劇場版名探偵コナン357 (985ﾚｽ)
上下前次1-新
846: (ｽｯﾌﾟ 49.97.9.19) 06/05(金)17:03 ID:M0Q7YrKxd(1/2) AAS
コナンスレってもう種明かしされたことを重箱の隅突っついて謎があるある言う人多いよね
自分が望んでる真実じゃなかったから認めたくないだけに見えるわ
847: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/05(金)17:07 ID:So6ssXZU0(9/12) AAS
水無怜奈も極秘出産説が当然のように言われてるんだろうな
848(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ca:dbb7:*) 06/05(金)17:15 ID:UtE+XJfJ0(4/5) AAS
話そうDAYなんて作中外の話をされてもそりゃ分からんわ…
こういうのこそ作中で明らかにしてほしい…
というか明らかになってるんだっけ？
一応、二元ミステリーから見てるけど>>843の言う本人の発言が分からん
849: (ｽｯﾌﾟ 49.97.9.19) 06/05(金)17:21 ID:M0Q7YrKxd(2/2) AAS
>>848
シャロン=クリスって自分で言ってるじゃん
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ 240b:11:1a80:5400:*) 06/05(金)17:45 ID:ANirMYa70(2/2) AAS
クリスヴィンヤードなる人物の本物は一瞬たりとも存在していないって考えている俺だけど
たしかに原作の表現だけだと過去にクリスが存在してて（胎児までの可能性も含め）それに成り代わっているって考察もあり得るのか
うん、まぁどうでもいいよね(´・ω・｀)
851: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/05(金)18:02 ID:So6ssXZU0(10/12) AAS
ベルモットが普通の人間なのかクローン的なものなのかそれとも謎の生命体なのかがまず分かってないからなあ
852: (ﾜｯﾁｮｲ 133.32.40.12) 06/05(金)20:07 ID:vGXhEspu0(1) AAS
>>850
それは考察じゃなくて妄想
"おれのかんがえたさいこうにおもしろいめいたんていこなん"をやりたがる奴のいう考察()
853: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/05(金)21:12 ID:7Doq7PCi0(1/2) AAS
いや普通に850は考察の範疇じゃねーの
シャロンとクリス、どっちが本体かも原作では微妙にフワッとヌルッとしてるし
クリス(まだこの時はヴィンヤード姓ではない)→シャロンなる人物の戸籍を奪うか捏造した という可能性だって全然あり得る
854: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:2f04:c000:*) 06/05(金)21:29 ID:DpGt0Jco0(3/5) AAS
シャロンとクリスの関係はもうしっかりと原作中で明かされ回収されている
不老の謎やボスとの関係の謎は残っているけどシャロン＝クリス＝ベルモットはほぼ確定事項でその部分の謎はもう残っていない
855(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f74:31a0:3200:*) 06/05(金)21:39 ID:fYxUjTPa0(1) AAS
されてないよ
856(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/05(金)21:47 ID:So6ssXZU0(11/12) AAS
この話題の発端はベルモットってパスポートとかどうしてんの？だろ
29年前？にクリスの出生届出してきちんとした戸籍があるか、戸籍がない架空の人物だから全て偽造してるかのどっちかだよ
これは原作ではヌルっとスルーされてる部分
857: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ca:dbb7:*) 06/05(金)21:59 ID:UtE+XJfJ0(5/5) AAS
でももうクリスは実在してないって作者が言ってるんでしょ？
考察もクソもないよ
作中外で言うってことはそんな重要なことでもないってことだろうし
858: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:2f04:c000:*) 06/05(金)22:03 ID:DpGt0Jco0(4/5) AAS
>>855
具体的にどの部分が？
>>856
元はそこだったな
ベルモットは特殊な組織の特殊な立ち位置の幹部なのでそもそもシャロンと言う名前自体が本名かどうかすら怪しい所だが少なくともクリスが架空の存在であるって事は確定してると言っていい
故に仮にきちんと出生届が出されていたとしてもそれも結局は偽造
859(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/05(金)22:08 ID:So6ssXZU0(12/12) AAS
架空の定義をはっきりさせろよ
戸籍があってそれを名乗ってる人間がいるならそれはもはや実在よ
江戸川コナンは戸籍がないから周りの人間がいくら存在を認めていようと架空なわけで
860: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/05(金)22:20 ID:7Doq7PCi0(2/2) AAS
話そうDayで先生が語ったのは、「シャロンに夫がいたことや子供を生んだことがあるというものも含めて全て作り話だった」ってことだけでしょ？
最初にクリスという存在がいて後からシャロンという存在に成り変わった可能性が否定されたワケではない
まぁぶっっちゃけどっちが先か本体かとかは今後重要にならなさそうな案件だが考察するぐらいはいいんじゃねーの
861: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:404c:584a:*) 06/05(金)22:34 ID:Jg+YeqXD0(2/2) AAS
灰原もコナンも戸籍無いしファンタジー
862(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:2f04:c000:*) 06/05(金)22:37 ID:DpGt0Jco0(5/5) AAS
>>859
定義も何も
生まれてもいないシャロンの娘と言う人間は架空の存在でしか無いだろ
