町田市美大生失踪事件 (228ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 08/05(火)13:24 ID:R8qLUHE0(1/3) AAS
無かったので問合えず立てました
102: 08/08(金)18:29 ID:cmbshOJJ(1) AAS
これは明らかに失踪事件じゃなくて殺人事件として扱わなければならない案件
103(1): 08/08(金)23:43 ID:2ux044Wz(1) AAS
>>99
色々と面白い考察してるから別に書いても良いだろw
書かれると批判されまくってつらいのかい？ゲル爺くんw
104: 08/08(金)23:55 ID:??? AAS
>>103
マリBARかもな
105: 08/09(土)10:52 ID:??? AAS
自殺した人物の自宅の床下は調べたのかね
106: 08/10(日)00:13 ID:M+dVqj/T(1/2) AAS
家宅捜索したけど何も出なかったんじゃなかった？
でも失踪から数年後に亡くなってる場合10年位後になってから家宅捜索とか出来るのかな？
107: 08/10(日)02:21 ID:qZ85XEd7(1) AAS
私はそうは思いません
108: 08/10(日)10:54 ID:??? AAS
>>14
8月20日の美術館が1週間前倒しで13日に変更したわけでもない、と。PHS履歴データないのと、翌日歯医者予約していた。データがない。
109(3): 08/10(日)11:23 ID:M+dVqj/T(2/2) AAS
8月11日にA先輩と電話で話して（真代さんが発信したので記録がある）そこでAさんが20の自分の誕生日に一緒に美術館に行かないかと誘う→彼氏と会うから→じゃあもう会えないよね（？）みたいにちょっと感じ悪い電話の終わり方だったらしい。
真代さんはAさんに好意があったようなんだけどAさんはそれほど感じられず
でも「私はAさんをすっかり好きになってしまいましたが今は彼氏の生活スタイルの中に居る 」みたいなメモを残していた
彼氏どんな人だったんだろう
多分彼氏からの着信はあったんじゃない？
すぐ警察の捜索が入っていないのが悔やまれますね
110(1): 08/10(日)11:26 ID:??? AAS
モテモテですね
111: 08/10(日)11:49 ID:??? AAS
>>109
美術館か・・98年か99年に庭園美術館で「モランディ展 花と風景」を真代さん観に行ったのだろうか？モランディてあまり聞かない。
112: 08/10(日)12:06 ID:??? AAS
>>109
美術館か・・美術方面の教養がないので何とも言えないが、真代さんをデートにさそうには、どうするか？例えば、こんな感じか？
「真代、モランディの本、見たいよ」
「真代、今、庭園美術館で宮本三郎展が
やってる。一緒に行かないか？宮本は、早い段階でモランディを日本に紹介した画家でもあり、モランディを評価していたんだ」それか「真代、13日から笠間でエコールドパリ展があるんだ。遠いけど、セザンヌの作品も一緒に鑑賞できる。モランディはセザンヌの画風に影響を受けていて、風景画だけじゃなく、人物画にもセザンヌに強い影響を受けた時期があったんだ。勉強のため、一緒に観に行ってくれるか？」
難しいもんだな・・データはない。ビデオレンタル店を出た後、単にミスタードーナツかスターバックスでも行って、1人でゆっくり画集を観ようと思ったのかも知れない。或いは帰宅したのかも知れない。電車で町田まで行きプールを目指したのかも知れない・・情報がない。ゼロだ。
113(1): 08/10(日)19:33 ID:??? AAS
>>109
美術館か・・自分なら真代さんをどうデートにさそうか？しかし自分なら彼氏が既に彼氏がいるならデートにさそわないだろう。それでも真代さんとデートするためには・・例えば、あくまで空想だが、
「真代、君が購入したモランディの画集一緒に観たいな・・アール・デコ建築の庭園美術館
で今、宮本三郎展が催されている。君は、庭園でやってたモランディ展は行ったか？あそこで誕生日に君と宮本三郎展に行きたい。一緒に行って欲しいんだ。それで、頼みがあるんだ。真代、君をモデルにして、宮本三郎以上の裸婦像を描きたいんだ。誕生日というか、俺の、卒業記念作品としてでも良い・・君を僕の作品に描きたいんだ。
だから一緒に美術館へ行ってくれる？そして、モデルになってくれるかい？」
真代「無理です。」
情報はない。いずれにしても美術館の話はなかった、と。結局、真大さんは断った、と。
PHS履歴にも残ってない。おそらくそれ以上の進展はなかった。そうなると、やはりFIND ME説が有力か？
114: 08/10(日)19:35 ID:??? AAS
>>113
(訂正)結局、真大さんは断った、と。
→結局、真代さんは断った、と。
115: 08/10(日)20:08 ID:??? AAS
だてレビ ミステリーアワー
キーフレーム氏
「成瀬駅方面にミスドがある。1人で画集を観るため店に行ったと推理します。ミスドには駐車場があります。(ピーパーランチの事件のように)
客か店長が声をかけたのでは？それか、天狗です。天狗は、いつか山伏に返してくれます。」
キーフレーム氏は、ミスド説と天狗説を推理していた。しかし天狗の意味は分からなかった。
116: 08/10(日)20:25 ID:RmL6x27I(1) AAS
