[過去ログ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★30 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
352: (空) 2017/08/08(火)16:16 ID:aEXy3Q/P(5/6) AAS
>>350
飲食や文化の話じゃないからね。
そういうのは長くいないとわからないから若い女性観光客向きじゃないでしょ。
353: (茸) 2017/08/08(火)16:22 ID:OcQY67/g(10/12) AAS
いつからここは若い女子向け観光情報スレになったのだ?
354(1): (茸) 2017/08/08(火)16:23 ID:OcQY67/g(11/12) AAS
>>346
>ありふれたデパートやチェーン展開のお店しかないからかな。大阪からわざわざ来るとこじゃないよ。
これには声を大にして異をとなえたい
新宿はそんなペラい街ではない
355: (空) 2017/08/08(火)16:27 ID:aEXy3Q/P(6/6) AAS
>>339の話の流れ。
んじゃあ>>354は新宿のどこで買い物してるの?
356: (茸) 2017/08/08(火)16:45 ID:OcQY67/g(12/12) AAS
二丁目で呑んでるw
357(1): (空) 2017/08/08(火)16:51 ID:3DGnhtXl(1/2) AAS
そういうのすごくいいw
新宿は日本一の繁華街じゃなくて日本一ディープな場所なんだよね。
358: (愛知県) 2017/08/08(火)16:56 ID:S65XvPsW(1) AAS
観光客は1日しか居ないんだから
分かりやすくないとね
359: (庭) 2017/08/08(火)16:57 ID:KyWVSFRH(4/6) AAS
逆に一部東京人の大阪感にも言えるよね
梅田は駅前周辺だけ、ミナミは道頓堀周辺だけだろみたいな人は多い
梅田だと北新地や中之島は言わずもがなだが、茶屋町や中崎町やお初天神通りもある
ミナミも北は長堀や心斎橋、西はアメ村や堀江、東は黒門市場、南は難波から日本橋を歩いていくと新世界に突き当たる
そこまでいくと天王寺阿倍野はすぐ
東京と同じくニュースポットも生まれていて、梅田は裏参道、難波は裏なんばが今熱いみたい
360(1): (庭) 2017/08/08(火)17:18 ID:KyWVSFRH(5/6) AAS
>>357
ベクトルは少し違うかもしれないけど、ミナミも負けず劣らずディープ
規模は劣るが、札幌や福岡もオンリーワンの空気を感じた
やはり日本は多様性があったままの方が良い
361(1): (空) 2017/08/08(火)17:27 ID:3DGnhtXl(2/2) AAS
>>360
そだね。そして東京や大阪みたいに広いがゆえにその魅力を伝えづらいところは迎える側も工夫が必要だね。
362: (茸) 2017/08/08(火)17:29 ID:+0Qs39Ik(1) AAS
>>361
東京は朝から晩までうんざりする程テレビでアピールしまくりだろ
363: (茸) 2017/08/08(火)17:37 ID:E3u98O/o(1) AAS
ちんぽだらけの味噌W
女「田舎なんかきらーい。東京圏に住みたい」愛知の若い女性、東京圏にどんどん移住 [無断転載禁止]??2ch.net
2chスレ:news
愛知県「若い女性が全然足りない…。住みやすいから愛知に来て」??2ch.net
2chスレ:news
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
364(1): (茨城県) 2017/08/08(火)17:42 ID:jdaI5tFh(1/26) AAS
繁華街が広い狭いはどうでもよくて、
遊べる店は東京が抜けてる
レベルもたかい。
東京程ではないが、大阪ならコンセプト系のカフェからリフレ、見学は一通りある。
コミュや交際クラブ系は弱い感じはするが。
名古屋は、まあまあある。
福岡クラスだとない店がある。
東京に4なら大阪1か2、名古屋1か0
福岡クラスだと0って感じ。
365: (庭) 2017/08/08(火)17:44 ID:KyWVSFRH(6/6) AAS
>>364
まあ大阪だと接待は京都で舞妓遊びがあるからな
これはオンリーワンと言えよう
366(1): (庭) 2017/08/08(火)18:43 ID:3PlkqX7P(1) AAS
東京10、大阪5、名古屋2、札幌福岡1
こんな感じだろ
367: (庭) 2017/08/08(火)18:53 ID:iGzApRqA(1) AAS
新宿はカオスとしか言いようがない。
この前は小便器にウ◯コしてあってビビった。
でも街としては古いところも多いから、どんどん変わっていきそうではある。
ゴールデン街とか防火対策どうなってるんだ、、
368(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:13 ID:El3T9bOi(5/24) AAS
>>334
上野浅草〜新橋なら、やっぱり大阪の梅田〜ミナミのほうが都会だろう。
369(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:17 ID:El3T9bOi(6/24) AAS
>>348
そういうところ、都会的じゃないでしょ。
さっきからそう言ってるんだよ。
370(1): (東京都) 2017/08/08(火)19:20 ID:1bgLV4t1(1/45) AAS
>>368
えー、途中に天下の銀座がありますが
銀座よりミナミが凄いんならすまんね
371(2): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:20 ID:El3T9bOi(7/24) AAS
>>366
全然そうはおもわない。
というか、東京とひとまとめにするのに違和感ある。
自治体レベルで話ししても意味ないよ。
繁華街レベルで比較しないと。
小さな繁華街が沢山あるのが東京、それはそれでいいけど、小さい一つの繁華街を誇大に盛らないで欲しい。
372(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:21 ID:El3T9bOi(8/24) AAS
>>370
銀座より御堂筋のほうが大きくて都会的だろう
373: (東京都) 2017/08/08(火)19:23 ID:1bgLV4t1(2/45) AAS
>>369
20世紀の人たちが考えた未来が「都会」なの?
