[過去ﾛｸﾞ] 神戸の都市計画について語るスレ Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net (980ﾚｽ)
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727: (家) 2017/04/06(木)18:31 ID:BViQd+3i(1/5) AAS
>>725
横浜はみなとみらいも成功させたし、東京がそばにあるという有利さがあるにしても
まちづくり上手いなと俺も思う。維新前の大阪みたいな壮大なやらかしもしないしな。
>>726
あんまり大阪のことに深入りするとスレチになるけど、今の大阪府の住民の多くは
高度成長期に工場の単純労働や零細小売業に惹きつけられてきた地方民と、その子供ら
なので、先進国のエッジな産業に対応できる教育レベルやスキルがある奴はごく少数。
（東京との大卒率の差は煽られてるとおりで、それが所得差につながってることも明白）。
そうやって取り残されてく下流層は、大阪に限らず現代の先進国の経済では取り残されてしまう
ものなんで、なかなか難しいよ。
東京も高度成長期までは同じはずなんだが、次世代は学力やらなんやら、脱工業化の
時代に対応できていて、どこで差がついてるのか興味もってる。
728: (大阪府) 2017/04/06(木)21:09 ID:VBt0I/dr(1/2) AAS
千年の歴史を刻む古都奈良、京都
戦国時代の趣を糧にする姫路
商売人の感性で祭り状態の大阪
栄華の跡形のない堺
これらの街に挟まれて神戸らしさの都市計画とはいったい…？
729: (家) 2017/04/06(木)21:34 ID:BViQd+3i(2/5) AAS
身も蓋もないかもしれんけど、神戸らしさなんて必死に追及しなくても、
すぐそばに天下の大阪があるから（前に書いたけど、天下の大梅田から三宮なんて
東京駅から中野か高円寺くらい）、黙ってても住宅地としてはある程度やっていける。
独立した産業都市としてやっていくにはどうしたらいいかなどと思い煩うより、
住み心地の良いベッドタウンという位置づけに安住するほうが現実的じゃないのか？
「神戸らしさ」にしがみつけば、例によって、また港と疑似洋風が出てくるが
それが大して有効でないことは何べんも書いた。
730: (庭) 2017/04/06(木)21:40 ID:R5lOMSQ9(1) AAS
大阪のベッドタウンてw
大阪安いだろ家賃w
731: (家) 2017/04/06(木)21:41 ID:BViQd+3i(3/5) AAS
一戸建てに拘る奴がおるからｗ
732: (家) 2017/04/06(木)21:44 ID:BViQd+3i(4/5) AAS
これやりだすとまた無限ループになるけど、神戸で所得が高いのは
大阪勤務の多い東部、貧しいのは神戸張り付きの西部。
大阪に出にくいところから順に単なる過疎の村になってきてる。
三宮で自営しても利益が大して出ない構図も説明済み（単純に需給の問題）。
全ては天下の大阪があっての神戸区なんだが。
733: (SB-iPhone) 2017/04/06(木)22:05 ID:amHVkm3c(1) AAS
京都はまだ北陸新幹線延伸があるから将来に展望が持てるんだが神戸には何もない。
四国4県と同盟組んで明石海峡に新幹線通すしかないな。
734: (大阪府) 2017/04/06(木)23:04 ID:VBt0I/dr(2/2) AAS
そうだな
四国の玄関口という好手があったな
すでにバス路線ではそうなってるし
三ノ宮バスタはその意味でできるんだもんな
735: (家) 2017/04/06(木)23:13 ID:BViQd+3i(5/5) AAS
四国の玄関というとなんだか壮大な気分になるが、現実問題としては
四国の人口は現状でも380万だからな。横浜市の人口とか、東京の多摩地区
だけの人口と変わらない。今後は過疎化でもっともっと減っていく。
決定打になるほどのものではないな。
四国の玄関口になれば栄えるのなら、とっくに岡山が大都会になってる。
736: (大阪府) 2017/04/06(木)23:23 ID:qTqTnEPQ(1/2) AAS
四国と言うより徳島の玄関口と言った方が適切
香川愛媛の本州の玄関口は岡山広島で、東京志向も強い
737: (大阪府) 2017/04/06(木)23:30 ID:qTqTnEPQ(2/2) AAS
四国新幹線を通すとしても岡山ー瀬戸大橋ー高松松山ルートが現実的だし、
四国4県が推すのはこのルート、調査費が出るのもこのルート
今更明石海峡トンネルを掘るのは考えにくい紀淡海峡トンネルの方が良い
738: (家) 2017/04/07(金)00:10 ID:5lCX813i(1/3) AAS
そりゃあ四国民も神戸区などはスルーして最短時間で天下の大阪に来れるほうが
いいに決まってるからな。関空との相乗効果も出るものな。
739: (東京都) 2017/04/07(金)01:35 ID:MzDWaTYt(1/2) AAS
四国だけなら大した経済効果ないけど最終的には大分までつながる可能性あるから。
そうなった時に紀淡海峡トンネルなんか通されたらガチで神戸は消滅する。
だから今から四国新幹線誘致に動いた方がいい。
740(1): (家) 2017/04/07(金)05:45 ID:5lCX813i(2/3) AAS
なんにせよ、まずは整備新幹線として認可されないことには現段階では
ファンタジーにすぎんわな。長崎と札幌が完成して、北陸中央が天下の大阪に
つながって、着工は早くてもそれからの話だろ。2050年くらいじゃないのか？
５０代６０代の爺どもはすでに殆ど墓の中というわけだ。
741: (長屋) 2017/04/07(金)05:47 ID:6/+mTbrC(1) AAS
紀淡海峡通したいなら、淡路島はスルーして建設しないとな
742: (大阪府) 2017/04/07(金)06:50 ID:LQlvZltR(1) AAS
紀淡海峡大橋なんて徳島と和歌山は喜ぶかもしれんが
1兆近い建設費はムダ
1割あれば明石大橋が新幹線通せるように改良できる
