ペリリュー 楽園のゲルニカ★3 (992ﾚｽ)
上下前次1-新
382: 12/26(金)03:03 ID:r+GNFlN5(2/4) AAS
窓際のトットちゃんや、この世界の片隅でみたいに歴史として残っていく作品としては十分クリアしてると思う
383: 12/26(金)04:15 ID:4Rb2c8dQ(1/2) AAS
ハケンアニメ！の台詞にあった「10年先でも語られるアニメを作る」をやってるシンエイ
384: 12/26(金)04:37 ID:pyhIqy/2(3/5) AAS
映画版は二回観に行ったし三回目もいく予定な位には思い入れはある
ただ戦後に吉敷の妹と一緒に遺体を探しに行くって言うのが本来の最終章
原作版ラストは使われてない
テレビ編集版とかで映画の内容に一部補足と、終盤だけ違うパターンやれば
綺麗に映画と遂になるような話に出来ると思うんだよね
385: 12/26(金)04:50 ID:3tFskjZR(1/2) AAS
>>371
戦争の原因はウクライナ側にあるんだが？
日本と同じく自業自得だよ
386: 12/26(金)04:52 ID:3tFskjZR(2/2) AAS
片隅は高齢アニオタが持ち上げただけで
歴史に残るような作品ではないよ
トットも原作ありき、黒柳徹子ありきの作品
387: 12/26(金)05:53 ID:pyhIqy/2(4/5) AAS
片隅は歴史に残るかはともかくクォリティは高かったからな
原作全部アニメ化するって言う意欲は凄かったと思うし
388: 12/26(金)05:56 ID:4Rb2c8dQ(2/2) AAS
歴史に残るかは知らんけど10年も語られるんだから凄い作品よ（それはシンエイじゃないけど）
389: 12/26(金)08:38 ID:JqnPO7Zy(1/9) AAS
銃とか武器が子供のおもちゃみたいで、文字通りおもちゃの戦争みたいな感じになってた
原作のヒリヒリする緊張感がなくなってた
吉敷の日本帰還もそれなの？
原作改悪酷すぎる
どうしてこうなった？
これ褒めてんの関係者だけだと思う
390: 12/26(金)08:47 ID:jMrrMN5y(1/2) AAS
別の映画のいちゃもんなのか観てないのか
銃火器や戦闘車両かなりディテール正確だったぞ
391: 12/26(金)08:50 ID:JqnPO7Zy(2/9) AAS
ディティールなんか知るかボケ
寸詰まりなおもちゃにしか見えない
ミリオタ気持ち悪い
こんな奴らしか褒めてない
原作改悪キモすぎ
392(1): 12/26(金)08:54 ID:/YqucEgj(1/3) AAS
まとめアフィを動画にしたようなの幾つもあるから映画も原作も見なくてもそれっぽい事は書けるんだよ
393(1): 12/26(金)08:56 ID:4FFW4264(1) AAS
内容がなくて整合性ないAIっぽい
この間のファンタジーといい変なのおるね
394: 12/26(金)09:00 ID:JqnPO7Zy(3/9) AAS
>>392
>>393
ほーら、反論出来ないと見てない認定とかさ
こういう奴らしか褒めてないのよく分かるね
クソだわ
395(1): 12/26(金)09:02 ID:/YqucEgj(2/3) AAS
内容が嘘まみれで反論する価値すら無い
396: 12/26(金)09:03 ID:JqnPO7Zy(4/9) AAS
>>395
じゃあレスすんなよ
バカを自己申告してんじゃん笑笑
397(1): 12/26(金)09:05 ID:/YqucEgj(3/3) AAS
ID:JqnPO7Zyのレスが嘘まみれなんだよ
５ちゃんレスすら読解できなくて解説必要なのかよwwwwww
398: 12/26(金)09:08 ID:jMrrMN5y(2/2) AAS
ペリリュー特典は今日からか
日曜まで残っててくれたら3回目行くんだけどなあ
399: 12/26(金)09:10 ID:mDlTYpuP(1/6) AAS
原作がかなりの長編だし、それを考えたらどうしても伝えたい残したい根っこの部分は残し、削除可能な所は削除し短い時間でうまくまとめたと思う
あれ以上はどうやっても無理でしょう
実際原作読んでない人からは高評価だし
映画化が決まってから長い間音沙汰なしでこれはもう題材的にどっかからケチがついて頓挫したケースかと不安になったぐらい時間かかったし、相当考えに考えて作り上げたと思う
それを安易に批判する気にはなれないな
個人的にはじゅうぶんな出来だと感じたし良作だと思う
でもそれは自分個人の感想で、人それぞれだから不満な人は不満でいいし
それを否定はしない
不満で納得できない人はそれでいいと思う
400(1): 12/26(金)09:14 ID:wUg5qo2n(1) AAS
映画無かったら原作読まなかったままだろう自分みたいなのもいるし映画化してくれてよかったよ
401: 12/26(金)09:21 ID:gjcKWJEM(1) AAS
伸びてないのは単純に題材が人気白熱しづらいものだからだろ