ただ元のパスポートの話をするなら確かに偽造であっても出生届が出されていれば法的には存在している扱いにはなるので海外移動は可能だろう…がシャロンの娘と言う存在が架空である事は変わらんし違法な出生届である事も変わらん
863: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4052:1ae1:2c00:*) 06/05(金)23:47 ID:Jlnzl81b0(1) AAS
クリスが存在しないのはジョディ先生の父親の眼鏡についたシャロンの指紋とクリスの指紋が一致したことと最近のシャロンとクリスの指紋が一致したことで証明されてるじゃん
864: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/06(土)00:43 ID:tb2mbO1v0(1) AAS
そりゃそうやろ、クリスとシャロンは同一人物なんだから
誰も別人なんて話してないと思うが？
っていうか、パスポートの件もどうでもいいな
敵サイド幹部は誰も本名で出国してないだろうからな、アシ付くから偽造に決まってる
ジンが正パスポート使ってたら草生える
865: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:d0e1:1300:*) 06/06(土)01:22 ID:kIv09akV0(1) AAS
ベルモットなんて大得意の変装で誰のパスポートでも使いたい放題だろうし
866: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:6227:712e:*) 06/06(土)01:27 ID:8fW2/m1E0(1) AAS
同じ弟子の今の怪盗キッドがそれで好きに動いてるだろうしな…
867(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/06(土)06:18 ID:+gmAy7bf0(1/4) AAS
>>862
お前の架空は一般的な定義から外れてるから別の言葉で表現してくれるかな
紛らわしいわ
868: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c0ca:b270:*) 06/06(土)06:56 ID:Cu2TI2R50(1) AAS
出生届とかコナンでは聞くことはないワードだな
869: (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/06(土)09:22 ID:nwdMPAfR0(1/4) AAS
黒の組織って全国水平社って噂本当なん？知らんけど
北九州監禁殺人事件はそれ案件って噂聞いたことあるよ、何や知らんけど
870: (ﾜｯﾁｮｲ 27.138.48.138) 06/06(土)10:45 ID:+gHowmhj0(1) AAS
昨日池袋の応援上映行ってきたよ
スクリーンから見て左上のほうの女性ファンが色々叫んでたけど
あきらかにウケ狙ってるのに誰一人笑ってなくて居た堪れなくなった…
871: (ﾜｯﾁｮｲ 240b:11:1a80:5400:*) 06/06(土)11:23 ID:Zw6cODuf0(1) AAS
869
発○達はそれ面白いと思って繰り返してんの？
872(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d266:f0f6:*) 06/06(土)13:21 ID:b1n2n5oA0(1) AAS
>>867
産まれてもいないシャロンの子供は架空の存在でしかないだろ
他になんと表現しろと？
873(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/06(土)13:29 ID:+gmAy7bf0(2/4) AAS
>>872
謎の女とか？
874: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d20e:cfec:*) 06/06(土)13:32 ID:0GJrknzo0(1) AAS
シャロンとクリスが同一人物だと
作中で言ってるしそれが分からない
こいつは荒らし
875: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/06(土)15:20 ID:+gmAy7bf0(3/4) AAS
有希子はベルモットのこと未だにシャロンって呼ぶよね
本性表して姿形が変わっても有希子にとってはシャロンでしかないわけだし
蘭は正体知らなくて自分のことエンジェルと呼ぶ謎の女って認識でしかないのと対照的
876(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/06(土)15:25 ID:+gmAy7bf0(4/4) AAS
顔はクリスヴィンヤードそのものなんだから、クリスが実は悪いやつって認識はしてないのかな
877: (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/06(土)15:39 ID:nwdMPAfR0(2/4) AAS
871
面白いこと言ってえや
878: (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/06(土)16:00 ID:nwdMPAfR0(3/4) AAS
871
なにお前、コナン君読むやつは発○達言いたいんか？
はぁ？BAKAの一つ覚えが頭悪そうな発言書いて、大人をイラつかせるお前が発達障害なんじゃね、違うか？
違うんかー？どうなんだー？
879: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:d29a:2a64:*) 06/06(土)19:50 ID:UN8L+XPW0(1) AAS
プリキュアコラボで、ネット上では怪盗キッドが便利アイテム扱いされてて草
880: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:2f04:c000:*) 06/06(土)22:35 ID:vqXDHXO20(1) AAS
>>873
？？
「シャロンの娘であるクリス」と言う存在についての話じゃなかったんかい？
881: (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/06(土)23:27 ID:nwdMPAfR0(4/4) AAS
871
まだ？
面白いかどうかを聞いて偉くなったつもりか？
発〇達、言葉を濁すくらいならイキって発言するなよ
お前の発言が、面白くないどころかしょうもない
882(1): (ﾜｯﾁｮｲ 60.238.208.2) 06/07(日)01:10 ID:EsPo2rMW0(1) AAS