みんなが宇宙服着て宇宙食食べてるのが都会なの?
374(1): (東京都) 2017/08/08(火)19:23 ID:1bgLV4t1(3/45) AAS
>>372
でも街のステイタスが全然違うやん
375(1): (東京都) 2017/08/08(火)19:25 ID:1bgLV4t1(4/45) AAS
>>371
小さい繁華街っていうけど、
少なくとも東京、新宿、渋谷、池袋は
大規模だぞ
376(1): (茨城県) 2017/08/08(火)19:29 ID:jdaI5tFh(2/26) AAS
>>371
比較する意味がないけど。
東京の繁華街いって知らないでしょう?
町田と吉祥寺あたり?
377: (東京都) 2017/08/08(火)19:29 ID:1bgLV4t1(5/45) AAS
渋谷や池袋は再開発が完成したら
さらに昼間人口も増えるし
池袋や西新宿はタワマンの建設も盛んなので
居住者も増える傾向にあるしね
378(1): (茨城県【19:25 震度1】) 2017/08/08(火)19:32 ID:jdaI5tFh(3/26) AAS
>>259
ってか、銀座知らないでしょう?
田舎のひとが知ったかで、語られても
笑えるだけ。
379: (茨城県【19:25 震度1】) 2017/08/08(火)19:38 ID:jdaI5tFh(4/26) AAS
>>342
渋谷が狭いか広いかは、ともかく。
夏休みにのせいか、平日の昼間から、
日本各地から学生が渋谷や原宿に
大挙してくるので、
狭くは感じる。
関西弁の女の子とかかわいいよね。
思わず聞き耳たててしまう。
380: (やわらか銀行) 2017/08/08(火)19:42 ID:tPF2FWjw(1/3) AAS
御堂筋は高級ブランドと外車ディーラーがたくさん横並びなので、はしごできるのが良いよな
381(2): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:44 ID:El3T9bOi(9/24) AAS
>>375
東京:0.5
新宿:1.0
池袋:1.0
渋谷:1.0
…
東京で合計したら大きなポイントになる。
でも、単体でみたら
梅田:1.0
ミナミ:3.0
天神:1.5
というよりに、東京の街より大きいよ
382: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:44 ID:VQx9XWJy(1/2) AAS
観光客に大阪のことを巨大都市だと思ってもらうためには
直進しかさせちゃだめだよ。
左右に進むとあっという間に田舎になってしまう。
383(1): (東京都) 2017/08/08(火)19:48 ID:1bgLV4t1(6/45) AAS
>>381
東京0.5
天神1.5
とはこれいかに
東京駅って街としては
大丸有 八日京
そして銀座まで含む
巨大な街なわけだが
天神はせいぜい吉祥寺レベル
そこで生まれ育った俺が言うんだから
間違いない
384(2): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:49 ID:El3T9bOi(10/24) AAS
>>383
銀座まで含むのだったら、2.0くらいにはなるけど、ただ銀座自体は大きな街ではない。
福岡や大阪から銀座見てデカイとは感じないからなあ。
385(2): (東京都) 2017/08/08(火)19:49 ID:1bgLV4t1(7/45) AAS
>>381
しかもその計算だと、
新宿、池袋、渋谷を合計した規模が
ミナミの規模ということになるね
そんな巨大タウンだったら
もっともっと話題になってても
おかしくないんじゃ?
386: (東京都) 2017/08/08(火)19:51 ID:1bgLV4t1(8/45) AAS
>>384
福岡から銀座見たらデカイっていうか
広さじゃなくて街そのもののクオリティが
全然違う
天神と銀座なんて、ホント比べられないから
天神出身の俺に言わせんな
387: (芋) 2017/08/08(火)19:52 ID:vH0fHPN1(1/5) AAS
★関東出身★
宮崎あおい 本田翼 中川翔子 夏帆 貫地谷しほり 杏 小野真弓
後藤久美子 宮沢りえ 黒川芽以 石原さとみ 神田沙也加
内田有紀 水野真紀 鈴木保奈美 中谷美紀 沢尻エリカ 真木よう子
葉月里緒奈 木村佳乃 岩佐真悠子 吉高由里子 土屋太鳳 安良城紅 中田あすみ
市川由比 本仮屋ユイカ 木村カエラ 堀北真希 上戸彩 皆藤愛子 福田明日香
深田恭子 柴崎コウ 優香 松たか子 観月ありさ 吉木りさ 東原亜希
中山美穂 工藤静香 天海祐希 吉永小百合 松任谷由美 押切もえ 後藤真希
井上真央 志田未来 南明菜 玉井詩織 高城れに 佐々木彩夏 多岐川華子
成海璃子 香椎由宇 北乃きい 枡田絵里奈 冨永愛 内山理名 松嶋奈々子
矢田亜希子 小雪 米倉涼子 神田うの 常盤貴子 和久井映見 高岡早紀
小泉今日子 剛力彩芽 広末涼子 マギー 板野友美 石川梨華 飯島直子
坂井泉水 高島礼子 榊原郁恵 名取裕子 原由子 瀬能あづさ 川村ゆきえ
真野恵里菜 新垣里沙 MAY.J 小森純 鈴木亜美 小泉里子 前田有紀 森口瑤子
浅田好未 小畑由香里 安西ひろこ 中山エミリ 佐藤藍子 長谷川理恵
菊川玲 星野真理 吉澤ひとみ 加藤綾子 田中みな実 川島海荷 夏菜 山口百恵
山口もえ 奈々緒 菅野美穂 竹内結子 益若つばさ 渡辺麻友 島崎遥香 小柳ゆき
片瀬那奈 椎名林檎 畑野ひろ子 菊池麻衣子 かとうれいこ 向井亜紀 高田万由子
前田敦子 華原朋美、桐谷美玲 倉木麻衣 大島麻衣 長谷川京子 臼田あさ美
磯山さやか 小倉優子 栗山千明 鈴木奈々 白石美帆 来栖あつこ 田村英里子
永作博美 羽田美智子 乃木坂46 大島優子 酒井若菜 篠原涼子 有村実樹
平山あや 手島優 小田茜 山口智子 白石麻衣 相内優香 木村多江 亀井絵里
譜久村聖 飯窪春菜 工藤遥 小田さくら 鶴田真由 井上和香 辻希美
高垣麗子 森泉 きゃりーぱみゅぱみゅ 大林素子 木村沙織 奥仲麻琴 釈由美子
安めぐみ 若槻千夏 大塚寧々 菊地凛子 斉藤由貴 細川直美 福田麻由子
波瑠 前田亜季 ローラ 小沢真珠 片平なぎさ かたせ梨乃 ともさかりえ
小林麻央 平子理沙 中山忍 時東ぁみ 雛形あきこ 田波涼子 りょう
前田愛 相田翔子 菊池桃子 辺見えみり 絵美里 田中凛 南沢奈央
ファッションモデルの9割 女子アナの8割
★関西出身★
久本雅美 山田花子 和田アキ子 上沼恵美子 辻本清美 天童よしみ 土井たか子 ←(笑)