743(2): (大阪府) 2017/04/07(金)09:19 ID:WmXzrHGT(1) AAS
そうか？
明石海峡や瀬戸大橋よりも紀淡海峡の方が近畿圏全体にとってはプラスだと思うが
神戸には致命傷になりうるが
744(1): (東京都) 2017/04/07(金)10:50 ID:MzDWaTYt(2/2) AAS
>>740
だから整備新幹線として認可させるために四国と同盟組む。
四国だけなら380万人だけど＋兵庫県なら900万人超えで一気に発言力が増すだろ。
四国新幹線じゃなく四国淡路新幹線として淡路まで新幹線認めさせれば、
仮に岡山ルートでも将来的には神戸までの延伸も視野に入ってくる。
大鳴門橋自体は現段階でも新幹線通すことが可能なんだし。
745: (空) 2017/04/07(金)10:57 ID:C+1cOU0o(1) AAS
これが新長田への補助金ジャブジャブの結果かよ
外部ﾘﾝｸ:note.mu
746(1): (茸) 2017/04/07(金)11:51 ID:jZqQlDNl(1) AAS
>>743
近畿圏に兵庫が入らないならそうだろう
あと国の建設費を一切近畿圏で負担しないならそうだろう
747: (家) 2017/04/07(金)14:17 ID:5lCX813i(3/3) AAS
>>744
ほんなら、まずその同盟が組めてなんぼの話だな。
四国四県も利害一致してないし、現時点ではまだファンタジーだわ。
兵庫が入ったほうが発言力がでかくなるという意見に説得力はあるが。
>>743>>746
これは結局のところ、近畿他県の利益と反目してでも神戸ローカルの
益を主張して、ぐちゃぐちゃな結果を招いてしまう、いつもの神戸っぺ
にしかならん流れ。
748(1): (庭) 2017/04/07(金)14:56 ID:uqH5uOpw(1/3) AAS
やはり神戸-横浜フェリーを作るしかないだろうな
749: (アラビア) 2017/04/07(金)17:10 ID:ZDHticqm(1) AAS
うーん
750: (庭) 2017/04/07(金)17:27 ID:uqH5uOpw(2/3) AAS
港の連携
751: (福岡県) 2017/04/07(金)20:10 ID:4vnpgFXq(1) AAS
>>748
バブルの時代に神戸〜横浜のジャパニーズドリームって言う定期船があったけどな
青函連絡船をリニューアルして、神戸出港時はウエルカムドリンクのシャンパンを飲みながら
バンド演奏を聴きながら客はデッキで神戸大橋を見ていたな
しかし紀伊半島沖に出るといつも大きな揺れが起り
殆どの乗客が夕食も食べずに部屋でゲロ吐いていたわ。だから1年程で経営破綻したな
752: (庭) 2017/04/07(金)20:13 ID:uqH5uOpw(3/3) AAS
ww
やっぱ遠すぎるか
753: (茸) 2017/04/07(金)22:18 ID:IIigpbN9(1) AAS
船が小さ過ぎ
青函連絡船て八甲田丸かよ
太平洋に出るだけでゲロ吐きまくるならクルーズ船なんて成立せん
754(1): (空) 2017/04/08(土)09:21 ID:D2crrXgn(1) AAS
【祝】神戸港が横浜港を抜かす！
平成28年貨物輸送量
神戸港 280万TEU
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kobe.lg.jp
横浜港 278万TEU
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.yokohama.lg.jp
755(1): (大阪府) 2017/04/09(日)11:23 ID:aknrrjOV(1/3) AAS
神戸市はまだ驕っている
756: (大阪府) 2017/04/09(日)12:27 ID:6hdGNr1+(1) AAS
>>755
あんたもまだ驕っている
757: (アメリカ合衆国) 2017/04/09(日)16:42 ID:UVnZSGv5(1/7) AAS
>>754
まあ神戸と横浜とでは歴史が違いますからね。
（横浜もいいと思いますけど）
758: (家) 2017/04/09(日)18:00 ID:tgKty9H6(1/9) AAS
南蛮貿易の中心は堺・那覇で、南蛮貿易当時は応仁の乱のダメージを回復できず
存在感ゼロだった。
オランダ貿易は当然長崎が中心で、オランダに開かれてさえいなかった。
にも関わらず、なぜか市の税金で南蛮屏風やオランダ東インド会社関連の
美術品を買い集め、あたかも神戸が昔から西洋と一貫して付き合いがあった
かのようなイメージ操作を市ぐるみで行う神戸。
ほんと骨の髄から虚栄心の塊でイメージ偏重。歴史のねつ造なんか悪とも
思わない。近畿なのに、こんな歴史に対する不実な態度を取るから
神戸は軽く見られる。
759: (家) 2017/04/09(日)18:10 ID:tgKty9H6(2/9) AAS
だいたいイメージなんていうのは、常識的に考えれば他の土地に住む人が
抱くもの、語るもの。それなのに神戸っぺに関してだけは、このスレでも
常に神戸っぺ自身が神戸の「イメージ」を異常なまでに持ち上げ、近畿他地域
を貶める。
擬人化してみたら、神戸がなぜ近畿で嫌われるかわかると明らかだと思うんだが。
年中、鏡ばかりみてキレイすぎる私と自分語りをする、
同じクラスの河内さん、和泉さん、姫路さんなどをブスと罵る、
いつも一方的に助けてくれる超優しく気のいい大阪さんを、男子（関東）の前で面白おかしく罵るのが大好き
こんな奴いたら、そりゃ嫌われるに決まってる。
760: (アメリカ合衆国) 2017/04/09(日)18:14 ID:UVnZSGv5(2/7) AAS
優しく気のいい大阪さん？
神戸市民は震災で全滅すべきやった、とか言う
人達がねぇ…ほぅ…なるほど
761: (家) 2017/04/09(日)18:23 ID:tgKty9H6(3/9) AAS
神戸さんは、自分は究極のお嬢などと男子（関東や地方民）相手に
ハッタリをかますが、実際は神戸さんの父親は、クラスの大阪さんの実家の