フジの内容から割とズボラな人みたいだからキャンセルの電話とかもちゃんとしないのも納得
それと感覚がアーティストだから行動も突発的にしそう
117: 08/11(月)04:11 ID:Gavwbbw3(1) AAS
最初に歯医者が自殺したという話が出てきたのは、YouTubeのコメント欄。
だてれびの町田3、あと事件社会人生の町田回などに同じ人がコメントで書き込んでる。
その人は元刑事の佐藤氏から聞いたとコメントしてる。
118: 08/11(月)06:59 ID:QQZ5YzXf(1/3) AAS
佐藤氏wあの人かなりやばいじゃんw
話の内容がすぐ変わるし場面で喋ってるだけ
一緒に世田谷の話をしていた元警察の人もかなりのポンコツだったw
あらゆる可能性を考えないといけないとか言ってトンチンカンな話をしていたよw
あんな人達ばかりだから未解決事件が起きるのかな？って思っちゃう
キャリアの人達苦労してるんだろうなと思った
119(1): 08/11(月)11:24 ID:??? AAS
だてレビミスアワの「キーフレーム」氏が推理した「ミスドの客か店長犯行説」は、店の横に駐車場があるという事に注目し、車で移動した可能性を考察してたが、ミスドは大抵どの街の改札出入口付近や駅前にある。駐車場はない場合がある。
真代さんがミスドにいたかどうか、犯人と待ち合わせていたか、店のカメラで簡単に確認できたはずだよな。カメラは確認したのだろうか？
だてレビで別の回で配信してた、井出さんの事件の前月に桜新町駅周辺で起きた殺人事件も駅前にもミスドがあったとか。田園都市線で真代さんの渋谷にも近い。この二つの事件は関連はあるのだろうか？それとも前年の1998年11月に失踪した辻出紀子さんの事件とは関連あるのだらうか。
120(1): 08/11(月)11:54 ID:??? AAS
辻出さんと井出さん共通点が見つからなかった。漢字に「出」が含まれている「11月3日、2月3日誕生日は3日が同じ」井出さんは双子。辻出さんが双子だったかは不明。伊勢市と町田市(豊田市が話に登場するという点で中部地方)「タイ」と「美術館」辻出さんが編集した雑誌の取材記事の締めくくりの部分に「寺山修司の書を捨てよ町へ出よう」井出さんがレンタルビデオ店へ返却しに行った映画作品が「寺山修司の田園に死す」だったとか。辻出さんには、北朝鮮説があるが、井出さんには北朝鮮説は、今のところ全くない。やはりFIND ME説の知人ではない第三者による連れ去りか、交友関係による犯行説であるのだらうか。
121: 08/11(月)12:26 ID:??? AAS
秘密の考察室が自殺した参考人は歯医者だったのではないか。→歯医者犯行説。しかし秘密の考察室の仮説は、あくまでも歯医者が自殺したのではないかという推理であり、誰が亡くなったかは全く知らないようだった。この点もはっきりしない。だから推理が難しい。
122: 08/11(月)14:18 ID:??? AAS
井出さんは8月13日にビデオを返却した後、行方が分からなくなった、と。前月の桜新町の事件は、だてレビによると被害者は、池尻大橋駅で友人と別れた。深夜0時前後の終電に近い時間帯。だから桜新町のミスドは当然閉店していた。この事件の約1月後に井出さんがいなくなったということらしいが、どうやら、この二事件の関連はないようだ。井出さんの7月ごろの情報は全くない。友人でもなければモデル仲間でもないみたいだ。
情報は全くない。ゼロだ。
123: 08/11(月)17:18 ID:Ygkkzba6(1) AAS
PHSの充電器を持って行ったということはどこかに泊まるつもりだよね
そのつもりで家を出たのが13日か14日の歯医者の前なのか
そして何処に行くつもりだったかわからない
124(2): 08/11(月)17:25 ID:??? AAS
捜査が10年後開始でしょ。
PHSの通信データも消えてるね。
125(1): 08/11(月)19:12 ID:QQZ5YzXf(2/3) AAS
>>119
駐車場あったけど店員や店長のワンオペとかないから事件に無関係だろう
126(1): 08/11(月)21:52 ID:rSQeFdWu(1) AAS
>>124
通話記録（相手先電話番号と相手先地域）は家族が保全してるけど
メールとかショートメッセージみたいな通信全データは本体無いと無理なのかな？
127: 08/11(月)21:59 ID:??? AAS
>>126
キャリア側に保存されてるよ
保存期間は忘れた
128(1): 08/11(月)23:14 ID:QQZ5YzXf(3/3) AAS
失踪直後に捜査がちゃんとされていればなぁ
129: 08/12(火)02:27 ID:??? AAS
>>110
この未解決事件に今一つ入っていけない所は自分とは全く違う青春期を過ごされてらっしゃるからかも。モヤシのような生活を送ってきた自分には、真代さんの世界は、恵まれていて自由奔放な世界に映ります。だから、つい他の考えやすそうな未解決事件考察に向かってしまう。ここは自分の参加する事件ではないのかもしれない、と。交際関係華やかだったり、芸能、美術、モデル関連に詳しい方々が推理した方が良い事件だと思いました。芸術面に疎いので。美術系の交友関係とか生活感覚が今一つ理解できないっすね。13日あたりの着信履歴が分からないと言うのが、ちょっと信じがたかった。簡単に入手できなかったのですかね。とりあえず情報がないので、現時点ではFIND MEと同じチンピラ・外道による拉致・誘拐説にしときます。
