[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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781: (家) 2017/04/10(月)06:43 ID:uRLD/zgl(2/13) AAS
正解はどちらもゴミ、都市の屑。
前も書いたがモザンビークと赤道ギニアのどちらが勝ってるかなんか
超絶どうでもいい話なんだが、儒教病の朝鮮人は何にでも序列を付けないと
気が済まないというだけ。
782(1): (SB-iPhone) 2017/04/10(月)06:45 ID:kcTy3LPw(1/5) AAS
>>780
神戸賑わってるか？
まともな都市開発もなくて、衰退してるようにしか見えないが
783: (SB-iPhone) 2017/04/10(月)06:48 ID:kcTy3LPw(2/5) AAS
東京大阪名古屋神奈川はなんだかんだで都市開発があるが、兵庫はまったく都市開発がなく人口減で先が暗いよ
784(2): (大阪府) 2017/04/10(月)06:53 ID:NHa03Vyo(2/4) AAS
>>782
従来の中心部の伊勢佐木町や関内よりも三宮や旧居留地の方が遥かに賑わっているだろw
785(1): (SB-iPhone) 2017/04/10(月)06:56 ID:kcTy3LPw(3/5) AAS
>>784
賑わってる賑わってないなんて、そんなの主観に過ぎない。
神戸は若者が関東に流出してるのが問題
老人しか残らなくなるよ
786: (家) 2017/04/10(月)06:57 ID:uRLD/zgl(3/13) AAS
基本的にな、この朝鮮人みたいな奴が一番害悪なんだよ。
俺も神戸っぺにとっては虫のすかん存在だろうが、日本という国、近畿という
地方を心から愛している。人生の半分近く海外で過ごした上で、
近畿のおかれた現実の厳しさを知ってるからこそ、神戸も大阪も驕り高ぶるなと
言い続けているし、具体的な問題点も指摘している。
この朝鮮人は、その真逆で、日本を心から憎み、日本の滅亡を日々祈っている。
「アジア」なる不思議な主語でものを語るが、どうせ日本国外に一人も友達も
いないし、海外での就学も就労も経験していない。全てが感情論で、ひたすら
大阪兵庫をホルホルして、東日本とネットで内戦させようとするしか能がない。
大阪にはリアルでもこういう奴が蔓延っている現実があるから、心から苦々しく思うわ。
787: (家) 2017/04/10(月)07:01 ID:uRLD/zgl(4/13) AAS
>>784
それは別の見方をすれば、都市の成長のダイナミクスが東京横浜では働いているが
近畿では働いていないともいえる。都市の中に浅草みたいな場所が出てくるのは、
それだけ、どこか別の場所が活性化した証拠でもあって、それこそ成長しまくりの
アジアの大都市なんかどこも目まぐるしく中心部が変わってる。
何十年も、キタ、ミナミ、三宮以外どこも出てこなかったのは、それはそれで
まずい。
788: (家) 2017/04/10(月)07:10 ID:uRLD/zgl(5/13) AAS
>>785
とはいえ、関内や伊勢崎町がにぎわってないことは紛れもない事実だろ。
完全なスレチだが。昔どうだったかなんて、俺は全く知らないが、
今を見る限り、伊勢崎町はせいぜい中野レベルだし、馬車道なんて
（もともと混雑するような場所じゃないのかもしれんけど）閑散としすぎてて
怖いくらいだぞ。
789: (SB-iPhone) 2017/04/10(月)07:16 ID:kcTy3LPw(4/5) AAS
神奈川には数える程度にしか行ってないが
伊勢崎はそれなりに人はいたけどね
馬車道は知らん
店も特に目新しいものはなかったけどね
790(1): (家) 2017/04/10(月)07:18 ID:uRLD/zgl(6/13) AAS
伊勢崎町の対比するなら、神戸なら新開地だからな。
どっちも寂れてるが正解だろうよ。
791: (家) 2017/04/10(月)07:19 ID:uRLD/zgl(7/13) AAS
786は、わかると思うが、この板名物の例の朝鮮人の話な。念のため。
792: (SB-iPhone) 2017/04/10(月)07:25 ID:kcTy3LPw(5/5) AAS
この朝鮮人は大阪神戸と何故か福岡を引き合いに出して都合のいいデータしかも
どうでもいいようなデータで比較するから、
神戸のイメージを下げてしまっている
793(1): (大阪府) 2017/04/10(月)07:46 ID:NHa03Vyo(3/4) AAS
>>790
お前ウンチク垂れるならもう少し勉強しろよ
伊勢崎じゃなく伊勢佐木町な
それに新開地は横浜で言えば野毛な
お前海外自慢しているが何ヶ国行ったんだ？
俺みたいに40ヶ国以上行ってから自慢しろよ
794: (家) 2017/04/10(月)07:52 ID:uRLD/zgl(8/13) AAS
近畿は、歴史的に日本の中心だったし、大阪神戸は戦前から都会だったから
他を見下す感情というのがどうしても根深いし、自分の実力を過大評価
する傾向にある。
それが判断を誤らせたり、問題から目を背けさせて気づいたときには手遅れに
なったりしてきたのは、戦後の大阪の歩みを見ればわかるとおり。
こういう土地柄でホルホルしたっていいことないのよ。
神戸のほうが、大阪より状況が深刻なのは否めないが、反面、神戸の
ほうが、冷静に自分らの問題点を見ようとするのは長所だと思う。
ファンタジーが暴走しだしたときの大阪人のヤバさって他の追随を
許さんからな。
795: (庭) 2017/04/10(月)07:53 ID:jrOlAsLG(1) AAS
伊勢崎町wwwwwwww
