 2017/08/11(金)02:46 ID:ckNPPYnX(5/31) AAS
>>844
でも、アンチ東京の姿勢ってかっこいいんだよね
847(1): (茸) 2017/08/11(金)06:11 ID:0ueTNDc9(1) AAS
>>844
具体的にどういう反論?
いってみて
848: (禿) 2017/08/11(金)08:39 ID:AuBfTa2+(1) AAS
日本橋最高
849: (東京都) 2017/08/11(金)09:13 ID:AeKBO8Cx(5/10) AAS
>>839
第二六本木ヒルズが「六本木ヒルズを超えるインパクト」っていうのも、
再開発地区全体での総床面積ベースの話なんだろうね
で、メインタワーは六本木ヒルズ森タワーの
238mよりは高くして、六本木ヒルズみたいに
レジデンス棟のツインタワー建てるか、
それだと麻布台とも被るから、
ミクストユースの超高層をあと2-3棟建てるか
850: (茸) 2017/08/11(金)10:05 ID:0NJ/lTho(1) AAS
六本木ヒルズとか今更だがアレだけセンスの悪いビル良く建てたもんだわ
石原慎太郎さんも嘆いてたし
851(1): (家) 2017/08/11(金)10:24 ID:X16htkv+(3/8) AAS
>>847
東京駅地区(丸の内大手町八重洲日本橋)も将来建築分を含めて計算していればなと思う
その上で現状ではまだ梅田・中之島が一番っていうならまだ大阪の高層ビル好きとしてのプライドを感じなくもないけど、
常盤橋も何もかも無視して梅田・中之島日本一や!って精神勝利の姿勢を貫くならお好きにどうぞって感じ
852(1): (茸) 2017/08/11(金)10:25 ID:8lPAMev1(2/2) AAS
まぁ…或意味、国家中枢機能の象徴である
首相官邸のあのデザインを見れば…
完全にその辺の文化センターみたいな
センスも欠片も無い感じだし…
耐震性と機能性を重視しなければ成らない
日本の現代建築物の実情を考えるなら
最早デザイン性は期待出来ないわな。
853(2): (茸) 2017/08/11(金)10:47 ID:yv4ogXB1(1/2) AAS
>>851
連なったビル群の話しだろ?だったら梅田中之島エリアが一番だな
東京は一箇所に集中していないからね
854: (やわらか銀行) 2017/08/11(金)11:01 ID:ckNPPYnX(6/31) AAS
>>853
梅田中之島 ・・・ 72棟
東京駅周辺 ・・・ 48棟
西新宿 ・・・ 43棟
855(1): (家) 2017/08/11(金)11:09 ID:X16htkv+(4/8) AAS
>>853
梅田と中之島を一つのエリアとして扱って日本一を謳っておきながら
明らかにビル群が隣接している丸の内大手町と八重洲日本橋を合算しないのはダブルスタンダードすぎる
新宿に勝つために合算始めたんだろうが、東京に同じことされたらそんなの認めませーんなら好きにしろよとしか言えない
856(2): (茸) 2017/08/11(金)11:14 ID:yv4ogXB1(2/2) AAS
>>855
梅田中之島は合算と言うか完全に連なってるしスカイラインという意味では日本最大
動画でもグーグルマップでも気の済むまで見てみれば?
857: (dion軍) 2017/08/11(金)11:20 ID:3KTpMg/F(1/2) AAS
>>856
グーグルマップがあるからこそわかる時代だよね。
梅田のビルは小さい。
品川のビルがスリムになった程度。
858(2): (やわらか銀行) 2017/08/11(金)11:24 ID:ckNPPYnX(7/31) AAS
>明らかにビル群が隣接している丸の内大手町と八重洲日本橋
東京駅とJR線が間にあるから微妙に距離離れている・・・絶対に縮まらない距離が。
859(1): (やわらか銀行) 2017/08/11(金)11:27 ID:ckNPPYnX(8/31) AAS
世界貿易センタービルの40階展望台、SEASIDE・TOPから見た東京の超高層ビル。
以前と相変わらず、超高層ビルが分散し、世界の有名な超高層ビル群(ニューヨーク・シカゴ・香港・ドバイ・上海など)とは
集積度・高さで劣り、迫力がない。外国人の観光客が同展望台にいたが、感動を与えられないだろう。
また、スカイツリーも都心から離れており、超高層ビルと一体感がなく、象徴性に欠ける。
外部リンク[html]:toolbiru.web.fc2.com
860: (埼玉県) 2017/08/11(金)11:32 ID:56pqAdu4(1/2) AAS
貿易センタービルの展望推すなんて素人
東京主要ビルの半分も見えないじゃんそこ
ウォーターフロントなら普通お台場フジテレビとかセントルークスタワーからだよね
861(1): (家) 2017/08/11(金)11:41 ID:X16htkv+(5/8) AAS
>>856
今は梅田中之島が棟数日本一であることは別に否定してないから
常盤橋が竣工するぐらい将来的には棟数互角で高さ分だけ東京が上になりそうって話
862(1): (空) 2017/08/11(金)11:52 ID:nR+xH9Fe(1/3) AAS
>>841
たぶん、左に描かれてるの森ビルNo.30だよ。
863(1): (家) 2017/08/11(金)11:56 ID:X16htkv+(6/8) AAS
>>858
その理屈大阪駅挟んだグランフロント大阪にもブーメランになるからな
突っ込みだしたらキリないけど東京が大阪にムキになるのも大人げないし
あのサイトのことも温かい目で見てあげようねってところか
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