388: (やわらか銀行) 2017/08/08(火)19:52 ID:VtjpYoLs(4/27) AAS
大阪が凄いのは、大阪城から直線距離で13kmで生駒山頂に着くこと。
大阪城を皇居とすると、
中野あたりから生駒山地に入り、荻窪あたりに山頂がある。
あまりの大阪のミニチュア都市ぶりに驚愕した。
東京ではJRだけで乗降客20万以上の駅は41駅あるが、
大阪は、大阪、天王寺、京橋の3駅しかない。
現実の大阪のしょぼさは、衝撃的だった。
389: (芋) 2017/08/08(火)19:52 ID:vH0fHPN1(2/5) AAS
商圏の比較
東京駅圏 211,377,690万円
(東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地)
外部リンク:storestrategy.jp
新宿圏 145,934,474万円
(新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田)
外部リンク:storestrategy.jp
梅田圏 116,855,657万円
(梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満)
外部リンク:storestrategy.jp
心斎橋圏 127,529,557万円
(心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋
大黒町、恵比寿町)
外部リンク:storestrategy.jp
390(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:52 ID:El3T9bOi(11/24) AAS
>>385
たしかミナミは新宿と比べて縦横の距離がそれぞれ3倍くらいあるので、面積だと9倍になる。
391: (芋) 2017/08/08(火)19:53 ID:vH0fHPN1(3/5) AAS
東京vs新宿vs梅田
1km商圏で比較
平均地価
東京駅 114万円
新宿駅 61.4万円
梅田駅 28.9万円
年間小売販売額
東京駅 1.2兆円
新宿駅 1.2兆円
梅田駅 8300億円
昼間人口
東京駅 46.7万人
新宿駅 39.5万人
梅田駅 27.6万人
昼夜間人口比率
東京駅 5800%
新宿駅 1410%
梅田駅 1450%
全産業事業者数
東京駅 1.7万社
新宿駅 1.4万社
梅田駅 1.5万社
全産業従業員数
東京駅 46.4万人
新宿駅 36.1万人
梅田駅 25.6万人
これを見ればわかる通り、
東京>>>>新宿>梅田
392: (芋) 2017/08/08(火)19:53 ID:vH0fHPN1(4/5) AAS
繁華街売上げ(中心市街地より1km圏内)
S+
東京特別区:銀座・有楽町・日本橋・東京駅周辺1兆3180億 新宿1兆2110億 渋谷6640億 池袋6020億 上野3190億
A
大阪市:梅田・北新地8390億 難波・心斎橋7750億 天王寺2260億
B
名古屋:栄・錦6070億 名駅3500億
横浜市:横浜駅周辺6270億 関内駅周辺1470億
福岡市:天神5080億 博多駅周辺1750億
京都市:四条河原町4270億 京都駅周辺1480億
C
札幌市:大通り・札幌駅周辺4380億
神戸市:三宮元町4350億
仙台市:国分町・仙台駅周辺3310億
広島市:紙屋町八丁堀3100億
393: (芋) 2017/08/08(火)19:54 ID:vH0fHPN1(5/5) AAS
● GDP
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
外部リンク[htm]:www.metro.tokyo.jp
外部リンク:www.pref.osaka.lg.jp
●支払われた年間給与合計
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
外部リンク[pdf]:www.nta.go.jp
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
外部リンク[html]:grading.jpn.org
●全上場企業
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
外部リンク[htm]:www.rs-kumamoto.com
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
外部リンク[html]:uub.jp
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
外部リンク[html]:uub.jp
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137
外部リンク:www.blue-style.com
外部リンク[htm]:www.eonet.ne.jp
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
外部リンク[html]:www.meti.go.jp
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
外部リンク[html]:airport.tokyu-agc.co.jp
●大学生の数
省15
394: (やわらか銀行) 2017/08/08(火)19:56 ID:VtjpYoLs(5/27) AAS
そもそも梅田〜難波が4kmしかない。
一昔前まで東京では、
上野から新橋までの中央通りが7kmに渡って、
連続した歩行者天国だった。
大阪でいえば、大阪城から生駒山頂が13kmだから、
その半分の距離が、連続歩行者天国になるくらい、
東京は街の広がりがすさまじい。
395: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:57 ID:VQx9XWJy(2/2) AAS
韓国人に‪「日本にソウルに勝てる大都市ある?」‬って聞かれて
大阪に連れてくかって話だな。
‪「あれ?これが日本一?ソウルより若干小規模じゃね?」‬と言われかねない。
396(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)19:58 ID:El3T9bOi(12/24) AAS
