[過去ﾛｸﾞ] 【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part30 (1002ﾚｽ)
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1: 2020/03/20(金)19:35 ID:Al0Nonfj(1) AAS
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
2chｽﾚ:classical
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part29
2chｽﾚ:classical
876(1): 2020/10/13(火)12:57 ID:uGDGF2jS(1/3) AAS
副題？
877(1): 2020/10/13(火)14:15 ID:vJmSSVBX(1/2) AAS
>>876
当時の教会カンタータにはタイトルも副題もない
歌詞の最初をタイトル代わりに使ってるだけ
あと教会暦のどの日の礼拝に使うカンタータかで
呼ぶこともあるがこれだと同じ呼称の曲が複数になる
878(1): 2020/10/13(火)14:29 ID:vJmSSVBX(2/2) AAS
>>868
この表記の便利な点はどんな曲にも使えること
コンチェルトやソナタと違って楽章とは呼ばない
組曲や宗教曲にも同じ表記が使えるからね
879: 2020/10/13(火)17:53 ID:uGDGF2jS(2/3) AAS
>>877
それは知ってるw
880: 2020/10/13(火)18:14 ID:khlimU7L(1) AAS
>>878
国際的に普遍性のある書き方なのか
881(1): 2020/10/13(火)20:13 ID:itpJmx0a(1) AAS
>>875
BWV4もそんな意味だったような・・
882(3): 2020/10/13(火)20:20 ID:FqjsVz9P(1) AAS
ブリリアントの「J. S. BACH Complete Edition」を買って、少しずつ聞いているのですが、
CD43 の最初の曲が、ジャケットには「SONATA IN D MINOR BWV964」と記載されています。
この曲はヴァイオリンのBWV1003の編曲だそうですが、収録されている曲は、明らかにBWV1003の編曲ではありません。
では収録されている曲は何なのでしょうか？ 私には分かりません。
どなたか分かる方がいらっしゃったら教えてください。
883(1): 2020/10/13(火)20:26 ID:vrNmZTOU(1) AAS
ラインケンの編曲かな？
884: 2020/10/13(火)21:04 ID:uGDGF2jS(3/3) AAS
>>881
あれは「十字架に磔にされて死んだキリストが蘇ったよ！やったね！」って意味
885(1): 2020/10/14(水)03:31 ID:LNrPnB2s(1) AAS
>>882
どんな楽章構成の曲？
1003とは楽章構成からして違うのか？
886(1): 2020/10/14(水)07:26 ID:hmsTmYU8(1) AAS
>>882-883
BWV965は確かに無伴奏ヴァイオリンソナタBWV1003の編曲ですね。
BWV964がラインケンのソナタ集「音楽の園」第1番イ短調の編曲。
原曲は2つのヴァイオリン、ヴィオラ・ダ・ガンバ、通奏低音という編成で弦の響きが美しい曲ですが
バッハ版は鍵盤楽器向けに自由な改変がされオリジナリティが高いものです。
ブリ箱のジャケットは時々トンデモない間違いがあるので要注意です。
887: 882 2020/10/14(水)08:08 ID:1Wx16B/Z(1) AAS
>>885-886
無伴奏ヴァイオリンソナタの楽譜を見ながら、もう一度よく聴いてみたら、BWV1003の編曲でした。
私の勘違いでした。
ジャケットの楽章表記が 1.Adagio 2.thema:Allegro 3.Andante 4.Allegro となっていたので、
違うと思ってしまいました。
以前にCD8の「オーボエ･ダモーレ協奏曲」の中身が「ヴァイオリンとオーボエの二重協奏曲だった
ことがあって、「またか」と思ってしまったのです。
失礼しました。
888: 2020/10/14(水)17:46 ID:P/3l/T45(1) AAS