ミステリーや殺人事件に重点を置いた紺碧の棺が最駄作扱いされてる辺り
エンタメとして楽しくないのが一番ダメなのか
883: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)01:32 ID:IO+QeVnA0(1/10) AAS
>>882
今年より殺人トリックにおけるミステリーに関しては断然マシではあるが(個人的はミステリー以外も)
さりとてミステリーがめちゃくちゃイイかと言われると微妙だしな
もうひとつのミステリーであるお宝探しの結末もアレでいいの？ってカンジ
あんな目立つドクロ島なんて暗号に関わらず真っ先にトレハン達探りまくらねーか？w
ってかそもそも当時でもシリーズ作の中で面白さがダンチで下の方に突き抜けてただろ、単純につまらなかった
884: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:d0e1:1300:*) 06/07(日)01:44 ID:2LBoKAfP0(1) AAS
紺碧みたいな作風は逆に今の時代の方が合ってたかもね
当時はわりと正統派な作品が続いてたから映画館で初見のときに、は？なにこれ？コナンに海賊やら宝探しやら求めてないんだがどうした？ってなってしまった
今はわりとぶっ飛んだ要素でもキャラと音楽とダイナミックさでなんとかなるからな
885: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:6227:712e:*) 06/07(日)01:48 ID:Z7RStji00(1/2) AAS
はいはい…グーニーズね…てなった当時
886: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)02:19 ID:IO+QeVnA0(2/10) AAS
いや、紺碧ぶっ飛んでるか？ 別にお宝探しなんてミステリーの定番じゃん
海辺の島が舞台もこれまでなかったし、これまた定番だし
内容がただただ面白くなかっただけだろ
そもそもミステリーもアレぐらいの質なら当時の劇場版でも担保してたしな
だから特別ミステリーに重点を置かれてるようにも見えない
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9cb:fb3f:*) 06/07(日)08:18 ID:jxBkq/TT0(1) AAS
>>876
蘭はベルモットの顔を見たことはないよ
二元ミステリーの時もうつ伏せで灰原守ってそのまま気絶したから
888: (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.250.82) 06/07(日)08:30 ID:1pfA1YTi0(1) AAS
ひろきくんリターンズですか
889: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/07(日)10:39 ID:ZFOmXppz0(1/7) AAS
>>887
確かにハッキリ顔を見たとは描写されてないからその可能性もあるかなとは思った
会話もしてないし
声だけじゃ確定要素にはならないのかな
890: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6580:3560:1100:*) 06/07(日)10:53 ID:nO4LgNEc0(1/2) AAS
組織壊滅することがなければまた数十年後にはクリスとして老けメイクして、架空のクリスの娘として素顔で生きて……っての繰り返していくプランなんだろうか
不老バレも一般人として数年おきに引っ越し繰り返していけば済む話なのに2世偽装してまでやるほど女優業が好きなのかね
891: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/07(日)10:59 ID:ZFOmXppz0(2/7) AAS
黒羽盗一もいなくなった今、変装技術や声帯模写技術を磨くには映画業界が一番いいんだろうな
報酬や人脈構築や裏の情報なんかも強いだろうし
892(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:462:5026:*) 06/07(日)12:10 ID:uF8PpnYC0(1/2) AAS
紺碧は原作でやる予定だったというけど
893: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:462:5026:*) 06/07(日)12:16 ID:uF8PpnYC0(2/2) AAS
ストライカーもそうだけどもうあまりにも子供向けすぎる内容って誰にも受けなくなってしまっているよね
ここ数年じゃアニメ映画は大人向けでナンボだし
子供も深夜アニメを普通に見る時代だから
子供騙しだけは絶対やっちゃいけない
894: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)12:32 ID:IO+QeVnA0(3/10) AAS
だ か ら！！ストライカーのどこが子供騙しやねん
ミステリーは劇場版1,2を争うほどのトリックとミスリードの塊だし、犯人の動機もコナンにしてはそこそこ重め、結構複雑なストーリーテリングだったろ
ついでにアクションやパニックがあるならコナン映画の王道だし、それを子供騙しとは言わない
上記を理解できないなら内容を整理できないお前の頭が腐女子脳か子供なんだと思うぞ！
895: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/07(日)12:46 ID:ZFOmXppz0(3/7) AAS
何でストライカーが子供向け扱いされるんだろ？
別にサッカーが子供向けってわけでもないのに
896: (ﾜｯﾁｮｲ 240b:11:64a0:e100:*) 06/07(日)12:55 ID:mUFee7fC0(1/3) AAS
言うてストライカーは不人気作だから辛口批評多いのは仕方ない
897: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)13:07 ID:IO+QeVnA0(4/10) AAS
「不人気だから辛口批評が多い」のは百歩譲って受け止めるとしよう
だがその辛口批評が的を射ているのであるならな！
内容を咀嚼もできていないのに具体性もなく子供騙しとか内容と反する自身の感情なだけの批評？を書き込めば
それこそアホかとツッコまれても仕方ないですよね？
898: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:7799:e720:*) 06/07(日)13:14 ID:YN6YsK2i0(1/2) AAS