新宿は繁華街としてのエリアは1キロ平方メートルくらいしかないはず
東口と西口で分断されているしね。
397: (やわらか銀行) 2017/08/08(火)19:58 ID:VtjpYoLs(6/27) AAS
>>390
つまり、
面積9倍で、
売上は2分の1だから、
街の密度が
20分の1しかない
「超スカスカ」の田舎ということだね。
398(1): (茸) 2017/08/08(火)20:02 ID:MXoYP3m1(1/8) AAS
水谷さんが案内してくれた個別のエリアについては、追々紹介していくとして、大阪を歩いていると東京との違いをいろいろ知ることができました。
まずいちばん驚いたことは、心斎橋商店街をはじめとした延々と続く商店街の連なりと人ごみの驚くほどの多さです。
大阪は地下街もすごいのですが、やはり東京にはこういうタイプの商圏はありません。せいぜい銀座がホコ天になったときとか、あとはあっても私鉄沿線の商店街くらいか。
全然スケールが小さいのです。大阪のようにアーケードの商店街がどこまでも続く世界は、海外を探してもそんなにないのではないでしょうか。
399: (芋) 2017/08/08(火)20:03 ID:xUDmAoNF(1/4) AAS
実収入(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 60万4190円
☆3位 栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 35万3544円
☆4位 埼玉県 33万8938円
☆5位 栃木県 33万7869円
☆6位 東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
400: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)20:03 ID:El3T9bOi(13/24) AAS
とにかくミナミは賑やかさがえん延々と続くんだよな。
新宿や渋谷とは全然違う。
401: (芋) 2017/08/08(火)20:03 ID:xUDmAoNF(2/4) AAS
画像リンク[gif]:img.2ch.net
地下街バトル、東京vs大阪vs名古屋 広さ日本一は?
この連載の第1回と第2回で地下通路や地下街のランキングを掲載したところ、読者から多くのコメントが寄せられた。
「東京駅の地下より、大阪・梅田の地下の方が広いのではないか」「いや、名古屋こそ日本一の地下街だ」などなど。
そこで地下街のデータを再度洗い直し、日本で最も地下街が充実している場所はどこか、改めて調べてみた。
地下街といえばこの人。都市地下空間活用研究会(略称USJ、事務局は東京都文京区)の主任研究員、粕谷太郎さんに協力を仰ぎ、地下街のデータをいろんな角度から検証した。
まず調べたのがエリアごとの地下街の総面積。以前の記事では一つ一つの地下街の面積を比較したが、ターミナル駅では複数の地下街が
連結していることが多い。利用者にしてみれば、「○○地下街」というよりも「○○駅の地下街」といわれた方がしっくりくる場合もある。そこで、
駅から地下でつながっている地下街をすべて足し合わせた、駅ごとの地下街総面積で比べてみた。
その結果、日本で最も地下街が広い駅は新宿駅となった。5つの地下街の総面積は唯一、10万平方メートルを超えた。幅10メートルの地下通路が
あったとすると、10キロ分の面積となる。2位が名古屋の栄駅。次いで名古屋駅が3位に入った。4位の大阪・長堀橋駅は、単体の地下街としては
日本一だった「クリスタ長堀」1カ所だけで上位にランクイン。5位は横浜駅だった。
駅の地下街、広いのは?
駅名 地下街名 総面積(平方メートル)
1 東京・新宿駅 10万4505
2名古屋・栄駅 8万4106
3 名古屋駅 8万2387
4 大阪・長堀橋駅 8万1818
5 横浜駅 8万0629
6 大阪・梅田駅 7万6981
7 東京駅 6万4300
8 川崎駅 5万6916
9 札幌・大通駅 4万7876
10 大阪・なんば駅 4万5069
外部リンク:desktop2ch.org
402: (芋) 2017/08/08(火)20:04 ID:xUDmAoNF(3/4) AAS
商圏の比較
東京駅圏 211,377,690万円
(東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地)
外部リンク:storestrategy.jp
新宿圏 145,934,474万円
(新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田)
外部リンク:storestrategy.jp
梅田圏 116,855,657万円
(梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満)
外部リンク:storestrategy.jp
心斎橋圏 127,529,557万円
(心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大黒町、恵比寿町)
外部リンク:storestrategy.jp
403: (dion軍) 2017/08/08(火)20:04 ID:kkoBuOi5(1) AAS
>>398
そのアーケード街が大阪の昭和くささの良さでもある。
でもあれは見せたくない部分だな。
404: (芋) 2017/08/08(火)20:05 ID:xUDmAoNF(4/4) AAS
神奈川以下の田舎が「都構想」とかwwwwwww 頭大丈夫かよ?関西のカッペwwwww
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西 59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 外部リンク[html]:grading.jpn.org
●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
外部リンク[html]:patmap.jp
405: (茨城県) 2017/08/08(火)20:05 ID:jdaI5tFh(5/26) AAS
>>396
地下街でもガード下でも
東西はいききできるから。
406(2): (茨城県) 2017/08/08(火)20:09 ID:jdaI5tFh(6/26) AAS
>>384
銀座しらないでしょう?
銀座のどこで遊ぶの?
