[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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512: (家) 2017/03/08(水)12:53 ID:cpa02CFn(19/23) AAS
AA省
513: (家) 2017/03/08(水)12:55 ID:cpa02CFn(20/23) AAS
いや、いくらなんでも勢い余ったｗ
三宮は一桁違うわなｗ
しかし、書いてて思わずそんなことを言いたくなるほど神戸市営の
ショボさは群を抜いている。他にこんなに利用者の少ない地下鉄
ってあるのか？
514(1): (家) 2017/03/08(水)13:20 ID:cpa02CFn(21/23) AAS
>>505
単にイメージだけみれば、西宮北口=吉祥寺という
対比できるのだろうが、それだと距離感が伝わらない。
東京駅～吉祥寺は30分かかるだろ。梅田から西宮北口の倍かかるし、
梅田～三宮より時間がかかる。関東の奴は、JRの「三都物語」などの
キャンペーンに騙されて、神戸という都市が大阪から離れたどこかに
存在しているように誤認してるが、実際は大阪駅から三宮までの
時間じゃ、杉並区の高円寺あたりまでしかつかんのだよ。
俺が常々いってるように、そんな距離で独自に空港や新幹線の駅を
設けることは愚の骨頂だろ？杉並空港を作って、高円寺まで
ポートライナーで18分です、便利でしょ？と騒いでるような児戯に等しい
世界なんだよ。
515(1): (SB-iPhone) 2017/03/08(水)15:34 ID:CxlE1e4N(1) AAS
神戸市営地下鉄海岸線の利用客数って横浜市営地下鉄グリーンラインの3分の1なんだな。
これ結構衝撃的な数字だぞ。
日吉と中山を結ぶグリーンラインなんて関東住民でも9割以上が一生乗らない超マイナー路線なのに。
516: (やわらか銀行) 2017/03/08(水)17:50 ID:8vQOzSU4(1) AAS
神戸市須磨区の須磨海岸を遠浅にする工事が、５月上旬の完了を目指して急ピッチで進められている。海から大量の砂が運び込まれ、新しい砂浜が姿を現しつつある。
神戸市は４０年前から同海岸の砂浜を広げる工事を進めていたが、阪神・淡路大震災で中断。２０１５年末の工事再開に当たり、ＪＲ須磨駅に隣接する約４００メートルの砂浜を遠浅にすることを決めた。
波打ち際から水深２メートルに達するまでの距離を、３倍の約１００メートルに広げ、子どもも安心して海水浴が楽しめる環境を整える。
砂浜自体の奥行きも４０メートル広げ、ゆったりと遊んだり休憩したりできる。海底に日光が届きやすくなるため、漁業関係者は藻場が広がり魚が増えることを期待しているという。
517(1): (茸) 2017/03/08(水)19:14 ID:VZXpiDcX(1) AAS
何度も言う通り三宮は主に乗換駅ではない
（ポートライナーと市営地下鉄だけ）
なので乗降客数の多寡は街の規模と比例しない
何度言ってもニートは理解しない
518: (東京都) 2017/03/08(水)19:43 ID:MPTLy+Yw(2/2) AAS
>>517
ポートライナーと市営地下鉄の乗換客除いたら川崎駅に完敗だろ。
ちゃんと街の規模と比例してるじゃん。
519(1): (関西地方) 2017/03/08(水)19:58 ID:DKdo9snO(1) AAS
梅田はターミナルとしての規模はデカイが
繁華街としてはハコモノばかりで
ハッキリ言って三宮以下なんだよな
520: (庭) 2017/03/08(水)20:36 ID:32vSA11t(1) AAS
>>519
梅田と三宮じゃ商業規模を見ても比べ物にならないだろ
三宮の良いところはセンター街を中心としたコンパクトなところ
であって規模は地方都市上位レベルだろ
俺は神戸市民だが、
･凋落してしまった現状を嘆き過去の栄光にすがる
･凋落してしまった現状の理解を拒み、今でも日本有数の
大都市だと思い込み
の何れもよろしくないと思うぞ
521: (家) 2017/03/08(水)20:37 ID:cpa02CFn(22/23) AAS
>>515
そもそも、神戸市営海岸線より利用者少ない地下鉄路線はないという
ことがはっきりしてきた。仙台あたりが、わけのわからない線をもう一本
通せば、海岸線を下回るかもしれないが、札幌も仙台も神戸のように自分の
町の実力を過大評価して、血迷った真似はしないだろうから、日本最下位の
座は半永久的に覆らないだろう。
横浜・札幌・仙台市営
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
京都・神戸・福岡市営
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
522(1): (dion軍) 2017/03/08(水)20:58 ID:50G8rsaI(1/2) AAS
海岸線はいかに小役人が作る需要見込みがザルなのかを示す
教訓だよなぁ
神戸株式会社と言われた地方公共団体主導の開発の成功体験に
溺れた神戸市役所の成の果て
523: (dion軍) 2017/03/08(水)21:01 ID:50G8rsaI(2/2) AAS
北陸新幹線の我田引水合戦も危険だな
524: (家) 2017/03/08(水)22:00 ID:cpa02CFn(23/23) AAS
>>522
他の町に住んでる奴は、「歴史の教訓」的に他人事ですむが
神戸市民は、ずっと税金で赤字を穴埋めしていかないといけないからな。
本当は東京のように営団を民営化して、民間の事業としてどんどん
地下鉄が伸びていくのが一番なのだが、地方都市にそれは望めないだろう。
だから、せいぜいノリ、勢い、イメージ、ムード、ファンタジー、横並び意識
などに振り回されずに手堅く運営するしかないのだと思う。
この先は神戸に限らず、殆どの都市が人口減るのだしな。
525: (やわらか銀行) 2017/03/09(木)00:33 ID:ecsErC4z(1) AAS
梅田ってもともと埋田言われてて埋め立て地らしいぞ
526(1): (関西地方) 2017/03/09(木)06:48 ID:6KpcsQ4v(1/2) AAS
梅田は歩いて楽しめる街ではないな
道路であちこち分断されているし
マトモなショッピングストリートが無いからな
やはり三宮センター街や心斎橋筋のようなショッピングストリートが無いとな
527(1): (大阪府) 2017/03/09(木)06:50 ID:F0zGGkxv(1) AAS