町工場で働き、母親は大阪さんの家で経営するコンビニでバイトしている。
この小さな町では、大阪家にお世話にならず生活が成り立たない。
大阪さん自身が優しくとても気が良く、男子に悪く言われてもそれを
ギャグにしてしまうような明るさまで持ち合わせているのをいいことに
世話になっている大阪さんを罵るのが大好き。
最低の人間でしょ、こんな奴ｗ
762: (アメリカ合衆国) 2017/04/09(日)18:34 ID:UVnZSGv5(3/7) AAS
へぇ。
でも大阪のイメージと神戸のイメージ、
果たしてどちらのほうが良いのだろうか。
優しく気のいい大阪さん？笑
763: (家) 2017/04/09(日)18:36 ID:tgKty9H6(4/9) AAS
ほら、また鏡を取り出し、キレイでイメージの良い私をはじめるｗ
ナルシスト都市ですなｗああ、気色わるｗ
764: (家) 2017/04/09(日)18:47 ID:tgKty9H6(5/9) AAS
大阪さんは、クラスの女子のリーダーで、しっかりしていてとても気の利く
優しい子だが、男まさりで他の女子が男子にからかわれたりすると、その子を
守ろうと男子と口喧嘩をすることもあるので、男子受けは悪い面もある。
このクラスにはトンキン君という、金持ちで何をやらせても
他の男子を圧倒するほどスペックが高いが、性格の糞悪い俺様がいて、
取り巻きの横浜君などを従え、スクールカーストの頂点で威張り散らしている。他の男子（地方都市）
は純朴で、ぶっちゃけいまいちな子が多い。
大阪さんはクラスの他の子がトンキン君に虐められると、その子の立場に
たって一生懸命守ろうとするので、トンキン君には嫌がられている。
神戸さんは、スクールカーストの高いトンキン君に媚びるのが必死で、
一緒になってクラスのメンバーを虐めたり、女子しか知らない他の女子の
欠点をトンキン君に言いふらして笑いのネタにするのに必死。いまいちな
男子をトンキン君に媚びながら、女子特有の口の悪さでえげつなく罵るのも
大好き。ビッチで自分に媚びる神戸さんはトンキン君や、その取り巻きに
人気がある。
実際にありそうな話だが、神戸さんって女子の間では確実に嫌われるわな。
765: (アメリカ合衆国) 2017/04/09(日)19:06 ID:UVnZSGv5(4/7) AAS
大阪さんは、トンキン君に憧れているのに
素直になれなくて、「トンキン君なんて嫌いよ」
といつも下らん意地を張ってばかり。
自分で自分の世界を狭めていく一方。
トンキン君は大阪さんのことなど、何とも思っていない。
むしろ神戸さんのように、クセがなくて普通に
接することが出来る子のほうが付き合いやすくて好き。
クセのない神戸さんのことは、他のクラスメイト達も
好いている。
みんなから好かれる神戸さんのことを、大阪さんは
嫉妬して口汚く言うことしか出来ない。
現実は厳しいものである。
766: (家) 2017/04/09(日)19:12 ID:tgKty9H6(6/9) AAS
＞まあ神戸と横浜とでは歴史が違いますからね。
神戸さんは、英語が得意で横浜君と成績を争っている。この二人の英語の
成績はだいたい同じくらいだが、そもそもこの学校自体、田舎にあり、
都会の学校に比べると英語の成績（国際性）がとても悪いので、全国的に
見ると二人とも大したレベルではない。
神戸さん曰く、子供の頃から英会話に通っていた私の英語は、横浜とは
レベルが違うらしいが、周囲は神戸さんの変な巻き舌に苦笑するしかない。
とはいえ、結局、英語の成績もトンキン君が圧倒的に良いのがこのクラスｎ
腹立たしい現実である。
767: (家) 2017/04/09(日)19:30 ID:tgKty9H6(7/9) AAS
＞クセのない神戸さん
女子なのに男装（首都圏ごっこ）をしたがる、宝塚みたいな奴ｗ
768: (アメリカ合衆国) 2017/04/09(日)20:07 ID:UVnZSGv5(5/7) AAS
＞変な巻き舌に苦笑
どこに行ってもこれ見よがしに
お上品()な方言を押し通そうとして苦笑
神戸っ子は郷に入っては郷に従います
そこが嫌われずに好かれる一番の理由かな
769: (家) 2017/04/09(日)20:22 ID:tgKty9H6(8/9) AAS
またも鏡を見ながら、男装して「オスカル、みたまえ、私は美しい」ｗ
何この変態都市ｗ
770: (大阪府) 2017/04/09(日)20:30 ID:aknrrjOV(2/3) AAS
何を力説してるんだ、おまいは？
771: (大阪府) 2017/04/09(日)20:33 ID:aknrrjOV(3/3) AAS
レトロ神戸大好き
Facebookﾘﾝｸ:OLD.MITSUBSHI.KOBEBRANCH
772: (アメリカ合衆国) 2017/04/09(日)20:40 ID:UVnZSGv5(6/7) AAS
ん？
神戸出身者の標準語の上手さには
定評がありますけどね。
773: (家) 2017/04/09(日)20:41 ID:tgKty9H6(9/9) AAS
男を観察しまくる宝塚は本物の男より男らしいといわれるからなｗ
それと一緒やろｗ
774: (アメリカ合衆国) 2017/04/09(日)21:04 ID:UVnZSGv5(7/7) AAS
その下手な例え話がウザがられるんですよ？
大阪人は関西でしか通用しないが、
（関西の中でも敬遠されがちだが）
神戸っ子は日本全国に通用するわけです
775: (家) 2017/04/09(日)22:37 ID:3ofUC7hp(1) AAS
>>707
横浜神戸は欧米に頻繁に行けない貧乏人が欧米らしさに浸りたい地域。
今時、本場の欧米に頻繁に行ける人間は日本のなんちゃって西洋気取り地域に住む必要もないし。
776(1): (空) 2017/04/09(日)22:54 ID:8q2pnusD(1) AAS
神戸は良いだろ
最近は成長するアジアを取り込み人口減少社会にもかかわらず復権している
777(1): (東京都) 2017/04/09(日)23:46 ID:Ord9BkP5(1) AAS
>>776
こいつ頭おかしいだろw
成長とは真逆の方向にいってるけどw