130: 08/12(火)03:09 ID:??? AAS
>>124
本格捜査は１６年後
怪しい男はすでに自殺
131(1): 08/12(火)03:11 ID:??? AAS
>>125
ワンオペとなると、歯医者犯行説という推理ですか。13日着信でミスドで待ち合わせが分かれば、キーフレーム氏のミスド説もありえると思った。自分はミスドに限定する必要はないと思いますけどね。
132: 08/12(火)03:44 ID:??? AAS
だいたい暇な学生が18時に歯医者の予約というのがおかしいよ
終わったあとに歯医者と個人的に会う約束があったのだろう
133(1): 08/12(火)09:48 ID:ZVb61ZoL(1/7) AAS
>>131
いやいや俺はワンオペ歯医者が事件当時に渋谷駅前であったとか考えていないよ
何度か書いたけどあの頃は歯医者が診療内容を受付に伝えて受付が点数計算して会計してるところが多かった
134(2): 08/12(火)10:17 ID:??? AAS
>>133
その意味は？どの様な推理を考えていますか？
135(2): 08/12(火)10:57 ID:ZVb61ZoL(2/7) AAS
>>134
俺自身が歯医者なんで、まぁ事件のこと頃は学生だったけど
当時の歯科医院のシステム知ってたらワンオペとかまぁない
あの頃は受付が点数計算して算定漏れないようにエグいことしてた時代
支払い金額のみのレシート
なので渋谷の歯医者とかとばっちりもいいとこだと考えてる
14日に川沿いを探しに行った人はなんで行方不明って知ってたのか
それが不思議
136(2): 08/12(火)11:02 ID:wovqqWEg(1/2) AAS
>>134
治療ワンオペ歯医者ほど受付兼会計は分けるという意味でしょう。
効率と予約、連絡管理、カルテの出し入れ、お金、保険証を触るたびに清潔/消毒を考えるとそうなるしかない。
そうなると受付兼会計の人がいるし、治療記録、会計、点数計算/報酬の全てを改竄する必要が出てくるのでハードルが上がる
137(1): 08/12(火)11:30 ID:??? AAS
なんていう歯医者よ
138: 08/12(火)12:16 ID:ZVb61ZoL(3/7) AAS
>>136
そうじゃなくて当時の歯科医院のシステム的に受付なしは考えにくいって話
秘密の考察室はワンオペで被害者とマンツーみたいなこと考えてるんだろうけど
139(1): 08/12(火)14:09 ID:??? AAS
>>136
18時期からマンツーマン2人だけの
ワンオペと言うことはあり得ない。
「秘密の考察室的推理」は成立しない。
「秘密の考察室」
室蘭「コーヒー講習13時」→現れず
町田「歯医者の予約18時」→現れず
室蘭 A君電話「静かな場所の様だった」
町田 無言電話「電車の音がした」
「秘密の考察室」
上階を調べるべきだった
室蘭→現場は、パン屋ビルの可能性
町田→現場は、歯医者ビルの可能性
「秘密の考察室」
報道で容疑者の1人が自殺していた
→亡くなったのは歯医者では？
→それゆえ、事件は迷宮入りに。
(容疑者の誰が自殺したかまでは、
どこにも出てない。
あくまで秘密の考察室の推理とする)
秘密の考察室の推理が間違っていると言う意見で良いすか？
140(2): 08/12(火)14:28 ID:wovqqWEg(2/2) AAS
>>139
何を言ってるのかさっぱり分からんのだが。
治療をワンオペでやってる歯医者が受付兼会計を別に一人置くのが普通
という話がそんな変か？
141: 08/12(火)15:25 ID:ZVb61ZoL(4/7) AAS
>>140
それはワンオペとは言わないから
142: 08/12(火)15:27 ID:??? AAS
陰謀論考察室の話題ポンコツスレでやれ
143: 08/12(火)15:28 ID:??? AAS
ワンオペの歯医者などいない
144(1): 08/12(火)15:32 ID:??? AAS
>>140
超正しい
そもそも歯医者が医療事務系の作業などしない
常識だよな
145: 08/12(火)15:34 ID:??? AAS
歯医者はすき家じゃない
なんだよワンオペって
陰謀部屋はポンコツスレ行け
146(1): 08/12(火)16:18 ID:ZVb61ZoL(5/7) AAS
>>144
やるよ普通に
147(1): 08/12(火)16:46 ID:??? AAS
>>146
どこの田舎歯医者の話だよ
自称病院経営者の妄言か
148(1): 08/12(火)16:53 ID:ZVb61ZoL(6/7) AAS
>>147
俺は時々ワンオペしてるし先輩でもいる
149: 08/12(火)18:13 ID:??? AAS
>>148
どんな田舎だよ
俺はワンオペなんかできない
時間ないからな
ワンオペで捌ける来院数なら家賃も払えない
150(1): 08/12(火)18:29 ID:ZVb61ZoL(7/7) AAS
自分ができないだけじゃん
普通にワンオペの歯医者はいるから
151: 08/12(火)18:36 ID:??? AAS
>>150
京都のド田舎の話はやめ
嘘つき部屋主
152: 08/12(火)18:48 ID:2aAkgn1x(1/2) AAS
俺は東京ですよ