大阪は生駒山を崩さず兵庫県の山ばかり崩して埋立地を作る
いやらしいクズ
528: (関西地方) 2017/03/09(木)07:45 ID:6KpcsQ4v(2/2) AAS
>>527
生駒に住みたいと思う人間が少ないからと
山の形状が造成しにくい事もあるのだろうな
529: (家) 2017/03/09(木)12:32 ID:tDJdpOhu(1/3) AAS
古今集、新古今集に好んで歌われた生駒山と、神戸名物の虚栄心のためだけの
埋めたて地造成でガンガン崩されてきた兵庫の山じゃ、同じ山でも持つ重みが
全く違うから当たり前。
兵庫の山を崩すのがＮＧなら、そもそも神戸っぺの数少ないプライドの
源泉である阪急沿いの住宅地は存在してない。もともとの地主はイノシシだろｗ
530(1): (家) 2017/03/09(木)13:08 ID:tDJdpOhu(2/3) AAS
>>526
ケチつけるなら、何もわざわざ電車に乗って梅田に通勤してきたり、
何か大きい買い物があるたびに梅田に来たりするのをやめたらどうだ？
西宮ガーデンズ以東では一切買い物をせず「おしゃれな」ｗ神戸で
完結させたらどうだ？
あまりにも非現実すぎてファンタジーにさえならないだろ。
531: (庭) 2017/03/09(木)19:39 ID:3/xAh+Z8(1) AAS
>>530
かつての神戸はそうだったんだよ
西宮以西はみんな買い物は大阪に行かず三宮ですませた
震災のおかげで買い物に梅田に出るようになった
大阪は阪神大震災に感謝しろ
532: (庭) 2017/03/09(木)19:47 ID:KPYT7CBV(1) AAS
東灘区住民は大阪勤務が多く、灘区は大阪と神戸が半々、
中央区以西は神戸勤務が多い。
中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。
533: (大阪府) 2017/03/09(木)20:26 ID:qec97Pbs(1) AAS
＞中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
＞せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。
よほどの引きこもり以外おらんやろ
梅田や心斎橋界隈だけ見て判断する人はいると思うが
534: (家) 2017/03/09(木)20:52 ID:tDJdpOhu(3/3) AAS
＞中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
＞せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。
しかもここらの住民は神戸の地場中小企業や小売店で働いてるもんで
銭もない。銭も情報もない連中が独自性を主張するのは、
イギリスの田舎白人がEU離脱に票を入れるようなもんだということだな。
いまさら、この距離、この規模、この依存度で独自性を叫んで何になるんだ？
535(1): (dion軍) 2017/03/10(金)01:55 ID:FtvNfGpF(1) AAS
神戸の会社で働き、神戸で買い物している者に神戸は大阪の
衛星都市であると言ってもピンと来ないのは当然だろう
大阪に依存しているなんてことも全く意識しておらず、大阪の
番組を観ているときに関西圏に住んで
いることを意識する
くらいじゃないのかな
大阪の者からすれば大阪があっての神戸であり、西宮である
にも関わらず、大阪は下品やら民度が低いやら誹謗をされると
不快な気持ちは理解するが、だからと言って何でもケチをつける
のは相互に不快感を残すのみだと思うよ
536: (東京都) 2017/03/10(金)03:26 ID:VQPEge3y(1) AAS
>>535
梅田に直通じゃない鉄道沿線の人口が減りまくってる現状では、そんなファンタジー
誰も信じないだろ
神戸市のどこに人が住むかは梅田への利便性で決まる
537: (茸) 2017/03/10(金)06:49 ID:BFDzuGug(1) AAS
梅田は神戸の飛び地だからな
大阪人がよく勘違いしがちなところだけど
538(1): (やわらか銀行) 2017/03/10(金)07:39 ID:tFBx67VL(1) AAS
やっぱり摂津国だけに？
539: (庭) 2017/03/10(金)07:48 ID:pU/gXdli(1) AAS
阪急東通りよりも三宮センター街の方が遥かに垢抜けていて賑わっているわ
540: (家) 2017/03/10(金)11:22 ID:IzZqnuyh(1/3) AAS
大正時代、せめて昭和の神戸ならいざしらず、今の神戸に張り付いて、
神戸で仕事、神戸で買い物したところで、ちっぽけな地方都市の
貧乏な田舎者以外の何物でもない。「大阪との関係が希薄」な
地域の所得がガクンと低いことはいままでのデータでもさんざん出てる。
他の地方でも「ジモティー化」とか「新しい農民」とか呼ばれる
地方都市張り付き型のマイルドヤンキーがいるけど、神戸っぺなら
さしずめ「新しい漁民」ってとこか。元々ヤンキー臭い明石に
隣接してるしな。
で、そいつらこそが「おしゃれ」「セレブ」とかいって大阪たたいてるなら
まさに俺がいってたように、六本木に便乗して都会人ぶる葛飾っぺみたいな
存在。ま、今の神戸なんてそんなもんだ。
541: (家) 2017/03/10(金)11:28 ID:IzZqnuyh(2/3) AAS
>>538
どうせお前は読んだことがないだろうが、摂津は神武天皇と長脛彦の逸話、
蛭子の堺への漂着、神功皇后の三韓征伐と住吉大社縁起と何をとっても
大阪が本筋。といっても、今の梅田ではなく、由緒が一番正しいのは
今は寂れてしまった市内南部や堺だがな。
542: (家) 2017/03/10(金)11:29 ID:IzZqnuyh(3/3) AAS
541は日本書紀の話な。
543: (やわらか銀行) 2017/03/10(金)20:56 ID:MM+47WTa(1) AAS
■■ 小池百合子こそ違法猛毒築地放置の犯罪者 ■■
■■ 本当ブラックボックス 築８２年アスベスト ﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐ大量発生の築地市場■■
ブラックボックス築地市場は、本当に本物のﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐが走りまわっていますよ
・アスベストがむき出し
・夏場に高温の空気
・地下に大量の被曝マグロ
・大量のドブネズミとその糞尿