778: (家) 2017/04/10(月)00:58 ID:uRLD/zgl(1/13) AAS
>>777
しかも、この朝鮮人は、きちんとした教育を受けたことがない奴が、劣等感で断片的な
情報ばかり必死に集めて発言するから支離滅裂なんだよ。
たとえば「国際競争力」というのは、読んで字のごとく、異なる国同士で
どちらが優位たりうるかということ。そんなの大学行かなくても中学受験の
社会レベルの話だわな。
ところが、そいつは国内の都市を比較して国際競争力が勝ちましたー
とかいうわけよ。統計情報の収集にどんだけ時間かけても、無数に投稿しても
基礎的な教育が義務教育レベルにさえ達してないから、単純に頭が途方もなく
悪い人としか思われてない。ついこの前も「可所得」などと、何十回もドヤ顔で
書き込んで生き恥を晒していた。
779: (空) 2017/04/10(月)06:34 ID:Uh9AwgVK(1) AAS
神戸が中国の成長を武器に復権している現実から逃げるなｗ
それに兵庫県の1人当たりのGDPは神奈川抜かしましたｗ
神奈川は漢字も読めない奴を参議院でダントツトップ当選させる民度だし
そりゃあ本気で日本と決別の覚悟が出来ている兵庫県に成長で負けるわけだ
780(1): (大阪府) 2017/04/10(月)06:39 ID:NHa03Vyo(1/4) AAS
マジな話横浜は伊勢佐木町や関内が衰退したのが痛いな
三宮や旧居留地が賑わっている分まだ神戸の方がマシだわ
781: (家) 2017/04/10(月)06:43 ID:uRLD/zgl(2/13) AAS
正解はどちらもゴミ、都市の屑。
前も書いたがモザンビークと赤道ギニアのどちらが勝ってるかなんか
超絶どうでもいい話なんだが、儒教病の朝鮮人は何にでも序列を付けないと
気が済まないというだけ。
782(1): (SB-iPhone) 2017/04/10(月)06:45 ID:kcTy3LPw(1/5) AAS
>>780
神戸賑わってるか？
まともな都市開発もなくて、衰退してるようにしか見えないが
783: (SB-iPhone) 2017/04/10(月)06:48 ID:kcTy3LPw(2/5) AAS
東京大阪名古屋神奈川はなんだかんだで都市開発があるが、兵庫はまったく都市開発がなく人口減で先が暗いよ
784(2): (大阪府) 2017/04/10(月)06:53 ID:NHa03Vyo(2/4) AAS
>>782
従来の中心部の伊勢佐木町や関内よりも三宮や旧居留地の方が遥かに賑わっているだろw
785(1): (SB-iPhone) 2017/04/10(月)06:56 ID:kcTy3LPw(3/5) AAS
>>784
賑わってる賑わってないなんて、そんなの主観に過ぎない。
神戸は若者が関東に流出してるのが問題
老人しか残らなくなるよ
786: (家) 2017/04/10(月)06:57 ID:uRLD/zgl(3/13) AAS
基本的にな、この朝鮮人みたいな奴が一番害悪なんだよ。
俺も神戸っぺにとっては虫のすかん存在だろうが、日本という国、近畿という
地方を心から愛している。人生の半分近く海外で過ごした上で、
近畿のおかれた現実の厳しさを知ってるからこそ、神戸も大阪も驕り高ぶるなと
言い続けているし、具体的な問題点も指摘している。
この朝鮮人は、その真逆で、日本を心から憎み、日本の滅亡を日々祈っている。
「アジア」なる不思議な主語でものを語るが、どうせ日本国外に一人も友達も
いないし、海外での就学も就労も経験していない。全てが感情論で、ひたすら
大阪兵庫をホルホルして、東日本とネットで内戦させようとするしか能がない。
大阪にはリアルでもこういう奴が蔓延っている現実があるから、心から苦々しく思うわ。
787: (家) 2017/04/10(月)07:01 ID:uRLD/zgl(4/13) AAS
>>784
それは別の見方をすれば、都市の成長のダイナミクスが東京横浜では働いているが
近畿では働いていないともいえる。都市の中に浅草みたいな場所が出てくるのは、
それだけ、どこか別の場所が活性化した証拠でもあって、それこそ成長しまくりの
アジアの大都市なんかどこも目まぐるしく中心部が変わってる。
何十年も、キタ、ミナミ、三宮以外どこも出てこなかったのは、それはそれで
まずい。
788: (家) 2017/04/10(月)07:10 ID:uRLD/zgl(5/13) AAS
>>785
とはいえ、関内や伊勢崎町がにぎわってないことは紛れもない事実だろ。
完全なスレチだが。昔どうだったかなんて、俺は全く知らないが、
今を見る限り、伊勢崎町はせいぜい中野レベルだし、馬車道なんて
（もともと混雑するような場所じゃないのかもしれんけど）閑散としすぎてて
怖いくらいだぞ。
789: (SB-iPhone) 2017/04/10(月)07:16 ID:kcTy3LPw(4/5) AAS
神奈川には数える程度にしか行ってないが
伊勢崎はそれなりに人はいたけどね
馬車道は知らん
店も特に目新しいものはなかったけどね
790(1): (家) 2017/04/10(月)07:18 ID:uRLD/zgl(6/13) AAS
伊勢崎町の対比するなら、神戸なら新開地だからな。
どっちも寂れてるが正解だろうよ。
791: (家) 2017/04/10(月)07:19 ID:uRLD/zgl(7/13) AAS
786は、わかると思うが、この板名物の例の朝鮮人の話な。念のため。
792: (SB-iPhone) 2017/04/10(月)07:25 ID:kcTy3LPw(5/5) AAS
この朝鮮人は大阪神戸と何故か福岡を引き合いに出して都合のいいデータしかも
どうでもいいようなデータで比較するから、
神戸のイメージを下げてしまっている
793(1): (大阪府) 2017/04/10(月)07:46 ID:NHa03Vyo(3/4) AAS
>>790
お前ウンチク垂れるならもう少し勉強しろよ
伊勢崎じゃなく伊勢佐木町な
それに新開地は横浜で言えば野毛な
お前海外自慢しているが何ヶ国行ったんだ？