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
889: 2020/10/14(水)20:18 ID:D4B6Abh/(1) AAS
荒らしはいつまでも飽きない…か。呵々
890(1): 2020/10/15(木)11:19 ID:c4eNi6gJ(1) AAS
タエコさんやい、わしは今日もバッハを
聞かんかったのう
何言ってるのお爺ちゃん、Ich stehe mit einem
fuβ im grabeを3回も聞いたでしょ？
891(1): 2020/10/15(木)12:39 ID:hEoc63Ss(1) AAS
エスツェットがベータになってますよ
892: 2020/10/15(木)15:48 ID:c0VhIjep(1) AAS
ßßß
893: 2020/10/15(木)17:12 ID:IaX2svdG(1) AAS
>>891
アナログ盤の紙ジャケットの解説なんかではよくあることだった
894(1): 2020/10/15(木)18:08 ID:eP1ayh2W(1) AAS
どこかから文章をコピーして来て、ペーストするね。
先日は仏文でそれやって、テギュ・グラーヴ・スィルコンフレクスが、
文字化けしたまま、「きみにはフランス語など分からないよね？」だって。
ドヤ顔で挙げている人がいた(笑)困ったものだ（笑）
Ich hatte viel Bekümmernis
895: 2020/10/15(木)22:11 ID:LWEXw6m0(1/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:yahoo.jp
896: 2020/10/15(木)22:13 ID:LWEXw6m0(2/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:yahoo.jp
897: 2020/10/15(木)22:13 ID:qrYCk31k(1) AAS
>>890
わしは3本目の足も墓穴に入ってしもうた
898: 2020/10/15(木)22:14 ID:LWEXw6m0(3/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:yahoo.jp
899: 2020/10/15(木)22:18 ID:LWEXw6m0(4/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:yahoo.jp
900(1): 2020/10/16(金)11:56 ID:ENiRDM/l(1) AAS
>>894 テギュってw
901: 2020/10/16(金)15:40 ID:1Grm5R/Y(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
902: 2020/10/16(金)15:51 ID:1Grm5R/Y(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
903(1): 2020/10/17(土)08:14 ID:n6iUT4g+(1) AAS
>>900
すべて頭に『アクサン』が共通なので、省略したんでしょうね。
ご理解できませんか？
904: 2020/10/17(土)08:50 ID:Y6hpBcjP(1) AAS
いやカタカナ語としてなら勿論理解できますけどね…
905: 2020/10/17(土)08:53 ID:eG/nQ57G(1/3) AAS
>>903
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
906: 2020/10/17(土)08:55 ID:eG/nQ57G(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
907: 2020/10/17(土)09:04 ID:eG/nQ57G(3/3) AAS
アクサン省略して、tが残るのはなぜ？
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
外部ﾘﾝｸ:images.app.goo.gl
908: 2020/10/19(月)20:46 ID:0lU9Yrmv(1/2) AAS
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