・殺鼠剤が舞う場内
・食品衛生法適用前の施設
・築８２年で老朽化
・直下地震で簡単に崩壊
・導線がなく狭すぎる
・市場内の交通事故が多い
・鉄骨の落下レンガ崩落事故
・おやじ達の立ちション
これが築地の現状
・ミネラルウォータよりきれいな豊洲の地下水
・糞尿まみれの下水があふれ出している築地
・ネズミが大量発生中の築地
・猛毒アスベストに囲まれた築地
・雨漏りがすさまじい築地
外部ﾘﾝｸ[html]:mona-news.com
朝日新聞・冨永格「砒素検出した共産党の努力を嗤うな」
ネット民「豊洲のヒ素濃度は0.004、ボルビックは0.009ですよ」
→ ブロックして黙殺ｗｗｗｗｗ
猛毒まみれの築地を絶賛、
ミネラルウォーターよりきれいな豊洲を批判
これこそが、小池を支持する人間の民度です。
544(1): (dion軍) 2017/03/11(土)00:06 ID:7+RnNUVV(1/2) AAS
>>505
>>514
JR西宮駅北口か？
あそこはいろいろスゴいぞｗ
まあ神戸も大阪も同じ関西の田舎町なんだから仲良くやりなさいよ
545: (dion軍) 2017/03/11(土)06:07 ID:bRZ8T8jK(1) AAS
>>544
西宮駅北口じゃなくて阪急西宮北口駅
ちなみに昔は阪神西宮東口駅もあった
546: (dion軍) 2017/03/11(土)21:28 ID:ANkydZ68(1) AAS
阪急西宮北口～JR西宮駅は全区域アレ
547(1): (dion軍) 2017/03/11(土)22:00 ID:7+RnNUVV(2/2) AAS
>>547
阪急のほうは違うと思うよ
JRの北口は部落
548(1): (庭) 2017/03/12(日)02:35 ID:i/oZyQN+(1) AAS
阪急の南側の高い団地は震災前は小汚ない改良住宅やったで
その昔は西宮北口の南側に屠殺場があったらしい
549(1): (SB-iPhone) 2017/03/12(日)10:30 ID:f9rcc6lD(1) AAS
神戸ってクソ田舎のくせに勘違いしてるよね
550: (庭) 2017/03/12(日)21:59 ID:roFmWHM3(1) AAS
>>549
お前必死で憐れだなw
551: (SB-iPhone) 2017/03/12(日)22:06 ID:x22t+bSW(1) AAS
神戸がクソ田舎なら日本のところどころが田舎やん
552: (dion軍) 2017/03/12(日)22:29 ID:4PXtAVxQ(1) AAS
>>548
そうなん？
情報サンクス
553: (禿) 2017/03/13(月)11:10 ID:pIYJH0te(1) AAS
実際、神戸なんて面積のほとんどが山切り開いた住宅街なんだから田舎だろ
554: (茸) 2017/03/13(月)20:05 ID:wGlD5AG4(1) AAS
梅田なんて明治に田んぼ埋めただけだからすげー田舎ってことになるな
555: (大阪府) 2017/03/13(月)20:13 ID:u+XjUJ2p(1) AAS
大阪と神戸は同じ
大阪と神戸をどうしても対立させたいアホは
韓国福岡の成り済まし対立工作キチガイなので無視した方がいい
556: (catv?) 2017/03/13(月)20:14 ID:ECrTz5Kw(1) AAS
国内でも他地方へ出ると、関西の中でやりあいながら関西全体でズブズブ沈んでいってる姿は滑稽に映る。外に出ないと気が付かない事もわりとあるよね。
日本人学生の「留学生の減少が深刻」ってのが分かった気がするわ
557: (家) 2017/03/13(月)20:54 ID:76Q1VPrG(1) AAS
全くもって、お前さんのいうとおりだ。
近畿以外の地方で生活したり、国外で生活したりという経験がない奴は
俺には本当のゆでがえるに見える。
558: (大阪府) 2017/03/13(月)23:58 ID:nose51mj(1) AAS
逆の立場で見ると太平洋ベルトの中心に位置した立地はいいし、もっと人とか個性的な感じを活かして独自でやればいいと思ったけど
それも国が邪魔してできないのかも知れないけど
アジア視点でみても注目が上がってきてますよ
でも神戸は今一つ乗り切れてないが
559: (家) 2017/03/14(火)00:43 ID:UdCjnW5U(1/7) AAS
＞アジア視点でみても注目が上がってきてますよ
現役の産業都市でなくなり、特に金融や高度法人サービス分野では
世界的に全く存在しないに等しい町。貿易港としても世界60位、
10年もせず100位くらいまで後退するかもしれない。
そういう都市としての現役を降りた場所に、安いがゆえに
インバウンドが多少入ってくるようになる。
そんな程度のことで注目が上がったとかいってるようだから
ゆでがえるだといってるんだが。
560(1): (茸) 2017/03/14(火)03:40 ID:D+irMwNL(1/2) AAS
>>460
その通りだよ。
神戸や三ノ宮は、梅田を歩くより遥かに楽しい。海へ向かって歩道も広くて緑も多くて・
歩いている人も、上品でシャレている。
自じゃく的になる必要はない。
ただ政治がな一・大阪は政治与党が橋下松井の
おかげで変わった。
一言で言うと、大阪を激ましてくれたんだ。
大阪もその前は、自ぎやく的だった。
ざいはんのTV局が率先してそれをやり、今もやっているが。
橋下らの考えは、大阪都関西州という関西全体で浮上していこうと言うものだったが、これも東京の奴らに防害されそうだ。
ーにも二にも神戸は、政治家。さっさと裏切った小池を支持するような馬鹿はしないと思うが。十分に観光などで復活できる。
561: (家) 2017/03/14(火)03:49 ID:UdCjnW5U(2/7) AAS
お前が心の底から天下の梅田へのコンプレックスに取りつかれている
ことはようわかった
562: (茸) 2017/03/14(火)03:49 ID:D+irMwNL(2/2) AAS
>>560
神戸は役人天国を辞める政治家を選ぶこと。
神戸の復活を真剣に考える人間、できれば弁護士や民間人がふさわしい。
弁護士や厳しい民間で鍛えられた人間に、彼人はかなわない。
563: (家) 2017/03/14(火)07:52 ID:UdCjnW5U(3/7) AAS
現状認識がとにかく甘すぎるわ。
市長を変えて、市内総生産の成長率が0％から1.5％に上がったとして
それにどんな世界的なインパクトがある？
アジア域内の各地に毎年最低5％の成長率で成長しつづけて、
直接投資を世界中から集めまくってる都市があり、500ｍ級以上の