796: (家) 2017/04/10(月)07:54 ID:uRLD/zgl(9/13) AAS
>>793
お前、マカオがカジノで一人あたりＧＤＰが高いから、大阪もＩＲで栄えると
いっていたアフィリエイト乞食かな。
マカオの人口が５５万とわかってて一人あたりの話してたなら、
基礎学力がないとしかいえないけど。
797: (大阪府) 2017/04/10(月)07:57 ID:NHa03Vyo(4/4) AAS
(家)は如何にもな話をするが
中身は空っぽの知ったかなんだよなw
798: (家) 2017/04/10(月)07:58 ID:uRLD/zgl(10/13) AAS
そう。中身なんぞ全くない六流の人間だよ。
あくまで義務教育を当たり前に終えた程度の知識しかない。
ただ、義務教育レベルの学力もない人間がこの世には多いというだけのことだ。
799: (家) 2017/04/10(月)08:19 ID:uRLD/zgl(11/13) AAS
たとえば、中学の数学が中学卒業レベルに身についてれば
比例、一次関数の他に、二次関数と場合の数を勉強してるわな。
それだけでも、世の中には線形では変化しないし、不確実性があるっていう
ことを知っているはず。
ところが、２ちゃんのレスなんか線形の変化しか想定してないような
ものが大多数といっていいくらいだ。
800: (家) 2017/04/10(月)08:20 ID:uRLD/zgl(12/13) AAS
↑世の中には線形で変化しない関数があるし
801: (公衆) 2017/04/10(月)10:35 ID:NgyHdge9(1) AAS
家は花見でもしろ
外は満開だぞ
802: (家) 2017/04/10(月)10:54 ID:uRLD/zgl(13/13) AAS
週末にさんざん花見したから十分だ。
803: (茸) 2017/04/10(月)12:03 ID:zyAFwdGl(1) AAS
なんか熱いね
804: (大阪府) 2017/04/10(月)22:35 ID:BugQ0B3G(1) AAS
age
805(1): (庭) 2017/04/13(木)23:58 ID:iyCZKOju(1) AAS
横浜はみなとみらいに地元の大学を誘致したみたいだけど神戸も中心街にキャンパスをもっと誘致できないものか
806: (やわらか銀行) 2017/04/14(金)02:57 ID:kLq2c9w9(1) AAS
神戸にカジノかぁ
807: (家) 2017/04/14(金)03:07 ID:eTHXIJL6(1) AAS
仮にやるんなら、スーパーグローバル大学指定校とかじゃなく、
地元に残る率の高いローカル大じゃないと意味ないぞ。
一流大学だと、卒業後は神戸みたいな田舎町には残らず、殆ど出ていって
しまうだろうから（秋田の国際教養大なんて街づくり的には大失敗だと思ってる）。
神戸っぺは見栄っ張りだから、最先端の超一流の研究機関とかを
サテライトで呼びたがる、そんなの作ったところで、サテライトじゃ
学生の人数なんか知れてるし、地域に裨益するもんなんかない。
アホの子ばかりでも、結構な人数がいてガヤガヤと消費したり、たとえ冷やかしでも
三宮をにぎわせ、人手の足りないコンビニや運送屋のバイトをしてくれて、ほんで
就職も地元の死にかけの中小にして、神戸のアホな女とできちゃった婚して神戸に
骨埋めてくれるほうが、こういう弱小衰退都市のまちづくり的にはよっぽど効果がある。
808: (兵庫県) 2017/04/14(金)18:49 ID:SR2Uplyi(1/2) AAS
ここの神戸人はいつになったら基地外お触り禁止を理解できるんだ？
809(1): (兵庫県) 2017/04/14(金)18:49 ID:SR2Uplyi(2/2) AAS
>>805
もうポーアイが通学地獄になってるわ
810: (東京都) 2017/04/15(土)10:36 ID:dyeNdQwo(1) AAS
【神戸市の人口推計】
平成29年４月１日現在，本市の人口は1,530,858人，世帯数は711,115世帯となりました。
平成29年３月中の人口増減数は2,432人減となりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kobe.lg.jp
【川崎市の人口推計】
平成29年4月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて4,406人増加し、1,496,035人 となりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp
その差34823人
811: (dion軍) 2017/04/15(土)11:19 ID:wW7/0MpL(1/2) AAS
>>809
ポートライナーじゃ厳しいから阪急か阪神を直通させる必要があるな
そうすれば神戸空港の利用客も増えるかもしれんし
812: (家) 2017/04/15(土)11:39 ID:z5L9XCJG(1/7) AAS
毎度おなじみ神戸っぺのファンタジータイム
大学の誘致も成功してないのに（それどころかそういった動きが具体的にあるという
話も別にない）、交通の心配をはじめ、脳内で阪神か阪急の直通運転計画ｗ
813(1): (家) 2017/04/15(土)11:41 ID:z5L9XCJG(2/7) AAS
今ポーアイにある８流私学の通学の心配なら、しなくて大丈夫だ。
10年もすれば１校や２校消えてるから。現に夙川大はすでに消滅済みだしなｗ
814: (やわらか銀行) 2017/04/15(土)17:30 ID:L1hUzxJH(1) AAS
神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね
815: (SB-iPhone) 2017/04/15(土)18:00 ID:xAxr2Lv3(1) AAS
この時期にこれだけ人口が減るってのは新入学とか新入社とかに合わせて若者が
流出してるってことだからな。
しかも去年あたりから加速してる。
今調査したら生産年齢人口も90万人下回ってるかも知れん。
今すぐ大規模な若者優遇政策出して止血しないと神戸は死ぬ。
余命2〜3年レベルの深刻さだろ。
816: (dion軍) 2017/04/15(土)18:01 ID:wW7/0MpL(2/2) AAS
>>813
そうだね。
でもその前にか10流大学の神奈川大学が消えるかもね。
なんせ神奈川県民全員ゴミ屑だからｗ
灘高校のような秀才高校はない。
かといって甲子園や全国高校サッカーなどでベスト４に残れるような高校も０
どこまでゴミなの？
817: (家) 2017/04/15(土)18:23 ID:z5L9XCJG(3/7) AAS
当たり前だろ。そこらのゴミ大学は殆どが消える。
18歳人口が30年以上減り続けるのだから。
818: (家) 2017/04/15(土)18:25 ID:z5L9XCJG(4/7) AAS
「お前は糞だ」と言われたら、すべきことは、いや俺は糞ではないと
立証することなんだよ。それなのに「あいつも糞だ」と叫んだところで
自分が糞であることの反論にはならない。２ちゃんには、こんな当たり前
の論証がわからない奴ばっかり。
819: (家) 2017/04/15(土)18:55 ID:z5L9XCJG(5/7) AAS
その点（dion軍）と違って、これは控えめだけど見事な反論なんだよ。
神戸学院そのものはDランだとしても、薬学栄養学は需要ある学部だから、
夙川ほどあっさり消滅しないだろう。もっといえば
地元に残る率も高い。しかもたいてい女子だから、うまくすれば大阪様や
四国の難民をひっかけて、神戸で家庭を持ってくれる。
814 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/04/15(土) 17:30:17.09 ID:L1hUzxJH
神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね
820: (SB-iPhone) 2017/04/15(土)19:01 ID:3DWPAlSG(1) AAS
しかし神戸の衰退は笑っちゃうくらい酷いねw
大学を卒業して関東に流出
ろくな企業がない
神戸民屑ばかりw
821: (兵庫県) 2017/04/15(土)19:57 ID:drcEicp8(1) AAS
こんな過疎スレでずっとアンチ活動してるやつって異常者だな
しかも大嫌いな神戸について熱心に色々調べてるあたりもやばい
822: (家) 2017/04/15(土)20:04 ID:z5L9XCJG(6/7) AAS
またこの無限ループか。
それは、「お前の母ちゃんでべそ！」といってごまかしてるだけ。
何も問題解決に寄与しないし、完全に小学生レベルだ。
潰れかけの企業で、会議の席で問題点を指摘した奴を「お前の母ちゃんでべそ！」
と罵るようなことしかできないから日系企業は衰退してるわけだが、
まさにこんなとこにも縮図が見える。
823: (大阪府) 2017/04/15(土)21:48 ID:C10/B3eR(1) AAS
かつて日本中を席捲した神戸の地元企業の衰退はやっぱり震災が原因なのかな？
それにしてこの衰退ぶりは計画されていたように不気味なものがある
824: (家) 2017/04/15(土)23:27 ID:z5L9XCJG(7/7) AAS
かつてっていつだよｗ大正８年とか？
俺が物心ついてから現在まで、「一定のシェアがある」神戸企業くらいなら
思いつくが、日本中を席巻した（＝独占に近いほど一人勝ちできる競争力があった）
神戸企業なんて見たことないが。
825: (兵庫県) 2017/04/16(日)05:03 ID:deyhtTnN(1) AAS
このスレで何か書くと問題解決に寄与出来るのか
スゲエ（棒）
826(1): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)05:42 ID:/7h9gmrm(1) AAS
でもここの住人はファンタジー脳ばかりじゃんw
意識改革は少なくとも必要でしょw
神戸はイノシシが出る田舎なのに、イメージがいいってwww
頭おかしいw
827(1): (家) 2017/04/16(日)06:38 ID:Q6Kq55jL(1/11) AAS
それは、ある意味トンキンマスゴミの罪。
天下の大阪を貶めるために、大阪に関しては新世界などのコテコテイメージや
下品、汚いというイメージを広める一方で、ウン神戸に対しては、天下の大阪
への当てつけとして、高級で優雅な都市というイメージを広めた。
神戸のイメージが上っ面だけで、嘘に満ち満ちてることなんか本当は誰よりも
住民が一番良く知ってるはずなのに、しれっとトンキンメディアの尻馬に乗ってた
のが神戸っぺ。見栄を張らせたら神戸っぺの右に出る者はない。
関東人といるときは先陣を切って大阪をコケにし、近畿出身者と
いるときは関東の陰口王になるのが神戸っぺ。いや、神戸っぺは兵庫県内の他の
地域に対してさえ罵詈雑言を浴びせるし、どこのことも悪くいうから、基本
傲慢なだけなんだけどな。
828: (家) 2017/04/16(日)06:57 ID:Q6Kq55jL(2/11) AAS
神戸っぺは、俺がデータを出すとイラついてたまらないらしいが、
俺は、事実を歪曲して感情的で口汚い罵倒の並んだコピペを絨毯爆撃
してるわけじゃない。ただたんに「そのデータ出されると神戸の現実が
バレてしまう。なんてことするんだ！」っていう感情だろ。
だって、神戸に日経225銘柄が２社（しかも事実上は東京本社）しかないのも、