ぶっちゃけその類いのお気持ち表明よく聞くけど実際に見直してみて評価が言う程悪くない(面白く無いけど好きな人は何処かに居るよ)より上がった例を知らんしストライカーはみた上でつまらんかったよ
899: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)13:26 ID:IO+QeVnA0(5/10) AAS
相手のつまらん面白いには俺は言及しとらんのだが？
お前がつまらんと思うのならそれでいいんじゃない？ 俺も深夜に紺碧をオモロナイって書き込んでるしな
今回は内容と反することで腐してる奴がいたからそれに異議を申し付けただけ
あのさ、こちとら理由を“具体性を添えて”書き込んでるワケ。具体性もなく自身の感覚だけでツマランとか言ってる奴の方がよっぽど「お気持ち表明」だろ
どうせ自身の感情論だけでは反論できないからこうやってトンチンカンな嫌味しか返せないんだろうな
900: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9ea:7db3:*) 06/07(日)13:30 ID:Rve7LDN80(1) AAS
子供向け言うなら人気のある純黒の方がよっぽd
901: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:7799:e720:*) 06/07(日)13:33 ID:YN6YsK2i0(2/2) AAS
何にせよストライカーみたいな作品ばっかりだったらコナン映画は暗黒期のままだったろうな
902: (ﾜｯﾁｮｲ 240b:11:64a0:e100:*) 06/07(日)14:17 ID:mUFee7fC0(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ:ranking.net
>32位 11にンのストライカー
このランキングでは最下位、誤字のオマケ付き
903: (ﾜｯﾁｮｲ 240b:11:64a0:e100:*) 06/07(日)14:29 ID:mUFee7fC0(3/3) AAS
沈黙は公開当時は散々2chで批判されたけど19位か、意外
ストライカーは27位だったか、業火の向日葵は26位だけど、私は好きだな
主題歌はビーイング系以外では1番好きだしゴッホ絡めたのが刺さった
904(1): (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/07(日)14:34 ID:RNZogWOC0(1/4) AAS
黒の組織って全国水平社って噂本当なん？知らんけど
北九州監禁殺人事件はそれ案件って噂聞いたことあるよ、何や知らんけど
905: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:854:ceac:*) 06/07(日)14:53 ID:Nu2Incae0(1) AAS
>>904
お前すべってるよ
906: (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/07(日)15:07 ID:RNZogWOC0(2/4) AAS
905
お前の意見が一番無味無臭で寒いよ
907: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4053:d5c0:1c00:*) 06/07(日)15:15 ID:PmmtA7FQ0(1/3) AAS
何処までネタで済むかって事でもあるけど、
隻眼見ると時計塔がコナンじゃなくてまじ快だって解るんだよな
隻眼ほど真面目じゃなくても、コナン世界全般で
あそこまであからさまに目暮の懲戒免職待ったなしの行動はとらんだろ新一もと
908: (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/07(日)15:22 ID:RNZogWOC0(3/4) AAS
僕子供の頃からコナン君の映画見てるねん、あいちゃんをアニメで見た時から最終回が気になってる
黒の組織って全国水平社って噂本当なん？知らんけど
北九州監禁殺人事件はそれ案件って噂聞いたことあるよ、何や知らんけど
909: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:32d0:bf2a:*) 06/07(日)16:36 ID:qL8iSfZX0(1) AAS
おっちゃんの発砲を揉み消したのはできなくはないが、隠れ公安が殺人事件起こしたんじゃ、何人くらい警察の偉い人のクビが飛ぶか分からないな
910(1): (ﾜｯﾁｮｲ 183.180.185.16) 06/07(日)16:38 ID:6aDXMMlF0(1/3) AAS
おっちゃんの発砲なんてもみ消すも何も、目撃者は1人だから単に口外しなければ発覚しないでしょ
そもそも安室にそんな事を報告する必要がない
911: (ﾜｯﾁｮｲ 116.64.156.210) 06/07(日)16:53 ID:RNZogWOC0(4/4) AAS
この問題が、たかが会社組織の小競り合いとか思ってるなら違うから
公安の全てが黒の組織だったらもっと派手に見せしめをしてるはず
今は派手な動きをしていないでしょ
912(1): (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)16:57 ID:IO+QeVnA0(6/10) AAS
>>910
でもなんか報告してなかった？ 安室に「毛利小五郎の件はうんたらかんたら」みたいな。よく覚えてないが
なんで報告したのかよく分からんし、まぁどっちゃにせよ揉み消してたけどw
913: (ﾜｯﾁｮｲ 183.180.185.16) 06/07(日)17:06 ID:6aDXMMlF0(2/3) AAS
>>912
だからあの報告の必要性が分からなかった
本当にもみ消したいなら単に黙っておいて安室に報告すらしないのが1番のはずと違和感がした
914: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4053:d5c0:1c00:*) 06/07(日)17:16 ID:PmmtA7FQ0(2/3) AAS
警察官の弾薬管理、報告は非常に厳しいし
風見は警視庁公安部に所属する警部補で、公安警察ではあるけど
同時に表の警察官として書類に名前の残り易い立ち位置にいる
もっと言うと、裏部隊であるゼロの作業を
表の警察活動で処理出来る様に警察官として処理する
その為にゼロの実質指揮下でゼロと通常の警察の間にいるのが風見のポジション
ドラマ等で公安警察を扱って来た櫻井武晴がそう肉付けした
どちらにせよ、色々な意味で降谷に知らせておいた方がいいとは思ったんだろう
915: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)17:32 ID:IO+QeVnA0(7/10) AAS