ズートピアやら鬼滅やらある中で冬休みに戦争映画が大ヒットしたらこえーよ
興行収入より学習用に買われる円盤で勝負するタイプ
402: 12/26(金)09:39 ID:JqnPO7Zy(5/9) AAS
>>397
おまえ見てないだろ
嘘だらけだ
403: 12/26(金)09:42 ID:F8QLeSJr(1) AAS
娯楽映画と同列で語る作品ではないよな
404: 12/26(金)09:44 ID:7x7ftQ0R(1/3) AAS
>>400
そうだよね
映画は原作を読んでもらうための広告…かもしれない
405(2): 12/26(金)09:47 ID:JqnPO7Zy(6/9) AAS
戦争だけ特別視するからヘンな擁護厨が湧くんでしょ
鬼滅の人殺しとペリリューの人殺し、何が違うの？
所詮はフィクションの戦いごっこでしょ
406(1): 12/26(金)09:52 ID:xldEJy47(1) AAS
本土人口7000万人の時代に3百数十万人がアメリカに殺され十数万人のアメリカ人を殺した
家族や親友を殺されたり廃人にされたり自分が重症を負った人が千万人単位でいた
それが戦争だ
407: 12/26(金)09:58 ID:LcGLDa58(1) AAS
>>405
みいちゃんはレス禁止
408: 12/26(金)10:01 ID:f3luY3sP(1) AAS
戦争ならSPY×FAMILYのがまだ擦ってるのによりによって鬼滅w
興収1位ｳｪｰｲできるからなんだろうが薄っぺらいね
409(1): 12/26(金)10:04 ID:x7UcLFIj(1) AAS
鬼滅で無惨を倒して平和が訪れてこれからみんな幸せになるぞしてから
30年後ぐらいにペリリューだと思うと子供世代が戦場にいるんだよなになる
大正時代ぐらいの話だとハッピーエンドで終わっても未来を思うと何か悲しくなるんだよなぁ
410: 12/26(金)10:21 ID:JqnPO7Zy(7/9) AAS
>>406
それが戦争だって分かったフリしてるジジイ最悪
411(1): 12/26(金)10:24 ID:YHBbqUjB(1) AAS
>>405
それが戦争だって分かったフリしてるジジイ最悪
412: 12/26(金)10:28 ID:JqnPO7Zy(8/9) AAS
>>411
図星かよミリオタジジイ
おもちゃの鉄砲持って外で遊んでこいよ
YOSHIKIくーんとか言いながら笑
413: 12/26(金)10:37 ID:4BAZN7zy(1) AAS
鬼滅世界はホントに日本？軍隊あんの？ってくらい軍の存在が希薄
414(1): 12/26(金)10:37 ID:uDmpl7z3(1) AAS
>>409
ユーリ全裸先生が鬼滅見て同じような感想書いてたな
415(1): 12/26(金)10:50 ID:ZL62PoJU(1/3) AAS
ID:JqnPO7Zyみたいなキチガイゴミがわくくらい話題作になったか
416(1): 12/26(金)10:51 ID:lTbQXA2P(1) AAS
YOSHIKIw
まあそれはさておき、原作既読だと物足りなかったろうが、映画は戦場にフォーカスしてよくまとめたんじゃないかな。
CGが浮き上がって見えるとか、銃器がプラスチックのようだとか、視覚的な不自然さはあるのは認めるが、PG12の制限内でギリギリの描写を攻めてると思う。
ただ、これ見て戦争は残酷なので反対という紋切り型の感想しか起きないし、１週間も経てばそんな気持ちも薄れると思う。
戦争や正義などのストーリーが溢れかえっててパターン化してしまっていて新鮮味がないんだよね。まともそうに見えてとんでもない軍国主義者の島田少尉は声があった方が狂ってる様子が分かりやすかった。あとは小杉、片倉あたりにキャラ萌えするぐらいかな、印象として。
2回目を見るとしたら配信でいいかなと。
417(1): 12/26(金)10:53 ID:JqnPO7Zy(9/9) AAS
>>415
ミリオタジジイってこんなんばっかだよな笑
418: 12/26(金)11:05 ID:r2FDwrE2(1) AAS
>>417
ファンタジーとフィクションの違い調べたかw
419: 12/26(金)11:07 ID:r+GNFlN5(3/4) AAS
ペリリューみてると、Z以降失われた最初の機動戦士ガンダムの何が面白かったのか？って要素が濃縮されてある感じ。
420: 12/26(金)11:10 ID:oz4bdc4B(1) AAS
>>414
ウクライナ戦争がなかったら誰の事か分からなかったなあ
421: 12/26(金)12:04 ID:Foh2sRj9(1/2) AAS
洋画によくある戦争モノを旧日本軍に置き換えてアニメ化しただけで、特筆すべき点は見当たらない作品。オーソドックスなストーリーなので細部をいかに作り込むかなのだが、様々な背景を持つキャラ造形に説得力があり評価できる。
