[過去ﾛｸﾞ] 国産工房ギター総合スレ (1002ﾚｽ)
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1: 2013/03/03(日)04:52 ID:trraX1G/(1/3) AAS
ギターをオーダーで作ってもらって
楽しめた人も悔しい思いをした人も自由にどうぞ。
876: 2017/08/11(金)09:42 ID:vZq2QE2j(1) AAS
正しければ営業妨害にならないでしょ
877(1): 2017/08/11(金)09:49 ID:BciqwapQ(3/10) AAS
一方の言い分だけで正しいとか判断しちゃ駄目だよ 坊や
878: 2017/08/11(金)10:00 ID:57S2DVqA(1/6) AAS
社長直々に「対応しない」って言ってきてんだね
齟齬があって合意が出来てないから後出しの特別扱いはしないって書いてあることになる本人はそれを理解してないな、理解したくないのか
打合せの時に自分の希望を伝えきれてなくて出来上がってからこうじゃないって言ってるのが読み取れる
しかしt'sもだいぶ怒ってる感じするなどんな交渉したんだ
879(1): 2017/08/11(金)10:06 ID:BciqwapQ(4/10) AAS
まあ、T's側からは「こいつめんどくせー」って思われてたんだろうなｗ
880: 2017/08/11(金)10:26 ID:cwVVzPeF(1) AAS
>>879
おめーの事づら「こいつめんどくせー」はよ
881: 2017/08/11(金)10:31 ID:2cCfpFSv(1) AAS
>「もうヘッドデザインを変更することは辞める、そのためヘッドデザインの変更は受けられない」と一方的な通知がありました。
>T's GuitarsのHPにあるカスタムギターの見積もりサイト「CUSTOM GUITAR ESTIMATION」でも、未だにヘッド形状の変更は選択できるのですが、これは誤認等の問題にはならないのでしょうか？
T'sはこのおっさんとデザイン変更の話し合いはもうしないが他の客はこれからも変更は受付けるという意味だろ
882: 2017/08/11(金)11:36 ID:m0P3UWPq(1/5) AAS
工作員乙
883: 2017/08/11(金)12:09 ID:vAYxLqz8(1) AAS
ていうかこんな陰口叩いてると逆に訴えられるよ笑
884: 2017/08/11(金)12:18 ID:alQ2p+9M(1) AAS
金を払ってオーダーした人が自分の思った事を言ってるだけだろ
こんなので訴えられるとか頭おかしいんじゃねーの
885: 2017/08/11(金)12:21 ID:BciqwapQ(5/10) AAS
俺は物事を中立に見てるだけだよ 坊や
886(1): 2017/08/11(金)12:24 ID:lfbNBEk/(1/6) AAS
自分が注文してこうなったとして同じ事言えるのかな？
887: 2017/08/11(金)12:31 ID:BciqwapQ(6/10) AAS
オーダーした側の話だけで店側が一方的に悪いと決めつけるのはどうかと思う
まああれだ、こういう事は双方の意思の疎通がちゃんとしてたらトラブルにならなかっただろ
後で文句たらたら言う前にそこをちゃんとしないとね
888: 2017/08/11(金)12:32 ID:BciqwapQ(7/10) AAS
>>886
自分だったらちゃんと確認しながら話を進めるからこうはならないよｗ
889: 2017/08/11(金)12:33 ID:gttCmKI4(1/8) AAS
＞ペグをゴトーのMG-Tでオーダーしたのですが、実際に店舗に送られてきたギターには
＞マグナムロックのペグが付けられていました。T'sさんに問い合わせると、
＞MG-Tの在庫が無かったのでマグナムロックを付けた。
オーダーの意味完全皆無で草はえる
890(1): 2017/08/11(金)12:35 ID:57S2DVqA(2/6) AAS
本人の自演かな。
なんでこうなったか分析できてんのかな
それか我儘を通したくてオーダーしてるから特別扱いされないと気が済まない状態なのかもな
ブログ自体そうだが、後から文句いうのが多いね。社長とやりとりしたり、形状や色や様々その時に対応してないからダメなのであって
ヘッドがダメって直接社長から連絡来てるんだしその時にどの形状で手を打つのか、それともキャンセルするのか、事前に合意してたデザインがあるならなぜできないのか、
その辺確認して対応すべきだよ
ヘッド形状なんて事情すら確認して無さそうだもん