俺みたいに40ヶ国以上行ってから自慢しろよ
794: (家) 2017/04/10(月)07:52 ID:uRLD/zgl(8/13) AAS
近畿は、歴史的に日本の中心だったし、大阪神戸は戦前から都会だったから
他を見下す感情というのがどうしても根深いし、自分の実力を過大評価
する傾向にある。
それが判断を誤らせたり、問題から目を背けさせて気づいたときには手遅れに
なったりしてきたのは、戦後の大阪の歩みを見ればわかるとおり。
こういう土地柄でホルホルしたっていいことないのよ。
神戸のほうが、大阪より状況が深刻なのは否めないが、反面、神戸の
ほうが、冷静に自分らの問題点を見ようとするのは長所だと思う。
ファンタジーが暴走しだしたときの大阪人のヤバさって他の追随を
許さんからな。
795: (庭) 2017/04/10(月)07:53 ID:jrOlAsLG(1) AAS
伊勢崎町wwwwwwww
796: (家) 2017/04/10(月)07:54 ID:uRLD/zgl(9/13) AAS
>>793
お前、マカオがカジノで一人あたりＧＤＰが高いから、大阪もＩＲで栄えると
いっていたアフィリエイト乞食かな。
マカオの人口が５５万とわかってて一人あたりの話してたなら、
基礎学力がないとしかいえないけど。
797: (大阪府) 2017/04/10(月)07:57 ID:NHa03Vyo(4/4) AAS
(家)は如何にもな話をするが
中身は空っぽの知ったかなんだよなw
798: (家) 2017/04/10(月)07:58 ID:uRLD/zgl(10/13) AAS
そう。中身なんぞ全くない六流の人間だよ。
あくまで義務教育を当たり前に終えた程度の知識しかない。
ただ、義務教育レベルの学力もない人間がこの世には多いというだけのことだ。
799: (家) 2017/04/10(月)08:19 ID:uRLD/zgl(11/13) AAS
たとえば、中学の数学が中学卒業レベルに身についてれば
比例、一次関数の他に、二次関数と場合の数を勉強してるわな。
それだけでも、世の中には線形では変化しないし、不確実性があるっていう
ことを知っているはず。
ところが、２ちゃんのレスなんか線形の変化しか想定してないような
ものが大多数といっていいくらいだ。
800: (家) 2017/04/10(月)08:20 ID:uRLD/zgl(12/13) AAS
↑世の中には線形で変化しない関数があるし
801: (公衆) 2017/04/10(月)10:35 ID:NgyHdge9(1) AAS
家は花見でもしろ
外は満開だぞ
802: (家) 2017/04/10(月)10:54 ID:uRLD/zgl(13/13) AAS
週末にさんざん花見したから十分だ。
803: (茸) 2017/04/10(月)12:03 ID:zyAFwdGl(1) AAS
なんか熱いね
804: (大阪府) 2017/04/10(月)22:35 ID:BugQ0B3G(1) AAS
age
805(1): (庭) 2017/04/13(木)23:58 ID:iyCZKOju(1) AAS
横浜はみなとみらいに地元の大学を誘致したみたいだけど神戸も中心街にキャンパスをもっと誘致できないものか
806: (やわらか銀行) 2017/04/14(金)02:57 ID:kLq2c9w9(1) AAS
神戸にカジノかぁ
807: (家) 2017/04/14(金)03:07 ID:eTHXIJL6(1) AAS
仮にやるんなら、スーパーグローバル大学指定校とかじゃなく、
地元に残る率の高いローカル大じゃないと意味ないぞ。
一流大学だと、卒業後は神戸みたいな田舎町には残らず、殆ど出ていって
しまうだろうから（秋田の国際教養大なんて街づくり的には大失敗だと思ってる）。
神戸っぺは見栄っ張りだから、最先端の超一流の研究機関とかを
サテライトで呼びたがる、そんなの作ったところで、サテライトじゃ
学生の人数なんか知れてるし、地域に裨益するもんなんかない。
アホの子ばかりでも、結構な人数がいてガヤガヤと消費したり、たとえ冷やかしでも
三宮をにぎわせ、人手の足りないコンビニや運送屋のバイトをしてくれて、ほんで
就職も地元の死にかけの中小にして、神戸のアホな女とできちゃった婚して神戸に
骨埋めてくれるほうが、こういう弱小衰退都市のまちづくり的にはよっぽど効果がある。
808: (兵庫県) 2017/04/14(金)18:49 ID:SR2Uplyi(1/2) AAS
ここの神戸人はいつになったら基地外お触り禁止を理解できるんだ？
809(1): (兵庫県) 2017/04/14(金)18:49 ID:SR2Uplyi(2/2) AAS
>>805
もうポーアイが通学地獄になってるわ
810: (東京都) 2017/04/15(土)10:36 ID:dyeNdQwo(1) AAS
【神戸市の人口推計】
平成29年４月１日現在，本市の人口は1,530,858人，世帯数は711,115世帯となりました。
平成29年３月中の人口増減数は2,432人減となりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kobe.lg.jp
【川崎市の人口推計】
平成29年4月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて4,406人増加し、1,496,035人 となりました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.kawasaki.jp
その差34823人
811: (dion軍) 2017/04/15(土)11:19 ID:wW7/0MpL(1/2) AAS
>>809
ポートライナーじゃ厳しいから阪急か阪神を直通させる必要があるな
そうすれば神戸空港の利用客も増えるかもしれんし
812: (家) 2017/04/15(土)11:39 ID:z5L9XCJG(1/7) AAS
毎度おなじみ神戸っぺのファンタジータイム
大学の誘致も成功してないのに（それどころかそういった動きが具体的にあるという