153: 08/12(火)18:49 ID:2aAkgn1x(2/2) AAS
それと俺は秘密の考察室の話を否定しているんだが
154(1): 08/13(水)01:53 ID:71cGOuO6(1/2) AAS
>>137
井の頭線渋谷駅のそばにあった歯医者。
雑居ビルの5階にある。
今は居抜きで別の歯医者になってる。
住宅地図で遡って調べたけど2013年から2015年ぐらいに歯医者が入れ替わってる。
155: 08/13(水)02:01 ID:71cGOuO6(2/2) AAS
この事件を扱ったYouTubeの動画に、歯医者が亡くなってたとコメントが書かれる。
↓
さらに元警察の佐藤氏から講演会？で聞いたとコメント
↓
毎日新聞で事件の関係者が亡くなってたの記事(自分は読んでないので、歯医者に言及したのか詳細がわからない)
秘密の考察室が歯医者について取り上げる。
流れはこんな感じ。
156: 08/13(水)07:03 ID:JMPertaj(1) AAS
>>154
自殺は2010年より前になるんだよね
そうすると当該歯科医院は2013年頃に閉院
だから歯科医師関係ないよね
それに対して勤務医かもしれないと反論された
しかしお盆休みに勤務医だけにワンオペ（全部歯科医師1人のワンオペね）させるか？そもそもあの頃はシステム的にワンオペ難しかったぞ
これが俺の主張ね
なんか受付ありきで診療ワンオペしか有り得ないとか言ってる人がいるけど現在は全部歯科医師だけのワンオペは存在してる
俺も時々ワンオペしてる
157(1): 08/13(水)09:40 ID:??? AAS
なぜ町田から高い交通費かけてそんな雑居ビルの歯医者に行くのか
通学定期はないだろう
歯医者が犯人とはいわんが
何か関係はあるだろ
158: 08/13(水)09:43 ID:??? AAS
>>14
通常は、11日で履歴が完全に止まっていたら11日か12日にすでに事件が起きていたと考えたいところだが。
真代さんの家族が13日まで確認してるので
単にPHSを使用しなかったということになるのか
159: 08/13(水)09:55 ID:??? AAS
間違いなく成瀬駅から何者かの車に乗ってるね。
160(1): 08/13(水)10:34 ID:??? AAS
12日に町田のプールへ泳ぎに行った確認は取れてるのだろうか。13日もプールに行く予定だったとすると水着を洗濯したか2着以上持っていたか。1人で行ったのか。知人と行ったのか。本当はプールには行ってなかったのか。12日のPHS履歴はない。
161: 08/13(水)10:54 ID:??? AAS
この時代はまだナンパが普通の行動だった
知らない男の車に乗るのも
それがイケメンだったりいい車だったりすれば
女の方も気軽に誘いにのっていた時代
井出さんも家族がいない夏休みで
解放的な気分になっていて
知らない男の車に乗った可能性はある
162(2): 08/13(水)10:57 ID:4tJWdnPt(1/2) AAS
>>160
水着は前日のままっぽいよ
163: 08/13(水)11:00 ID:4tJWdnPt(2/2) AAS
>>157
昔から遠くの歯医者行くこだわりある人と利便性で近場に行く人にわかれる
アーティスティックな人みたいだからパッと思いつきで決めたのかも
164(1): 08/13(水)11:29 ID:??? AAS
>>162
前日来た水着を13日も使う、と。電車・バス・徒歩等で片道30-40分かかるらしい。14日土曜日は豪雨の中、18時から歯科医院。成瀬に帰宅するのがかなり遅くなりそうだ。長津田あたりで乗り換え。歯医者まで歩き入れて豪雨考慮して片道1時間未満か。往復2時間見込みたい。キャンセルの連絡はない、と。歯科に来たことを来てないとするのは難易度相当高いだろうか。雑居ビル等のカメラに映ってるだろうし。13日か14日か。12日、13日の家族さんの証言がなければ、PHS履歴は11日で止まっているので11日の17時以降から行方が分からなくなったと判断できるんだけどな。
芸術家タイプだからプールは1人でガッツリ孤独に泳ぐ人だったのだろうか。珍しい。
165(1): 08/13(水)11:38 ID:??? AAS
多少なりとも
ユーミンに憧れて多摩美大に行ったんだろね
痛恨の極みだな
166(1): 08/13(水)12:17 ID:CCEi3Dp8(1/2) AAS
>>164
成瀬駅から町田駅は横浜線で3分、一中は駅から徒歩10分前後
当時はまだ市役所移転してないから市役所前を通って町田街道渡って行ったのかな
167(1): 08/13(水)12:17 ID:CCEi3Dp8(2/2) AAS
>>165
違うと思うよ
お父様が多摩美だからだと思う
168: 08/13(水)12:25 ID:??? AAS
>>166
その辺りは分かりませんが、
プール行くだけで小銭かかりますね
車持ってる彼氏にでも送ってもらったり
湘南探索した女友だちとかと
泳いでるのかと思った
結構、1人で地道に歩いて泳ぎに
行く人なんですかね
169: 08/13(水)12:27 ID:lz666SXF(1) AAS
>>162
前日も家に帰ってないのか
170: 08/13(水)12:28 ID:??? AAS
>>167
そうすか。あの時代はまだユーミンの影響が大きかった気がするから、ついそう思っちまった。
映画、ドラマ、CM、女性たちには根強い人気があった。