新神戸や神戸空港の利用者が極端に少ないのも、
三宮の乗降客がなかもず（完全なる雑魚駅）レベルなのも
所得水準が高いわけでもなんでもないのも、
人口が減ってるのも、
税収が少なくて再開発の資金が覚束ないのも、
三宮じゃ、渋谷池袋なんかには全然及ばないのも、
高層ビルは関電以外タワマンで武蔵小杉を笑えた義理じゃないのも、
全部、単なる事実なんだから。
だいち、他の都市のアンチのためのアンチと違って、認めるところは
ちゃんと認めてるだろうが。
829(1): (大阪府) 2017/04/16(日)07:37 ID:dwzNqy7f(1) AAS
兵庫が衰退してる原因は神戸を県庁所在地にしたから。
神戸は元々都市開発に不利な土地。
山を削ったり埋立地にしたりして無理な都市計画が祟ったんだよ。
830: (家) 2017/04/16(日)07:51 ID:Q6Kq55jL(3/11) AAS
当時の日本って、全国でも人口4000万人位で、人口15万でも都会の部類だからな。
まさか、こんな場所に150万人以上住ませて、あれこれの施設を作る羽目になるなんて
想像が及ばなかったんだろう。
831: (大阪府) 2017/04/16(日)08:18 ID:Y/bKW0I6(1) AAS
だから土地の余ってる播磨に移した方がいいと言ってる
ここの住民は無視するが
832: (家) 2017/04/16(日)08:24 ID:Q6Kq55jL(4/11) AAS
それは神戸区成立とセットだろな。神戸区として大阪都に中央区くらいまで
引き取って、あとは播磨県に入るとか。
ま、それも堺は大阪府にならず堺県のほうが幸福だったっていうのと同じ
行政ファンタジーなんだが。ただ、現在の県境なんて明治時代に
人為的に引いただけで大した意味ないから、そんなにこだわる必要もないとは
思ってる。
833: (SB-iPhone) 2017/04/16(日)09:27 ID:ktQfWQv0(1/3) AAS
大都市平均年齢ランキング
北九州市 47.5歳
静岡市 47.5歳
新潟市 46.8歳
神戸市 46.6歳 ←←←
札幌市 46.2歳
浜松市 46.2歳
京都市 45.9歳
大阪市 45.8歳
堺市 45.8歳
千葉市 45.4歳
名古屋市 45.0歳
横浜市 44.9歳
相模原市 44.8歳
熊本市 44.8歳
岡山市 44.7歳
東京都区部 44.5歳
広島市 44.4歳
さいたま市 44.3歳
仙台市 44.3歳
福岡市 43.1歳
川崎市 42.8歳
834: (家) 2017/04/16(日)09:39 ID:Q6Kq55jL(5/11) AAS
人口増えてる福岡川崎が若いんだな。これは端的だわ。
835(1): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)09:58 ID:ktQfWQv0(2/3) AAS
基本的に年寄りはそんなに動かないからな。
若い人は平均年齢の低い都市へと移動するから、若い都市はより若く、
年老いた都市はより年老いて行く。
神戸の問題は関西圏の中でも一人負け状態ってこと。
836: (茸) 2017/04/16(日)11:51 ID:htx4dmcl(1) AAS
>>826
横荒らしてるやつの文面と同じくだ(笑)
やっぱり福岡名古屋か(笑)
反べ(笑)
837: (家) 2017/04/16(日)11:58 ID:Q6Kq55jL(6/11) AAS
>>835
神戸の中で区ごとに比較するとえげつない差になってる気がするな。
838(1): (東京都) 2017/04/16(日)12:34 ID:J2EXU2sm(1) AAS
2010年のデータでこんな感じ
長田区 48.48才
兵庫区 48.00才
須磨区 46.19才
中央区 45.92才
垂水区 45.67才
北区 44.91才
灘区 44.36才
東灘区 43.12才
西区 42.68才
因みに西宮市はさらに若く42.53才
839: (兵庫県) 2017/04/16(日)13:00 ID:Cdx1epAp(1) AAS
こんな過疎スレで何ヶ月も前からアンチ活動してるやつって相当な暇人なんだろうな
いや異常者か
840(1): (大阪府) 2017/04/16(日)14:11 ID:GKUuGXXA(1) AAS
>>827
それ京都にも言えるな
841(1): (アラビア) 2017/04/16(日)14:35 ID:EVVT/UuJ(1/2) AAS
>>829
なるほど。神戸は確かに斜面都市なので
開発には不向きかも知れない。
（北区の華麗なる開発失敗例を筆頭に）
果たしてどこを兵庫県の県庁所在地にすれば
良かったのだろうか。尼崎？
姫路は地形的に恵まれてはいるものの、
大阪から離れすぎている点が気になる。
関西経済の中心はやはり大阪ですからね。
（大阪の好き嫌いはかなりあると思いますが）
842(1): (茸) 2017/04/16(日)15:11 ID:ghKAPyYo(1) AAS
千葉に抜かされたと思ってたら川崎レベルだったのか。
843: (茸) 2017/04/16(日)17:03 ID:gS/48xER(1) AAS
横浜レベルまで凋落した神戸
844: (家) 2017/04/16(日)20:08 ID:Q6Kq55jL(7/11) AAS
>>838
露骨だなぁ。やはり灘東灘と西宮が若いんだな。
これからもっともっとゆがんでいきそうだな。人口の分布も若者の分布も。
845(1): (家) 2017/04/16(日)20:26 ID:Q6Kq55jL(8/11) AAS
しかも2010のデータでそれか。最新のを取ったらもっとひどいことになってそうだ。
西区も西神ニュータウンどんどん老化してるしなぁ。
>>840