いきなり社長が連絡してきて断ったように書いてあるけど、「もう」ヘッド形状を変えるのはやめるって言ってるんだから、その過大なブログ主のその要求には応えられないって事だろ？依頼時にデザインの詳細出してないんじゃない？どんくらいの要求をしたのかわからんけど
製作始まってからじゃなく事前に合意しとくべきとこを事後に言ってもそりゃダメだろ
891(1): 2017/08/11(金)12:36 ID:gttCmKI4(2/8) AAS
訴えるほど時間と手間がある工房なら、やりとりもちゃんとできるだろ
法的書類送付とカラーの写真やサンプル送付と、どっちがラクかなんて言うまでもない
892: 2017/08/11(金)12:37 ID:BciqwapQ(8/10) AAS
>>890
そういう事
893: 2017/08/11(金)12:38 ID:gttCmKI4(3/8) AAS
俺にはアンタが自演に見えるわ
894: 2017/08/11(金)12:41 ID:lfbNBEk/(2/6) AAS
まともな工房と付き合ってたら、こんな糞の弁護なんてしない筈なんだが。
注文を何点も断りもなく保護にしてるんだから弁護の余地なんて無いぞ。
弁護してるのはT'sの者か、オーダーや工房に全く縁の無い奴だね。
895(2): 2017/08/11(金)12:43 ID:gttCmKI4(4/8) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
まぁ別件があがってる時点で工房擁護はハードル高いわな
896: 2017/08/11(金)12:47 ID:BciqwapQ(9/10) AAS
勘違いしてるみたいだけど、俺は店を擁護してるわけじゃなくて、
文章読む限りブログ主にも落ち度がたくさんあるじゃんって事
ブログ主を擁護してる奴は落ち度が全く無いと思ってるの？ 頭大丈夫？
897: 2017/08/11(金)12:48 ID:57S2DVqA(3/6) AAS
>>891
それとこれとは別だろw
ざっと見た感じt'sはブログ主の過大な要求に対して事後の変更には対応しないっていう感じが読み取れるし、
ブログ主はとりま作ってもらってそれを見ながら変更して検討して変えて行きたいんだろうてことも読み取れるしな
ある程度t'sも対応しようとしてたのも書いてある通りだから、t'sにとってブログ主の要求が過大だったんだろうてのもわかるよね
メーカー的には嫌がるやり方だろうてのもわかるし、ブログ主のやりたいこともわかるからどちらの立場にたつわけではないけど、
その問題が出た時にヘッド形状を細かく詰めるとか、色はサンプルをもらうとか、コントロールは自分でしか確認できないんだからある程度出来上がってからじゃなくてこの位置でってのも出せるし、
後出しの特別扱い要求が多いね
それに、これ以上もう変更には対応しないってのもわかるしな
その時にどこまでは譲る、この条件ならやめる、追金出してやってもらう、なんでも対応できたろ
898(1): 2017/08/11(金)12:49 ID:lfbNBEk/(3/6) AAS
長野まで足運んでオーダーしてるんだよ？
頭おかしいのはそっちだｗ
899: 2017/08/11(金)12:49 ID:KkgX9Ch1(1/2) AAS
ペグは納期の関係？でもこれは擁護できないな
塗装前のサンプルと写真はお願いしただけでメーカーは同意はしてないんじゃ？
900(1): 2017/08/11(金)12:53 ID:KkgX9Ch1(2/2) AAS
>>898
足を運んだのは自分でトップのキルトを選ぶためだからオーダー主のワガママなのでは？また別の話でしょ
901: 2017/08/11(金)12:53 ID:57S2DVqA(4/6) AAS
>>895
それに書いてある通りそっからメーカーに話してどうなるかじゃね？
どんなメーカーだってミスはあるからな
個人的にはt'sは上位で信頼できるメーカーだけどな
出来ることできないとこちゃんとしてるし向こうからスペックの提案してくるぐらいだし、トラブルも対応早いし細かく対応してくれる印象あるけど。。。
ま、楽器店ならともかく、国産工房で悪いとこの方が少ないよね
902: 2017/08/11(金)12:56 ID:lfbNBEk/(4/6) AAS
>>900
自分の文章を何回か読み直してごらん。
903: 2017/08/11(金)13:24 ID:+P/eWvpR(1) AAS
たとえフルオーダーと言っても、普通ははじめの注文時にきちんと仕様、予算、納期を決めて、それから完成までは待つ他ない。サービスで多少の写真のやり取りはあったとしても。