171(1): 08/13(水)15:32 ID:??? AAS
>>135
「いなくなった次の日」と言う感じの発言で、
「14日に川沿いを探した」とは語っていないのでは？
真代さんのご両親から真代さんがいなくなったと連絡の電話が入った「次の日」に増水した川を
見に行ったのかもしれない。
それを視聴者があたかも13日の次の日に川沿いを探しに行ったと錯覚するように、意図せず、番組側が勘違いしやすい番組編集をしてしまったのかもしれない。もちろん探しに行った人の真意は分からないが。常識的にそう解釈するしかない。
172: 08/13(水)15:43 ID:??? AAS
26年前の13日金曜日
早朝に5時ごろ、ご家族は豊田へ出発。
午前中に泊まりがけのアルバイトへ双子のご兄弟が出発。
真代さんは今ごろ寺山修司の田園に死すを観ている時間帯だらうか？それともとっく見終わって、
レンタルビデオ店に返却するだけの状態だらうか。テーブルにパンのカスと皿が残っていたと言われている。13日に食べた食パンの皿とカスだろうか。それとも夕食前の軽食代りか、14日の朝食の皿だったのだろうか。14日の食べた後だとすれば、13日は帰宅したことになる。治安が悪かったと言われる町田駅周辺にプールへ行くため成瀬駅から電車で降りたったのか、それとも成瀬駅へ向かう途中に外道に車で連れ去られたのだらうか。ビデオは本人が返却したのだろうか。カメラには映っていたのだろうか。店員はよく見ていたよな。成瀬駅の方向へ店を出てから歩いて行った、と。
173: 08/13(水)17:45 ID:??? AAS
17時50分「寺山修司田園に死す」ビデオ返却か
店の入口外回りにカメラが付いていて、確認したら成瀬駅方向へ真代さんの歩く姿が映っていたので進行方向が分かったのか。それとも店内の受付カウンターの配置が入口に向き合ってるか、店内の壁がガラス張りとかで店から出て行く真代さんの歩く姿を追えたのか。情報ないから、分からない。成瀬駅方面へ歩いて行った、と。
174(2): 08/13(水)18:40 ID:IfkMnVkv(1) AAS
1999年はマルキューはまだできてなかったね
>>171
これ自分も勘違いしてた
確かに14日にとは言っていませんね
175(1): 08/13(水)21:25 ID:??? AAS
>>174
Aさんが、「真代さんがいなくなった日」を何日と見込んで、「翌日」と語ったのか。こればかりは、Aさんの13日、14日、15日周辺の動きを追跡しないと何とも言えないと思う。もし動いていたら、一部の皆さんの疑いが正しい可能性も充分あるわけです。が、26年経過して警察から何もないと言うことは、おそろくAさんはシロなんでしょう。
176: 08/13(水)21:44 ID:jPJEkkJ4(1/2) AAS
おこw
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
177(3): 08/13(水)21:48 ID:jPJEkkJ4(2/2) AAS
>>175
自殺したという関係者は誰なんだろうね
消去法でいくと探した先輩でもなく、歯医者でもなく
それでもその関係者が自殺した数年後の2010年以降に捜査がされたということは
それだけの根拠があったのだろうと
返す返す失踪当時にきちんと捜査がされていたら解決していたんだろうと思う
178: 08/14(木)02:15 ID:NZ+U6S01(1) AAS
最初に関係者が亡くなってると書き込んでるコメント見つけた。
事件と社会と人生と氏の町田動画
コメント欄を新しい順に並び替えると、11ヶ月前に歯医者が亡くなってるとコメントしてる人がいる。
カルテが２つ出てきたとも書き込んでますね
179(1): 08/14(木)06:40 ID:??? AAS
>>177
歯医者でもなく →秘密の考察室によると自殺したのは歯医者だと。
それでもその関係者が自殺した数年後の2010年以降に捜査がされたということは
それだけの根拠があったのだろうと
→真代さんと自殺した関係者との接点や自殺した関係者を容疑者とした根拠を警察は26年目の今もまだ説明してくれてない。
→そもそも自殺したから犯人だというロジックが通用する時代じゃないので、その人物は誰か、なぜ死後家宅捜査したのか、説明ほしいですね。
返す返す失踪当時にきちんと捜査がされていたら解決していたんだろうと思う
→当時のことはどうにもでなきない。ただ、現時点においてさえまともに時系列的情報や事件の流れを全体的に把握できるように情報を流しているとは思えない。つまり過去だけでなく、今も捜査状況でどのような進展があったのか説明してくれていない。頑張って下さい。これで失礼します。
180: 08/14(木)06:54 ID:??? AAS
>>179
(訂正)→当時のことはどうにもでなきない。ただ、現時点においてさえまともに時系列的情報や事件の流れを全体的に把握できるように情報を流しているとは思えない。
→当時のことはどうにもできない。
現時点でも事件の概要を時系列的に自殺者と真代さんの接点を含めて情報を把握できる環境になってない。年月だけが過ぎて情報だけは遅いというか、ない。秘密の考察室の配信者が少し不満を述べてましたね。13日に真代さんに電話しても全く繋がらなかった情報が16日の話だった、と。ただでさえ少ない情報のなかで推理するために重要となる日付けの情報さえ今さらながら違うということを知らされたりすること驚きだったんでしょう。つまりこの事件は、何が本当の情報か分からない、また新情報で何か大きな変更がかわるかも知れない、難易度の高い事件だと思いました。自分には情報がない事件はかなりきついすね。これで失礼します。