私はコリドー街あたりかな。
職場からも割と近く、
手ごろな値段の店が多いから。
街並みとしては、並木通りが好きなんだが。
407: (東京都) 2017/08/08(火)20:09 ID:1bgLV4t1(9/45) AAS
さらに新宿にはJRコンコースに
東西自由通路が新設されるよね
今はガード下と、丸ノ内線側の自由通路が
東西を繋ぐルート
408(2): (東京都) 2017/08/08(火)20:19 ID:1bgLV4t1(10/45) AAS
銀座は高級ブランドやバー以外にも
色々遊べる
GINZA SIXや東急プラザ以外にも
日産ショールームやヤマハ、山野楽器、
和光、ソニーショールームなんて
銀座にしかないものも沢山あるし
銀座ファイブや銀座ナインなんて
古くからの商業ビルもあるし
409: (茸) 2017/08/08(火)20:20 ID:MXoYP3m1(2/8) AAS
アメリカの人も大阪が一番って気づき出してきたわ
Airbnb(エアビーアンドビー)が発表した「2016年に訪れるべき16の地域」でダントツ1位を獲得し、世界的にも高く評価されている観光地・大阪。
今度は、ニューヨーク・タイムズ紙が「今年行くべき世界の都市 2017(「52 Places to Go in 2017)」に選定しました。
この記事は、ニューヨーク・タイムズの「最も読まれている記事の年間ランキング」トップ10にも入っており、2016年にはすべての記事の中で3位を記録。
欧米の多くの人が、「Osaka」の名を目にするのではないでしょうか。
410(1): (茸) 2017/08/08(火)20:21 ID:MXoYP3m1(3/8) AAS
>>408
高級ブランド街なら御堂筋沿い
411: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)20:23 ID:El3T9bOi(14/24) AAS
>>406
コリドー街知ってるよ
タイレストランには何度か行ったし
412(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)20:24 ID:El3T9bOi(15/24) AAS
>>406
で、あなたは銀座が都会的に見えるわけ?
413: (茸) 2017/08/08(火)20:25 ID:MXoYP3m1(4/8) AAS
何故かマイクロソフトも米メディアと一緒に
大阪スゲー動画作ってくれてるしね
414(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)20:25 ID:El3T9bOi(16/24) AAS
御堂筋のほうが上だよね
415: (茸) 2017/08/08(火)20:26 ID:MXoYP3m1(5/8) AAS
>>414
高級感があるよね綺麗し
416: (茨城県) 2017/08/08(火)20:27 ID:jdaI5tFh(7/26) AAS
>>410
銀座はバニーガールいる店とか好きだけど(笑)
他にも面白い店あるけど、
値段は多少高めなので、
新橋やアキバあたりで遊ぶことが多い。
だけど、銀座でもたまに遊ぶよ。
417: (茨城県) 2017/08/08(火)20:29 ID:jdaI5tFh(8/26) AAS
>>412
大都会だな。
418: (東京都) 2017/08/08(火)20:30 ID:1bgLV4t1(11/45) AAS
コリドー街、庶民的でいいよね
あそこを抜けると銀座というよりは
帝国ホテル、そして日比谷なんだよなー
ちょうど新日比谷プロジェクトに
突き当たるイメージ
419(1): (やわらか銀行) 2017/08/08(火)20:33 ID:tPF2FWjw(2/3) AAS
>>408
御堂筋ならマクラーレン、ランボルギーニ、フェラーリ他たくさんのディーラーが高級ブランド街に隣接している
楽器もヤマハ、三木楽器がある
大丸本店やアップルストアもあるし、商業施設はミナミのど真ん中だから言わずもがな
420(2): (茨城県) 2017/08/08(火)20:40 ID:jdaI5tFh(9/26) AAS
>>419
乃木坂やけやき坂みたいだな(笑)
421: (東京都) 2017/08/08(火)20:40 ID:1bgLV4t1(12/45) AAS
あと、銀座といえば煉瓦亭や銀座スイスといった老舗洋食屋、
天一(天ぷら)、銀座天龍(餃子)なんかもいいね
この時期、和蘭豆のアイスコーヒーも非常に幸せになれる
外部リンク:tabelog.com
422(4): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)20:55 ID:El3T9bOi(17/24) AAS
ある外国人に一番都会的なところ見せて、とリクエストされたら、東京の何を見せる?
10分間限定で、その場の都会感を体感として味わってもらうには、どこ?
その外国人は六本木ヒルズタワーには都会感を感じるけど、代官山ヒルズや表参道ヒルズには都会感を感じないタイプとします。
423(1): (チベット自治区) 2017/08/08(火)21:00 ID:jx5bY86m(1) AAS
>>422
夜のベイブリッジドライブだろうな
424(1): (東京都) 2017/08/08(火)21:01 ID:1bgLV4t1(13/45) AAS
浅草の仲見世通りかな?
425(2): (茨城県) 2017/08/08(火)21:01 ID:jdaI5tFh(10/26) AAS
いっている意味が分からないが、
外国人のかたなら
浅草六区か巣鴨、
亀有公園、柴又あたりを案内してあげたい。
426(2): (茨城県) 2017/08/08(火)21:03 ID:jdaI5tFh(11/26) AAS
>>424
通だねー。
浅草だよな。
巨大なアーケードの商店街と寄席とかな。
花屋敷もあるし(笑)
427: (禿) 2017/08/08(火)21:05 ID:NQzjdjBQ(1) AAS
>>420
乃木坂って、あの枕営業と不倫のグループかw
428: (東京都) 2017/08/08(火)21:07 ID:1bgLV4t1(14/45) AAS
>>426
花やしきサイコー!
そして無料循環バスでスカイツリーかな?