もちろん京都にも共通する部分はかなりある。そもそも坊さん以外で
明治時代に東に行かなかった人らは、別に雅でも高貴でもないんだから。
とはいえ、1000年の都、少なくとも幕末でも三都の一角の京都と、
維新後に開港した神戸を同列に扱うのは違うと思っている。兵庫津が
あったとはいえ、開港前の神戸なんて人口5万人もいないだろうし、神戸っぺ
が誇る洋風建築も「セレブ系」住宅地も「おしゃれな」文化も全部明治後の
もの。
>>841
尼にしていたらしていたで、より一層大阪に近いのだからスプロール現象で
完全に大阪の一部になっているだろうな。まぁ今もそうなんだが。姫路に
すると大阪から遠いのは無論のことだし、どちらにせよ神戸は明治時代に
開港してるだろうから、ある程度は発展させる必要もあっただろう。
ただ、現在の規模までもっていくと無理があるから、規模はかなり縮小
するほうが妥当だろうけどな。今の神戸が結果的にそういう状態で、
人口減の機会を捉えて、空間的にはもっと狭い範囲で再建していくという
方針を明確にするほうがいいだろうというのが俺の考え。どう抗っても
人口が現状より増える、都市として大々的に成長するというのは、日本全体の
状況からみても難しい。200年後とかのことは誰にもわからないが、少なくとも
俺やこのスレの住人の存命中にはな。
まぁ、要するに兵庫県というユニットが明治政府が半ば思いつきでまとめすぎて
失敗作なんだと俺は思う。
846: (家) 2017/04/16(日)20:36 ID:Q6Kq55jL(9/11) AAS
>>842
このスレのもっと早い段階で、神戸が福岡や川崎と比較されると
そこらを嘲笑したり、ライバルはシンガポール・香港などと嘯く奴らが
続々と現れたんだが、そういう思い上がりがほんと命取りなんだと俺は
思う。
だって、実際問題として、川崎のほうが人口の面でも立地の面でも有利で、
今世紀に入ってからできてる商業施設やビル群なんか見れば、ほんとは
誰の目にも川崎のほうに投資が集まってるのは明白。生産年齢人口は
どんどん差が拡大しそうだしな。となると、神戸が再開発に利用できる
リソースは税収＝行政のカネにせよ、投資＝民間のカネにせよ、川崎より
少ないのが現実。それなのに少なくとも横浜、なんなら香港並みの
超オーバースペックな施設ばかり望んでどうなるんだ。身近に平成初期の
大阪のやらかしを見ているはずなのに、こういう衝動に駆られてるのは
結局、自意識と現実のギャップを埋められてないだけだろう。
847: (家) 2017/04/16(日)20:45 ID:Q6Kq55jL(10/11) AAS
一般論としていえば、問題に直面しているときに
Solve（解消）、Mitigate（緩和）、Adopt（適応）という対応の姿勢が
ありうるわな。神戸っぺは一足飛びに解消どころかBreak Through（飛躍）
を語りたがるからファンタジー炸裂になってしまう。
俺は一貫して、今お前らに必要なのは、適応だといってきた。
そんだけのことなんだが。適応っていうのは、何もかもを諦めて
敗北することじゃない。現状に応じたなりに変化して前進することだ。
その違いもわからず、感情的なヒステリーを起こす奴が多発したから、
まず現状をちゃんと直視しろとデータを出してたのがこれまでの流れ。
848: (大阪府) 2017/04/16(日)21:40 ID:Q/1yl0yp(1) AAS
お前は何を興奮してるんだ？
849(2): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)22:19 ID:ktQfWQv0(3/3) AAS
川崎は神戸みたいに大風呂敷広げて不良債権化してる開発計画ゼロなのが偉いよね。
神戸だけじゃなく東京・大阪・横浜・福岡・千葉全部苦戦してる湾岸開発に
川崎だけ手を出さずに内陸の武蔵小杉開発して大成功してるし。
850: (dion軍) 2017/04/16(日)22:36 ID:hMHqwoTL(1) AAS
>>849
川崎は
百貨店０（全部潰れた）
パチンコパチスロの裏物メッカだったのでゴト師とその家族が多い
市内を走っている鉄道がすべて混雑が激しいためトラブルが絶えない（田園都市線では殺人も起きた）
851(1): (アラビア) 2017/04/16(日)22:50 ID:EVVT/UuJ(2/2) AAS
>>845
うん。兵庫県というユニット自体に無理がありすぎる。
なぜ飾磨県（姫路県）を無理やり神戸や豊岡と
吸収合併させたのか。負債を姫路県に押し付ける
ためだったという説があるが、もしそれが真実
だとしたら、姫路県はあまりに浮かばれない。
そこまでして神戸を持ち上げても、今のこの
有り様なわけで。明治政府はいったい何を
やりたかったんだか…
852: (家) 2017/04/16(日)23:58 ID:Q6Kq55jL(11/11) AAS
>>849
川崎の海のほうって大工場地帯だろ？いまさら新規に開発する必要なんて
あるのか？工場が操業停止して、跡地に町を大規模な町を作るとかならわかるが。
>>851
しかも淡路島まで入ってるというむちゃくちゃっぷり。但馬と播磨なんて
室町時代までさかのぼっても、山名と赤松で分かれてて接点ないのに
まとめてしまったしな。大阪府に堺県を編入したのは畿内の摂河泉を
一つの府にまとめるためかと思いきや、摂津である兵庫を大阪から
切り離すという迷走っぷり。
まぁ、実際に大正時代の神戸は日本で三本の指に入る大都会に成長できた
のだし、東洋一の貿易港だった時代も歴史的なスパンでみれば、ほんの一瞬
とはいえあるのだから、その意味では明治政府の狙いは達成できたとはいえる。
ただ、もうすでに制度疲労をおこして賞味期限が切れてるんだろうと思われ。
いまとなっては、神戸の一部は大阪が吸収して、一体化して世界に挑める大都市を目指すほうが