このブログの人は、日本語が通じるからという理由で、フルオーダーの仕様が決定後(T'sはこれで全て決定と認識し、ブログ主は出発点の仕様が決定したに過ぎず、作成しながら細かく注文すると認識)
作成が始まってからもプロセスごとに細かい変更を注文していたっぽいよね？これってあり？
仮にそうだとして、文句を言うのであれば、筋違いなのでは？
もちろん私の勝手な推測で与太話ですが。
別業種だけれども仕事していてそういう顧客は無理だって皆さんにだって場面あるでしょ。
904(1): 2017/08/11(金)14:44 ID:jQ8hHS2X(1) AAS
一方的な意見だけじゃ判断できないけど、メーカーはできないことはできないと事前に通知すべきだったのは確か。
しかし、この人はヘッドの形から何まで変更しすぎでメーカー独自のこだわりは無視してオーダーしてるんだろうな、とは感じる。
金出すから全部自由になるっていうのはかなり傲慢な態度ではある。
色々読むと、音というより、評判がいいメーカーによる自分の思い通りのデザインのギターが欲しいだけみたいな。
メーカーからすると一番嫌な客だよね。
まともなプロはメーカーと持ちつ持たれつだからメーカーの設計を完全無視するようなオーダーはまずしないし。
ヘッド変更なんて、できたとしてもあんまりしないよ。
レギュラー品の広告塔になるから。
こんないかれたオーダーする人が初めてだったんじゃないかな。
実際はよりコストがかかるオーダーだけど、料金設定を事前に決めた以上我慢して無理やり対応した感じに思える。
途中でお互い頭にきて、押し付けあいになった印象だわ。
905: 2017/08/11(金)14:49 ID:m0P3UWPq(2/5) AAS
もうT'sにオーダーするやつ、おらんで
906: 2017/08/11(金)14:58 ID:vb8vRxad(1/3) AAS
ブログ主もアレだからどっちも擁護できないけどT'sではオーダーしたくないとは思った
>>895にもあるけど、確認取らないで勝手にペグ変更とか塗装するとか流石に嫌だわ
907: 2017/08/11(金)15:00 ID:nRj07Qnl(1) AAS
T`s降臨記念かきこ
908: 2017/08/11(金)15:24 ID:gttCmKI4(5/8) AAS
これ確実に工房か代理店きとるな
考え方の立ち位置が明らかに客やユーザー視点じゃない
もちろん別にそれはそれでいいんだけど、納得はできんわな
909(2): 2017/08/11(金)15:54 ID:2u/MwR4i(1/2) AAS
ネット上に無数にあるコミュニティのほんの１つに過ぎないこんな所にわざわざ来るかな？まぁ、特定しようがないし、流石に疑心暗鬼過ぎだろ。
ただ、オーダー側の文章と知恵袋の文章だけで判断する限り、
T'sはオーダー通り動かず、事後報告で変更をしたと済ませる嫌いがある。
ブログ主は注文確定後度々オーダー内容の変更を要求している
知恵袋の例は明らかに事後報告で済ませたT'sがおかしい
910: 2017/08/11(金)16:06 ID:E2dQ0nuK(2/2) AAS
阿部さんのデモ動画見てT's気になってたんだけどなぁ
911(1): 2017/08/11(金)16:16 ID:0EXwF+ub(2/2) AAS
今回のブログの人以外にも悪評が出てる時点で色々アレ
>>904
フルオーダーするなら他の工房が適切だったかもしれないが
ネット上見積もりでもヘッドシェイプ変更が設定されてあるからなあ
>>909
ネット上の評判をチェックすることは普通によくある
2ちゃんなんか最たる例だよ
912: 2017/08/11(金)16:33 ID:57S2DVqA(5/6) AAS
>>911
まぁ、我儘が通らなかったからって2ちゃんで騒いでもここでもまた叱られてるんじゃしょーがないぞ
なにが悪かったかは自分で考えて、もう一度メーカーに連絡取って、きちんと話し合いしてきな
一人が不安なら消費者センターや法テラスに相談して力になってもらって、相手と話ししてきな
913: 2017/08/11(金)16:42 ID:gttCmKI4(6/8) AAS
>>909
誰かがURLをメールして関係者降臨なんてよくあることじゃん
すくなくとも店系の人いるよね
・どんなメーカーだってミスはある
・個人的にはt'sは上位で信頼できるメーカー
・2ちゃんで騒いでもここでもまた叱られてるんじゃしょーがない
営業妨害で訴えるとか、一方の言い分だけで〜〜とか、
こんなの店側の人じゃないと立てない立場の意見だわ