高層ビルや、日本の10倍以上の規模の国際展示場やモールが
林立しているときに、その程度のことで「復活」できる=世界的な
貿易港の地位に返り咲けるとか本気で思ってるなら、脳の病気としか
思えない。
564: (家) 2017/03/14(火)07:59 ID:UdCjnW5U(4/7) AAS
ただ一つ、同意できるのは大阪都関西州という単位が必要だということだ。
今の県境に拘る意味もない。
大阪と神戸を２つの都市と考える意味は皆無だし、まして大阪に対抗するとか
神戸の独自性を保つとか、違いが分かる神戸は是々非々とか、その手の
ゴミのようなプライドと独りよがりが全てをダメにするということ。
さっさと越境して合併し、大阪都港区になればいい。
565: (家) 2017/03/14(火)08:10 ID:UdCjnW5U(5/7) AAS
大阪+堺＋神戸+α（北摂＆阪神間）で統合を進めて、実態どおり
「大阪」という一つの都市になれたとしても、それでやっと2040年代、
50年代には、アジア域内の凡庸な中堅都市として生き延びられるに
過ぎないと俺は思っている。
神戸単独なら、すでに中国の50位の都市にもかなわないだろうし、
ビエンチャンやプノンペンにも劣る程度の存在になるんじゃないか？
そんなわけないと笑う奴は、1990年代の時点で、大阪がＫＬに並ばれる
（それどころか購買力では完敗している）ことなんか誰も考えもしなかったということを思い出すべきだな。
566: (家) 2017/03/14(火)08:19 ID:UdCjnW5U(6/7) AAS
↑ すでに、はいらんな。意味がわからなくなる。
２０５０年代には、すでにかなわなくなってるだろうし、という意図。
567: (大阪府) 2017/03/14(火)17:05 ID:rJYScQra(1/2) AAS
実際にあったお話
横浜人
「何処から来たんですか？」
福岡人
「福岡たーい」
横浜人
「そ、そうですか、、」
福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」
横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)
福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」
横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、
福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」
568: (大阪府) 2017/03/14(火)20:06 ID:rJYScQra(2/2) AAS
実際にあったお話
横浜人
「何処から来たんですか？」
福岡人
「福岡たーい」
横浜人
「そ、そうですか、、」
福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」
横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)
福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」
横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、
福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」
569: (大阪府) 2017/03/14(火)20:58 ID:oB60E+AI(1/2) AAS
三宮が今一つパッとせん理由が解った
570: (大阪府) 2017/03/14(火)21:28 ID:oB60E+AI(2/2) AAS
三宮ってアーケード街とか元町に向かうラインはいいけど
駅周辺が
571: (dion軍) 2017/03/14(火)21:56 ID:OxN2+u4+(1) AAS
大阪駅から三宮駅までJRだと約20分
十分に大阪支店の営業圏内となり神戸支店は規模の縮小や廃止
に追い込まれている
地域密着型産業や小売業は残るが全国展開しているような企業は
今後も減っていくんだろうな
西区や北区から大阪への通勤は時間が掛かるので転出者が相次ぐ
ハコ物よりは新しい産業の育成や誘致に予算を使うべきだな
572: (家) 2017/03/14(火)23:42 ID:UdCjnW5U(7/7) AAS
大阪に何かしか、世界で三本の指に入る競争力を持つ新しい産業
（しかも、極めて少数のエリートだけではなく、京大阪大の
学部卒程度の凡人にも雇用の機会を与えうるもの）が出てくればともかく
として、北区中央区のオフィスがどうしょうもなく逼迫することは当面ないからな。
むしろ、本町や北浜にオフィス需要がないから、ホテルとタワマンが爆発的に
増えてる状況なのだから。
ということは、神戸区にまでお零れでオフィスが降ってくることは考えにくい。
むしろ、都心の住宅地としての吸引力が上がって、神戸区がベッドタウンと
しても競争力をどんどん落としてるのが現状。
神戸区単独で何かをしてどうなるものでもない。
573: (やわらか銀行) 2017/03/15(水)07:30 ID:v+VdLzCl(1) AAS
なんやねん
タコなすびみたいなかおしやがって
いねや
574: (東京都) 2017/03/15(水)14:28 ID:hhzUvR2N(1) AAS
【神戸市の人口推計】
平成29年３月１日現在，本市の人口は1,533,290人，世帯数は710,215世帯となりました。
平成29年２月中の人口増減数は1,098人減となりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kobe.lg.jp
【川崎市の人口推計】
平成29年3月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて77人減少し、1,491,629人 となりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp
その差41661人
575: (dion軍) 2017/03/16(木)00:08 ID:tUURQdgP(1) AAS
福岡は九州のダム機能を果たしており人口が増えているが、
九州全体のことを考えるといい傾向ではないな
576: (東京都) 2017/03/17(金)04:04 ID:VuItHiGO(1) AAS
阪急も「なにわ筋線」乗り入れ…関空へ時間短縮
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