429: (東京都) 2017/08/08(火)21:08 ID:1bgLV4t1(15/45) AAS
乃木坂にはメルセデスベンツコネクションあるよ
大阪ならグランフロントの中ね
430: (茨城県) 2017/08/08(火)21:08 ID:jdaI5tFh(12/26) AAS
>>420
いやいや、乃木坂やけやき坂にいくと、
なんたらかんたらの外車がうようよしているといいたかっただけ。
431(1): (東京都) 2017/08/08(火)21:09 ID:1bgLV4t1(16/45) AAS
>>425
亀有公園って行ったことないけど凄いの?
足立区だよね
432: (東京都) 2017/08/08(火)21:11 ID:1bgLV4t1(17/45) AAS
けやき坂にはMINIのディーラーもあるでよ
433(2): (茨城県) 2017/08/08(火)21:16 ID:jdaI5tFh(13/26) AAS
>>431
いや、葛飾区
あの有名なこち亀の舞台になった場所です。
と、紹介する。
434: (東京都) 2017/08/08(火)21:18 ID:1bgLV4t1(18/45) AAS
>>433
あ、そういうことか。
今度行ってみます。
435(1): (大阪府) 2017/08/08(火)21:21 ID:/0MpXaRA(1/2) AAS
ごちゃごちゃ言わんと、もっとシンプルな比較で、どっちが都会かを決めたらいい
おっぱいパブの軒数で決めたらいい話
梅田は少なくとも23軒あるはず
436: (大阪府) 2017/08/08(火)21:23 ID:/0MpXaRA(2/2) AAS
すすきの、35軒だと……
437: (茨城県) 2017/08/08(火)21:31 ID:jdaI5tFh(14/26) AAS
>>435
おっぱぶは田舎にもあるから
JKリフレやJKカフェの数で(笑)
438: (やわらか銀行) 2017/08/08(火)21:34 ID:4QuQ9s1s(1/20) AAS
>>426
浅草で都会感?
だったらミナミのほうが断然都会。
439: (茨城県) 2017/08/08(火)21:34 ID:jdaI5tFh(15/26) AAS
>>423
超高層ビルが好きなら、
そうだね。
ゆりかもめで台場へ、
フジテレビの展望台か。
東京タワーもいい。
440(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)21:35 ID:El3T9bOi(18/24) AAS
>>425
ああ、意味わかってないね
441: (茸) 2017/08/08(火)21:36 ID:MXoYP3m1(6/8) AAS
>>422
ビルなら梅田スカイタワーがぶっちぎり
世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。
たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。
そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。
何がそんなに外国人観光客の心をひきつけるのか?それはずばり「未来の凱旋門」と名付けられたその独特の外観。
この美しい外観は、どこから見たら一番きれいに見えるか?
大阪駅から、大阪の新名所グランフロント大阪へ続く大階段からも見えますが、横すぎて門のようには見えません。
グランフロント大阪から左手にまっすぐ歩き、高速道路の入り口付近まで行くと、正面から全容が見られます。しかし、ここでは工事現場の壁や信号機が邪魔してうまく写真を撮ることができません。
おススメはヒルトンホテルの入り口付近の遊歩道からの撮影。二本のビルが未来系の凱旋門のようにみえるはず(笑)。昼間はグランフロント大阪が映り込み、夕方になると夕日がビルを染め、赤い色に変わるのも見どころの一つです。
442(1): (やわらか銀行) 2017/08/08(火)21:36 ID:4QuQ9s1s(2/20) AAS
>>433
亀有公園は知らなかった。
ギンギンギラギラの都会なのか?
いちおう行ってみるか。
443(2): (やわらか銀行) 2017/08/08(火)21:37 ID:VtjpYoLs(7/27) AAS
大阪平野 1700km2
関東平野 17000km2
同じ100インチテレビでも、
10畳の部屋なら映画並みの迫力だが、
100畳の部屋なら、ミニテレビに見える。
それと同じで、狭い大阪では、ショボくても凄く感じる。
広大な東京では、凄くても大したことないように感じる。
実際は、10倍の差がある。
444(1): (東京都) 2017/08/08(火)21:39 ID:1bgLV4t1(19/45) AAS
>>440
皮肉で答えてるんだよ
445: (茸) 2017/08/08(火)21:39 ID:MXoYP3m1(7/8) AAS
>>443
大阪は狭いけど京都 神戸 奈良 和歌山など見所満載の場所まですぐ
446(1): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)21:43 ID:El3T9bOi(19/24) AAS
>>444
皮肉になってない
ただの馬鹿レスになってるよ
447(1): (やわらか銀行) 2017/08/08(火)21:44 ID:4QuQ9s1s(3/20) AAS
>>443
そう。
やっぱ東京は見た目は大したことないんだよな
実力と乖離している。
景観では全然都会感ない。
448(1): (東京都) 2017/08/08(火)21:45 ID:1bgLV4t1(20/45) AAS
>>446
ならばキミの考える「都会」の定義とは?
449(4): (茨城県) 2017/08/08(火)21:46 ID:jdaI5tFh(16/26) AAS
>>442
赤羽凄いよ。
赤羽。
近くに十条商店街、東十条商店街という
ながぁ〜〜〜い商店街がつづいている。
ざっ、都会。
450(1): (茸) 2017/08/08(火)21:47 ID:MXoYP3m1(8/8) AAS
>>449
日本一長いのは天神橋筋商店街
451: (東京都) 2017/08/08(火)21:48 ID:1bgLV4t1(21/45) AAS
>>449
ララガーデンもお忘れなくw
CDショップで演歌歌手がインストアライブ?