181: 08/14(木)07:15 ID:??? AAS
>>177
自殺したのが歯医者で、歯医者が怪しいなら、事件前後の真代さんとの関係や接点があったのか、
情報ほしかったすね。死んだからそいつが怪しいという理屈はあり得ないというか通じないすから。26年経ってるからそれなりに可能な範囲で説明してくれないと何が何だか分からないです。
例えば、自殺したのが歯医者でなければ、FIND MEの仮説に提示された成瀬駅 ビデオ店 町田界隈300m付近にいた知人ではない人物ということだと推理はできた。ただ、配信によると自殺したのは歯医者らしいので。気になるのは自殺したから犯人だろうみたいな原始的な思考で決めつけてなければと。犯人でも自殺しないやつの方が多いので、たしかに「それだけの根拠」知りたかったですね。頑張って下さい。これで町田のスレから失礼致します。
182: 08/14(木)07:25 ID:??? AAS
>>177
自殺したのが歯医者でなければ
-待ち合わせた真代の知人が自殺した
-FIND Me説ビデオ店-成瀬駅-町田駅300m周辺にいたチンピラ・外道の1人が自殺した
でも推理が可能だった、と。
情報が全くないのでこれで失礼します。
183: 08/14(木)08:51 ID:??? AAS
>>135
「14日に川沿いを探しに行った人はなんで行方不明って知ってたのか それが不思議」
万に一つAさんが14日に増水した川を探しに行ったと言うつもりで語った場合
-真代さんが、ご両親にAさんと13日に会うことを話したのではないかと考えたから。
つまり、ご両親に真代さんと会ったことを知られていると思い、次の日PHSに電話したけど、真代さんに電話したのですが、繋がらなかったので、14日に増水した川を心配で見に行ったんです。
、というあり得ないですが、そんな話の展開しかないですね。その場合は、アリバイ工作として14日にAさんから真代さんのPHSへ着信があるはずなんですよ。だから着信履歴は非常に重要なんだと思います。誰が犯人だとかでなくても。
184: 08/17(日)02:53 ID:??? AAS
>>174
14日に居なくなったと思っていて、
15日に見に行ったとかならたしかに怪しいですがね。いずれにしても、Aさんを疑ってる方は、Aさんが14日とは語ってない可能性を考慮してない。アリバイ工作するなら真代さんのPHSか真代さんの自宅の固定電話に非通知か公衆電話で15日までには探りを入れてるかもしれないですね。まあ、それもないでしょう。14日にしろ15日にしろ情報ないので警察は何も26年間語ってないのでシロなんですよ。彼氏にしても同じだと思います。
16日に真代さんのご両親から電話が入り、
いなくなったと言われた場合は、17日に探しに行ったことになる。それがいなくなった次の日と言う意味でないと常識的におかしいわけです。だから後者しかないわけです。
185: 08/17(日)11:38 ID:??? AAS
>>120
山梨県甲府市で北朝鮮に拉致されたと言われている山本美保さんは1964年3月3日生まれらしい。
美保さんは双子。休館日にも関わらず図書館へ行くと言って6月4日に行方不明になった。図書館には行っていなかった。辻出さんは11月24日。仮に井出さんがいなくなった日が8月13日ではなく14日とすると下ヒトケタが4で揃う。美保さんは無言電話あり。いなくなった次の日が15日という前提だとすれば、真代さんがいなくなった日は13日ではなく14日が正解となるが、TV番組、未解決系YouTubeチャンネル、未解決事件系ブログでは真代さんは13日に事件に遭ったとされていたので、北朝鮮説かどうか、数字の類似性だけでは分からなかったが、一部の記事に解説してあったように、似ている事案と言われればそうかも知れないと思った。
186: 08/17(日)11:59 ID:??? AAS
>>128
1999年の今日17日にご両親が警察に捜索願いを出しに行かれた日だと記事出てた。しかし家出人扱いされて事件として全く捜査されなかったと解説していた。そこから長く苦しい日々が続いているのだ、と。読んでてつらい記事だった。
いなくなった次の日に川沿いをAさんが探したと解釈すれば、真代さんのご両親が豊田市から成瀬へ帰宅された後、連絡先に電話して聞いたとすると、電話を受けた翌日の17日か、18日に川沿いを歩いたというロジックになるのだらうか・・
187: 08/18(月)07:29 ID:vpgWJGbl(1) AAS
川沿いを探した人は豪雨の中探したと言ってる
これはダテレビ情報
ということはやはり14日に探していたのでは？
家族が被害者に電話したのが13日というのが前提の動画なので14日に探したということに疑問を抱くダテレビ出演者はいなかった
しかし今現在の情報だと家族が被害者に電話したのは13日ではないということで川沿いを探した人が怪しくなる
しかし2015年ころから本格的に捜査した警察がこの人を怪しんでいないようなのでもしかしたら川沿いを探した人っていうのは存在しないのかな
188: 08/18(月)13:28 ID:??? AAS