914: 2017/08/11(金)16:46 ID:gttCmKI4(7/8) AAS
はたから見てて、もはやT'sがどうこうというよりオーダー自体が地雷だと思った
結果論だけどオーダー品なんてめっちゃ売却されて市場に溢れとるし、絶対にせんわ
べつにT'sやギターに限った話じゃないけど、半端な仕事するとこうして顧客を失っていくよな
ちいさなことはいえ業界全体に微妙な影響を与えてると思うわ
915: 2017/08/11(金)17:00 ID:lfbNBEk/(5/6) AAS
ちゃんとした所でのオーダーは良い物だよ。
足しげく通える距離の所が良い。
信頼出来る人を見つけて、その人に組んでもらう。
916(1): 2017/08/11(金)18:00 ID:PQ5ZC4/7(1/2) AAS
>>877
正ければ
の意味がわからないのか坊やは
917: 2017/08/11(金)18:00 ID:PQ5ZC4/7(2/2) AAS
正しければ
918: 2017/08/11(金)18:19 ID:sHx336dl(1) AAS
個人工房立ち上げようかなとか考えてるけど
このスレ読むと恐ろしいな
919: 2017/08/11(金)18:48 ID:2u/MwR4i(2/2) AAS
営業部が魅力的だと訴える部分と、技術部が苦労し開発している部分がずれるように、
東京の本社にある広告部門やシンコーリットーが消費者を掻き立てる部分と、主に長野の塩尻市や松本市で削って作る職人達のこだわる部分はどうしてもずれるだろうな。
ある程度趣味の買い物をした経験があるのならば、そうした広告により外部から形成させられている“自分のこだわり”とやらの勘違いに本来は自覚的であるべきだ。
一方で工房は自身達の自負と腕前を優先しつつも、大半がそうした無垢な消費者達であることを認識し、欲望の充足に取り掛からなければ、ますます技術的な誇りと広告の内容=消費者の欲望とが乖離することになる。
ブログ主が言うように、また美味いだけでは飯屋が潰れるように、市場からは良いものよりもにニーズに合っているものを残す結果となるから、まあ大変だ。
ただ正直ブログ主のニーズに対しては、ヤマハSGをとっとと探して練習しろと思うw
920(1): 2017/08/11(金)19:03 ID:0fbI8yxc(1) AAS
ブログ主はストラト系が好きなようで
外部ﾘﾝｸ:app.f.m-cocolog.jp
921: 2017/08/11(金)19:47 ID:57S2DVqA(6/6) AAS
まぁネットだと中身より声の大きさで広まることのが多いんだし、消費者センターやらツイッターやら沢山相談して拡散してくれば？同意してくれる人や慰めてくれる人も出てくるさ
どちらにせよ文句はt'sに言って解決するしかないんだし、なにがどうだったのか自分で考えて折り合いつけてきなよ
ヒデノリとかESPだかにクレームつけて動画上げて無理も通してたぞ？相談してみ
922: 2017/08/11(金)20:02 ID:lfbNBEk/(6/6) AAS
別にどうこうしようとも思って無さそうだけど。
にしても同じようなのを何本も…ｗ
バブル初期には社会人だったろうから、当時安かった
ストラトのオールド買っとけば良かったのにと思う。
（58〜65年あたりのは40万出せば綺麗なのが買えた）
923: 2017/08/11(金)20:12 ID:BciqwapQ(10/10) AAS
>>916
日本語で 坊や
924: 2017/08/11(金)20:18 ID:1YsMGDy8(2/2) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
925: 2017/08/11(金)20:19 ID:m0P3UWPq(3/5) AAS
ブログ主「各工程ごとに画像を送って確認させて欲しい」
T's「おｋ」
無視して工程進める
主の落ち度はT'sを信頼したことのみやな
ID:57S2DVqAがユーザゆえに庇いたいのはわかるけどもう無理
926: 2017/08/11(金)20:23 ID:m0P3UWPq(4/5) AAS
工場系の雑な対応を踏まえて、個人工房に頼んだ場合
外部ﾘﾝｸ[html]:wwwpaparinnet-order-guitar.blogspot.jp
Pass:papa
927: 2017/08/11(金)20:59 ID:gttCmKI4(8/8) AAS
ID:57S2DVqAがブログのオッサンがいるかのように話してるのがひたすらキモイ
T's酷いなって話で、ブログの親父はどうすべきかなんて話してないのにな
＞自分で考えて折り合いつけてきな