やってるよ
赤羽、平日いくとおじいちゃん、おばあちゃんばっかで和む
道ゆく人がみんなよろよろ歩いてる
あのユルさは巣鴨でも出せない
452(1): (茨城県) 2017/08/08(火)21:49 ID:jdaI5tFh(17/26) AAS
>>447
わかる。
田舎の人は八王子とかみて、そういうよね。
吉祥寺とかみて、東京は田舎だなーと。
453: (茸) 2017/08/08(火)21:53 ID:4OqwiFdT(1/17) AAS
お城も大阪城は日本一の観光客数やしな♪
スパワールドも大人気!
東京のメディアでは海遊館は10位もしくはランク
外国人トリップアドバイザーでは1位(俺個人では 美ら海水族館)が少し上な感じしたけど
454(1): (茨城県) 2017/08/08(火)21:54 ID:jdaI5tFh(18/26) AAS
>>450
あんなもんじゃないよ。
あのいったいの商店街は
行政区分は違うが、
ながぁ〜〜〜〜い商店街を形成している。
455: (東京都) 2017/08/08(火)21:55 ID:1bgLV4t1(22/45) AAS
板橋の大山商店街も長い
あと、屋根ないけど戸越銀座商店街
456: (茸) 2017/08/08(火)21:58 ID:4OqwiFdT(2/17) AAS
>>454
大阪は外国人観光客のリピーター率がめちゃ高いからな
東京は結構ガッカリ都市
「東京を素通り」する外国人観光客が激増
外部リンク[html]:biz-journal.jp
訪日外国人は、どこへ消えたのか?
突然にホテル宿泊者激減の謎…訪日者数は激増でも
「東京にある主要なホテルに宿泊する訪日外国人が8月、突然減ったのです。
訪日外国人は増加しているはずなのですが」
こう語るのは、東京都内の大手シティーホテルの幹部だ。
このホテルは都内でも外国人の宿泊者の割合が多いホテルとしてよく知られており、
8月に外国人客の宿泊者が激減したという。
457: (茸) 2017/08/08(火)22:00 ID:4OqwiFdT(3/17) AAS
名古屋なんて中国人トリップアドバイザーからもカスとか言われてるしな
日本の印象を良くしたいのなら大阪観光押すべきやでほんま
458: (芋) 2017/08/08(火)22:01 ID:kz5ZmlqA(1/3) AAS
平成28年に東京都を訪れた外国人旅行者は約1,310万人(対前年比10.2%増)、
日本人旅行者は約5億1,430万人(同0.5%減)となった。
外部リンク[html]:www.metro.tokyo.jp
東京の昼間人口、1500万人突破 過去最高に
外部リンク:www.nikkei.com
2017/1/31 東京圏への人口流入、5年ぶり減少 1489人減の11.7万人 ←「減少」と言っても僅か
外部リンク:www.nikkei.com
2016/1/29 東京圏、11.9万人転入超 6年ぶり高水準
外部リンク:www.nikkei.com
2015/2/5 東京圏への人口流入、5年ぶり10万人超 14年 「地方創生」策づくり、急務
外部リンク:www.nikkei.com
2014/12/25 東京の人口が前年同月と比べ9万4097人増加 /東京
外部リンク:tokyo.thepage.jp
関西圏の人口、4年連続減少
日本経済新聞 2017/7/6 2:19
外部リンク:mw.nikkei.com
総務省が5日発表した住民基本台帳に基づく2017年1月1日時点の人口調査によると、
関西圏(大阪、兵庫、京都、奈良)の人口は1841万7573人と16年比で0.17%減った。
三大都市圏のうち関西圏だけが唯一のマイナス。1月1日時点の数値を発表するようになった14年以降、
関西圏は4年連続で減少した。
東京圏への人口流出などが要因とみられる。
関西2府4県の人口は滋賀(0.03%増)以外の2府3県で減った。
459: (芋) 2017/08/08(火)22:02 ID:kz5ZmlqA(2/3) AAS
● GDP
東京都 94兆円 >>>>>> 大阪府 36兆円
外部リンク[htm]:www.metro.tokyo.jp
外部リンク:www.pref.osaka.lg.jp
●支払われた年間給与合計
関東 92兆7201億円 >>>>> 関西 31兆6067億円
外部リンク[pdf]:www.nta.go.jp
●実収入÷1世帯あたり人数
東京都 30万6000円 >>>>> 大阪府 19万3300円
外部リンク[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
外部リンク[html]:grading.jpn.org
●全上場企業
東京本社 1754社 >>>>> 大阪本社 450社
外部リンク[htm]:www.rs-kumamoto.com
●人口
関東 4315万人 >>>>> 関西 2068万人
外部リンク[html]:uub.jp
●人口増減数
関東 8万4039人「増加」>>>>> 関西 8万4060人「減少」
外部リンク[html]:uub.jp
●100M以上のビルの数
東京535 >>> 大阪137
外部リンク:www.blue-style.com
外部リンク[htm]:www.eonet.ne.jp
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 115兆円 >>>>> 大阪府 28兆円
外部リンク[html]:www.meti.go.jp
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 >>>>> 関空 17,629,498人
外部リンク[html]:airport.tokyu-agc.co.jp
●大学生の数
省15
460: (芋) 2017/08/08(火)22:02 ID:kz5ZmlqA(3/3) AAS
世界の高層ビルの数ランキング
1位 ニューヨーク (6397棟)
2位 トロント (2323棟)
3位 東京 (1247棟)
4位 シャンハイ (1208棟)
5位 シカゴ (1170棟)
83位 大阪 (166棟)wwwwwwwwwwwwwwwww
外部リンク:skyscraperpage.com
東京港区
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:petasoku.info
東京駅
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
丸の内
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
六本木
画像リンク[jpg]:stat.smartlog.jp
汐留
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
品川
画像リンク[jpg]:yomiuri.co.jp
赤坂
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
池袋
画像リンク[JPG]:livedoor.blogimg.jp
画像リンク[jpg]:www.nikkeibp.co.jp
渋谷
画像リンク[jpg]:cdn.amanaimages.com
新宿
画像リンク[jpg]:livedoor.blogimg.jp
省2
461: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)22:08 ID:El3T9bOi(20/24) AAS
>>448
(こいつ俺の書いたこと読んでねえのか)
462(2): (やわらか銀行) 2017/08/08(火)22:09 ID:4QuQ9s1s(4/20) AAS
>>449
赤羽より天神橋筋六丁目のほうがずっと凄いんだが
赤羽程度を自慢するなんて、
それじゃ大阪を知らないと言ってるようなもの。
463: (茸) 2017/08/08(火)22:11 ID:4OqwiFdT(4/17) AAS
欧米路線 大阪にもちょっと廻して
官僚 自民党「アカン東京集中や」
経済特区も首都圏メイン!大阪はアカン!外資系は東京 横浜や!