話も別にない）、交通の心配をはじめ、脳内で阪神か阪急の直通運転計画ｗ
813(1): (家) 2017/04/15(土)11:41 ID:z5L9XCJG(2/7) AAS
今ポーアイにある８流私学の通学の心配なら、しなくて大丈夫だ。
10年もすれば１校や２校消えてるから。現に夙川大はすでに消滅済みだしなｗ
814: (やわらか銀行) 2017/04/15(土)17:30 ID:L1hUzxJH(1) AAS
神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね
815: (SB-iPhone) 2017/04/15(土)18:00 ID:xAxr2Lv3(1) AAS
この時期にこれだけ人口が減るってのは新入学とか新入社とかに合わせて若者が
流出してるってことだからな。
しかも去年あたりから加速してる。
今調査したら生産年齢人口も90万人下回ってるかも知れん。
今すぐ大規模な若者優遇政策出して止血しないと神戸は死ぬ。
余命2〜3年レベルの深刻さだろ。
816: (dion軍) 2017/04/15(土)18:01 ID:wW7/0MpL(2/2) AAS
>>813
そうだね。
でもその前にか10流大学の神奈川大学が消えるかもね。
なんせ神奈川県民全員ゴミ屑だからｗ
灘高校のような秀才高校はない。
かといって甲子園や全国高校サッカーなどでベスト４に残れるような高校も０
どこまでゴミなの？
817: (家) 2017/04/15(土)18:23 ID:z5L9XCJG(3/7) AAS
当たり前だろ。そこらのゴミ大学は殆どが消える。
18歳人口が30年以上減り続けるのだから。
818: (家) 2017/04/15(土)18:25 ID:z5L9XCJG(4/7) AAS
「お前は糞だ」と言われたら、すべきことは、いや俺は糞ではないと
立証することなんだよ。それなのに「あいつも糞だ」と叫んだところで
自分が糞であることの反論にはならない。２ちゃんには、こんな当たり前
の論証がわからない奴ばっかり。
819: (家) 2017/04/15(土)18:55 ID:z5L9XCJG(5/7) AAS
その点（dion軍）と違って、これは控えめだけど見事な反論なんだよ。
神戸学院そのものはDランだとしても、薬学栄養学は需要ある学部だから、
夙川ほどあっさり消滅しないだろう。もっといえば
地元に残る率も高い。しかもたいてい女子だから、うまくすれば大阪様や
四国の難民をひっかけて、神戸で家庭を持ってくれる。
814 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/04/15(土) 17:30:17.09 ID:L1hUzxJH
神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね
820: (SB-iPhone) 2017/04/15(土)19:01 ID:3DWPAlSG(1) AAS
しかし神戸の衰退は笑っちゃうくらい酷いねw
大学を卒業して関東に流出
ろくな企業がない
神戸民屑ばかりw
821: (兵庫県) 2017/04/15(土)19:57 ID:drcEicp8(1) AAS
こんな過疎スレでずっとアンチ活動してるやつって異常者だな
しかも大嫌いな神戸について熱心に色々調べてるあたりもやばい
822: (家) 2017/04/15(土)20:04 ID:z5L9XCJG(6/7) AAS
またこの無限ループか。
それは、「お前の母ちゃんでべそ！」といってごまかしてるだけ。
何も問題解決に寄与しないし、完全に小学生レベルだ。
潰れかけの企業で、会議の席で問題点を指摘した奴を「お前の母ちゃんでべそ！」
と罵るようなことしかできないから日系企業は衰退してるわけだが、
まさにこんなとこにも縮図が見える。
823: (大阪府) 2017/04/15(土)21:48 ID:C10/B3eR(1) AAS
かつて日本中を席捲した神戸の地元企業の衰退はやっぱり震災が原因なのかな？
それにしてこの衰退ぶりは計画されていたように不気味なものがある
824: (家) 2017/04/15(土)23:27 ID:z5L9XCJG(7/7) AAS
かつてっていつだよｗ大正８年とか？
俺が物心ついてから現在まで、「一定のシェアがある」神戸企業くらいなら
思いつくが、日本中を席巻した（＝独占に近いほど一人勝ちできる競争力があった）
神戸企業なんて見たことないが。
825: (兵庫県) 2017/04/16(日)05:03 ID:deyhtTnN(1) AAS
このスレで何か書くと問題解決に寄与出来るのか
スゲエ（棒）
826(1): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)05:42 ID:/7h9gmrm(1) AAS
でもここの住人はファンタジー脳ばかりじゃんw
意識改革は少なくとも必要でしょw
神戸はイノシシが出る田舎なのに、イメージがいいってwww
頭おかしいw
827(1): (家) 2017/04/16(日)06:38 ID:Q6Kq55jL(1/11) AAS
それは、ある意味トンキンマスゴミの罪。
天下の大阪を貶めるために、大阪に関しては新世界などのコテコテイメージや
下品、汚いというイメージを広める一方で、ウン神戸に対しては、天下の大阪
への当てつけとして、高級で優雅な都市というイメージを広めた。
神戸のイメージが上っ面だけで、嘘に満ち満ちてることなんか本当は誰よりも
住民が一番良く知ってるはずなのに、しれっとトンキンメディアの尻馬に乗ってた
のが神戸っぺ。見栄を張らせたら神戸っぺの右に出る者はない。
関東人といるときは先陣を切って大阪をコケにし、近畿出身者と
いるときは関東の陰口王になるのが神戸っぺ。いや、神戸っぺは兵庫県内の他の
地域に対してさえ罵詈雑言を浴びせるし、どこのことも悪くいうから、基本
傲慢なだけなんだけどな。
828: (家) 2017/04/16(日)06:57 ID:Q6Kq55jL(2/11) AAS