あーなるほど、あの銃が風見の物である以上弾丸消費は報告せざるを得ないもんな
そして律儀な風見はそれを自分の行動の結果とせず正直に上司に話した上で揉み消し業務に携わった報告がアレだったのね
916: (ﾜｯﾁｮｲ 183.180.185.16) 06/07(日)18:03 ID:6aDXMMlF0(3/3) AAS
とても納得いく説明をありがとう
917: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:6580:3560:1100:*) 06/07(日)18:29 ID:nO4LgNEc0(2/2) AAS
>>892
シンガポール行く話も元は原作の記念回だかでやるつもりなんじゃなかったっけ
紺青の内容だったのかはわからないけど
918: (ﾜｯﾁｮｲ 240a:61:6227:712e:*) 06/07(日)18:55 ID:Z7RStji00(2/2) AAS
向こうのファンからうち出してよ！されたので修学旅行をシンガポールにするか
と思ってたけど背景がアシ達にしんどすぎるから映画の舞台にしよっかって言ってた
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1.21.53.81) 06/07(日)19:42 ID:e4U3fIr00(1) AAS
向こうのファンって、シンガポールの人口は600万人弱だよ
要望に答えるには人口が少ない
920: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:114:3b02:*) 06/07(日)20:24 ID:7Wt5Du6z0(1) AAS
おっちゃんの発泡を目撃者居ないんだし公安なんだから揉み消せば良かったのにと言うくらいの警察知識しかないのが普通のコナンオタクなら
櫻井脚本で相棒から流れてきたようなオタクとは知識と理解力が違うし櫻井脚本を嫌ってしまうコナンオタクか多いの納得出来るな
ゼロシコが矢鱈と解釈分かれるのも知識量の差とそこから生まれる解釈違いが元になってるんだろうな
921: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)21:24 ID:IO+QeVnA0(8/10) AAS
ほならどう解釈が違うのか教えてくれw
むしろ安室好き腐女子と警察組織オタクが両方ｷｬｯｷｬｯしてて幸せな結末を迎えたと思うが
自分はおっちゃん冤罪にする意味あった？と思ってるけどな
922: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/07(日)21:46 ID:ZFOmXppz0(4/7) AAS
おっちゃんを逮捕送検することで結果的に事件解決が早まったけど、全部たまたまなご都合主義的なものだしな
それを見越せた神の視点を安室が持ってるんでもなきゃ、おっちゃんの冤罪逮捕の必然性があったのか毎回モヤる
923: (ﾜｯﾁｮｲ 116.91.102.198) 06/07(日)22:10 ID:7qS9fb6A0(1) AAS
風見は一応警察でもあるなら危険な行為をしている犯人に発泡しても正当な使い方ではないの？
924(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4053:d5c0:1c00:*) 06/07(日)22:12 ID:PmmtA7FQ0(3/3) AAS
目暮警部佐藤警部補見てるとそうは見えないかも知れないけど、
実際「組織を挙げて」動かすってのは結構難しいんだよ
警察官も人の子、公務員であって、解明は必要だけど事故なら事故の方がいいって考える事もあり得る訳
ゼロの執行人で「かもしれないだけでは」と風見が言ってたのはむしろ自分達公安に対する一つの皮肉で
刑事部が事故説に梶を切りそうになってる状況で、
直接の原因がガス爆発で公安部側は正攻法でそれを覆すカードを持っていない
だけど、公安は終わった事件を処理する刑事(正にキッドが評する探偵)と違って、
次があるかも知れないのに後から解ればいいと言う仕事でもない
とにかく、公安としてはホシがいる前提で捜査一課を確実に全面的に動かしてその成果を利用したい
もし捜査一課の公然協力者である毛利小五郎が本当にテロリストと言う事になれば
目暮を中心に刑事部長の更迭まで避けられない事態になるから捜査一課としても必死にならざるを得ないし
まともに捜査をすればおのずと小五郎は容疑から外れるのは降谷が一番それを理解してる
925: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/07(日)22:24 ID:ZFOmXppz0(5/7) AAS
安室が期待したのは捜査一課じゃなくてコナン個人であって、コナンがIoTテロと犯人に気付いたのはただの偶然が重なってのことだからなあ
そういうご都合主義がなんとなく釈然としない
926(1): (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)22:30 ID:IO+QeVnA0(9/10) AAS
>>924
一課は冤罪と証明したいんだったら余計公安に反発することになるじゃん、むしろ事故説が高まる可能性にも繋がる
普通に容疑者不明のホシがいる偽証拠までで良かったじゃん、警視庁の仲間が殉職してるんだからそれだけでも必死になるでしょう
結果冤罪だと判明したあとの後処理も相当大変だし公安を怪しむ一課の人だって出てくるかも知れないだろうにそんなことして何の得があるちゅーの、単に物語のご都合なだけでしょ
927(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/07(日)23:03 ID:ZFOmXppz0(6/7) AAS
コナンを本格派ミステリーだと思って見てる人ほど引っかかる部分だよね
ただの検事が見様見真似であんなテロ出来るわけねーだろみたいな部分はファンタジーとしてスルー出来るんだけど
928: (ｽｯﾌﾟ 49.97.15.15) 06/07(日)23:05 ID:bfNCOir1d(1) AAS
>>919
そういうのに人数関係ないよ
声が届いて気が向くかどうかでしかない
929(2): (ﾜｯﾁｮｲ 116.94.229.231) 06/07(日)23:31 ID:mN8HdnsN0(1) AAS
>>926
誤認逮捕はあったけど不起訴になって罪状は付いてないから冤罪は発生してないよ
むしろ事故とされると施工会社やシステム責任者が加害者とされる冤罪が発生して大変なことになってた
原作でも現実でも事故なら仕方ありませんねーなんて話は無くて被害者がいる以上は必ず責任が追及される