しかし映画制作陣が子供に見せようと緩い視聴年齢制限を掛けるなど、余計なことを考えてる時点で真摯な作品作りとは言えない。どっちにしろ地上波放送は無理なのだから、制限なく映像表現の限界に挑戦すべきだった。興行収入が低いのが限界を示している。
422(1): 12/26(金)12:12 ID:PTFREKkh(3/3) AAS
昔の戦場は広がりすぎてて日本人にはもう記憶から消えてきてるし
ペリリューと言ってもわからない人がほとんどだろう
そこへ思いを馳せるきっかけになるのは大事なことだ
423(1): 12/26(金)12:18 ID:mDlTYpuP(2/6) AAS
て言うか言うほど別に興行収入低いとも思わないんだけど
そりゃズートピアみたいな映画と比べたらそうだけど、戦争を題材にしたアニメ映画としたらそこそこじゃないのかね
それに興行収入高い＝良質な映画
とは限らないし
424: 12/26(金)12:24 ID:SQ7wFK26(1) AAS
>>422
自分もペリリュー島の存在を原作読んで初めて知った
最近はペリリューの戦史本を数冊買って読み始めたよ
425(4): 12/26(金)12:30 ID:r+GNFlN5(4/4) AAS
>>423
今の数字なら余裕で採算は取れてる。
冬の話題作としてめちゃ金かかってたのに、ペリリューと同じ程度の映画見てると怖くて震える
426: 12/26(金)12:38 ID:Foh2sRj9(2/2) AAS
>>425
製作費はいくら？
公式に発表しているソースあるなら教えて欲しい。
427: 12/26(金)12:54 ID:2/E+86p+(1) AAS
>>425
6億やっといったスカなんとかさんかな
制作費20億だっけ
428(1): 12/26(金)13:19 ID:8IQi/9ez(2/3) AAS
2000円近く払って漫画のダイジェスト版みたいな広告を見ると考えるとちょっと割に合わないけど
将来的にサブスクで配信されるならそっちの宣伝効果が期待できるんじゃないかな
気の長い話ではあるけど一人でも大勢が触れておいた方がいいテーマだし
俺は映画のポスターで存在を知って原作読んでから映画見に行ったよ
429: 12/26(金)13:54 ID:0iYJ/xjT(1/3) AAS
>>428
原作の宣伝映画なら原作から改変せんだろうと思う
改変してでも子どもにも見れるPG12で映画１本で独力して完結した作りにした
原作と関係なく昔こんなこともありましたを伝えたいツール
話そのものはあくまでも実話を元にしたフィクションだけど
それだけだと思うな
このての昔の素材が使いにくくなってる昨今
良い代替素材
430(1): 12/26(金)13:59 ID:0iYJ/xjT(2/3) AAS
>>425
一般的なアニメの製作費って3億程度だっけか？
それで考えても興行収入単体では現状赤でしょう
しかし二次利用がロングセラーなら黒字化可能
こんな感じの見通しでの制作なのでは
431: 12/26(金)14:11 ID:NPK65o0C(1) AAS
ネットで話題になり始めた途端に上映は早朝かレイトしかない感じだったからな
つくづく勿体ない
432: 12/26(金)15:06 ID:0iYJ/xjT(3/3) AAS
劇場公開作品が二次利用の箔になるからね
433: 12/26(金)15:08 ID:SlJO7lBN(1/2) AAS
>>425
この本を盗むものは?
434(1): 12/26(金)16:46 ID:3ZwOruyP(1) AAS
>>416
前半は概ね同意なんだけど、島田少尉はとんでもない軍国主義というよりは若いだけで
迷いもありながら言われたとおりの玉砕なし徹底抗戦をただひたすら守ってる真面目な人なんだよ……
田丸の道を選ぶエピソードは無理としても島田の前半の良い人シーンか
若い(20代)ってのを入れてあげて欲しかった
(映画だけ見ると4、50代の古参叩き上げ少尉のとんでもない軍国主義に見えるわなw
なんで島田が残ったのか田丸が最後悪く無いって探してるのか映画だけだとちょっとよくわかんないだろうなと思う)
435: 12/26(金)17:02 ID:fLGIKoqo(1) AAS
原作島田少尉実はいつも責任に潰されそうになってたね
読んだらかなり印象変わるかもしれない
436: 12/26(金)18:31 ID:7x7ftQ0R(2/3) AAS
田丸21歳島田22歳片倉23歳小杉28歳だっけ？
437: 12/26(金)18:34 ID:p0fMQZig(1) AAS
みんなクソわけーんだよな
島田とか40かと思ってたわ
438: 12/26(金)19:12 ID:5OtNIqT7(1) AAS
20代にして視力失って仲間を無駄死にさせた後悔を抱えて何十年も生きるって一番悲惨な戦後を送ってるよな
家族がいて救われた感じにも見えないし
439: 12/26(金)19:52 ID:8IQi/9ez(3/3) AAS
中尉が捕まって潜伏場所バレした経緯を知らないと
少尉はただの頑固な上官になってしまうかもなあ
あれ、単に捕虜は恥とか上からの命令とかってだけじゃなく