909: 2020/10/19(月)20:46 ID:0lU9Yrmv(2/2) AAS
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
910(1): 2020/10/20(火)22:09 ID:1GnJ3WhU(1) AAS
ＦＭで流れてたで流れてたこの曲が好きでバッハに夢中になった
Trio in G major, BWV 586, Johann Sebastian Bach, Arthur Eger
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
911: 2020/10/21(水)07:25 ID:SrD0/+FB(1/3) AAS
>>910
テレマンの曲だが
912: 2020/10/21(水)09:56 ID:A00Wmk3s(1) AAS
>この曲が好きでバッハに夢中になった
それ、ヴィヴァルディなんだけど。
なんて話もありますねｗ
913(2): 2020/10/21(水)12:19 ID:SrD0/+FB(2/3) AAS
それで思い出した話だけどト短調大フーガの主題がラインケンゆかりのネーデルランド民謡に由来するという話はあちこちに書いてあるがそのネーデルランド民謡を聴いたことが一度もない件
914(2): 2020/10/21(水)13:39 ID:0k9F0Kc8(1) AAS
コラール変奏曲の原形も日本では聴く機会が滅多にない
915(1): 2020/10/21(水)15:47 ID:+3kUQz8I(1/2) AAS
>>913
あの主題は全然歌向けのメロディし嘘くさいね
916(2): 2020/10/21(水)15:47 ID:+3kUQz8I(2/2) AAS
訂正、メロディじゃないし
917(1): 2020/10/21(水)21:36 ID:SrD0/+FB(3/3) AAS
>>914
コラールは賛美歌集に入っているものも結構あるだろ
918(1): 2020/10/22(木)23:59 ID:eQR8wrKp(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
ジャズの巨匠K・ジャレット氏、脳卒中で復帰ほぼ不可能に
2020年10月22日 5:29 発信地：ニューヨーク/米国 [ 米国 北米 ]
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nytimes.com
Keith Jarrett Confronts a Future Without the Piano
画像ﾘﾝｸ[jpg]:static01.nyt.com
919: 2020/10/23(金)06:49 ID:4twpMmL/(1) AAS
>>918
御年75歳だからな
バッハの平均律の録音が話題になったのも30年以上前だし
920: 2020/10/23(金)07:28 ID:/TfzJqdU(1) AAS
>>916
肛門、に見えた
921(1): 2020/10/23(金)10:55 ID:6+pPnEm0(1) AAS
眼科行け
922: 2020/10/23(金)11:53 ID:7q+KfTbo(1) AAS
>>921
行くか、バカ。
肛門、に見えた
923: 2020/10/23(金)19:32 ID:z5CPvjFY(1) AAS
聴衆に要求するにも程がある、と言うものだ。
924(1): 2020/10/23(金)21:29 ID:yibuydI6(1) AAS
>>913-917
この程度でもバッハ聴いていると言える件
925(1): 2020/10/23(金)22:42 ID:QoCgItdm(1) AAS
>>924は聞き専
926(1): 2020/10/24(土)00:46 ID:BumQ/4iZ(1) AAS
>>925
はお子ちゃま。特にできの悪い糞がき。
大人はその言葉を使わない。
927(1): 2020/10/24(土)01:14 ID:Z30+XCnZ(1) AAS
>>926は聞き専
928(1): 2020/10/24(土)06:05 ID:X1mLeUG1(1) AAS
>>927はテブ専
929: 2020/10/24(土)06:40 ID:Up9im2b0(1) AAS
>>928はハゲ専
930(1): 2020/10/25(日)17:45 ID:R/67HEkl(1) AAS