930: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/07(日)23:36 ID:IO+QeVnA0(10/10) AAS
>>927
だねw
仲間ポジションが冤罪みたいな普段と違う搦め手使ってきた以上は
あんなクソ理由で〆られても「はぁ！？」にしかならんわw
931(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/07(日)23:37 ID:ZFOmXppz0(7/7) AAS
>>929
逮捕された時点で人生終わるのが今のヘルジャパンなのに
阿部監督とか典型例
932: (ﾜｯﾁｮｲ 116.94.229.231) 06/08(月)00:19 ID:ujFMHkA50(1/2) AAS
阿部監督は逮捕が報道されて球団に解雇されたからだね
小五郎の逮捕は報道されてないし元の生活に戻ってるね
933: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)00:38 ID:f66gnLzJ0(1/10) AAS
つーか何言いたいか分からん
小五郎が誤認逮捕される代わりに管理会社やシステム責任者は冤罪になってたってさ、“誤認”であるんだったらそのシステム関係者たちはなんらかの処罰を本来は受けるべきだし
結果別の犯人がその元凶として逮捕されただから彼がそれ相応の刑に処されることになるでしょうよ
それだけの話じゃん？まぁ冤罪って言葉が使い間違ってたんならｽﾏｿ。そこの部分を誤認逮捕に置き換えてくれたらいいよ、言いたいことは変わらんから
934: (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a81:2f04:c000:*) 06/08(月)02:08 ID:ivugbYT90(1) AAS
>>931
阿部監督のは誤認逮捕や冤罪とはちょっと違うと思うが…
935: (ﾜｯﾁｮｲ 2405:1200:c086:6e00:*) 06/08(月)03:06 ID:zHloaydQ0(1) AAS
>>929
横レスですけど。
確定判決が出てないと冤罪って言わないの初めて知った。
そういえば相棒の武藤弁護士も被告人の段階では皆無罪って言ってたな。
ってことは、大川原化工機事件とかって冤罪事件って言われてるけど、正しく定義するなら誤認起訴ってことになるの？
936: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)03:56 ID:f66gnLzJ0(2/10) AAS
軽くググったら狭義と広義があって
まぁ狭義ではそうなんだけど、広義では「無実であるのに犯罪者として扱われること」ぐらいの緩さでも日本語としては成立するみたいだな
まぁそりゃそうだよな、誰か別の人間が屁をこいて自分が疑われた時に「ちょ、俺じゃねーよ。冤罪だぁ～！」とか言っても訂正されないんだから
つまりこういうカジュアルな掲示板でのレスの言葉としては俺は間違ってない、ということでw
937: (ﾜｯﾁｮｲ 116.94.229.231) 06/08(月)07:59 ID:ujFMHkA50(2/2) AAS
だから報道されてなくて世間的に罪人扱いじゃない小五郎は広義の意味でも冤罪ではないんだよね
938: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)08:23 ID:f66gnLzJ0(3/10) AAS
だからそれは狭義の範疇だっつってんの
報道されようがされまいがなんらかの罪を被せられたら冤罪と言っていい
そもそも辞書では冤罪を「無実の罪・ぬれぎぬ」と書かれてるんだから必ずしもあんたの言う法律用語かなんかの限定的な意味でこちらが使う義務はない
まぁあんたが気になるんだったら誤認逮捕にでも置き換えてくれって
そんな頭カチカチに厳密に訂正してたら日常生活大変じゃない？ 何事も文脈でしょ
939(1): (ｽｯﾌﾟ 49.97.15.15) 06/08(月)08:54 ID:3yneiFc8d(1/3) AAS
執行人嫌いなのは自由なんだけど『作中ではそういう扱いだった』を受けとれずおかしいおかしい言い続ける人は作品の理解力がないと思う
940(1): (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)09:08 ID:f66gnLzJ0(4/10) AAS
>>939
え？ 作中で「そういう扱い」ってどういう扱い？
「君の本気の力を借りたかった」から小五郎を濡れ衣で逮捕したような扱いのこと？
むしろ「物語のご都合だよね～w」って理解してあげてるんですけどー
例えば924の説明みたいなのすら作中で語られてなかったんだがね
941(1): (JP 116.80.146.135) 06/08(月)09:24 ID:yPi5xFUvH(1) AAS
>>940
作中でわかるように出来てるよ
説明もあったし
説明を説明と理解できずにいるだけでは
冤罪が冤罪がって言ってるけどあの世界では名誉回復しててコナンも「今回やったことはなぜやったか理解はしたけど許せないから二度とやるなよ」と釘刺してる
942: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)09:34 ID:f66gnLzJ0(5/10) AAS
>>941
別に名誉回復がどうのとは俺は言ってないんだが？ コナンの感情論も俺は問題にしてない
ただ「おっちゃんを冤罪(誤認逮捕)した意味あったのか？」を疑問視してるだけなんだが
その回答らしきものが924のコメなんだけどそんなもん作中で説明されてなかったぞ
943(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:114:3b02:*) 06/08(月)09:36 ID:Is8cD46d0(1/4) AAS
ご都合主義だと分かっているならヘイト止めればいいのに
自分の主義主張の為にコナン使うの止めればいいだけ
あと劇中である程度説明されているのは本当
それで納得いかない！と鼻息荒いのはご都合主義だと言ってる割には粘着質が過ぎて辟易するわ
944(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:114:3b02:*) 06/08(月)09:42 ID:Is8cD46d0(2/4) AAS
ご都合主義なんだから、最初から小五郎逮捕！が導入として脚本描かれただけと納得しないのなんで？
当時のCMとか覚えてる？
街で今度の映画は小五郎逮捕!?とかでインタビューしてるんだよ
冒頭ツカミの設定なだけで深い意味はない
現実の公安やら警察に対してやたらと批判的な主義主張がある人以外は、2時間サスペンスの警察描写と変わらんからスルーする部分