いいだろうし、姫路は神戸の支配から独立して県庁所在地としてポテンシャルを開花させた
ほうがいいと思うわ。
853: (やわらか銀行) 2017/04/17(月)04:44 ID:kcN1IgX8(1) AAS
なんで姫路？笑
854: (家) 2017/04/17(月)05:03 ID:tt8l4iEQ(1/4) AAS
851を参照。
855: (庭) 2017/04/17(月)20:22 ID:BU/fCt7+(1) AAS
産業没落が没落し、人口減に突入した神戸が単独で大都市の矜持を
保つことは難しいのは明らかであり、早期に大阪や阪神間の
各都市と連携をとり関西都市圏全体の没落回避を検討すべきだね
このまま大阪と神戸が連携を取らず無策のままだとマンチェスター
（英国一の工業都市）＆リバプール（英国一の港湾都市）と
同様、共に沈むことになるよ
856(2): (大阪府) 2017/04/17(月)21:15 ID:ZzmovUO8(1) AAS
なんでネガキャンが多いの？
確か大阪も兵庫もGDPが上がってるし
三宮も再開発が発表されたし
別に悪くないと思うが
人口減も自然減で老人が減ってるだけに見えるけど
857: (家) 2017/04/17(月)22:02 ID:tt8l4iEQ(2/4) AAS
GDPは増えるのが当たり前のもの。デフレが長引きすぎた近畿人はこの
感覚さえ麻痺していたりするから怖い。
そして、次に出てきそうな話は、トンキン・関東に比べて今いいか悪いか。
トンキンより１ミリでもよければ、それで満足してしまう。例の頭の
悪い朝鮮人のように。
だが、実はこれこそ大阪が通ってきた道。トンキンとのミクロレベルの
優劣ばかり気にしているうちに、後ろから凄まじい勢いでアジア都市が
追ってきてごぼう抜きにされた。俺は海外に住んでたから、アジア都市と
大阪の相対化ができたが、その話を他の大阪人にすると、ちょうどいまの
このスレの神戸人のような感情的なヒステリーを起こす団塊爺が続出。
家電なんか正直、こうなることが大分前にわかっていて、経済板なんかで
「円安なんかになっても、もう全く競争力ない」といっていたが、そのたびに
円安という神風が吹けば大復活するとファンタジーを語る爺が現れた。
シャープが逝ったのは、案の定、最近にない超円安時代。
瀕死の大阪が辛うじて生きながらえたのは、台湾の鴻海とマレーシアの
エアアジアのおかげだが、台湾はまだしもマレーシアなんぞでこんな企業が
育ってることを認識してた大阪人は皆無に等しい。
858: (家) 2017/04/17(月)22:10 ID:tt8l4iEQ(3/4) AAS
そんで、無限ループになるが、もういっぺんいうと神戸程度の人口
の町はアジアという目で見れば無数にある。日本が圧倒的に金持ちな
時代はアジア圏に150万都市があっても、気にする必要もない貧民街だったが
この先は、むしろ住民の懐具合、再開発に投じれる行政の財政力、
投資を集める力（東南アジアなんかは外国直接投資をえげつないほど引っ張れる）
全てにおいて、同等か、こちらが負けている状態になっていく。
そういう時代に大阪単独、神戸単独じゃまるで勝負にならんのよ。
859: (家) 2017/04/17(月)22:32 ID:tt8l4iEQ(4/4) AAS
もっとも、名前だして悪いが、たとえば仙台のように国内では大き目の
街という地位があれば、それで十分というくらいの都市ならここまで
厳しいことはいわない。
大阪＆神戸はそうであってはいけないと俺は思っている。
大阪＆神戸が単に、国内では栄えてる部類の町という程度で満足するなら、
日本はトンキンと観光地しかない国になる（愛知と静岡という一流の産業地帯は
あるが、あまりにも地味）。せめて大阪＆神戸くらいは国際競争の舞台に
上がり続けないと。
860(1): (大阪府) 2017/04/18(火)00:44 ID:mxdoESyq(1/2) AAS
大阪はとっくにアジアに視点を変えて良くなってます
861: (家) 2017/04/18(火)01:25 ID:Eavgdy+z(1/8) AAS
大阪がアジアに視点を変えたんじゃなく、大阪が貧しいからアジア人でも
消費を謳歌できる町になっただけ。この違いがわからないのが経済の
基礎が全く分かってない朝鮮人。
862: (家) 2017/04/18(火)01:27 ID:Eavgdy+z(2/8) AAS
生鮮食品の値段が中国やタイと比べたら明らかに高いのに、ミナミの外食は
バンコクよりコスパがいい。なぜならバンコクより安く店が借りられ、
低賃金で使える奴隷が大勢大阪南部にいるから。
仮にも先進国なのに、ラオス人やミャンマー人に
店員やらせてるバンコクと「価格競争」できるのがどういうことか
まだわからん奴がおるんか。
863: (大阪府) 2017/04/18(火)03:04 ID:mxdoESyq(2/2) AAS
結局大阪近畿の絶好調にイチャモン付けたいだけなのね
864: (家) 2017/04/18(火)03:06 ID:Eavgdy+z(3/8) AAS
全く理解できてないな。
大阪はマニラになってはいかんの。
865: (家) 2017/04/18(火)03:08 ID:Eavgdy+z(4/8) AAS
俺のいってることが理解できんのなら、ほんとにあとはマニラになるしかない。
866: (家) 2017/04/18(火)03:18 ID:Eavgdy+z(5/8) AAS
大阪圏の都市圏GDPは世界ベスト10の規模。
それなのに、金融や会計、国際法務などに焦点を当てたGaWCのランキングはγ＋で
パキスタンのラホールあたりと同じ。
製造業の競争力がなくなってるときに、これがどんだけ深刻なことかわからんのか。
2007〜8あたりで大量に発生した中年の失業者や、年収200前後の市内南部の