またマウントの取り合いしてるのかw
キムチくせえやつら
931(1): 2020/10/25(日)20:11 ID:o5RKEoCX(1) AAS
たまにはバッハの話もしようぜ
ところでネーデルランド民謡の正体はわかったのか
932: 2020/10/25(日)20:21 ID:N7LIKEPL(1) AAS
>>930
それお前の口の臭いだろ
933: 2020/10/26(月)09:33 ID:wjSZCfrd(1/8) AAS
>>931
バッハ・リスナーの９９．９９％にとっては関心のない事柄、
残りの０．０１％のうちそんなことすらわかっていないのは
お前を含めて数名。
ようするに、話をしようぜと水向けても誰も反応しないのは当然だわな。、
934: 2020/10/26(月)09:50 ID:wjSZCfrd(2/8) AAS
ここは、楽しそうにバッハ談義をしていると、オイコラミネオがすぐ飛んできて長文コピペ爆弾を投下する。（ミネオの巡回対象らしい）
あとは何かをきっかけに短文アラシがふざける。すると、バッハ談義が止まる。
他のスレでもオイコラミネオの被害を受けているところが多数あるが、いくつかのスレではアラシを無視して淡々と会話が進む。
このスレは、善人が多くアラシにからまれたくないせいか、話が止まるんだなぁ、ほかの多くでもそうだけど。
935(1): 2020/10/26(月)09:52 ID:5odrJAKS(1/4) AAS
頭の悪い人が数字を使うと頭の悪さが際立つからやめた方がいいと思うの
936(1): 2020/10/26(月)09:54 ID:5odrJAKS(2/4) AAS
長文あらしと短文あらしは普通にスルーしたらいいと思うの
937: 2020/10/26(月)10:02 ID:wjSZCfrd(3/8) AAS
>>935
>>936
頭の悪くない人の書き込みとは思えないの。
スルーしてバッハの話を出来る人とは思えないの。
938(2): 2020/10/26(月)12:18 ID:wjSZCfrd(4/8) AAS
BWV542/2の主題について。
ま、憎まれ口ばっかり言ってるのもなんだから。
ヘルマン・ケラーのバッハオルガン作品（Orgel Werke Bachs）に載ってると思ったけど
その本を取り出すのが大変なので手近にわかるものと思ってググってみた。
英語の論文で申し訳ないが、楽譜が読めるなら
90ページ下の方に
it is based on the Dutch folk tune
Ik ben gegroet –
と書かれているその次の91ページの楽譜がその民謡。
(Pter Williamsのバッハオルガン作品解説本からの引用となっている)
オランダ語はわからないのでその題はGoogle翻訳ででも調べてください。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:core.ac.uk
939(1): 2020/10/26(月)12:19 ID:+MPphBAG(1/2) AAS
孤独な老人が暴れてるんだろうなと思って見てる
940: 2020/10/26(月)12:34 ID:wjSZCfrd(5/8) AAS
Peter Williamsの思い出話なんだけど、１９９０年代後半だったかな、横浜でとある機会があって
彼の講演のあと「半音階の４度」という彼の著書にサインしてもらったことがある。（結構ミーハーです）
見かけは「特攻野郎Ａチーム」のハンニバルそっくりでびっくりしたよ。
941(1): 2020/10/26(月)12:38 ID:wjSZCfrd(6/8) AAS
>>939
見世物じゃないから。暴れるほど体力もないし。
そんなこと書きこむくらいなら、
バッハについて何か言ってみたら？
942: 2020/10/26(月)13:07 ID:5odrJAKS(3/4) AAS
>>938
ありがたい
おまえいいやつ
943(1): 2020/10/26(月)14:08 ID:+MPphBAG(2/2) AAS
>>941
あなたのことじゃなくてコピペしてる人のことねw
944: 2020/10/26(月)15:21 ID:wjSZCfrd(7/8) AAS
>>943
早とちりしてすんません。ミネオのことですね。
お勤めしてた頃の大先輩がミネオという名前だったので
なんか親しみがあるんですよ、コピペ大魔王のオイコラミネオは。
多分もうすぐ来ますね。
