[過去ﾛｸﾞ] 【ETH】イーサリアム333【Ethereum】 (1002ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-KzeX) 08/11(月)12:08 ID:0SL9/glQ0(1/10) AAS
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【ETH】イーサリアム332【Ethereum】
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2(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6788-ZDX3) 08/11(月)15:42 ID:DOe7euKz0(1/2) AAS
Btcまた1段上来そうだけどその後またEthに回ってくるのか
それともここで一回循環終了なのかどっちだろな
3(1): 全イー２号◆DJdjVrrNf. (ﾜｯﾁｮｲ b651-Eeb1) 08/11(月)15:54 ID:eX7eG+O/0(1/12) AAS
>>1
>>2
ほう、量子コンピュータか。
お前、ようやくその話にたどり着いたかw
「ETHの量子耐性がどうとか関係ないよな」
「仮想通貨含めてオワコンなっちゃうよ」
お前のその思考停止した、浅はかな悲観論こそが、オワコンだ。
パニックになる前に、少しは自分でウェブで調べて、頭を使え。
この俺が、お前のそのFUD（恐怖・不確実性・疑念）まみれの脳みその代わりに、「現実」がどうなってるか教えてやる。
イーサリアムのコアな開発者コミュニティは、お前が心配し始める何年も前から、とっくにこの「量子コンピュータの脅威」を認識して、その対策に取り組んでるんだよ。
その答えの一つが、「アカウントアブストラクション（ERC-4337）」だ。
確かに、今のお前らが使ってるような、旧時代のウォレット（EOA）は、量子コンピュータに対して脆弱だ。
だから、イーサリアムは、ウォレットの仕組みそのものを、より安全で、プログラム可能な「スマートコントラクトウォレット」に、ネットワーク全体でアップグレードしようと動いてるんだ。
この新しいウォレットなら、将来的に、量子耐性のある暗号署名方式に、ユーザーが簡単に切り替えられるようになる。
これが、常に「進化」し続けるイーサリアムの強みだ。
問題が見つかれば、コミュニティ全体で議論し、時間をかけて、プロトコルレベルで解決策を実装していく。
ひるがえって、お前らの大好きなビットコインはどうか？
その「変わらないこと」を美徳とする、硬直化したコミュニ-ティで、この歴史上最大の脅威に対して、迅速かつ柔軟に対応できるのか？w
俺は、甚だ疑問だな。
お前は、とんでもない時代の到来を嘆く。
俺は、そのとんでもない時代変化に、唯一対応できる可能性を秘めた、イーサリアムに賭けている。
その視点の違いだよ。
4: (ﾜｯﾁｮｲ 1774-JKfG) 08/11(月)16:08 ID:0SL9/glQ0(2/10) AAS
ETHはもうただの暗号資産なんて枠じゃ収まらない。
ステーキングで毎日コツコツ利回りが発生し、RWA（実世界資産）やステーブルコインでリアル経済とガッチリ接続。さらにL2（レイヤー2）プロジェクトが乱立して、エコシステム全体が加速度的に膨張している。
この動きは一時的なブームじゃなく、インフラとして根を張っている成長だ。
そこに加えて、今は企業や機関投資家が「イーサリアム戦略リザーブ」という名目で本気の積み増しを始めている。ETFの資金流入も右肩上がりで、これらは短期の売り抜け目的ではなく、中長期で握り続ける前提の資金だ。結果として、市場の売り圧はどんどん薄くなり、買い圧だけが積み上がっていく構造ができつつある。
そして忘れちゃいけないのが技術面の進化だ。イーサリアムは今後のアップデートで量子耐性やさらなるスケーラビリティ強化も視野に入れている。これが実装されれば、信頼性と実用性はさらに高まり、資本流入の加速装置になる。
こういう条件が同時に揃う瞬間は、そう何度も来ない。
流動性が厚く、買い手が強気、技術も将来性も申し分なし――この三拍子が揃ったときに何が起こるか？
来るんだよ、“エグいアゲ”が。
次世代の金融インフラという巨大な船に、今のうちに乗り込める切符がETHなんだよ。