フリーターに、バカでもできる簡単なお仕事を与えてるのが、今のインバウンドやろ。
こういう「都市低次サービス」が焼け太りするのは、ラテンアメリカや、今より
もっと貧しい時代の東南アジアの特徴。どんどん経済構造が途上国よりになってきてる。
867: (SB-iPhone) 2017/04/18(火)06:13 ID:QKyymjz3(1) AAS
>>856
平成29年3月の人口社会増は−1,903人だよ。
この時期にこれだけ転出超過ってのは新入社とか新入学とかで
若い世代が流出してるとしか考えられない。
868: (庭) 2017/04/18(火)08:01 ID:v/U1cLUl(1) AAS
大阪スレにするなや
869: (家) 2017/04/18(火)08:25 ID:Eavgdy+z(6/8) AAS
神戸区は大阪の一部だし構わんだろ
870: (東京都) 2017/04/18(火)20:06 ID:aH/6XM62(1) AAS
>>856
神戸市のHP見れば自然減で老人が減ったりしないってわかるよ。
神戸市の64歳人口は19760人、63歳人口は19317人、62歳人口は18067人。
この人たちがこれから3年で65歳以上の老年人口に移行してくわけだ。
一方、神戸市の平成28年の死亡数は15,718人。
つまり神戸市の総人口が減り続ける中、老年人口は毎年2000〜4000人増えてく計算になる。
871: (家) 2017/04/18(火)20:34 ID:Eavgdy+z(7/8) AAS
2010のデータで老人率が46％台だった区は、そろそろ50％に迫ってきてるかもわからんね。
872: (家) 2017/04/18(火)20:47 ID:Eavgdy+z(8/8) AAS
違うわ。2010のデータで平均年齢が46歳だった区は、50歳に迫ってきてる。
訂正します。
873: (広島県) 2017/04/20(木)18:25 ID:ln5dI+UL(1/4) AAS
大阪はここまで嫌われているのに、
神戸のイメージの良さに嫉妬して楯突くんやなボケ
874(1): (家) 2017/04/20(木)18:29 ID:9axGCHkf(1/10) AAS
またこれかｗ
神戸っぺ「イメージガー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875: (家) 2017/04/20(木)18:49 ID:UgIJgFD5(1) AAS
>>860
大阪神戸は欧米外資系企業が東京都心横浜より圧倒的に少ない。
欧米外資系企業が多い地域はオシャレで人気もあり富裕層が住む傾向がある。
876: (家) 2017/04/20(木)19:05 ID:9axGCHkf(2/10) AAS
そういうな、神戸っぺは神戸は白いオシャレな偉人さんの溢れる
イメージがｗ素晴らしく良い町だと信じて疑ってないんだから。
現実はといえば、外資系企業なんか東京の港区と比べたら50分の１くらいしかないし、
居住している欧米人の数も、住んでる欧米人のランクもまるで違うんだよ。
エリート外交官や、戦コン・投資銀行クラスなんて、総領事館も２軒
（しかもパナマとかｗ）しかない神戸にいる道理もないんだから。
877: (家) 2017/04/20(木)19:19 ID:9axGCHkf(3/10) AAS
↑異人さん
878: (広島県) 2017/04/20(木)19:27 ID:ln5dI+UL(2/4) AAS
>>874
ん？
私は広島人ですが。
879: (家) 2017/04/20(木)19:45 ID:9axGCHkf(4/10) AAS
定期的に中国四国のウンコ県設定で神戸のイメージガー！！！！と絶叫する
神戸っぺが湧く。だいたいペースとしては50レスに１匹。
880: (広島県) 2017/04/20(木)20:02 ID:ln5dI+UL(3/4) AAS
ん？
ほんまに広島県民やけど？
881(1): (家) 2017/04/20(木)20:04 ID:9axGCHkf(5/10) AAS
そうか。俺はエチオピア人だ。気にするな神戸っぺ。
882: (大阪府) 2017/04/20(木)20:15 ID:sjn4A42z(1/2) AAS
>>881
っぺ
って言っているだけでお前の幼稚さが滲みでているな
883: (家) 2017/04/20(木)20:18 ID:9axGCHkf(6/10) AAS
うむ、大儀だ神戸っぺ。
884: (大阪府) 2017/04/20(木)20:26 ID:sjn4A42z(2/2) AAS
俺大阪在住なんだけどな幼稚園児よ
885: (家) 2017/04/20(木)20:30 ID:9axGCHkf(7/10) AAS
気にするな。俺ならまだ生まれてさえいない。
886: (家) 2017/04/20(木)20:32 ID:9axGCHkf(8/10) AAS
何をやっても手詰まりで現実に活路が見いだせず、できることといえば
ファンタジーを炸裂させるか、ノスタルジーにふけるか、イメージガー！！！と絶叫するか。
語るべき案件もないから、現実の神戸を象徴するかのようにほっておけばまっしぐらに
沈んでいくスレ。こんなのここだけだろ。
887: (広島県) 2017/04/20(木)20:34 ID:ln5dI+UL(4/4) AAS
神戸を嫉妬しとうやろ
哀れやな、広島県民に八つ当たりか
888(1): (家) 2017/04/20(木)20:38 ID:9axGCHkf(9/10) AAS
ああ、しとうしとうｗ
青森県でも最近は何しとん？とかいうらしいなｗ
889: (兵庫県) 2017/04/20(木)20:46 ID:C7O3sQwi(1) AAS
新神戸から神戸空港までリニア。
三ノ宮駅から神戸駅の北側周辺の雑居ビル全て強制徴収し再開発。