945: 2020/10/26(月)19:50 ID:zpR3kCw9(1) AAS
バッハの話が出来ないなら来るな
今は貧乏学生でもYouTubeとかでいくらでも聞けるんだから
珍しい曲でも何でも知る機会ある
946(1): 2020/10/26(月)19:58 ID:5odrJAKS(4/4) AAS
>>938
有益な情報に感謝するよ
悪口言ってすまんかった
外部ﾘﾝｸ[ja]:papalin.yas.mu
ここのページにある音源に納得した
「9. 私は迎えられる Ik ben gegroet van (I am greeted by)」
947(1): 2020/10/26(月)22:36 ID:wjSZCfrd(8/8) AAS
>>946
その音源聴かせていただきました。なーるほどー、でした。
ケラーの本に出ていたような気がしたのとは少々違うので
本をさがすことにしました。
むかしむかしその曲を弾くので最初の音を切る（レッ・シドラシソ）か、
つなげるか（レーシドラシソ）どちらなんだよって、元の民謡を知りたくてケラー本を見た記憶があったもので。
その音源だと、レッ・シ型ですね。
シュヴァイツァーやデュプレはレーシ型ですけどもう古いんですね、いまどきは。
ま、私は基地害、顔真っ赤のジジイと言われてるあわれなバカ者ですので
罵っていただくのは当然かもしれませんのでお気になさらずに。
948(1): 2020/10/27(火)22:01 ID:biliqrJ0(1) AAS
「お勤めしてた頃の大先輩がミネオという名前」…ぷっwwww
へぇ、『お勤め』していらしたんですね？すっごーいwwww
949(3): 2020/10/27(火)22:10 ID:M49urgb7(1) AAS
>>947
紹介してくれた論文PDFの中で「このへんの曲はブーレのリズム多いよね」と書かれてるけど舞曲ノリというのがいまいち感覚的につかめないので実感がわかないのが我々異国人の辛いところ
950: 2020/10/28(水)10:09 ID:qPEupCIV(1) AAS
>>948
またお前か。
補足してやろう。正社員だったのは２０１５年までで複数社計３５年合計。それからはアルバイトで
欲しいＣＤ代などを稼いでいる。こないだも一晩の作業でリヒター箱購入資金をまかなって予約したと書いただろ。
お前、粘着の割にはフォローに欠落があるな。もともとの資質が劣悪劣等なんだな、可哀想に。
てか、基地害がお勤めしてるって普通だろ？会社にはいろんな種類の基地害がたくさんいるぜ。
従業員数１万人越えの会社で部の数が５０くらいある会社に勤めたことのある人はみんな知っていると思うよ。お前は違うのか？
そういうことを知らないのは、子供なのかな？あるいは基地害のあまりいないきれいな環境にいるんだね、お前が粘着のおかしい奴の割には。
いずれであっても社会的練度が相当低いってこと。
５ちゃんねる遊びしてる暇があったら修練に励んだ方が良いよ。
951: 2020/10/28(水)14:29 ID:BZrF++aT(1) AAS
相手すると住み着くんだよ
952: 2020/10/29(木)22:06 ID:zCICGeX7(1) AAS
>>949
国籍の問題ではなく演奏した経験があるかないかの違い
953: 2020/10/29(木)22:36 ID:g9FbqOpv(1) AAS
>>949
自分でも言っているが音楽とは結局は、実感でも感性でもいいが、個々人の感覚・主観の問題なのであり、あなたが、感覚的につかめないのも仕方ない、無理の無い話し。民族や国境で括っても意味をなさない部分の方が大きいでしょう。その様に分別してしまうと、音楽の世界は非常に狭小なものとなり、つまらないと思う。
954: 2020/10/29(木)23:24 ID:QbnuMfOg(1) AAS
バッハじゃないけど
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
955: 2020/10/30(金)18:44 ID:VGXBvSOb(1/4) AAS
>>949
その記述はMeredith Littleの本からの引用となってる。その元の本、題名に惹かれて
買って読んだ。結構おっきな本。バッハの作品のいろんなところにダンスの要素が入ってるとのことで面食らった覚えがある。
Youtubeでブーレの踊りの動画見た。ま、実感はわきませんな、盆踊りくらいしかしたことのない者には。
「異国人の辛いところ」ってよく分かります。