神戸っぺは、俺がデータを出すとイラついてたまらないらしいが、
俺は、事実を歪曲して感情的で口汚い罵倒の並んだコピペを絨毯爆撃
してるわけじゃない。ただたんに「そのデータ出されると神戸の現実が
バレてしまう。なんてことするんだ！」っていう感情だろ。
だって、神戸に日経225銘柄が２社（しかも事実上は東京本社）しかないのも、
新神戸や神戸空港の利用者が極端に少ないのも、
三宮の乗降客がなかもず（完全なる雑魚駅）レベルなのも
所得水準が高いわけでもなんでもないのも、
人口が減ってるのも、
税収が少なくて再開発の資金が覚束ないのも、
三宮じゃ、渋谷池袋なんかには全然及ばないのも、
高層ビルは関電以外タワマンで武蔵小杉を笑えた義理じゃないのも、
全部、単なる事実なんだから。
だいち、他の都市のアンチのためのアンチと違って、認めるところは
ちゃんと認めてるだろうが。
829(1): (大阪府) 2017/04/16(日)07:37 ID:dwzNqy7f(1) AAS
兵庫が衰退してる原因は神戸を県庁所在地にしたから。
神戸は元々都市開発に不利な土地。
山を削ったり埋立地にしたりして無理な都市計画が祟ったんだよ。
830: (家) 2017/04/16(日)07:51 ID:Q6Kq55jL(3/11) AAS
当時の日本って、全国でも人口4000万人位で、人口15万でも都会の部類だからな。
まさか、こんな場所に150万人以上住ませて、あれこれの施設を作る羽目になるなんて
想像が及ばなかったんだろう。
831: (大阪府) 2017/04/16(日)08:18 ID:Y/bKW0I6(1) AAS
だから土地の余ってる播磨に移した方がいいと言ってる
ここの住民は無視するが
832: (家) 2017/04/16(日)08:24 ID:Q6Kq55jL(4/11) AAS
それは神戸区成立とセットだろな。神戸区として大阪都に中央区くらいまで
引き取って、あとは播磨県に入るとか。
ま、それも堺は大阪府にならず堺県のほうが幸福だったっていうのと同じ
行政ファンタジーなんだが。ただ、現在の県境なんて明治時代に
人為的に引いただけで大した意味ないから、そんなにこだわる必要もないとは
思ってる。
833: (SB-iPhone) 2017/04/16(日)09:27 ID:ktQfWQv0(1/3) AAS
大都市平均年齢ランキング
北九州市 47.5歳
静岡市 47.5歳
新潟市 46.8歳
神戸市 46.6歳 ←←←
札幌市 46.2歳
浜松市 46.2歳
京都市 45.9歳
大阪市 45.8歳
堺市 45.8歳
千葉市 45.4歳
名古屋市 45.0歳
横浜市 44.9歳
相模原市 44.8歳
熊本市 44.8歳
岡山市 44.7歳
東京都区部 44.5歳
広島市 44.4歳
さいたま市 44.3歳
仙台市 44.3歳
福岡市 43.1歳
川崎市 42.8歳
834: (家) 2017/04/16(日)09:39 ID:Q6Kq55jL(5/11) AAS
人口増えてる福岡川崎が若いんだな。これは端的だわ。
835(1): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)09:58 ID:ktQfWQv0(2/3) AAS
基本的に年寄りはそんなに動かないからな。
若い人は平均年齢の低い都市へと移動するから、若い都市はより若く、
年老いた都市はより年老いて行く。
神戸の問題は関西圏の中でも一人負け状態ってこと。
836: (茸) 2017/04/16(日)11:51 ID:htx4dmcl(1) AAS
>>826
横荒らしてるやつの文面と同じくだ(笑)
やっぱり福岡名古屋か(笑)
反べ(笑)
837: (家) 2017/04/16(日)11:58 ID:Q6Kq55jL(6/11) AAS
>>835
神戸の中で区ごとに比較するとえげつない差になってる気がするな。
838(1): (東京都) 2017/04/16(日)12:34 ID:J2EXU2sm(1) AAS
2010年のデータでこんな感じ
長田区 48.48才
兵庫区 48.00才
須磨区 46.19才
中央区 45.92才
垂水区 45.67才
北区 44.91才
灘区 44.36才
東灘区 43.12才
西区 42.68才
因みに西宮市はさらに若く42.53才
839: (兵庫県) 2017/04/16(日)13:00 ID:Cdx1epAp(1) AAS
こんな過疎スレで何ヶ月も前からアンチ活動してるやつって相当な暇人なんだろうな
いや異常者か
840(1): (大阪府) 2017/04/16(日)14:11 ID:GKUuGXXA(1) AAS
>>827
それ京都にも言えるな
841(1): (アラビア) 2017/04/16(日)14:35 ID:EVVT/UuJ(1/2) AAS
>>829
なるほど。神戸は確かに斜面都市なので
開発には不向きかも知れない。
（北区の華麗なる開発失敗例を筆頭に）
果たしてどこを兵庫県の県庁所在地にすれば
良かったのだろうか。尼崎？
姫路は地形的に恵まれてはいるものの、
大阪から離れすぎている点が気になる。
関西経済の中心はやはり大阪ですからね。
（大阪の好き嫌いはかなりあると思いますが）
842(1): (茸) 2017/04/16(日)15:11 ID:ghKAPyYo(1) AAS
千葉に抜かされたと思ってたら川崎レベルだったのか。
843: (茸) 2017/04/16(日)17:03 ID:gS/48xER(1) AAS
横浜レベルまで凋落した神戸
844: (家) 2017/04/16(日)20:08 ID:Q6Kq55jL(7/11) AAS
>>838
露骨だなぁ。やはり灘東灘と西宮が若いんだな。
これからもっともっとゆがんでいきそうだな。人口の分布も若者の分布も。
845(1): (家) 2017/04/16(日)20:26 ID:Q6Kq55jL(8/11) AAS
しかも2010のデータでそれか。最新のを取ったらもっとひどいことになってそうだ。
西区も西神ニュータウンどんどん老化してるしなぁ。
>>840