そこにいる仲間全員の命に関わる問題でもあるんよ
440: 12/26(金)20:37 ID:xzcVJsBD(1) AAS
歩兵第二連隊の地元で今日見てきたけど、小さな部屋だったけど半分くらい埋まってた
最後列の三人組（じいさんばあさんプラスすごいじいさん）のすごいじいさんが途中からずっと泣いててすごく気になった
もしかしたら関係者とかなのかなー、とか思ったりして
自分は原作履修済み平塚氏の書籍も数冊読んだが関係者ではない
地元の神社で毎年供養？らしいものをやっていたり石碑があったりするのは知っている程度
久しぶりにまた原作を読み返したくなった
441: 12/26(金)21:22 ID:pyhIqy/2(5/5) AAS
一応特典効果あったのか今日はちょっと客入り良かったらしい
442: 12/26(金)21:34 ID:SlJO7lBN(2/2) AAS
日曜に音声解説聴きながら観ようかな。
朝イチ8時半しかないけど初週も同じ時間に観たんだった。
443: 12/26(金)22:28 ID:mDlTYpuP(3/6) AAS
やっぱり相当こだわって作ったんだね
以下、Xより
クリエイターズトークで語られた
一部エピソードをご紹介🗣
⠀
╭━━━━━━━╮
徹底的な考証
╰━━ｖ━━━━╯
⠀
鈴木さんが
「人生1、2を争うくらい大変な考証だった」
と語る本作。
⠀
当初は「軍事考証」としての参加が、
制作チームの徹底的なこだわりにより、
最終的には作品全体の考証を担当することに。
⠀
最大の課題は、
日本側の資料がほとんど残っていなかったこと。
そこでアメリカに残る資料を片っ端から取り寄せ、
マイクロフィルムを解析しながら情報を収集。
444: 12/26(金)22:29 ID:mDlTYpuP(4/6) AAS
背景に描かれる船の残骸は、
当時の資料から船体や砲座の種類を特定し、
塗装の剥がれ方や壊れ方まで
経年劣化を逆算して描写。
さらに写真の撮影場所も、
当時の地形と米軍の調査写真を
照らし合わせて特定しています。
⠀
軍事はもちろん、
茶碗や文字など細部に至るまで
史実と向き合い続けた本作。
劇場で是非ご覧ください。
🗣#久慈悟郎(監督) #神菊薫(メカデザイン)
#鈴木貴昭(考証) #門脇野乃(設定制作)
⠀
映画『 #ペリリュー ―楽園のゲルニカ―』
445: 12/26(金)22:36 ID:mDlTYpuP(5/6) AAS
この記事に詳しく書いてあります
外部ﾘﾝｸ:www.banger.jp
446(1): 12/26(金)22:37 ID:7x7ftQ0R(3/3) AAS
いや、そんな背景とか小道具は正直どうでもいいから内容に力入れて欲しかったけど…
447: 12/26(金)22:41 ID:kI57b+JW(1) AAS
見てきた
漫画序盤は読んでたけど2/3くらいは戦中の話と思ってた
戦後（ペリリューの兵にとっては戦中だが）は戦後でまた別の地獄があった…
これは映画への不満じゃないけどヤングアニマルwebだと最新刊（完結してると最終巻）の宣伝のあらすじが最後に出るせいで
序盤読んでても田丸が日本に帰還してること知ってしまって…
こういうページ構成やめてほしい
448: 12/26(金)22:50 ID:mDlTYpuP(6/6) AAS
>>446
「作品を見ている中で観客は違和感を持てば、その世界観から目覚めてしまう。そうなってはいけないと感じたからこその考証だ」と締めくくった。
だそうです
449: 12/26(金)23:00 ID:8T1ymc1S(1/2) AAS
考証の人がその仕事を頑張りましたって話なのに内容云々とか明後日すぎる
450: 12/26(金)23:15 ID:ZL62PoJU(2/3) AAS
スタッフが手弁当で頑張りましたとおなじで
そう言われても…
451: 12/26(金)23:17 ID:ZL62PoJU(3/3) AAS
戦争映画における時代考証のメルクマールにはなるが
452: 12/26(金)23:21 ID:8T1ymc1S(2/2) AAS
手弁当だってアホやん
453: 12/27(土)00:31 ID:v8iD3aKD(1/2) AAS
考証頑張ったら凄い作品ってこたないんだよ
ここらへんは高畑監督もおっしゃっておられた
緻密な考証をした上で作ってた方だけど
やった上でそれは本質ではないと
レベルの違う方はやはり違うね
454(1): 12/27(土)02:42 ID:kZ7Y3pEd(1/5) AAS
原作ペリリューは外伝含め14巻の時点で正解の構成はほぼないから
何をどうしても文句出る
強いて言うと全体的に淡々としてるから原作もう全部ぶっ壊すレベルで
吉敷のみに絞って戦後の田丸が吉敷の実家に行ったくだりも含めて描いても良かったかも
原作は心理描写の積み重ねが効く話の構造なのでどうして薄くなる
ただこれはよほどの思い切りがないと無理だから映画は映画で間違ってはない
455: 12/27(土)06:10 ID:AtPTxCvv(1) AAS