昔話ですがドイツ語堪能な日本人ピアニストが小さなマスタークラスでドイツ人先生にシューマンの曲で「そこのニュアンスはドイツ人じゃないと分から無いからねぇ」と
厭味ったらしく言われてました。そのピアニストは「なにくそ」って燃えてましたね。後日のリサイタルでは私は感動しましたよ、シューマンのフモレスケ。
956: 2020/10/30(金)19:14 ID:qWNkMajJ(1) AAS
ブーレがなんたるかは色んなブーレの楽譜みて弾いてればわかる
舞曲の中でもわかりやすい特徴もってるしね
957: 2020/10/30(金)19:28 ID:0hfML0vs(1/2) AAS
ペダンティックなお年寄りが、講義を開催しています。
958: 2020/10/30(金)21:02 ID:VGXBvSOb(2/4) AAS
ID : 0hfML0vs
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
757 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 10:34:28.17 ID:0hfML0vs
さげんなグス
いま聴いている曲を書き込んでみるスレ その141
250 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 10:54:17.45 ID:0hfML0vs
Taverner Choir & Players : Andrew Parrott
HANDEL Carmelite Vespers 1707
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part30
957 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 19:28:00.94 ID:0hfML0vs
ペダンティックなお年寄りが、講義を開催しています。
959: 2020/10/30(金)21:26 ID:0hfML0vs(2/2) AAS
だから、なんですか？
ちゃんとご自分の事であるとお分かりの様で…。
960: 2020/10/30(金)21:57 ID:VGXBvSOb(3/4) AAS
それで？
961(2): 2020/10/30(金)22:25 ID:l7aqSJNG(1) AAS
ブーレに限らず、アルマンド、クーラント、サラバンド、メヌエット、ジーグ、シャコンヌなどの古典舞踊を体験的な感覚として持っている人なんて、あちらでも古楽科とかで特別に教わった人しかいないんじゃないの？
962: 2020/10/30(金)22:29 ID:otqg9aew(1) AAS
2匹とも死ね
963(1): 2020/10/30(金)22:36 ID:VGXBvSOb(4/4) AAS
クズ
って言葉遣いのほうが似合ってる君、
３つ並べただけで分かる人にはよーく分かるよ。その◯◯◯な素顔。
私は年寄りだしペダゴーグ的な職業が長いからね、なんの皮肉にもならないのに、お前は、ば◯◯◯◯だから、◯◯◯◯ってるだけなんだね。可哀想に。
う◯◯ぺ◯◯人生を続けるしか◯◯◯◯◯か◯◯◯◯うすぎる。
964: 2020/10/30(金)23:14 ID:5kWISvwI(1) AAS
>>963
嵐の相手をすると嵐と同じ口調になるからやめておいた方がよろしいと思いますよ
>>961
日本で言えば和歌のリズム感を日本人が忘れて単なる文字数の規則だと思ってるようなものか
965: 2020/10/31(土)00:07 ID:lpCaFCnH(1) AAS
>>961
弾けばわかるよ
966: 2020/10/31(土)01:31 ID:2nyzyv+n(1) AAS
2拍目の裏から始まる速い2拍子がブレっぽいと感じるのは浅いですかね。
女性ガンバ奏者には自分でバロック舞踊を踊る人が結構いて
踊りが本業になってる人もいますね。
967: 2020/10/31(土)13:09 ID:N0SfDnKw(1/2) AAS
まず「浅い」と言うのは何？
2分の2拍子で、アウフタクトがあればブーレと言えるのか…って事？
968(1): 2020/10/31(土)16:03 ID:6YGs4enk(1/2) AAS
現代日本人の場合、テンポの理解の仕方を根本的に覆さないと舞曲に限らず理解できない。
楽譜にタテの線なんて要らないんだよ