PHSの充電器も持って外出したとみられるいうのがな
さすがにプールや店でいちいち充電しないだろうし外泊を想定してるよね
前約束があったのか当日急に決まったのかは分からないけど
通りすがりのハイエース案件と思っていたが顔見知り以上の関係者なのか
189: 08/18(月)13:28 ID:??? AAS
PHSの充電器も持って外出したとみられるいうのがな
さすがにプールや店でいちいち充電しないだろうし外泊を想定してるよね
前約束があったのか当日急に決まったのかは分からないけど
通りすがりのハイエース案件と思っていたが顔見知り以上の関係者なのか
190: 08/18(月)13:30 ID:??? AAS
二重になったすまん
191: 08/18(月)13:49 ID:kAq5YAm3(1/3) AAS
PHSは携帯よりも充電がかなり持っていたので恐らく真代さんは泊まりの予定があったと思います
14日～15日にかけてではないかな
でも大雨だったんだよね？そうなるとやはり車に載ったのかな
192(1): [age] 08/18(月)14:03 ID:??? AAS
歯医者受診を理由に誰かの家に泊まりに行ったと
その相手が当該歯医者の可能性も十分ある
193: 08/18(月)14:24 ID:kAq5YAm3(2/3) AAS
歯医者は予約があったそうなので行く予定だったかもしれない
やはり自○した人が気になる
194(2): 08/18(月)17:47 ID:v0EChry1(1) AAS
ダテレビ②の考察見ると色々と矛盾してる
途中まで被害者は、別に美大受ける勢としては普通なタイプと言いながら事件当時はいきなりアーティスティックな感性だから変わった劇団が好きとか言い始めてる
そしてお母様と感性が似てて何でも話し合えたことをすごいねぇと言いながら、仮想犯人についてお母様が知らないことに対しての矛盾はスルー
195(1): 08/18(月)19:10 ID:??? AAS
アクセサリーはしないが充電器は持参して会う相手か
相手の性別は不明だけど外で遊ぶのではなく自宅内で一晩過ごすだけのような関係かね
天気もあるけど車で送迎はあったような感じ
196(1): 08/18(月)22:28 ID:kAq5YAm3(3/3) AAS
>>194
美大生と言ってもがっつり絵画彫刻の人も居るがグラフィックデザインとか工業系とか色々居る
真代さんは油画だからがっつり芸術家の感じで入学したのでは？（その後進路に悩む
）
あと確かご両親共に美術系じゃなかった？お母様と美術の話が出来ても悩みとか全部話せるかは別だったんでは
197: 08/19(火)22:28 ID:??? AAS
>>194
レンタルビデオ店に返却した作品が寺山の「田園に死す」秘密の考察室で解説してた友人が撮影した湘南散策のホームビデオ。最近テープ見つけたと友人が親御さんに届けたとか。散策テープ、映像、劇団、ビデオレンタル店。テーブルの上にあった本(何の本か解説なかったが) 散策テープとレンタルビデオ店の寺山映像作品。失踪前は友人たちの影響で油絵よりテープ、映像系に関心がシフトしてたのかね。寺山ビデオの感想教えて、とか。最近買ったモランディ持って行くね、とか。
ビデオ店の履歴が記事によって違う。17時38分説と17時50分説。12分の差は何だらうか？12分間店内にでもいたのだらうか。その辺もよく分からなかった。
198: 08/19(火)23:01 ID:??? AAS
>>196
どういうこと？美術系じゃなければ劇団系ポスターから美術を語るてことか？例えば・・
モランディ→静物画やポスターを描く
田園に死す→劇団系ポスター
寺山→ゴッホを意識
演劇に興味があった→田園に死すの感想を誰かと泊まり込みで語り合うつもりだったとか？
そのついでに寺山→ゴッホ→モランディ(ポスターの観点から)と劇団のポスターの比較についても語り合おうよ？→じゃあ、歯医者があるから豊田に行かないことにするね
そんなわけないか。歯医者なんだろ？自殺したのは。
199: 08/19(火)23:31 ID:??? AAS
AA省
200: 08/20(水)00:25 ID:??? AAS
>>192
じゃあ事件解決だな。
歯医者説はさすがに思い付かなかった。
これにて失礼します。
201: 08/20(水)11:29 ID:ThDHlBlp(1) AAS
自殺した人は歯医者って言ってるのあの警察OB佐藤だろwあの警察OB佐藤w
あいつの言うことって信用できない
202(2): 08/20(水)13:29 ID:MkrL9Cl3(1) AAS
自殺した参考人が犯人なのは間違いないだろうね
203: 08/20(水)18:12 ID:24Oz14pn(1) AAS
捜査した時犯人と断定出来なかったのは年月経ちすぎてもう証拠がなかったのかな
肝心な真代さんは何処に
204(1): 08/20(水)19:23 ID:??? AAS
>>202
同意
警察はどういうルートでその参考人に行き当たったんだろうな
家族や友人達は知らない人物だったのか
205(1): 08/20(水)22:40 ID:??? AAS
たぶん長い間家出扱いでまともに捜査しなかったんでしょ
206: 08/20(水)23:43 ID:GuMzuUGz(1) AAS
>>204
単純に携帯の通話履歴にあったうちの一人では？
ご家族も独自に携帯会社から通話履歴を請求して持ってるようなので警察も当然持ってるでしょう。