神戸が阪急神戸線と西神・山手線の直通構想でもたもたしてる間に・・・
577: (家) 2017/03/17(金)14:32 ID:C4iqnx41(1) AAS
阪急が新神戸＆神戸空港という汚物の息の根を止めに来たな。
いや愉快愉快。大阪が一段と栄え輝くときが楽しみで楽しみで！
578(1): (大阪府) 2017/03/17(金)20:48 ID:lbc5l/Jt(1) AAS
残念なことに話ばかりで形が何一つ見えてこない神戸市の都市計画
どころか市役所内部の不祥事ばかりがクローズアップされて
先行きが不穏な状況に陥ってしまうとは
579: (大阪府) 2017/03/17(金)23:12 ID:C10X8wN3(1) AAS
クソ田舎神戸
580: (dion軍) 2017/03/18(土)00:16 ID:pYPpoB1s(1) AAS
>>578
大阪も神戸も同じ関西の田舎町なんだから仲良くしなさいよ
581: (SB-iPhone) 2017/03/19(日)08:55 ID:n89Eq6vt(1) AAS
阪急なにわ筋線乗り入れが早くても2030年。
現時点で何も決まってない阪急神戸線と西神・山手線の直通なんていつになるやら。
実現してもその頃神戸は廃墟になってるな。
582: (長屋) 2017/03/19(日)11:24 ID:MJB0tn/Q(1) AAS
阪急と市営の相直は簡単な工事で実現可能だよ
583: (庭) 2017/03/19(日)15:47 ID:V4UyD/L0(1) AAS
相変わらずのハコ物行政。
バブル前で思考が停止している。
助役あがりや総務省天下りの市長には変革は期待できないので
本当に志がある人を市長に選ぶべき
584: (大阪府) 2017/03/20(月)20:54 ID:myi4JnJb(1) AAS
大型開発に反対してる奴は相当思考停止してる
神戸がどれほど他都市が行うハコもの行政によって
都市間競争に差をつけられたかを理解していない
いや理解しようとしていないのか？
だいいち現神戸市長は大開発に反対の立場をとっている
最近の都市開発は市長と反対する市役所幹部が進めているものだよ
そのことも分らないようでは神戸市政を語ること自体虚しい
585(2): (大阪府) 2017/03/21(火)00:56 ID:fqyLkRWn(1) AAS
西宮の勢いがすごいから、
そのうち、新快速が西宮に停車するようになったりして。
で、大阪ー神戸が以前以上に時間がかかるようになるのでは。
586: (茸) 2017/03/21(火)02:42 ID:JW3eXkhf(1) AAS
神戸の都市計画のPR
1000smileの運営会社、数千万もらってます。
この運営会社は、1.17やインフィオラータ等のイベントも請け負っている。
この時代にコンペじゃなく随契
社長はパワハラ、飲酒運転の常連、SENAドレスというレンタルドレスショップを愛人に運営させる。
飲酒運転については、メディアの方々、調べてください
587: (長屋) 2017/03/21(火)06:30 ID:n22oiJ9s(1) AAS
>>585
芦屋は都市開発がすごいから新快速が停まってる訳ではないよ
588: (大阪府) 2017/03/21(火)09:16 ID:pu8OI8Rx(1/2) AAS
神戸良くするには神戸空港を国際化させるしかない
関空とダブル国際化
589: (茸) 2017/03/21(火)11:01 ID:4KT9Rt6u(1) AAS
初めて神戸に行ったけど思ってたより街がお洒落でビックリした
結構な都会じゃん
590(1): (兵庫県) 2017/03/21(火)22:13 ID:KL9muizI(1) AAS
>>585
JR西宮駅は普通しか停車しない新長田より乗客数が少ない。
JR西宮周辺は市民からも近寄るなと言われてる忌地。
そんな駅に新快速を停めるとか馬鹿も休み休み言え
591(1): (家) 2017/03/21(火)22:14 ID:LJ78ja4F(1) AAS
同じ兵庫の西宮にまで罵倒をはじめる神戸っぺ
ほんとこいつら、どこかヨソの土地の悪口をやめると死んじゃう病かなんかなん？
592: (dion軍) 2017/03/21(火)22:19 ID:eUxDZa7t(1) AAS
>>590
JR西宮駅北口は最高だろうが！
593: (大阪府) 2017/03/21(火)22:20 ID:pu8OI8Rx(2/2) AAS
オリックスの運営方針
・伊丹活用
・関空は二期まで
・神戸も一体運用
・神戸空港運営企業、今夏にも決定 関空・伊丹と一体で経済活性化へ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
・双日が神戸空港の運営権獲得を断念 関西エアポート陣営の取得確実に
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
594: (茸) 2017/03/22(水)05:58 ID:Tgq4O+kL(1) AAS
>>591
お前だw
595: (SB-iPhone) 2017/03/22(水)07:38 ID:z5oeH9bQ(1) AAS
神戸にイノシシw
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
＞午後９時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。
猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。
596: (やわらか銀行) 2017/03/22(水)14:12 ID:7tBOGwEW(1) AAS
某市の実験
持続可能な地域公共交通の実現に向けた取組
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ktr.mlit.go.jp
597: (やわらか銀行) 2017/03/22(水)18:54 ID:ijSrtCuv(1) AAS
女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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598: (大阪府) 2017/03/23(木)01:52 ID:nsUc7S0G(1) AAS
兵庫県＆神戸市も維新に変えたら？
599: (禿) 2017/03/23(木)08:16 ID:oVpBjrFi(1) AAS