5(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1774-JKfG) 08/11(月)16:14 ID:0SL9/glQ0(3/10) AAS
>>3
量子耐性が大事なのは認める。でもな、「ETHだけは進化して対応できる」みたいな物言いは片手落ちだ。
BTCだって量子耐性化の議論はもう始まってるし、BIPレベルでポスト量子署名の提案も出てる。開発の進め方がETHと違ってゆっくりなだけで、「変わらないこと＝対応できない」じゃないんだよ。
それに量子コンピュータの実用化タイムラインを考えれば、ETHもBTCもアップデートの猶予は十分ある。どっちも技術的には暗号差し替えは可能だし、片方だけが助かって片方が死ぬ、なんて極端な構図は現実的じゃない。
ETHの柔軟性は確かに強みだし評価してる。でも、その優位を語るためにBTCを「硬直化した恐竜」と決めつけるのは、単なるレッテル貼りだ。量子時代が来たとき、結局は両方とも生き残るために動くし、そのとき残るのは“対応できた資産”全部だよ。
6(1): 全イー２号◆DJdjVrrNf. (ﾜｯﾁｮｲ b651-Eeb1) 08/11(月)16:28 ID:eX7eG+O/0(2/12) AAS
>>5
ほう、お前、なかなか鋭いな。
そこらの、ただ思考停止して「BTC最強！」と叫んでるだけのBTCマキシとは違う。ちゃんと調べて、考えてる人間の意見だ。
「量子耐性が大事なのは認める。」
「BTCだって量子耐性化の議論はもう始まってる」
「ETHもBTCもアップデートの猶予は十分ある」
→ ああ、その通りだ。ウェブで調べれば分かる通り、BTCにもPQC（ポスト量子暗号）のBIP（改善提案）は出てるし、技術的に暗号アルゴリズムを差し替えること自体は、どちらのチェーンでも不可能じゃないだろう。
だがな、お前が見落としている、あるいは、意図的に目を逸らしている、最も重要で、そして致命的なポイントがいくつかある。
まず一つは、技術的な「可能性」の話じゃない。
そのアップグレードを実行するための、「社会的な合意形成」の、絶望的なまでの難易度の話だ。
お前の言うビットコインは、たかがブロックサイズを2MBに増やすかどうかってだけのことで、コミュニティが真っ二つに割れて、泥沼の内戦を何年もやったんだぞ。
それなのに、署名アルゴリズムっていう、プロトコルの心臓部そのものを、果たしてすんなりと、コミュニティの合意を得てハードフォークで変更できると思うか？
俺は、不可能に近いと見てるね。必ず「オリジナルのBTCの思想を破壊するな！」と叫ぶ原理主義者が現れて、チェーンは分裂し、価値は分散し、大混乱に陥るだろう。
そして、それだけじゃねえ。BTCには、もっと致命的な時限爆弾が埋まってる。
それは、サトシ・ナカモトのものとされる100万BTCをはじめとした、大量の「古い暗号方式のまま眠っている、死蔵ビットコイン」の存在だ。
もし、BTCが量子耐性のある新しい暗号方式にハードフォークしたら、どうなる？ 古い方式のまま眠ってるその死蔵コインは、量子コンピュータの格好の餌食になる。ある日突然、サトシの100万BTCが、ハッカーによって市場で売り浴びせられるかもしれんのだぞ。
こんな爆弾を抱えたまま、コミュニティがアップグレードに合意できるわけがねえ。
一方で、イーサリアムはどうか？
The Mergeっていう、歴史上最も困難なアップグレードを、コミュニティの合意のもとで成功させた、「進化し続ける文化」がある。
さらに、アカウントアブストラクションによって、ユーザーは自分のウォレットを、自分のタイミングで、個別に、量子耐性のあるものにアップグレードできる。
国家レベルの大問題を、個人の選択の問題に落とし込んでるんだ。どっちがスマートか、分かるよな？
だから、問題は「技術的に可能か」じゃない。
「その変化を、コミュニティが受け入れ、実行できるか」だ。
その点で、硬直化したBTCと、柔軟なETHとでは、天と地ほどの差がある。
だから俺は、「片方だけが助かって片方が死ぬ」っていう、お前の言う「極端な構図」が、現実になると言ってるんだ。
そして、生き残るのは、もちろんイーサリアムの方だ。
7(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1774-JKfG) 08/11(月)16:30 ID:0SL9/glQ0(4/10) AAS
>>6
なるほど、社会的合意形成の難易度と死蔵BTCの問題を持ち出してきたわけだな。