>>434
若さの問題じゃないと思います。
小野田陸軍少尉を知ってますか？
実在の人物で、フィリピンルバング島でゲリラ戦をしながら生き延びて援軍を待つよう命じられて、終戦後に撤退命令が伝達されなかったことから30年間、ジャングルに潜んで戦闘継続していた方です。周囲の状況や情報収集から終戦したことを知っていたが、信じなかったと言われています。
詳しくは検索してみてください。
島田のキャラクター造形は小野田少尉がモデルの一部になっていると思います。
島田は目の前の現実より上官からの命令が絶対であり、命令を守るためなら部下を殺害することも厭わない。
軍国主義の狂気そのものだと思いますよ。
456: 12/27(土)07:22 ID:kZ7Y3pEd(2/5) AAS
いやいや原作読めばわかるが島田はもう少し人間的に描かれてるよ
原作では泉が先だって死んでて相談できる相手が居らず
若さゆえに責任と重圧への葛藤や
狂気の一言でまとめられるにはまだ人間味がある
どちらかと言えば柔軟な思考を失ってる真面目過ぎる人間に近い
そもそも島田が上官の命令で仲間を殺した描写はなかったはず
あくまでも苦痛で苦しむ部下を殺すなどが中心
もちろん吉敷に対してはああいう結果になったけど
何か別のキャラの要素が混ざってる気がする
457: 12/27(土)07:53 ID:SER6MaNN(1/3) AAS
自分もそう思う
島田は真面目過ぎたのと、個人的に八方美人過ぎたと思う
年上の部下にも気を遣いすぎ
458: 12/27(土)08:18 ID:/mW5rFeG(1) AAS
>>430
元々劇場一発勝負は考えてないだろうな
毎年終戦記念日に地上波放映する需要とか狙ってんじゃないか
459: 12/27(土)08:32 ID:j+HRZMNF(1/3) AAS
島田は田丸と吉敷の脱走を見逃そうと思えばできたのに、吉敷を射殺たじゃん。
味方から補給がないどころか連絡も途絶えて、2年も潜伏して戦争が続いているのかさえ怪しくなってた状況でだよ？
島田は部下の命より、軍人としての自尊心を取った。自尊心っていうのが軍国主義なんだろう。島田は単純な人間ではなく、むしろとっても優秀で頭がいいから、島田なりに悩んで、日本に帰るのは死んだ部下達に申し訳が立たない。だから島に残って名前を変えて日本兵のお墓を建てて守り続けた。老人になって島を再訪した田丸はけして島田を責めたてなかった。軍国主義の狂気が本来の島田の人間性を変えてしまったって田丸も理解してたからなんじゃないのかと。これを狂気って表現は間違ってないと思う。狂ってんだよ。
460: 12/27(土)08:37 ID:Wf5zJ1Nb(1) AAS
真面目で弱いから撃っちゃったんじゃないかなとも思ったな
撃たなかった吉敷とはあらゆる意味で対照的に描いたんだろう
461: 12/27(土)08:54 ID:j+HRZMNF(2/3) AAS
島田がそんな弱かったら2年もゲリラ戦の指揮官なんか出来ないと思う。途中で投げだしてる。
462(1): 12/27(土)09:27 ID:Q6Ctx/iu(1/7) AAS
島田が恐れていたのは、投降した吉敷が拷問等されて、米軍に部隊の居場所がばれて攻撃される事だったろう。
463(1): 12/27(土)09:42 ID:Q6Ctx/iu(2/7) AAS
降伏の正しい手順としては、島田が吉敷を軍使に指名し、部隊側の条件を吉敷に持たせる。あるいは吉敷に交渉の全権を持たせる。
吉敷は白旗を掲げて米軍に行き、軍使として認められた上で、条件付き降伏の交渉をする。
米軍としては無条件降伏が筋だが、阿吽の呼吸で何らかの花を持たせてやる。
降伏条件が決定するまで軍使は往復する。
降伏条件が決定したらそれに沿って粛々と降伏、武装解除され、捕虜となる。
そんな手順を昭和の日本軍はちゃんと教えなかった。
日露戦争・第一次世界大戦では出来ていたのに。
464: 12/27(土)09:55 ID:kZ7Y3pEd(3/5) AAS
冬休み中は続きそうだけど配布は最初で最後よな
割と効果自体はあるみたいだからなんかもったいない
465: 12/27(土)10:06 ID:Q6Ctx/iu(3/7) AAS
チケット販売数
今週金曜日（2534）÷先週金曜日（2067）＝先週比123%
日毎の先週比が100%以上になったのは初めてだから、配布の効果はあったのでしょうね。
466: 12/27(土)10:21 ID:kZ7Y3pEd(4/5) AAS
今回の絵も良いが、一番は恐らく田丸と吉敷の原作ラストカットみたいな絵が需要あると思うんだよね
それか原作者書下ろしで二人が一緒に日本に帰った系のIF漫画(夢オチでも)
最後に何か出すならそういうの出ればなと少しだけ思った
最後の生き残り勢を描いたのは自然と他のキャラも出せるからわかるけど
467(1): 12/27(土)10:27 ID:vaEp8N0F(1) AAS
>>463
陸戦条約を守る国が相手なら玉砕より負荷を掛けられるしね