神戸は頭切り替えて若者呼び寄せる政策とらないと本当に終わるよ。
もうすぐ老年人口が生産者人口の半分を超えるだろ。
そんな負担に若い世代は耐えられない。
若者の神戸脱出が加速するぞ。
600: (東京都) 2017/03/23(木)08:21 ID:NXuIWLIY(1) AAS
どっかの馬鹿が神戸は衰退しない
アジアは神戸を向いてるなんてコピペ貼りまくっててワロタわwww
神戸の大学出て関東に仕事探しに行ってるし
優秀な人材もいなくなる、企業も関東に流れるしガチでやばいのになw
601(1): (SB-iPhone) 2017/03/23(木)17:41 ID:ubpyX1iN(1) AAS
兵庫の衰退やばいよな
県民所得は千葉に負け
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
上場企業数は福岡に追いつかれそう
外部ﾘﾝｸ:www.region-labo.com
兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？
602: (pc?) 2017/03/23(木)19:32 ID:efqsjWbR(1) AAS
平成26年度 経済成長率（実質）
兵庫県 1.8％
京都府 1.6％
大阪府 0.5％
愛知県 0.0％
埼玉県 ▲0.6％
東京都 ▲0.7％
神奈川 ▲1.4％
603: (茸) 2017/03/23(木)20:03 ID:15ixa9T3(1) AAS
w
604: (大阪府) 2017/03/23(木)21:42 ID:fbc40xWD(1) AAS
また神戸市が都市計画用途地域の意見募集やってる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kobe.lg.jp
605: (愛知県) 2017/03/24(金)02:50 ID:qpanGCt8(1) AAS
神戸新聞NEXT｜経済｜神戸・兵庫区のイオンモール 全面開業また延期、９月に
外部ﾘﾝｸ:www.kobe-np.co.jp
神戸新聞NEXT｜経済｜そごう西神店の賃料２割減額 神戸市が存続支援
外部ﾘﾝｸ:www.kobe-np.co.jp
そごうの賃料減額分をイオンからとったどーは冗談として、西神店の減免は悪手。
こんなことしても焼け石に水、H2Oになっても状況は変わらんと思う。
イオンもタコの足を喰うような出店は無能の証、
こんなことヤラカシてたらハーバランドも共倒れで、結局荒れた街が残るだけの悪寒。
606: (家) 2017/03/24(金)20:27 ID:x1Kg9Xc8(1) AAS
>>601
「千葉に負け」というのを、あたかも意外なことのように書くのは
時代錯誤なんじゃないか？兵庫より千葉のほうが50万人くらい人口多いし
千葉市と船橋市を足したら150万いる。
市原や君津のほうが神戸より工業生産額多いし、ディズニーはいいか悪いかは
別として姫路城より観光集客ある。成田空港もある。
なんも驚くことなく、当たり前に正攻法でいって千葉が上回るのは
当たり前にしか思えないのだが？
607: (家) 2017/03/26(日)21:49 ID:b1ZBE5KP(1) AAS
だいたい、港湾の貨物取扱量からして、千葉港がほぼ２倍。
神戸っぺは例によって、データを見もしないで、ファンタジーの世界の中
で、神戸の貨物取扱量は千葉の50倍くらいあると勝手に思い込んでいた
と思うが。現実はこんなもんだ。
例えるなら、名古屋が自動車工業で熊本に負けるような話で、
決め球を軽くホームランされてるのだから、千葉にもかなわないのは
仕方ない。その現実を受け入れられない奴が時代に取り残されてるだけのことだ。
1 愛知県 名古屋 20,824
2 千葉県 千 葉 15,094
（中略）
6 神奈川県 京 浜【 川 崎 】 8,961
7 兵庫県 阪 神【 神 戸 】 8,835
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.phaj.or.jp
608: (庭) 2017/03/27(月)19:39 ID:c7FrsmzR(1) AAS
神戸～泣いてどうなるのか～捨てられた我が身が～惨めになるだけ～
609: (大阪府) 2017/03/28(火)07:04 ID:/EwKzWk7(1) AAS
四国新幹線関連スレで明石海峡大橋が鉄道併用じゃないのが非難されてる
610: (庭) 2017/03/28(火)07:53 ID:53ZTuQt+(1/2) AAS
橋上なら新幹線走らせること出来るんじゃないか？
611: (庭) 2017/03/28(火)07:53 ID:53ZTuQt+(2/2) AAS
橋上なら新幹線走らせること出来るんじゃないか？
612: (庭) 2017/03/28(火)10:41 ID:mI0Jq9os(1) AAS
淡路島に鉄道なんて必要無いわ
613: (dion軍) 2017/03/29(水)02:22 ID:NOuCb147(1) AAS
かつて洲本から福良間の鉄道がありました
614: (茸) 2017/03/29(水)08:08 ID:5oR/bdc4(1) AAS
明石大橋は橋桁の下を削って鉄道供用可能だよ
615: (大阪府) 2017/03/29(水)11:58 ID:LcBIrO3C(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kobe.lg.jp
616: (大阪府) 2017/03/29(水)20:11 ID:WP5OV005(1) AAS
まとまな神戸人はクソ田舎神戸からとっくの昔に首都圏に移住してる。
藤原紀香
617: (大阪府) 2017/03/30(木)04:24 ID:8YAtFQkH(1) AAS
大阪スレに貼られてたんで、こっちにもぺたり
駅前にツインビルだそうな
画像ﾘﾝｸ[html]:building-pc.cocolog-nifty.com
画像ﾘﾝｸ[html]:building-pc.cocolog-nifty.com
618: (家) 2017/03/30(木)04:29 ID:gLO8PDLX(1/2) AAS
同じタイミングで発表された名古屋の180M×400Mの名鉄ビルに比べると
あまりにもちっぽけだな。しかも名古屋はそれ以前に200M級を数本立ててる。
ほんの一昔前は、三宮と名駅など比較するのもバカバカしいほど圧倒的に
三宮のほうが栄えていたものだが。
619: (大阪府) 2017/03/30(木)10:05 ID:qnF8IR4L(1) AAS