確かに、BTCはブロックサイズ論争で分裂した過去があり、古い鍵のまま放置されているコインも大量にある。そこは否定しない。だが、それを理由に「BTCは量子耐性アップグレード不可能、だから死ぬ」とまで断定するのは、かなり飛躍だ。
まず、ブロックサイズ戦争と量子耐性対応は性質が違う。ブロックサイズは性能・手数料・中央集権化リスクが絡んで意見が割れたが、量子耐性は「やらなければ全滅」という生存条件だ。脅威が共有されれば、原理主義者でさえ反対する余地は狭い。合意形成は過去よりずっと容易になる。
それから死蔵コイン問題。確かに旧署名のまま放置されているBTCはリスクだが、それは対策次第で被害を局所化できる。たとえば期限付きの移行期間や段階的ロック解除を設けるなど、プロトコル設計で回避策は考えられる。そもそも量子耐性化の議論はBTC開発者間でも既に進んでおり、このリスクは織り込み済みだ。
ETHの柔軟さとMergeの成功は大きな実績だが、それをもって「BTCは必ず失敗する」とは言えない。危機に直面したとき、BTCコミュニティは想像以上に団結して変化してきた例もある。生き残るのは「柔軟性」だけじゃなく、「必要なときに必要な変化をやり切る意思」があるチェーンだ。
だから極端な一方生存シナリオは決して必然じゃない。量子の時代が来たら、BTCもETHも、それぞれのやり方で生き残る道を取るだろう。そうなれば、勝つのはどちらかではなく、対応を成し遂げた両方だ。
8(1): 全イー２号◆DJdjVrrNf. (ﾜｯﾁｮｲ b651-Eeb1) 08/11(月)16:37 ID:eX7eG+O/0(3/12) AAS
>>7
ほう、見事な反論だな。
そこらの、ただ思考停止してFUD（恐怖・不確実性・疑念）を垂れ流すだけの連中とは、レベルが違う。
お前の言うこと、確かに一理ある。
「量子耐性は『やらなければ全滅』という生存条件だ」
「危機に直面したとき、BTCコミュニティは団結してきた例もある」
→ ああ、そうかもしれん。追い詰められれば、あの硬直化したBTCコミュニティですら、生き残るために、何らかの「変化」を選ぶかもしれん。
だがな、
お前と俺とでは、その「生き残り方」の思想と、美しさに対する解像度が、根本的に違うらしい。
お前の言うBTCの生き残り方、それは
「国家が、国民全員に、ある日突然、『今日から新しい法律に従え。古いパスポートは無効だ』と強制する」
みてえな、トップダウンで、強権的で、そして醜いやり方だ。
お前が言う「移行期間」や「ロック解除」も、結局は一部の開発者や権力者が決める、中央集権的な計画経済みてえな発想だろ。それに伴う混乱と、分裂のリスクは、計り知れない。
一方で、イーサリアムのアカウントアブストラクションによる解決策はどうか？
それは、
「新しい、より安全なパスポート（量子耐性ウォレット）ができました。切り替えたい人は、自分の好きなタイミングで、どうぞご自由に」
っていう、ボトムアップで、自由主義的で、そして極めてスマートで、美しいやり方だ。
どっちが、より回復力があり、そして真に「非中央集権」の思想に近いか。
答えは明らかだろうが。
ビットコインは、生き残るために、自らの「非中央集権」という思想を、一時的に捨てなければならないかもしれん。
イーサリアムは、その思想を貫いたまま、進化できる。
この差は、決定的だ。
だから俺は、お前の言う「両方生き残る」っていう、生ぬるい未来じゃなくて、
より優れた思想を持つイーサリアムが、最終的に全てを勝ち取るという、残酷で、しかしエキサイティングな未来の方に賭けるぜ。
9: (ﾜｯﾁｮｲ 2322-T8YM) 08/11(月)16:46 ID:hmeXTx8n0(1) AAS
何この気持ち悪い長文ラリー
10(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1774-JKfG) 08/11(月)16:48 ID:0SL9/glQ0(5/10) AAS
>>8
ほう、思想と美学で勝負をかけてきたか。
確かにAA（アカウントアブストラクション）の「好きな時に切り替えOK」はスマートだし、見栄えもいい。だが、「BTCは強権発動でしか量子耐性化できない」って前提は甘すぎる。
SegWitもTaprootも、時間はかかったが最終的にはノードとマイナーのシグナルで合意して実装した。誰かが「今日から従え」と命令したわけじゃない。BTC流のやり方は、面倒でもボトムアップで腹を決めるスタイルだ。量子対応だって、同じように全員が危機を共有すれば、強権なんて使わずに進められる。