なんか必死にくりかえしてるけど、ブログのオッサンはモノひきとって金もすでに払ったかローンで払うかするんだろ
折り合いなんか最初からオッサンの泣き寝入りでついとるやん
928: 2017/08/11(金)21:30 ID:vb8vRxad(2/3) AAS
ID:57S2DVqAには何が見えてるんだ？
ブログの人の中では結論出てて終わった話じゃん
>>849と同じ奴？
叱られるって言い回しｗ何処目線だよｗ
929: 2017/08/11(金)21:42 ID:m0P3UWPq(5/5) AAS
今、ID:57S2DVqAが一生懸命反撃の文章を推敲しているから待っててね
930: 2017/08/11(金)21:44 ID:vb8vRxad(3/3) AAS
つーか>>920見たらブログの人suhrで5本もオーダーしてるのかｗ
一体どんなギターなら満足するんだよ
931: 2017/08/12(土)00:51 ID:WMI5PwBH(1/3) AAS
各工程毎の画像はブログにアップされてるだけでも結構な数だと思うけど……
932: 2017/08/12(土)00:56 ID:zFJw5yvB(1/2) AAS
何本もオーダーしてる癖に学習能力がなかったんだね
933: 2017/08/12(土)01:05 ID:C5us5Du9(1) AAS
オーダーって手放す時にも買い叩かれるし利点なくないか？
T's使ってる著名ギタリストも別にT'sである必要ないわけだし。
アマチュアを無碍にして生き残れるほど甘い世界なのか？
934: 2017/08/12(土)01:12 ID:WMI5PwBH(2/3) AAS
私怨ｳｻﾞｧ
935(2): 2017/08/12(土)03:05 ID:5tzmsuXk(1) AAS
ブログのおっさんのT'sは60万オーバー？
どうせ弾かないし綺麗な状態だろうけど売っ払って戻ってくるのは20万くらいかな
936: 2017/08/12(土)03:33 ID:WGEbJ9q+(1) AAS
高中さんとコネクションないのかな
ギター選んでもらったらいいのにとか思うけど、ギター色々買うのが楽しいタイプなんだろう
車頻繁に乗り換える人と一緒か
>>935
詳細を詰められないweb見積もりだけでも50万になったから
webにないオプション料金含めたら60万にはなるだろう
937: 2017/08/12(土)11:53 ID:oh1BMUAm(1) AAS
オーダーは本当に欲しい仕様と鳴らす音の目的が明確なのであれば良い手段だとは思う。
使用目的が不明瞭であれば、職人は作りづらいし、本人もオーダーする意味ないし、どうせすぐ売るだろ。
tmpの松下さんみたいな頑固な職人さんに、まだやっているのであればオーダーしてみたいな。
T's Guitarsを試奏すればわかると思うけれども、主眼に置いていることはPlayers' Guitars だと思う。
つまり、ノイズの少なさだったり、全フレットでの音程の安定感だとか、クリーン・歪みの癖のなさだったり、気持ち良い弾きやすさだとか。
だからプロレベルでは知らないけれども、自分のようなアマレベルであればレコーディング・ライブで文句なしで使える便利なギターだ。
ただ、どこか垢抜けないし、資本力の大きなメーカーほどの気遣いがないという事実は否定しない。近くのフジゲンやディバイザーから学ぶべきこともあると思う。
T'sの対応に非ががあったことは明らかだが、同時にブログ主もT'sに対して求めるものがずれすぎている。
よく引き合いに出されるsuhrで言えば、Pensa時代のSuhrにNAMM2018に出展するようなギラギラModern Proを作れといっているようなもん。
938: 2017/08/12(土)13:31 ID:6xfXLh7B(1/2) AAS
>>935
これ、これが気になるわ
ブログの人の前のもデジマで売りに出てたけど、
オーダー品って店舗に売却したときいくらくらいで引き取ってくれるんだろ
店に売って20万になるかね、オクでも20は厳しくないかな
939: 2017/08/12(土)13:33 ID:xHOxUyWv(1) AAS
話がループしてんな
940(1): 2017/08/12(土)13:37 ID:S7LEGmJl(1/2) AAS
店の取り値は10万以下なんじゃないかな？
オーダーってのはリセール無しと考えた方が良い。
（型番の無い物は定価が無いので底値になる）
（FenderCSやGibsonCS等の一級有名ブランドなら別）
941(1): 2017/08/12(土)13:45 ID:zFJw5yvB(2/2) AAS