969(1): 2020/10/31(土)16:20 ID:DFQylq5U(1) AAS
無意味に主語を大きくするのはやめなさい、って、 >>968 はいつも言われてるだろ
単に君が理解できないということは、現代日本人全員が理解できないことを意味しない。それは全く関係がない。
970(1): 2020/10/31(土)16:45 ID:6YGs4enk(2/2) AAS
>>969
おまえには絶対に理解できないよ
971: 2020/10/31(土)18:16 ID:N0SfDnKw(2/2) AAS
>>970
オレは969に与するがね。
とにかく自分の意見と違う意見の人相手に、
なぜ、すぐにそうやって牙をむく！？
オオカミにでも育てられたのか？
人間らしくなろうよ。
972: 2020/11/01(日)00:59 ID:UsWVRxK+(1) AAS
木靴のリズムとワラジのリズムの違い
973(2): 2020/11/01(日)09:12 ID:JuLAHpp8(1) AAS
平均律、１・2巻合わせて48曲（プレリュードとフーガを別に数えれば96曲）もあるのに、
口ずさみたくなるような主題がただの1曲もない。ピアノによる演奏は、どの曲も耳には
とても心地よいからララバイミュージックとしては最高だけど。
平均律が好きで好きでたまらないという方、とくにお勧めの1曲を教えてください。
974: 2020/11/01(日)09:13 ID:B4DuJBmB(1) AAS
麦まきのリズムと田植えのリズムの違い
975: 2020/11/01(日)09:58 ID:NrffNpQo(1) AAS
現代日本人は、軍隊行進曲しか知らない状態。
976: 平均律大好き 2020/11/01(日)11:29 ID:8az7yubP(1) AAS
>>973
個人的好みだが第1巻の3番、5番、15番あたりで。
977(2): 2020/11/02(月)01:46 ID:hhYH79zB(1) AAS
>>973
第1巻の4番のプレリュード、ハープシコードよりフルートのほうがきれいたぶん
第1巻の17番のプレリュード、第2巻の7番のプレリュード、
バッハ以前のころには、まだきれいなメロディーの独奏や歌の考え方がなかった
のかもしれない
以前のコレルリやアルビノーニのきれいな音楽も合奏のなかでだし
そんな音楽はシューベルト、ショパンなどが発明したという仮説はどうなのだろう
978(1): 2020/11/02(月)02:09 ID:iqHNLkef(1) AAS
>>977
バッハの声楽曲や鍵盤以外の器楽曲は美しいメロディの宝庫だが。
鉄骨ピアノが登場するまでクラヴィチンバロ系の鍵盤弦鳴楽器は音が持続せず長いメロディを奏でるのに不向きだっただけ。
979(1): 2020/11/02(月)08:23 ID:GbWznrCI(1) AAS
カンタータや協奏曲室内楽は素晴らしいメロディの宝庫だね
フーガの主題は、気をつけないと展開しづらくなるので
メロディとして優れていてもフーガの主題としては不適切ということになりうる
980(1): 2020/11/02(月)13:05 ID:OgddAlwP(1) AAS
バッハの鍵盤曲も美しいメロディの宝庫だが？
いつからないことになったんだ？
平均律だとプレリュードの方がフーガよりそうだと言えるが、フーガ主題にも口ずさみたくなる印象的な美しいメロディはたくさんある
981: 2020/11/02(月)16:56 ID:Sv2+zS5F(1) AAS
激同
982: 2020/11/02(月)17:55 ID:TzmY5Utc(1/2) AAS
バッハはカンタータ（歌）をどれだけ作曲したか知らぬとは言わせない。
駄菓子菓子、ルネサンス〜ハイドンまでは歌と器楽（舞曲が始原の）は
別に考えられていたと思うよ
983: 2020/11/02(月)18:13 ID:TzmY5Utc(2/2) AAS
解説するまでもないが
歌は詩に節がついたものであり
器楽は修辞。
ビルスマの「語るように弾く」を思い出してほしい
などと解釈は人によってさまざまだが。歌は歌うだけ。その違い。
984: 2020/11/02(月)20:33 ID:V3nfckVB(1) AAS
>>977
>バッハ以前のころには、まだきれいなメロディーの独奏や歌の考え方がなかったのかもしれない
>>978
>バッハの声楽曲や鍵盤以外の器楽曲は美しいメロディの宝庫
>>979
>カンタータや協奏曲室内楽は素晴らしいメロディの宝庫
>>980