890(1): (家) 2017/04/20(木)20:50 ID:9axGCHkf(10/10) AAS
やけくそになってファンタジーを書くしかない現実の残酷さ。
891: (広島県) 2017/04/21(金)00:55 ID:RG9AaTuU(1/2) AAS
>>888
広島ですけど。
892: (広島県) 2017/04/21(金)07:25 ID:RG9AaTuU(2/2) AAS
>>890
分かっとう、でもな
悲観的で陰湿は発想よりはマシやろ
当方、広島のヨソ者やけどそう思うわ
893: (家) 2017/04/21(金)09:12 ID:ye+GJHSp(1/4) AAS
何言ってんだ？俺なんか神戸は大阪と融合して優良住宅地＆
デザインなどのSOHOの町になれると思ってるし、超楽観主義者だぞ。
894: (家) 2017/04/21(金)09:16 ID:ye+GJHSp(2/4) AAS
港が世界的には消えたも同然で、主力の産業は伸びしろに乏しい重厚長大で、
欧米関係はシンガポールどころか東京にさえ手も足も出ないんだから、
お前ら神戸っぺがしがみついてるイメージのままじゃ、完全に詰んでるっていってるだけ
だわ。イチローが「変わらなきゃ」っていってから何年たってると思ってんだｗ
895(3): (東京都) 2017/04/21(金)16:34 ID:89Ni2MpZ(1) AAS
若い世代の流出食い止める方法なんて簡単なんだよ。
三宮にタワマン建てまくればいいだけ。
タワマン1棟で1000人以上の若い世代キープできるんだから。
神戸以外の都市は人口確保が最優先だから駅前の一等地にはタワマンを建てる。
一番人口流出の深刻な神戸が一番タワマン建設に消極的という。
896: (関西地方) 2017/04/21(金)17:43 ID:36cKKfO0(1) AAS
神戸は高低差ありすぎ
897(1): (山口県) 2017/04/21(金)19:38 ID:YJh+quGB(1/2) AAS
>>895
神戸の人達の心には、いつでも余裕があるからね
898: (庭) 2017/04/21(金)20:10 ID:DPUGoab6(1) AAS
>>895
首都圏の人口が社会増である理由、地方の人口が社会である理由は
魅力的な労働市場があるかないかであり、駅前のタワマンの有無なんて
影響は小さいだろ
神戸の人口が減少し出したのも(家)が指摘している通り魅力的な仕事
が減っているからであり、大阪と連携し、関西都市圏として若者に
魅力的な労働市場を供給し、若者をつなぎ止めることが抜本策だろ
899: (家) 2017/04/21(金)21:41 ID:ye+GJHSp(3/4) AAS
>>897
強者に余裕があればエレガント、敗者に余裕があると滑稽
わかる？
900: (家) 2017/04/21(金)21:45 ID:ye+GJHSp(4/4) AAS
>>895
近畿圏全体の人口のパイが増えてれば機能する。
そうでないから、どこかしかを壊滅させることになる。
恐らく壊滅するのは中央区以西だろ。
901: (山口県) 2017/04/21(金)22:30 ID:YJh+quGB(2/2) AAS
北区が真っ先に壊滅しますね。
902: (大阪府) 2017/04/21(金)23:35 ID:IsLevNef(1) AAS
神戸みたいな転出超過の街で何やっても上手くいく訳が無い
903: (山口県) 2017/04/22(土)00:00 ID:p0jnWPEN(1/7) AAS
大阪と神戸なら、
やっぱり神戸に住みたいですね。
904: (大阪府) 2017/04/22(土)07:01 ID:OFFeMw2j(1) AAS
神戸で働きたいならいいが
住みたいだけなら来んでええ
大阪第一脳はいらん
905: (家) 2017/04/22(土)07:23 ID:lExWpM5H(1/15) AAS
イランなどと言える分際か？
遠からず、どこぞの過疎の町のようにひれ伏して若者の移住をお願いしないと
いけない状況になりかねないのに。
ほんとどうして神戸っぺってこんな傲慢なんだろうな。
906(1): (山口県) 2017/04/22(土)07:52 ID:p0jnWPEN(2/7) AAS
こんなこと本来書きたくはないのですが、
明治維新を成し遂げた長州(山口県民)の人間らしく、
はっきりと書かせていただきますわ。
もう見ていられないので。
関西のイメージは、神戸でもっているような
ものでしょう？大阪とか…申し訳ない
のですが
「最悪」なイメージなんですよ。分かってる？
だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで
神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか？
ま、恥ずかしいと感じる神経なんてないか。
ご愁傷様。
907(1): (家) 2017/04/22(土)07:56 ID:lExWpM5H(2/15) AAS
誰が持ってるイメージ？
そして、それが近畿にとって何の役に立つの？
観光需要を呼び起こすためのイメージなら国内むけは飽和していて
インバウンドへの貢献度は京都・大阪＞＞＞＞＞＞＞宿泊10倍の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸
だし、イメージが良いから移住者が現れるなら、神戸はいまのような状況に陥ってない。
その他に何の得があるの？トンキンメディアの番組に映ること？
何いってんだ？その「イメージの悪い」大阪に全面的に寄生して神戸が
どうにか消滅を免れてるんだろうが。
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