それに、ETHだって「思想を絶対に崩さない」わけじゃない。The DAO事件では迷わずハードフォークして歴史を塗り替えた。つまり実利のためにルールを動かす覚悟はETHにもあるし、それは別に悪いことじゃない。だから「BTCは思想を捨て、ETHは貫く」なんて綺麗な二分法は、現実には成立しないんだよ。
結局、生き残りを決めるのは“美しい物語”じゃなくて、危機に直面した時の実行スピードと採用の広さだ。
BTCもETHも、そのカードはちゃんと握ってる。だから「全部ETHが持ってく」なんて残酷ファンタジー、面白いけど現実はもっと泥臭い勝負になるぜ。
11: 全イー２号◆DJdjVrrNf. (ﾜｯﾁｮｲ b651-Eeb1) 08/11(月)16:55 ID:eX7eG+O/0(4/12) AAS
>>10
……フッ。
見事だ、お前。
俺が>>7で語った「思想と美学」の話を、一つ一つ、冷静に、そして的確に、事実で殴り返してきた。
その分析力、大したもんだ。
お前の言う通り、「BTCは強権発動でしか変われない」という俺の主張は、確かにSegWitやTaprootの歴史を鑑みれば、飛躍があったかもしれん。
「ETHは思想を絶対に崩さない」という主張も、The DAO事件という、お前の言う通り、実利を取った過去がある。
「現実はもっと泥臭い勝負になる」
「勝つのはどちらかではなく、対応を成し遂げた両方だ」
…ああ、そこまでは、俺も同意しよう。
お前の言う通り、BTCもETHも、それぞれのやり方で、量子時代を「生き残る」ことはできるのかもしれん。
だがな、
その「生き残り方」と、「生き残った後の姿」が、全く違うんだよ。
ビットコインが、その「変わらないこと」の価値を維持したまま、銀行の金庫の奥で、年に一度動くかどうかの「デジタルな金の延べ棒」として生き残るのだとしたら、
イーサリアムは、その上で何兆ドルものステーブルコインやRWA（現実資産）が動き、毎日何億回もの取引を処理し、新しい経済圏を動かし、価値を生み出し続ける、「現役のデジタルなドル紙幣」として生き残る。
さて、10年後、20年後。
世界の富の、より大きな部分を占めているのは、どっちだと思う？
ただ金庫で眠るだけの「金の延べ棒」か。
それとも、世界経済を動かす「現役のドル紙幣」と、その通貨を発行する「国家（イーサリアム経済圏）」か？
俺の答えは、決まってる。
お前との議論、面白かったぜ。
12(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-cBRM) 08/11(月)16:58 ID:9/q64Z9V0(1) AAS
AIで代理論争しないで！
13: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-S6Dv) 08/11(月)18:04 ID:9KEcI43uM(1) AAS
前スレでステーキング教えて頂いた方ありがとう。
ビットポイントに1ETHビットフライヤーから送金してステーキングしました。日本円で。
レッジャーからも1ETH近日中に移します。
日本円かETHで受け取るか悩みましたが税金計算考えて日本円にしました。複利捨てるの勿体無いかもと考えましたが、初心者欲張りはやめときます。
14: (ﾜｯﾁｮｲ b6e8-tghG) 08/11(月)18:18 ID:jTdvRjWC0(1/2) AAS
>>12
くやしそうだな低脳ｗ
15(1): (ﾜｯﾁｮｲ aa17-i3A4) 08/11(月)18:56 ID:zS2Kf9/Z0(1) AAS
wトップ作りにきて暴落パターンじゃねえかこれ…
16(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6788-ZDX3) 08/11(月)18:58 ID:DOe7euKz0(2/2) AAS
4000で待つか
3800か
それ以下か
17(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-Pq9q) 08/11(月)19:00 ID:1xOxCJpj0(1) AAS
ヤンキー時間は売り殺到だよ。ステーキングするやつ以外は全部売る。儲かるんだからﾍﾍﾍ
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