三菱地所、森ビル都市企画両グループを選定／三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー／神戸市[2017年03月28日]
神戸市は、「三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー」を公募し
三菱地所と森ビル都市企画がそれぞれ代表を務める２グループを選定した
２グループが応募、「両グループとも基本計画アドバイザーとしてふさわしい」と判断した
分散している中・長距離バス乗降場を集約し、ミント神戸１階の三宮バスターミナルと一体的に利用できる新たなバスターミナルを整備する
４月から基本計画アドバイザーのノウハウを取り入れながら、新たなバスターミナル整備の基本計画（案）を２０１７年内を目標にまとめる
三菱地所グループの構成員は、同社のほか、三菱倉庫、神鋼不動産、大林組
一方の森ビル都市企画グループの構成員は、同社のほか、アール・アイ・エー、竹中工務店
関電不動産開発、東急不動産、野村不動産、アベストコーポレーション、神戸ポートピアホテル
評価点は、三菱地所グループが３３２点、森ビル都市企画グループが３１６点だった
三菱地所グループの提案は、バスターミナルを核とした「集・交・発のまちづくり」に取り組み、都心再生のフラッグシップモデルを構築するという内容
バスターミナルの上空には２期に分けてビルを建設する。ビルにはバスターミナルのほか、業務、商業、宿泊、中長期滞在の民間機能、公民連携の公益機能が入る
森ビル都市企画グループは、再開発会社による市街地再開発事業を提案、バスターミナルのほか
観光（居住）、文化・芸術、観光・産業・生活（居住）の各機能を備えたビルを２期以上に分けて整備する
具体的には、ハイグレードホテル、オフィスフロア、起業支援オフィス、イベントアリーナ、ホール
スーパー、医療、健康施設、教育、子育て支援などを想定している
基本計画アドバイザーとしての協議内容は、バス乗降場の集約の考え方、施設計画の方向性
望ましい事業手法の考え方、新たに導入する機能のイメージなど、４月から１７年度内を目途に協議を複数回行う
サンシティなどの雲井通５丁目地区をⅠ期、サンパル、勤労会館、区役所などの雲井通６丁目地区をⅡ期以降に分けて段階的に整備する
１７年度に基本計画を検討する。Ⅰ期は、２０年度にかけて再整備を具体化させて２１年度から整備工事に入る。２４年度末の完成・使用開始を見込む
外部ﾘﾝｸ:www.constnews.com
620(1): (禿) 2017/03/30(木)12:39 ID:rSq7FzaB(1) AAS
1人あたりGDP
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川
県民可所得
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川
コンテナ取扱量
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川
東大京大合格者数
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川
621: (SB-iPhone) 2017/03/30(木)13:00 ID:z+HDFv6d(1/2) AAS
兵庫の衰退やばいよな
県民所得は千葉に負け
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
上場企業数は福岡に追いつかれそう
外部ﾘﾝｸ:www.region-labo.com
兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？
622(1): (SB-iPhone) 2017/03/30(木)13:11 ID:z+HDFv6d(2/2) AAS
県別一人当たりのGDPのデータはないが、
神戸は神奈川に負けてますよ
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
623: (家) 2017/03/30(木)14:22 ID:gLO8PDLX(2/2) AAS
>>620
真正カッペは高知に帰れ。60近い爺がなにやってるんだ？
624: (家) 2017/03/31(金)18:43 ID:qOhukrcT(1/2) AAS
三菱の提案書を見ると、二棟のうち１棟は完全にレジデンス棟
もう１棟はミクストユースだが、低層部の商業施設と「行政」
に振り分けられる。そして高層部の上部は全部ホテル。
なんのことはなく、オフィスはせいぜい10フロア×１棟といった規模感になる。
床面積の大きな六本木ヒルズや東京ミッドタウンなら、せいぜい２フロア分
で収まる程度のものでしかない。
うまいこと神戸っぺ特有の虚栄心をくすぐってはいるが、実態を
よくわかってるようだな。神戸のオフィス需要はせいぜい
10階建てのビル一棟分しかないということが。それでも民間では埋まらず
兵庫県さわやかなんたら機構とかが入居してきそうだがｗ
625: (家) 2017/03/31(金)18:46 ID:qOhukrcT(2/2) AAS
そしてレジデンス棟とホテルはもう完全に、大阪に観光に来る富裕層＆
大阪に通勤するホワイトカラーを想定した需要なのだから、あとはお察し。
626: (茸) 2017/04/01(土)06:16 ID:3nhWfIo1(1) AAS
よく研究しているね。
ただ高層棟は用途転用できるし、そもそもこの立地は真横に１６０mクラスのJRターミナルビルや阪急新ビル、将来的なそごう跡地建て替えも見込んだ
神戸の裏手と言える立地を無理矢理再開発した時のプラン。
まぁ規模の点ではよく頑張ってると思うわ
627: (家) 2017/04/01(土)15:08 ID:pIIa26yz(1/5) AAS
確かに、三菱地所、それ以上に森ビルはよく研究している。
森ビル案は、高層棟２本ともほぼレジデンス＆ホテルで、場合によっては
多少オフィス作るかも程度のニュアンスでしか書いていない。それが
神戸でできる限界だということをよく知っている（かつ、神戸っぺは
見栄の塊だから多少高層らしき体裁にすると舞い上がることも良く知っている）。
これがバブル期～９０年代の近畿の行政のように、実現するはずもない
壮大なファンタジーを根拠に、激烈オーバースペックの建物を建てたり
しないからな。
628: (家) 2017/04/01(土)15:18 ID:pIIa26yz(2/5) AAS
ちょうど、名古屋駅と同じような感じで高層化が進んでいくように思うが、