>バッハの鍵盤曲も美しいメロディの宝庫
どの意見も対立してないと思うんですが…
985: 2020/11/03(火)10:14 ID:2KVjSvMo(1) AAS
バッハのメロディを美しいと思うかどうかはその人の好みにもよるだろうけど
CMで採用されそうな俗受けするメロディは、少なくとも平均律にはないと思う（笑）。
986: 2020/11/03(火)11:38 ID:/7JBkHvC(1) AAS
平均律1巻1番のプレリュードは有名ですけど
987: 2020/11/03(火)12:28 ID:w3aSF1EB(1) AAS
それは分散和音だけでメロディとは言い難い
988: 2020/11/03(火)13:22 ID:O/r01ezY(1/2) AAS
２０世紀初頭くらいにグノーがアベマリアという歌の伴奏に使ったのが
有名になった要因だろう
CMに使われて人気が出たのは無伴奏チェロ＃１のプレリュードの方や。
パッヘルベルのカノンなんかも日本では山下達郎のクリスマスイブで効果的に
サバダバのスキャットで挿入したことから広く有名になったのではないか
989: 2020/11/03(火)15:06 ID:aXVpC2OL(1) AAS
いれぴ
990(2): 2020/11/03(火)16:41 ID:ecsIrB7c(1) AAS
無伴奏チェロ組曲第1番プレリュードもメロディじゃなくただの分散和音だとか、誰かさんに注意されちゃうよ
991: 2020/11/03(火)17:42 ID:jO/vcxnB(1) AAS
> 無伴奏チェロ
未だかつてこの曲を好きになったことはない・・・
992(1): 2020/11/03(火)18:58 ID:O/r01ezY(2/2) AAS
>>990
一時期、交流があったとされる同時代のリュートのヴィルトゥオーゾ：S.L.ヴァイスの曲
と比べたら
やはりバッハ（鍵盤のヴィルトゥオーゾであるがカンタータの人でもある）や
ヘンデル（オペラの人）の曲には分散和音ひとつとってもどこか歌心がある希ガスんだよな
それが現代人にもウケいれられてるのかなと…
993: 2020/11/03(火)20:25 ID:pXeEugLL(1/2) AAS
>>992
その2人とテレマンはやはり別格。
同時代のドイツ語圏の音楽は紋切り型で退屈なのが多い。
そして彼らに大きな影響を与えたヴィヴァルディのトリッキーな和音進行をやはり凄い。
994(2): 2020/11/03(火)22:13 ID:dWBmm6F6(1) AAS
今日読んだ「バロック音楽」という本の作者は「私はビバルディの音楽は好きではない」と書いていたな。技巧しかないんだそうだ、あの人の音楽には。
995: 2020/11/03(火)23:44 ID:pXeEugLL(2/2) AAS
>>994
皆川達夫さんは昭和時代の中世・ルネサンス音楽研究者でバロック音楽の知識はかなりいい加減。
彼のバロック音楽に対する鑑賞眼（耳？）も怪しいと思う。
しかもここ30〜40年で古楽の「定説」はかなり書き換わっている。
996: 2020/11/04(水)00:00 ID:VrMCtbvM(1) AAS
余紙駄非出蚊図もバッハを至高の存在として賞賛する一方でヴィヴァルディをけなしていた。
1960年から1980年代末まで余紙駄非出蚊図の影響は大きかったかも知れない。
997(1): 2020/11/04(水)02:57 ID:maAdWGFK(1/2) AAS
>>990
耳腐ってても楽譜見りゃ分散和音で和声の流れしかないことわかるだろうに
市田義一郎ですら分散和音で作られたのプレリュードと分類してる
998: 2020/11/04(水)02:58 ID:maAdWGFK(2/2) AAS
>>994
4度進行ばかりだからね
バッハも若い時はそういう信仰使ってたけど成長するにつけそこから離れていく
999: 2020/11/04(水)08:48 ID:KzOOD186(1) AAS
＞余紙駄非出蚊図
こんな表記面白いと思ってるのかね
1000: 2020/11/04(水)09:28 ID:1HXcgcWX(1) AAS
>>997
和音のそれぞれの音を横につなぐとメロディになってる、
って最近は言わないのか。
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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