どんなに高くても国産は売る時は二束三文
だから売る事を想定して買っちゃ駄目
942(2): 2017/08/12(土)13:46 ID:pZ/m72kt(1) AAS
なにこの流れ？ｗ
オーダーしたやつが全部悪い相手は100％オーダー通りに仕事したといわんばかりにｗ
関係者か使ってる信者が書いてるの？ｗ
943: 2017/08/12(土)14:44 ID:6xfXLh7B(2/2) AAS
>>940
やっぱそれくらいだよな
>>941
国産ということよりもオーダーてことが足ひっぱる感ある
944: 2017/08/12(土)14:53 ID:aZgPi0F3(1) AAS
あの高中感のオーダーだと、欲しいやつ減るよな
特に今、キモいフュージョン好きって50すぎのオッサンしかいないし
フラーとかフリーダムとかSugiとかは国産でもリセールバリューあるし
T'sは元々ない
945: 2017/08/12(土)16:48 ID:LpMDhm1B(1) AAS
おれはほしいよ
946: 2017/08/12(土)17:52 ID:Tdl3df3x(1) AAS
彩designって工房知ってる方いますか？
947: 2017/08/12(土)18:58 ID:WMI5PwBH(3/3) AAS
高中感ってどんなの？
948: 2017/08/12(土)19:20 ID:S7LEGmJl(2/2) AAS
青の杢でバインディング入ったストラトなんて今じゃ幾らでもあるから
ほとんどの人は高中には繋がらないと思うよ。
949: 2017/08/13(日)09:25 ID:ZLCh/ndp(1) AAS
>>942
火消し下手だよな T'sの印象最悪だわ
950: 2017/08/13(日)10:01 ID:sQ2QbglS(1) AAS
>>942
焚き付けるの上手いよな T'sの印象最悪だわ
951: 2017/08/15(火)11:30 ID:p7jXMesO(1) AAS
オーダーは1回で100％満足するものができるって思ってるところがそもそも間違い。
952: 2017/08/15(火)11:54 ID:zrVWiOd4(1) AAS
逆に量産品だと100％満足できないから
100％に近づける為にオーダーするんじゃないの？
953: 2017/08/15(火)13:24 ID:nj8CDQkZ(1) AAS
好みの音が明確になっているのであれば量産品の中から選ぶ方が失敗ないよ。
オーダーは、博打だからね。
もちろん資金と時間に余裕があるのであれば 好みに合うものをひくまでオーダーを続ければ良いんだけどね。
傾向は、ある程度予測出来ても組み上がるまで実際の音がわからないのがギターだしさ。
954(1): 2017/08/15(火)13:38 ID:5ek1KC9k(1/2) AAS
エレキの音なんて基本構造が同じなら後は電気系でどうにでもなるからな
あくまでも簡単に割り切った場合の話だけど
やっぱ大事なのは弾きやすさの部分だよ
どんなに音が良くても弾きにくかったら意味ないし
で、弾きやすさのポイントは殆どネックの形状だね
これをどれだけ自分のプレイスタイルにあったものを作ってもらえるか
オーダーの意味はこれに尽きる
955: 2017/08/15(火)13:59 ID:A97kAXyh(1/3) AAS
オーダー最大の意味はオーダーしたという事実だろ
956(1): 2017/08/15(火)14:34 ID:gWfdpaj6(1/2) AAS
オーダーで失敗したという人は「ホンマホ」「ハカランダ」「？Aメイプルトップ」
ってワードに弱い人なんじゃ？
957: 2017/08/15(火)14:37 ID:gWfdpaj6(2/2) AAS
「柾目ネック」忘れてた
958: 2017/08/15(火)15:27 ID:ki18QV8Q(1/2) AAS
>>956
極薄ラッカー、手巻き、ディープジョイント、スラブ貼り、しこみ角
おれはこの辺にも弱い
959: 2017/08/15(火)15:28 ID:ki18QV8Q(2/2) AAS
コンター、ウェイトリリーフ、CFS、ゼロフレット、マグナムロック
この辺には強い
960: 2017/08/15(火)18:54 ID:Tg31cSIs(1) AAS
g7レスポール買っときゃえぇやん
961: 2017/08/15(火)18:57 ID:RcukGBip(1/2) AAS
なんか「最近知ったスペック並べてみました」っぽいね（笑）
962: 2017/08/15(火)20:31 ID:Bzz1dBWq(1) AAS
「エレキの音なんて基本構造が同じなら後は電気系でどうにでもなるからな」