468: 12/27(土)10:36 ID:Q6Ctx/iu(4/7) AAS
>>467
島田は、陸戦規定を守らない中国相手からの転戦だったか。
アメリカ軍はそこそこ守ったのだから降伏して欲しかったですね。
終戦の日以降ならなおさら。
469: 12/27(土)10:39 ID:b+Sy4hFV(1) AAS
負けを認めるくらいなら死ねって言う歪んだ教育の結果はあったな
470(1): 12/27(土)10:41 ID:SER6MaNN(2/3) AAS
>>462
自分は「戦争は既に終わっていて、今まで自分のしてきた事が無駄だったと認めたくなかった」からだと思ってた
471: 12/27(土)10:45 ID:Q6Ctx/iu(5/7) AAS
>>470
戦争が終わったのを信じたくなかったのもあるでしょうね。
また、攻撃される可能性を過大に評価してしまったのでしょう。
472: 12/27(土)10:55 ID:wD01b25A(1) AAS
泉とか部下の死もなんだったのかってなってしまうかもしれないからねえ
それでも上司がいて命令下ったなら降伏認めたかもしれないけど自分が一番上だったし間違えられないってプレッシャーもすごかったんだろうな
473: 12/27(土)11:02 ID:7S9rhmdC(1) AAS
サクラサクラ
集団自決が尊ばれる意識を刷り込んでるのに
現代的に降伏がどうのは問題外
474: 12/27(土)11:08 ID:Uwi8xjCt(1) AAS
少尉みたいに軍の統制系統に近いほど思想はそっちだろうしな
お上の命令は絶対
475: 12/27(土)11:18 ID:Owe8XcM+(1/2) AAS
島田少尉の行動は、このスレで挙げられている要素全部が
入り混じっての結果だろうね
それでその中のいくつかは映画では描写されていないから
原作未読だと首を傾げるような行動になってしまっている
部下の死を隊の損害がどうとかではなく
一人一人を人間の死として受け止める人だったからこそ
あそこまで葛藤したんだと思うよ
476: 12/27(土)11:42 ID:O9zKk03k(1) AAS
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪
477(1): 12/27(土)11:57 ID:Owe8XcM+(2/2) AAS
この作品のリアルさって兵器のディテールや戦場の残酷さよりも
人物像や人間関係の描写にあると思うんだよな
戦時中の日本人と言うとみんながみんな
お国のために命を捧げるのが当然だったとか
狂っていたとか、そんなステロタイプで括られがちだけど
実際は田丸も言うように「いろいろ」な人がいた
現代の日本でも普通にその辺に居そうないろいろな人が
地獄に放り込まれて死んでいった
戦死者数なんて数字じゃ語り切れないだろこれ
そういう切り口で戦争の恐ろしさを伝える作品って
俺が知ってる限りあまりなかったと思う
478(1): 12/27(土)14:31 ID:j+HRZMNF(3/3) AAS
>>477
戦争に巻き込まれた兵士や市井の人の人物像や人間関係を丹念に描いた作品はたくさんあるよ。
真空地帯、人間の条件、野火、ビルマの竪琴とか二十四の瞳も入るかな。ノンフィクションなら日本軍兵士。
たまには活字もいい。
479(1): 12/27(土)15:02 ID:SER6MaNN(3/3) AAS
>>478
二十四の瞳は30年以上前に読みました、懐かしい…まだ覚えてる
戦後の同窓会で、盲目になった人が指差す写真の先が少しずつズレているシーンは作中の人達同様泣ける…
（Hな店に行ったら、同級生が出てきた時は気まずかったろうな…相手変えてもらったんかな）
480: 12/27(土)15:14 ID:MH20LRPK(1) AAS
ペリリューは歳見ると本当痛々しい
現代の感覚で語っちゃいけないけど全員若すぎる
481(3): 12/27(土)15:34 ID:kZ7Y3pEd(5/5) AAS
高市早苗首相見てるとなんかこう他人の子どもを平気で戦争に送り出しそうな無責任的怖さがある
まぁ社会情勢考えると国の守りは固めにゃならんけど
自分が行くことがないからってことで逆に女の方が怖いよね、そういうブレーキのなさ
482: 12/27(土)16:29 ID:bBAgRxCX(1/2) AAS
>>481
自国民を全く見てない習近平の方がはるかに怖いだろｗ
毛沢東よりはるかねヤベェぞあいつｗ
483: 12/27(土)17:41 ID:v8iD3aKD(2/2) AAS
自分は完璧に行かないし自分の子どもも行かせないって女だけじゃないと思うけどな
484: 12/27(土)19:15 ID:zb3Iqszg(1/2) AAS
>>454
俺もそれくらいやった方が良かったと思う
485: 12/27(土)19:20 ID:zb3Iqszg(2/2) AAS
>>479
俺もそれくらい前に読んだっきりで