はい!工場三法!大阪はこれ以上工場も大学も作ったらあかん
大阪湾に工場作ったらアカンで!
三重と愛知に作りなさい
大規模大学も大阪はダメ!東京集中だから!
これが官僚と自民党
464(1): (東京都) 2017/08/08(火)22:12 ID:1bgLV4t1(23/45) AAS
>>422
>ある外国人に一番都会的なところ見せて、とリクエストされたら、東京の何を見せる?
>
>10分間限定で、その場の都会感を体感として味わってもらうには、どこ?
>
>その外国人は六本木ヒルズタワーには都会感を感じるけど、代官山ヒルズや表参道ヒルズには都会感を感じないタイプとします。
うーん、その外国人はよっぽど田舎から
来たんだなという感想しかない
465(2): (SB-iPhone) 2017/08/08(火)22:14 ID:El3T9bOi(21/24) AAS
>>464
見せたいところが思い浮かばないならそれまで。
466: (東京都) 2017/08/08(火)22:14 ID:1bgLV4t1(24/45) AAS
アメリカ人なんか、国内旅行すらしたことがないやつらだらけだからな
テキサスを一歩も出たことがないなんてザラ
ニューヨークに行ったら腰を抜かすだろう
467(1): (東京都) 2017/08/08(火)22:15 ID:1bgLV4t1(25/45) AAS
>>465
だって、どの例だしても、なんか文句言われそうだから
センスが変だもん>その外国人
そんな変なセンスのやつに付き合いたくないしw
468(1): (茨城県) 2017/08/08(火)22:16 ID:jdaI5tFh(19/26) AAS
>>462
そりゃたま〜〜〜に出張で行くぐらいだから、
よく知らない。
別によく知らなくても問題ない。
469: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)22:17 ID:El3T9bOi(22/24) AAS
>>467
自信ないんだよな
だろうよ
470(1): (東京都) 2017/08/08(火)22:18 ID:1bgLV4t1(26/45) AAS
>>465
たぶんそういう外国人にはUFOに乗ってもらって
宇宙旅行してもらうくらいじゃないと
満足して貰えないと思う
個人的には世界中旅して来たので、いわゆる
摩天楼を外国人に見せて「ほら、凄いだろ」
っていうのは気恥ずかしい以外のなにものでもない
浅草の仲見世や浅草寺なら胸を張って
「これが東京です」といえる
471(1): (やわらか銀行) 2017/08/08(火)22:19 ID:4QuQ9s1s(5/20) AAS
>>468
じゃあ大阪に3回ほど行った経験がある俺の意見を参考にしてくれ。
赤羽より心斎橋筋商店街のほうが何倍も賑やかで栄えてるよ。
472: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)22:19 ID:El3T9bOi(23/24) AAS
>>470
はいはい
473(1): (東京都) 2017/08/08(火)22:20 ID:1bgLV4t1(27/45) AAS
見上げている人には理解して貰えないかも
474(1): (東京都) 2017/08/08(火)22:20 ID:1bgLV4t1(28/45) AAS
>>471
逆に赤羽行ったことないだろ?w
475: (SB-iPhone) 2017/08/08(火)22:20 ID:El3T9bOi(24/24) AAS
>>473
はーい、はーい
いいこいいこ♪
476(3): (茨城県) 2017/08/08(火)22:21 ID:jdaI5tFh(20/26) AAS
摩天楼が都会だは思わないが。
パリやロンドンなんかも、フランクフルトなど
東京の摩天楼の足元にも及ばんが、都会だ。
東京の摩天楼は
世界トップ5に入るだろうけど。
477: (茸) 2017/08/08(火)22:22 ID:4OqwiFdT(5/17) AAS
隠れ家的でウエンツ君が梅田に来た時全部モザイクでびっくりしたわwww東京キー局そこまでやるか!ってワロタwww
テロップに※肖像権の関係で画像処理してます見たいな感じの出てたw
普通に大阪地方局では写してるのに
478: (東京都) 2017/08/08(火)22:23 ID:1bgLV4t1(29/45) AAS
>>422に書いてある通り
六本木ヒルズ森タワーに連れていけばいいんじゃない?
ただ、個人的には超高層ビルのデザインとして
決して上質とはいえない気がするんだよね
変なバブル成分が入っていて
もっと新しい丸ノ内ブリックスクエアとか
永楽ビルとか大手町タワーの方が上質で好きだな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 524 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル
ぬこの手 ぬこTOP 0.063s