945: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)09:42 ID:f66gnLzJ0(6/10) AAS
>>943
解釈違いだなんだとお前が焚き付けてきたんだろうに、よくそんなことが言えるなw
それならその説明を“お前の口で”きちんと言ってこっちを納得してくれたらいいだろ、お前が発端なんだから
警察組織に詳しくて真摯で丁寧な924ばかりに押し付けず。かわいそうに
946(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/08(月)09:50 ID:+lXLfYDj0(1/4) AAS
誤認逮捕したのは事件解決のためってのは百歩譲るとして、公安の言いなりになる検事と弁護士を用意して裁判までどういうシナリオを考えてたのがよく分からないんだよな
犯人が勇み足しなきゃIoTテロも勘付かれたのか微妙でそのまま起訴からの裁判になったわけで、いくら公安と弁護士が繋がってるからって覆す証拠もなしにどう弁護するつもりだったのか
947: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:114:3b02:*) 06/08(月)10:01 ID:Is8cD46d0(3/4) AAS
解釈違いはコナンの警察の動き(特に目暮班のメンバー)ならこうするだろうと、普通の警察サスペンス(この場合相棒)とでは人情や非情なところ含めて動きが違うという部分の話
ゼロシコは相棒解釈なら警察の動きは普通だし隻眼の風見の動きも普通
でもコナンの警察の解釈だと違和感あるから上で黙ってれば分からないだろとか言った人がいるんだろ？
原作の警察描写も探偵優位のご都合キャラだけど、櫻井脚本の警察はそれよりは現実よりだが所詮は絵空事、
時に非情を貫き通す描写があったところで過度に批判するものでもないと思っている
あと常に居る訳でもないし、お前が始めた話だろとか意味不明だしあんたの主義主張と違うからって粘着質が過ぎると思う
948: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)10:04 ID:f66gnLzJ0(7/10) AAS
>>944
とっととコレ言ってくれてたら「うん、知ってた」で終わってた話なんだがな
「なんで？」と言われたらお前が焚き付けたからってのと、真摯な924が警察組織の知識と物語内容に合わせて考察を交えて説明してくれたから
それに対して自分も自身の考えを持ってたので反論したから。「ご都合なだけ」ってのはその反論中に出てきた言葉、実際そうだと思ってるし
スルーする部分って、そんなもん知らんがな。実際警察組織に詳しい人スルーしてないがな
自分が発端のくせしてなんやねんコイツ
949(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2001:ce8:114:3b02:*) 06/08(月)10:21 ID:Is8cD46d0(4/4) AAS
だから常に居るようなあんたとは違うんで
そんな文句言うなら出てくるまで待ったら良かったじゃん
950(2): (ｽｯﾌﾟ 49.97.15.15) 06/08(月)11:07 ID:3yneiFc8d(2/3) AAS
立てるね
951: (ｽｯﾌﾟ 49.97.15.15) 06/08(月)11:09 ID:3yneiFc8d(3/3) AAS
埋まったら移動
劇場版名探偵コナン358
2chｽﾚ:animovie
952: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)11:19 ID:f66gnLzJ0(8/10) AAS
>>949
常に居るワケではないのはその通りだが後から来て流れに乗り遅れたのならそれ相応のレスの仕方があるだろっつってんの
俺が948の回答しなくても流れ読みゃあ分かるだろうが
あとさ、その「ご都合主義のツカミ」って部分そのものが人に寄れば作品の嫌悪に繋がる大きな焦点にもなり得る部分だろ、なぜなら安室が主人公サイドに悪意を仕掛けてきてるんだから、そういう考えの人たちのことも想像してるの？
お前がその感想を否定するのはいいが、そのマウントの仕方はどうなんだろな
953: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/08(月)11:19 ID:+lXLfYDj0(2/4) AAS
結局全部ご都合主義なんだよね
容疑もがっちり固まってないのに起訴を急いだのも全部シナリオの都合であって
954(1): (ｽｯﾌﾟ 1.75.154.56) 06/08(月)11:24 ID:b02SQgwhd(1) AAS
全劇場版そうだよコナン
大絶賛のこだま時代も高評価のベイカーも無理筋過ぎる
それもこれも「なんの操作権限もない高校生探偵の体がさらに事件に関わりづらい小学生になったキャラが主人公」であるため
名探偵コナンで大事件やるのがご都合主義の塊
整合性だけ重視するならコナン外すのが一番
だから名探偵コナンに整合性だの合理性だの求めて見るのが最初から間違ってる
955: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/08(月)11:37 ID:+lXLfYDj0(3/4) AAS
コナンってミステリー部分は単純だから腑に落ちないことってあまりないんだよな
予想外のトラブルが起こること前提でシナリオが作られてると、それが起きてなかったらおかしなことになるよね？みたいなのが好きじゃない
956: (ﾜｯﾁｮｲ 119.228.186.130) 06/08(月)11:37 ID:f66gnLzJ0(9/10) AAS
>>954
それはそう、だから俺はそこまでガチガチにご都合主義を否定するわけではないが
ただやっぱりその度合いにもよるし953は「安室の仕打ち」にも引っ掛かってるんじゃない？ そこは結構人に寄ればセンシティブな部分だしその行動にどこか納得いかないという
それをツカミでしょwと自身の感想を述べるのはいいが、モヤるという気持ちや感想を否定するのは違うんでねーの？
957: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:7b2:e414:*) 06/08(月)12:19 ID:XJNz3Y1C0(1) AAS
いい加減どっちもスルーしろよ
958: (ﾜｯﾁｮｲ 240b:11:64a0:e100:*) 06/08(月)12:23 ID:Uc4hHvIN0(1) AAS
妥協点見いだせない相手と話しても結論は出ないと思う
959: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:7704:d008:*) 06/08(月)12:28 ID:PTkLQvA30(1) AAS
ワッチョイNGにしたわ両方