去年NHKラジオで毎週15分ずつ朗読されたのを聴いてそのラストシーンはやっぱり感動した
486: 12/27(土)19:26 ID:C5uEacG2(1) AAS
>>481
敵対国を牽制するために、本音ではやりたくなくてもやると思わせるのが国のトップの務めだぞ
1期目のトランプのようにな
バイデン「ウクライナに派兵しない」でロシアが攻め込んだろ
攻め込ませたい時にはそう言うんだ
487(1): 12/27(土)19:51 ID:vPFQthQd(1/2) AAS
中国の軍備拡張の原因が日本に侵略されたトラウマだから逆効果
国際政治ほど一般論で語ったらいけないものはない
日清戦争日露戦争も一般論では日本が勝てるはずがなかった
488: 12/27(土)19:59 ID:KZLG9peS(1/2) AAS
この作品のファンタジー要素は上官の描き方
島田やその上もそうだけど基本一本気で部下思いに描かれてる
敗戦後の中将しかり
下士官のクソさや無能さは捕虜になって居場所吐かされた中佐くらいしか描かれてないしあれも不可抗力としてだし
489: 12/27(土)20:00 ID:KZLG9peS(2/2) AAS
>>481
現在の戦争には銃後が存在しない
安全地帯がないから老若男女関係なく死ぬ
490(1): [sagete] 12/27(土)20:05 ID:qEMiaJzk(1/2) AAS
>>487
日本だけじゃなくて欧州やロシアからの侵略に対する教訓と反省から
軍事力増強に努めてると言える
台湾併合を最優先の国家目標に据えてるみたいだけど
ロシアに奪われた清国の領土が返還された訳じゃ無いしね
日本を目の敵にしてるのは中華民族がアジア人の頂点にあるべきだって中華思想から
どうしても日本の上に立たなければならないってプライドから来てるんだろうね
491(2): 12/27(土)20:09 ID:vPFQthQd(2/2) AAS
>>490
もうロシアなんか中国なしでは存続できないくらい中国に従属しているぞ
492: 12/27(土)20:20 ID:bBAgRxCX(2/2) AAS
>>491
その中国が 高速鉄道 不動産 ＥＶ のバブル3連鎖で死に体だからな
他国に喧嘩吹っ掛けてる場合でも他国の戦争支えてる場合でもないんだけどな
まぁ習近平っていう馬鹿が退陣or暗殺でもされない限りどうにもならんのだけどな
493: [sagete] 12/27(土)20:25 ID:qEMiaJzk(2/2) AAS
>>491
それでもロシアの核戦力は世界最大だから
現状では中国軍による軍事奪還は不可能
494: 12/27(土)20:34 ID:Y36kXXLv(1) AAS
原作未読で初回観て、原作外伝まで読んでその他関連情報を見るなどしてから今日2回目行ったけど、映画で描かれてない事を補完しながら観ていてより良いと感じられた。
原作や史実を知る窓口として良い具合だと思う。
495: 12/27(土)21:04 ID:cZcsjv5C(1) AAS
島田少尉に関しては米軍爆撃がなくなって余裕のできた日本兵同士でトラブルが出てきて
厳しくしたら不満が出て一部が島の少女に手を出そうとしたりゴタゴタした中で
信頼していた吉敷たちが降伏しようとしたタイミングも悪かったんじゃないかねえ
米軍に捕虜になった仲間を奪還してた時だしまだ日本兵がいるって米軍にバレた直後だったわけで
496: 12/27(土)21:37 ID:Q6Ctx/iu(6/7) AAS
ペリリュー島の戦いについては、概要程度は知っていた。
原作漫画未読で映画を観た。
映画を機会に、ペリリュー島の戦いについてネットで得られる情報を読んだり動画を見たりした。
原作漫画も電子版の無料試し読みを始めたのだが、まどろっこしくなったので全巻買ってしまった。
映画と原作漫画の記憶が混合してしまったので、このスレに書くときには気を付けたいと思うw
この映画で初めてスクリーン独り占めを体験したw
興行成績はイマイチかも知れないが、少しでも黒字になって欲しいと願う。
497: 12/27(土)21:55 ID:Q6Ctx/iu(7/7) AAS
日本軍は終戦時に大元帥（天皇）からの降伏命令により一斉に降伏した。
しかし、通信機を失っていたりして降伏命令が届かず、潜伏し続けた兵もいた。
数十人規模の組織化された残留日本兵が発生した場所はペリリュー島の他には無いのではないかと思い、AIに聞いてみたところ、そのとおりのようだった。
Ｑ.数十人単位の組織化された残留日本兵のいた場所は？ペリリュー島やそれ以外
Ａ.第二次世界大戦終結後、「数十人規模」で、かつ一定の指揮系統や集団行動を保ったまま残留していた日本兵の事例は、実はそれほど多くありません。最も代表的なのがペリリュー島であり、それ以外は数名から十数名規模にとどまる例が大半です。
まず**ペリリュー島（パラオ）**です。