名古屋が現段階で、以下の高層を立てて、これから件の名鉄グレートウォールｗ
を作ることを考えると、名古屋の２割5分くらいの規模感で進んでいるようだ。
神戸はもともと古い100m級ビルが過剰に立ってるわ、人口は名古屋の6割以下だわ、
リニアはこないわ、トヨタはないわ、と考えれば、それくらいで限界だろう。
単なる２ちゃんのランキングや、DQNの大はしゃぎのためにか過開発しても
都市の実力に見合わないしな。JR堺市駅に無理にツインタワー建てたはいいが、
完全なオーバースペックで低層階商業棟に本物のゴーストタウンを出現させて
しまう堺市みたいなことになったら目も当てられない。
1 ミッドランド スクエア 247.000m 地47階/塔2階/地6階 2006年09月 中村区名駅四丁目
2 ＪＲセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m 地51階/塔3階/地4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
3 ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟 226.0m 地上53/地下4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
NEW ＪＲゲートタワー 211.10m 地上46階/地下6階 2017年02月 中村区名駅一丁目
4 ＪＰタワー名古屋 195.74m 地40階/塔1階/地3階 2015年11月 中村区名駅一丁目
6 大名古屋ビルヂング 174.70m 地34階/塔1階/地4階 2015年10月 中村区名駅三丁目
7 モード学園スパイラルタワーズ 170.000m 地36階/塔2階/地3階 2008年02月 中村区名駅四丁目
10 グランドメゾン池下ザ・タワー 152.78m 地上42階/地下1階 2013年12月 千種区池下町二丁目
12 アクアタウン納屋橋 117.80m 地33階/塔3階/地1階 2006年11月 中村区名駅五丁目
629(1): (空) 2017/04/01(土)17:17 ID:NG6YSJE/(1) AAS
>622
所得はね。
箇所得は負けているｗ
で平成28年は横浜港は神戸港に抜かされたよ。
これで確実に神戸の方が上だと言うことが証明されたね
16年は280万ＴＥＵ、震災以降で最高／神戸港、戦略港湾政策が奏功
外部ﾘﾝｸ:www.kaiji-press.co.jp
横浜港の平成28年(2016年)港勢発表！
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.yokohama.lg.jp
神戸 280万TEU
横浜 278万TEU
これで神戸＞横浜
630: (家) 2017/04/01(土)17:31 ID:pIIa26yz(3/5) AAS
お。「可所得」なる謎概念を得意げに何十回も書き込んで恥をさらした低学歴が現れたｗ
631: (家) 2017/04/01(土)17:37 ID:pIIa26yz(4/5) AAS
当然のようにTEU≠取り扱い貨物量ということも把握してないし。
正直、このレベルの知識で何かの主張をしようという発想が俺には理解できない。
632: (SB-iPhone) 2017/04/01(土)19:51 ID:r+EoXKYT(1) AAS
>>629
GDPの事を言ってるのに何故可所得とかわけのわからない事を言ってるんだ？
そもそも所得も一人当たりのGDPもなに一つ神奈川に勝ててないし、TEUより貿易額で見るもんじゃないの？
633: (家) 2017/04/01(土)19:56 ID:pIIa26yz(5/5) AAS
そもそも「可所得」という経済学用語は存在しない。
634: (庭) 2017/04/02(日)12:53 ID:0yLqdHEO(1) AAS
神戸は終わった街なのか？
635: (東京都) 2017/04/02(日)14:13 ID:Vzz0T5Kr(1) AAS
名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる
三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても
負の遺産になるだけじゃん
636: (家) 2017/04/02(日)17:11 ID:iOJDLVzU(1/14) AAS
起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ？
大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが
埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。
レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、
サラリーマンでも（貧困ワープアでなければ）買える程度の値段に落ち着くだろうしな。
むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら
既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて
町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。
637(3): (家) 2017/04/02(日)17:23 ID:iOJDLVzU(2/14) AAS
たぶん（東京都）は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした
都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て
終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。
俺はその程度に落ち着くとみているから、
衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに
名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに
決まってるが。
638: (庭) 2017/04/02(日)18:27 ID:10SL85hH(1) AAS
>>637
お前は何を力説しとるんだ？
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