960: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:f72:9d80:410:*) 06/08(月)12:35 ID:+lXLfYDj0(4/4) AAS
安室は何で被疑者側に上戸彩送り込んだのかもよく分からない
裁判になった場合に都合よくコントロールするためだとしても、嫌疑を覆す証拠でも出てこない限りどうにもならないし、そんなの弁護士が出来ることでもないし
961: 酢飯デビル蘭はウルフドッグに食い殺されて死ね (ｱｳｱｳｷｰ 182.249.21.175) 06/08(月)14:38 ID:EAeSZ9sOa(1) AAS
昼飯の開けた弁当の沢庵が臭くて弁当中に酸っぱい腐臭を漂わせていた
毛利蘭って身体中からこんな臭いがするんだろうなと想像したらｵｴｰ🤢
朝に食べたシナモンロールからは甘いいい匂いがした。灰原はこういう匂いがするんだろうなと😊
962(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9fa:fd8f:*) 06/08(月)17:40 ID:1ZSoA07V0(1/2) AAS
執行人の一番気に入らない所は、小五郎を誤認逮捕させて蘭を泣かせた相手を、
その2人を結果的に助けた上で自分のことをちょっと褒めてくれただけで「買いかぶりすぎだよ」で許すコナン
身内を嵌めていても日本のためなんだからオールオッケーって性格じゃないだろ、あんた
せめて釘くらい刺してくれ
キッド相手に拳銃用意したチャーリー警部みたいにさ
963: (ﾜｯﾁｮｲ 60.238.208.2) 06/08(月)18:03 ID:+N9djyxP0(1) AAS
「何でこんなことをするんだ！（ブチギレ）」
で見てる側の気持ち代弁してくれたからあまり気にならなかったな
964: 酢飯デビル蘭はウルフドッグに食い殺されて死ね (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:7700:e0b7:*) 06/08(月)18:24 ID:0ELzfUup0(1/2) AAS
酢飯の涙(笑)
そんなものに価値はないから
965: 酢飯デビル蘭はウルフドッグに食い殺されて死ね (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:7700:e0b7:*) 06/08(月)18:26 ID:0ELzfUup0(2/2) AAS
飲んだくれジジイと娘は危険なゴリラ獣って誤認逮捕しろとまでは言わんが
普通に危険人物じゃん
966: 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2404:7a80:d0e1:1300:*) 06/08(月)18:43 ID:nugfWPG90(1) AAS
最後の許すコナンたしか当初はなかったよね？
羽場も本当に死んでたしコナンも安室を許すことなく終わった
それだとあまりにも原作とかけ離れすぎてるから青山先生の意見でああいう形になったんだよ
どのインタビューだっけこれ
967: (ﾜｯﾁｮｲ 2001:268:c0cb:fea1:*) 06/08(月)18:45 ID:AJay8LxK0(1) AAS
小五郎も蘭も痛い目あったほうがいい
968(2): (ｽｯﾌﾟ 49.97.20.29) 06/08(月)19:04 ID:7HGhTFiPd(1) AAS
あそこでコナンが「こんなやり方絶対に許さない！汚い！こんなものが正義であるものか！」って理解も許容も示さなかったら
コナンがただの青臭い底の浅い感情だけで動いてる独善的な傲慢正義野郎になってた
頭悪い馬鹿に成り下がらず感情では許せなくても自分の描くのとは違う正義で人々の平和を守ってる人たちがいるって受け入れられるからコナンは賢い
969: (ﾜｯﾁｮｲ 240b:11:1a80:5400:*) 06/08(月)20:03 ID:eC6P+QX40(1) AAS
子供向けアニメのスレで平日の日中に延々と語っているとか
親が草葉の陰で泣くレベルだろ
970: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4053:d5c0:1c00:*) 06/08(月)20:03 ID:qLEYe0v80(1) AAS
>>968
既にコナン自身も原作等で手を汚してる、
事件に関わる以上、下手打ったら死人が増える局面で
時にはその必要があるって事を身を以て理解してる部分もあるからな
>>946
公判前整理手続き関連は、
証拠開示をしてコナンに物証リストを見せる場面を作る為に明らかに本来の制度をいじってる
なお、隻眼の司法取引も未来の制度らしく実際より適用範囲が広い筈
だから、作中でも「起訴の予定」と言う形でぼかしてる訳で、起訴してしまった後の不起訴だと公訴取消になる
公訴取消なんて、それこそリアル公安警察の歴史的失態がやらかした奴だから社会的に大変な事になる
作中で行われたのは、無理を承知で作中の言葉をそのまま要約するなら
「起訴を予定した公判前整理手続き(実際にはあり得ない)の後の不起訴処分」
小五郎が犯人なら首が飛ぶ捜査一課と生真面目な日下部検事の配置に成功した時点で
そもそも白である小五郎を被疑者に捜査を進めれば絶対に何処かでボロが出て起訴は不可能になるのは想定できる
手続き内で変な動きが起きない様に、念のために弁護人にも内通者を配置しておく
焼き付き指紋は偽造可能だから証拠能力が低い、と言う岩井検事の言葉から、
最悪でも嫌疑不十分での不起訴を強行して公判を避けたのは予測出来る
誤算だったのが、風見が監視対象者を監視させていた協力者が秘かに骨抜きにされていて
そこからルーブ・ゴールドバーグマシン的に情報の抜けが連鎖してた事
971(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2400:2200:9fa:fd8f:*) 06/08(月)20:19 ID:1ZSoA07V0(2/2) AAS
>>968
そこまで言えとは言ってない
例えば、ルパコナの映画で犯罪者を見捨てたルパンと犯罪者でも助けようとしたコナンの対比のように、
自分だったら安室とは違う正義を歩くということを行動として見せてくれるだけでも良かった
あのオチだと、安室の言葉に感化されたみたいに見えてそれが嫌
972: (ﾜｯﾁｮｲ 2400:4152:2404:6100:*) 06/08(月)21:00 ID:SDZYefwm0(1) AAS
いくら好きな人の父親とはいえ、自分自身がいつも小五郎を利用して子供じゃできないことやってるんだから
ありもしない疑いをかけて安室が利用したとしてもコナンは強くは言えないと思う
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