工房もこのレベルで楽器作るから、国産はなんとなく弾いててつまんない楽器が溢れかえる
いいの作ってるとこもあるけどな
963: 2017/08/15(火)21:19 ID:A97kAXyh(2/3) AAS
実際フェンダー系の楽器はそうなんだからしょうがない
964: 2017/08/15(火)21:26 ID:RcukGBip(2/2) AAS
本物弾いたこと無い子はそういう事言うね。
もしそうならどれだけ幸せなことか。
965: 2017/08/15(火)21:30 ID:AFytZJMu(1) AAS
ほんと
＞基本構造が同じなら後は電気系でどうにでもなる
これは現実とは間逆だろ
966(1): 2017/08/15(火)21:44 ID:A97kAXyh(3/3) AAS
ストラトなんて特殊な部分なんか無いだろ？
木の板に木の棒をねじで止めてるだけだし
967: 2017/08/15(火)22:00 ID:22ZoQJUw(1) AAS
安物しか弾いたことない貧乏人は黙ってろよ
968: 2017/08/15(火)22:02 ID:5ek1KC9k(2/2) AAS
エレキの音にあまり幻想持ってもね・・
まあ俺も最初の頃は音の良さは値段にどんどん比例してくもんだとは思ってたがｗ
>>966
ぶっちゃけ、そうなのよねｗ
969: 2017/08/16(水)06:32 ID:/ZroUiXL(1) AAS
この手の話題になると結局インフレになるかな
最終的には分からん奴は幸せだとか、糞耳乙とかなる
耳のいい人なら違いが分かります!
これは素晴らしい売り文句だよね
970: 2017/08/16(水)06:38 ID:RQuy9eXw(1/2) AAS
エレキでも金を掛ければ掛けるだけ音が良くなると思い込んでる奴と、
エレキなんて値段と音が比例するのは15万位までで、それ以上は装飾代だろ
高見沢のギターがすごい音が良いわけじゃないしｗ
っていう考え方の違い
971: 2017/08/16(水)07:36 ID:sdIzh4Ih(1) AAS
ESPの100万円と工房系の100万円を一緒くたにしちゃダメだろ
972: 2017/08/16(水)08:05 ID:/0v2kro5(1) AAS
仕入値も違うしな
973: 2017/08/16(水)08:30 ID:lmUR62LJ(1) AAS
＞木の板に木の棒をねじで止めてるだけ
＞金を掛ければ掛けるだけ音が良くなると思い込んでる
これは別の話題だろ
木の質はなにか、そしてどう組むか、この辺が違いを生むわけで、
後は電気系でどうにでもなるなんて、そんなバカな
974: 2017/08/16(水)08:38 ID:IElvFOmz(1) AAS
こういう人はニトリや無印良品のギターでも
どうせ木だから良いとか言いそう
975: 2017/08/16(水)11:02 ID:TkxYUycQ(1) AAS
プラシーボが一番影響しちゃうよね
976: 2017/08/16(水)11:35 ID:6feIr8Yz(1) AAS
と言うプラシーボの中にいて
それに気付けずにいるんだね
977: 2017/08/16(水)12:08 ID:RQuy9eXw(2/2) AAS
上級者気取りはオカルト理論が基本だからな
どれだけ理屈の無い事を思い込めるかに尽きるｗ
978(1): 2017/08/16(水)12:15 ID:XJ6nYkiW(1) AAS
金がなくて悔しいまで読んだ
979: 2017/08/16(水)16:13 ID:h4B1AgLd(1) AAS
流れぶった斬りで申し訳ないけどy.o.sって良さそうですよね
そこのギター持ってたり弾いたことがある人いますか？
980: 2017/08/17(木)18:13 ID:1oIg3NWH(1) AAS
>>954
ネックの話には完全に同意する
981: 2017/08/18(金)06:20 ID:YEqJjaHQ(1/2) AAS
スタンダードなギターの場合
結局ネックのセミオーダーで全て完結する
982: 2017/08/18(金)11:05 ID:bilsGl9V(1/5) AAS
俺は木材の質(種ではない)だと思うな
あとは組込みの精度？ 振動系っていうのか？
そんなので決まると思ってる
983: 2017/08/18(金)12:40 ID:20LN0agC(1/2) AAS
それだけならレギュラー品のいいやつで十分じゃん
やっぱオーダーってのは自分の体（指）に合った物じゃないと意味ないね
984: 2017/08/18(金)12:56 ID:mkag9aIq(1) AAS