207(1): 08/21(木)11:10 ID:ms5ij7wd(1) AAS
被害者が同性愛者だったという情報もあるな
208(1): 08/21(木)11:10 ID:??? AAS
家族が留守の間に外泊も辞さずに画集を携えてそいつと会う予定だったのかな
彼氏と好きになった先輩もいるのに？
相手は男に限らず自分を変な目で見ていないと信頼できるような立場の人間か
重要参考人がこの世から消えてうやむやになるなんて
209(1): 08/23(土)21:43 ID:fcMoqXX8(1) AAS
山梨の情報は別人だったんだよね？
210: 08/24(日)06:45 ID:??? AAS
>>208
自殺した重要参考人て誰だよ？
なぜ26年経過してその情報さえ公開されない？
だから風化するんだろう。四捨五入したら約30年経過してるよ。可能な限り情報公開すべき。そいつが犯人じゃない可能性もあるだろうに。
211: 08/24(日)11:30 ID:??? AAS
情報公開は本当にそう
事件とは無関係なのに疑われてしまう人も出てくるし
212: 08/24(日)11:57 ID:1N7NIPss(1) AAS
警察OBYouTuberの妄言を信じて拡散する馬鹿もいるから
警察OBYouTuberいらんね
213(1): 08/24(日)12:45 ID:??? AAS
>>205
記事読んだが10年以上経過してから捜査開始の電話が警察からご家族の元へあったとか。それまでの11年間家出扱いというのが謎だと思った。10年以上家出扱いで急に捜査に切り替わるケースて普通にあるのか知らんけど。
214(1): 08/24(日)13:04 ID:??? AAS
>>202
まさか自殺したのが歯医者とは・・
本当なんだろうか？
自殺した歯医者がどう事件に関与してるのか
今ひとつ理解できない。いつ亡くなったのだろうか。
-真代さんは、14日に歯科医院に行かなかったのか(真代さんは、歯医者と交際してた？付き合っていて、治療前に別の場所で事件に巻き込まれたのか？歯医者単独犯説)
-真代さんは、14日に歯科医院に行ったけど来なかったことにされたのか(歯科医院ぐるみで隠蔽したのか？歯科医院内で事件に巻き込まれたのか？歯科医医院ぐるみ組織犯行説) 詳しい情報がない。だから全く分からない。
さすがに、歯医者は考えなかった。
215: 08/24(日)13:46 ID:??? AAS
特定失踪者のサイト閲覧したが、
井出真代さんの名前掲載されてなかった。
辻出紀子さんは登録されていたが。
216(1): 08/24(日)19:08 ID:??? AAS
>>209
別人だったの？
217: 08/24(日)19:11 ID:??? AAS
>>207
マジか。単にショートカットだったから誤解されてるだけじゃね？
レズビアンから告白されて断ったら◯されたわけでもあるまい。
218(2): 08/25(月)01:23 ID:3tkgGU4i(1) AAS
>>214
それ言ってるのがあの警察OBYouTuberの佐藤w
信じてる人達は参政党支持者が大半だろw
219: 08/25(月)03:47 ID:Ji7rHObx(1) AAS
>>218
なんなのお前？
220(2): 08/25(月)10:20 ID:??? AAS
>>213
10年近く経ってから警察に具体的な情報提供があったのでは
それこそ参考人名指しレベルの
手掛かりが何もないまま10年後に捜査開始とか考えられないし
221: 08/25(月)11:18 ID:??? AAS
>>220
たしかに10年後だから具体的な情報があったんだろう。10年経過してから捜査開始しますという事件は世界的にも珍しい。聞いたことない。皆無じゃないかな。
222: 08/25(月)11:20 ID:U8oZUckM(1/2) AAS
>>216
わからない
でももし本人だったら家に連絡取らないのが謎
223: 08/25(月)11:22 ID:U8oZUckM(2/2) AAS
>>220
自分もそう思う
何か事件性が高い情報があったのかと
ただ単に警視庁のプライドだけからでは無さそう
224: 08/25(月)12:08 ID:wCZtfk7X(1) AAS
内部で事件って言ってた刑事が定年退職後もこの事件だけは心残りで退職後も解決に向けた行動を続けたいったタイミングで事件化にした。
とは正式には言わないだろうけど番組ではそう思わせる流れではあった。
225: 08/25(月)12:19 ID:??? AAS
疑わしい人物が亡くなって時間が経ってから警察に情報提供というのは名古屋西区主婦事件でもあったな
226: 08/25(月)12:19 ID:JxHTVp2n(1) AAS
それはないね
単純に密告があったのだろう
ただそれを公にすると発生時の対応について批判を浴びるから時効撤廃に伴い再捜査した中からピックアップされた的な話になってる
227: 08/25(月)14:10 ID:??? AAS
情報が公開されてないので参考人が誰か知らないが、じゃあ、もうこの事件は、考察しなくて良いということなんだね？
228: 08/26(火)00:13 ID:??? AAS
>>218
ガセ情報だったら大変だな
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