もちろん京都にも共通する部分はかなりある。そもそも坊さん以外で
明治時代に東に行かなかった人らは、別に雅でも高貴でもないんだから。
とはいえ、1000年の都、少なくとも幕末でも三都の一角の京都と、
維新後に開港した神戸を同列に扱うのは違うと思っている。兵庫津が
あったとはいえ、開港前の神戸なんて人口5万人もいないだろうし、神戸っぺ
が誇る洋風建築も「セレブ系」住宅地も「おしゃれな」文化も全部明治後の
もの。
>>841
尼にしていたらしていたで、より一層大阪に近いのだからスプロール現象で
完全に大阪の一部になっているだろうな。まぁ今もそうなんだが。姫路に
すると大阪から遠いのは無論のことだし、どちらにせよ神戸は明治時代に
開港してるだろうから、ある程度は発展させる必要もあっただろう。
ただ、現在の規模までもっていくと無理があるから、規模はかなり縮小
するほうが妥当だろうけどな。今の神戸が結果的にそういう状態で、
人口減の機会を捉えて、空間的にはもっと狭い範囲で再建していくという
方針を明確にするほうがいいだろうというのが俺の考え。どう抗っても
人口が現状より増える、都市として大々的に成長するというのは、日本全体の
状況からみても難しい。200年後とかのことは誰にもわからないが、少なくとも
俺やこのスレの住人の存命中にはな。
まぁ、要するに兵庫県というユニットが明治政府が半ば思いつきでまとめすぎて
失敗作なんだと俺は思う。
846: (家) 2017/04/16(日)20:36 ID:Q6Kq55jL(9/11) AAS
>>842
このスレのもっと早い段階で、神戸が福岡や川崎と比較されると
そこらを嘲笑したり、ライバルはシンガポール・香港などと嘯く奴らが
続々と現れたんだが、そういう思い上がりがほんと命取りなんだと俺は
思う。
だって、実際問題として、川崎のほうが人口の面でも立地の面でも有利で、
今世紀に入ってからできてる商業施設やビル群なんか見れば、ほんとは
誰の目にも川崎のほうに投資が集まってるのは明白。生産年齢人口は
どんどん差が拡大しそうだしな。となると、神戸が再開発に利用できる
リソースは税収＝行政のカネにせよ、投資＝民間のカネにせよ、川崎より
少ないのが現実。それなのに少なくとも横浜、なんなら香港並みの
超オーバースペックな施設ばかり望んでどうなるんだ。身近に平成初期の
大阪のやらかしを見ているはずなのに、こういう衝動に駆られてるのは
結局、自意識と現実のギャップを埋められてないだけだろう。
847: (家) 2017/04/16(日)20:45 ID:Q6Kq55jL(10/11) AAS
一般論としていえば、問題に直面しているときに
Solve（解消）、Mitigate（緩和）、Adopt（適応）という対応の姿勢が
ありうるわな。神戸っぺは一足飛びに解消どころかBreak Through（飛躍）
を語りたがるからファンタジー炸裂になってしまう。
俺は一貫して、今お前らに必要なのは、適応だといってきた。
そんだけのことなんだが。適応っていうのは、何もかもを諦めて
敗北することじゃない。現状に応じたなりに変化して前進することだ。
その違いもわからず、感情的なヒステリーを起こす奴が多発したから、
まず現状をちゃんと直視しろとデータを出してたのがこれまでの流れ。
848: (大阪府) 2017/04/16(日)21:40 ID:Q/1yl0yp(1) AAS
お前は何を興奮してるんだ？
849(2): (SB-iPhone) 2017/04/16(日)22:19 ID:ktQfWQv0(3/3) AAS
川崎は神戸みたいに大風呂敷広げて不良債権化してる開発計画ゼロなのが偉いよね。
神戸だけじゃなく東京・大阪・横浜・福岡・千葉全部苦戦してる湾岸開発に
川崎だけ手を出さずに内陸の武蔵小杉開発して大成功してるし。
850: (dion軍) 2017/04/16(日)22:36 ID:hMHqwoTL(1) AAS
>>849
川崎は
百貨店０（全部潰れた）
パチンコパチスロの裏物メッカだったのでゴト師とその家族が多い
市内を走っている鉄道がすべて混雑が激しいためトラブルが絶えない（田園都市線では殺人も起きた）
851(1): (アラビア) 2017/04/16(日)22:50 ID:EVVT/UuJ(2/2) AAS
>>845
うん。兵庫県というユニット自体に無理がありすぎる。
なぜ飾磨県（姫路県）を無理やり神戸や豊岡と
吸収合併させたのか。負債を姫路県に押し付ける
ためだったという説があるが、もしそれが真実
だとしたら、姫路県はあまりに浮かばれない。
そこまでして神戸を持ち上げても、今のこの
有り様なわけで。明治政府はいったい何を
やりたかったんだか…
852: (家) 2017/04/16(日)23:58 ID:Q6Kq55jL(11/11) AAS
>>849
川崎の海のほうって大工場地帯だろ？いまさら新規に開発する必要なんて
あるのか？工場が操業停止して、跡地に町を大規模な町を作るとかならわかるが。
>>851
しかも淡路島まで入ってるというむちゃくちゃっぷり。但馬と播磨なんて
室町時代までさかのぼっても、山名と赤松で分かれてて接点ないのに
まとめてしまったしな。大阪府に堺県を編入したのは畿内の摂河泉を
一つの府にまとめるためかと思いきや、摂津である兵庫を大阪から
切り離すという迷走っぷり。
まぁ、実際に大正時代の神戸は日本で三本の指に入る大都会に成長できた
のだし、東洋一の貿易港だった時代も歴史的なスパンでみれば、ほんの一瞬
とはいえあるのだから、その意味では明治政府の狙いは達成できたとはいえる。
ただ、もうすでに制度疲労をおこして賞味期限が切れてるんだろうと思われ。
いまとなっては、神戸の一部は大阪が吸収して、一体化して世界に挑める大都市を目指すほうが
いいだろうし、姫路は神戸の支配から独立して県庁所在地としてポテンシャルを開花させた
ほうがいいと思うわ。
853: (やわらか銀行) 2017/04/17(月)04:44 ID:kcN1IgX8(1) AAS
なんで姫路？笑
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