ここでは戦後も洞窟陣地を拠点に、**約20数名（おおむね25名前後）**の日本兵が集団で残留していたことが確認されています。彼らは将校経験者を中心に一定の統率を保ち、武装を維持したまま、終戦から約2年後の1947年に正式な説得と命令確認を経て投降しました。戦後の残留兵の中で、「数十人規模」「組織的行動」「比較的長期間」という三条件をほぼ満たす、極めて例外的な事例です。
次に、アンガウル島（パラオ）です。
ペリリューほどではありませんが、終戦後もしばらく10数名規模の日本兵集団が存在し、相互に連携して行動していたとされています。ただし、人数は20人未満と見られ、完全に「数十人」と呼べる規模には達していません。
サイパン島（北マリアナ諸島）でも、戦後直後の一時期に十数名規模で行動を共にする残留兵グループが複数確認されています。しかし、いずれも長期的に統合された単一組織ではなく、次第に分散・投降していきました。
**フィリピン（ルソン島山岳部）**では、終戦直後には中隊残存兵が局地的に集団行動を取っていた例があります。ただし、これは戦後早期（1945年末～46年）に限られ、数年単位で持続した「組織化された残留部隊」とは性格が異なります。
一方で、よく知られる
・ルバング島（小野田寛郎元少尉）
・グアム島（横井庄一元軍曹）
・硫黄島
・沖縄本島北部
などは、いずれも数名以下の残留であり、「数十人規模の組織的残留」には該当しません。
総合すると、
戦後も数十人単位で組織性を保った残留日本兵の存在が明確に確認できる場所は、実質的にペリリュー島のみであり、それ以外は最大でも十数名規模、あるいは短期間に限られた例にとどまります。
この点でペリリュー島は、残留日本兵史の中でも極めて特異な位置を占めていると言えます。
498: 12/27(土)21:59 ID:OeFKUlAg(1) AAS
いずれは地上波でやって欲しいよね
テレビはオワコン扱いされてるけどなんだかんだ言って沢山の人に見て貰えるいい機会
一気に知名度あがるチャンス
個人的には相当名作だと思ってるし
レビュー見てみると低評価してるのはミリタリーマニアか原作に思い入れがある層で、通常の一般人にはかなり高い評価されている
499: 12/28(日)06:44 ID:cOMtcGz/(1) AAS
回数減ってて難儀したがやっと観れた
出来はまずまず期待通り
ところでキングコングの映画が最初に出て来るシーン、米軍のキャンプみたいな所を普通に歩き回ってるように見えたけど、あれはどういう状況？
500(1): 12/28(日)07:07 ID:LxALlFgl(1/3) AAS
終戦後で米軍は警戒してない
なので倉庫から盗んだ米軍の軍服を着てアジア系軍人になりすましてた
声かけられたときは英語話せる人が対応
501: 12/28(日)09:40 ID:ILDM6qu2(1) AAS
今年もやります
恒例の年末企画！今年のベスト＆ワーストを選びましょう。(12/31 24:00締切)
2chｽﾚ:movie
502(1): 12/28(日)12:02 ID:Pa84tcvH(1/3) AAS
途中から田丸の耳が欠けているように見えるんだけど？→原作では銃撃が耳を掠って負傷している
小杉はどうして一人だけ小屋にいるの？→敵襲で死亡したと勘違いされたのを機に単独行動をしている。通常なら逃亡兵扱いだが島田少尉の計らいで許された
映画だと説明不足でアレレ？となる点が多いよね
503: 12/28(日)12:21 ID:4MnKO6Mh(1) AAS
映画だと耳の欠けいらんよね
改変して原作と別物になって独立してんだから
入れる必要のある描写じゃない
504: 12/28(日)12:38 ID:orqlgDOK(1) AAS
>>500
サンクス、大胆だなｗ
>>502
耳欠けは描写無かったのか
見落としたのかと勝手に思っていた
505: 12/28(日)13:02 ID:S40ktu7v(1/4) AAS
高木について知りたい
読み始めは「完全天然のやらかし系」かと思ってたけど
帰国時の様子見るに、帰る場所も無いし人生投げ槍・他人道連れ感覚で半分はワザとやってたんかなって
晩年娘に話してた「あの頃の自分が嫌い」発言からもそう感じた
法事の様子からすると天然要素は確実にあるけど（娘に遺伝しなくて良かった！）
ペリリュー飲み会で「それ前にも聞いた」って突っ込まれたシーンは、笑い話じゃなく多分高木の人生が他に語れる事が何も無かったんかなと思うと悲しくなってくる
506: 12/28(日)13:24 ID:+h2TvYVG(1) AAS
泉君の性癖を田丸よりはっきり見抜いた人物、それが高木
507: 12/28(日)13:29 ID:hZhNaFDg(1/2) AAS
たばかり上手の高木さん
508: 12/28(日)13:32 ID:zIZLpiRn(1) AAS
君女の子なんでしょはすごい的確だよな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 484 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.039s