ここまでオーダー経験者なし
985(2): 2017/08/18(金)13:08 ID:RvKnU9TN(1) AAS
身体に合ったって意味だと
指を採寸してフレットの幅を微調整するとか
ネックの長さを調整するとか？
受けてくれる工房あるのかな。
986: 2017/08/18(金)13:12 ID:2b+HqnlW(1/4) AAS
色んな工房と付き合って、ようやく何軒か信頼できるとこ見つけたけど、失敗談
・原宿の老舗
アイバのネックを違う仕様にしたくてオーダー。厚みのあるネックを頼んだら、アイバよりちょっとだけ厚くなっただけ
あと自分のとこで作ってるわけじゃなく、フジ◯ンに作らせてるらしくて元のネックとクオリティは対して変わらん
・ゲソ
余ってるネックに対してボディオーダー
最初からシム入ってるようなのは作るなよ、と言ったのに、実際出来たらシム入ってて激怒
金返せ、と言ったら、作り直しで勘弁して下さいと言われ、作り直させたがやはりエスパー学校上がりで大したものは作れず、今も家に放置
987: 2017/08/18(金)13:18 ID:20LN0agC(2/2) AAS
>>985
君は黙ってた方がいいね
988(1): 2017/08/18(金)13:56 ID:bilsGl9V(2/5) AAS
人間工学を応用して>>985がいうくらいまで個別オーダーできたらやってみたいな
plekの会社とか、そのうちやるとこでてきそう
989: 2017/08/18(金)14:22 ID:jCnKZbnI(1/2) AAS
スケールまで変更するつもりなの？
990(1): 2017/08/18(金)14:26 ID:S52AYQGy(1/2) AAS
ネックだけで数十万掛かりそうだが出す気あるの？
991: 2017/08/18(金)16:10 ID:8zn7rs/q(1) AAS
>>978
俺なんか悔しいじゃなくてひもじいだぜ？
992: 2017/08/18(金)16:33 ID:jCnKZbnI(2/2) AAS
>>990
そもそも既存のボディじゃピッチ合わないからボディとセットで作るしかないと思われ。
993: 2017/08/18(金)21:16 ID:YEqJjaHQ(2/2) AAS
殆どの工房が外注なんだから、仕上げ部分でしか差なんかでないだろ
つまり、どこで頼んでも微差ってことだ
994: 2017/08/18(金)21:53 ID:S52AYQGy(2/2) AAS
材が外注でもそこの独自スペック特注ってのもあるでよ。
そんじょそこらの「名だけ工房」ともう何十年もプロ相手メインで
仕事してきた工房を一緒にするのはアレだよ。
セットアップで出る違いって実は大きい。
995: 2017/08/18(金)22:19 ID:2b+HqnlW(2/4) AAS
ヴィンテージ系とコンテンポラリーで設定違うのとか当たり前
セットアップ以前の話で、ジョイントの深さやらボディ材の厚みとか結構違う
というのは、何人かビルダーさん達の話で、どこの工房がどこの工場でやってる、とか色んなこと教えてくれる
996: 2017/08/18(金)22:25 ID:2b+HqnlW(3/4) AAS
>>988
マルチスケールで解決しそう
997(1): 2017/08/18(金)22:29 ID:bilsGl9V(3/5) AAS
名だけ工房と何十年もプロ相手メインで仕事してきた工房の代表的な例を教えてくれ
サイケデリズムが前者、フジゲンやディヴァイザー、寺田が後者なのはわかる
998: 2017/08/18(金)22:34 ID:2b+HqnlW(4/4) AAS
>>997
全然わかってない
フジゲン、ディバイザー、寺田とかは工場で、それらのネックやボディを工房に供給してる
勿論一から自分とこで全部作ってるとこもあるけど
T'sのオッサンの悲劇は、工場に工房のきめ細かさを求めたところ
サイケとかプロに配りまくってるけど、あれのいいとこはプロからのフィードバックが貰える
ただ自分で設計出来ないと頭打ちなんだが
999: 2017/08/18(金)23:00 ID:bilsGl9V(4/5) AAS
ほかにももっと具体名を教えてくれ
すこしつっこんだところになるとまったく知らん
1000: 2017/08/18(金)23:03 ID:bilsGl9V(5/5) AAS
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国産工房ギター総合スレ
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