劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3 (990ﾚｽ)
上下前次1-新
97: 08/09(土)14:49 ID:zFL74Z0h(3/6) AAS
>>87
アニばら下げしてるからムビばら派かとおもったら、そっちにもボロクソだったよ。
ガチ原作原理主義者。
98: 08/09(土)14:55 ID:zFL74Z0h(4/6) AAS
>>93
そもそも、製作陣がアンドレの良いところなんて見てないから。
オスカルのためだけの映画を作ったんでしょ。
こんな偏った人達に長編はやってほしくない。つうか無理だと思う。
まっとうなプロの感覚と才覚を持ったスタッフになら別だけど。
99: 08/09(土)15:03 ID:UWiT82r7(1) AAS
ムビばらの尺でさえ破綻してるからね
ムビばらより長かったり続編だったり作ったらさらに破綻の度合いが大きくなると思うよ
100(1): 08/09(土)16:09 ID:jWZ+wsjD(3/4) AAS
なんだか、
尺が短くても、端折りすぎでも、作画がアレでも、
作ってくれただけありがたく思え（要約）
的なツイートが流れてきた。
なんと言うか「それでいい人向け」の低クオリティ作品ってことなのかな
言ってて悲しくならないんだろうか
興行収入が全てを物語っているね
101(1): 08/09(土)16:12 ID:dpQVIJBB(3/4) AAS
はっきりいって続編やらテレビシリーズは無いんじゃないかな それこそ20年後とかは知らんけど
愛着あるキャラをぞんざいに扱われたのは嫌だったけど所詮劇場版は二次だから
あんなにオスカル愛アピールしても髪もオスカルに切ってもらえない()アンドレだしね
102(1): 08/09(土)16:33 ID:jWZ+wsjD(4/4) AAS
映画アンドレ、オスカル愛アピールしてたっけ？
ドアの影から恨めしそうに見ていた暗いイメージしか無かったわ
仕事は茶運びと馬引きだけだったし。
で、何で髪の毛切ったんだっけ…？
103: 08/09(土)16:55 ID:dpQVIJBB(4/4) AAS
>>102
ごめん
本編じゃなくて監督やらオンリーショップやらのこと
髪の毛はなんか殴られて目を負傷した時に一緒に短くなってたww
104: 08/09(土)17:58 ID:zFL74Z0h(5/6) AAS
>>86
新規や知らない人にも、悪い意味で分かりやすく知らせてるよねw
これじゃ、近づいたらヤバい世界だって広めてるようなもん。
実際指摘されてるし。
アニメの功績
105: 08/09(土)18:00 ID:zFL74Z0h(6/6) AAS
すまん、書き込んでしまった。
アニメの功績なしでは、ヨーロッパでの支持は説明できないのにね。
106: 08/09(土)18:36 ID:d07tTTu7(1) AAS
作者もフランスから勲章もらったしね…
107(1): 08/09(土)21:49 ID:v5owkgPG(1/2) AAS
Xで興行収入よければ長編アニメ化できるとポストしてた原作原理主義者。アニメを「作り直してほしい」だとさ。何様だよ。イヤなら見なきゃいいだけだろ
108(2): 08/09(土)22:20 ID:pvz/0cmO(1) AAS
>>100
放っておいたら忘れられていくのを劇場版は食い止めた
と言ってたのと同じ人かな？
んなこたぁないそんなものだったら劇場版ができる前に忘れ去られてるよ
若い人が興味もってくれても長く続くかどうか…
109: 08/09(土)22:38 ID:v5owkgPG(2/2) AAS
>>95
ありがとう見れたよ
110: 08/10(日)06:11 ID:YJliM/aZ(1/5) AAS
>>101
絶賛派は長編化がある前提で言うけど、あの興業成績では無いよね。
制作費、宣伝費等分からないからなんともだけど、9年掛けて細部にこだわりまくって作った費用は安くないと思う。
（その間の監督の給料なんかもそこから出ているのだし）
111: 08/10(日)06:13 ID:YJliM/aZ(2/5) AAS
>>108
興味の対象が夜米だもんね。
もちろんそこだけじゃない人もいるだろうけど。
112: 08/10(日)06:13 ID:YJliM/aZ(3/5) AAS
>>108
興味の対象が夜米だもんね。
もちろんそこだけじゃない人もいるだろうけど。
113: 08/10(日)06:54 ID:VcwXiCDF(1/2) AAS
Xの夜こめ祭りが何よりの証拠だよ
他に無いのよ印象的なシーンが
114(1): 08/10(日)07:06 ID:8zgCUD/b(1/2) AAS
>>107
同じ人の見たかも。ポストがクセ強でちょっと怖い人っぽいwでも原作原理主義って皆ほぼ長編アニメ希望だよね。それも勝手だけど商業的には無理かと思う。映画は成功してないしベルばらと聞けば何でも買っちゃう人達の為のグッズも全体的に見ればめちゃ大儲けってまでいかないと思うし。
115: 08/10(日)07:21 ID:/aiNV35H(1/2) AAS
>>114
原作まんまの長編アニメで昭和アニメの評価を覆せると思ってんだろ。長編アニメ化は反対しないけど、頭のイカれたやつがさらに調子に乗るかと思うと胸糞なのでやらなくていい
116: 08/10(日)08:25 ID:VcwXiCDF(2/2) AAS
万が一TVアニメ化しても劇場版のキャラデザは嫌だな
白目も縦線もいらない
アニメなんだからアニメらしくちゃんとキャラの表情で表現して欲しかった
117: 08/10(日)08:44 ID:cDxCKZuE(1) AAS
ベルばらと見ればなんでもグッズを買っちゃう
チョロいオタク向け商品で、
少しでも回収に必死なんだろうな、ってのが丸わかりでツラい
普段Dオタやってるせいか「こんなグッズで満足なの…？」ってな、
もはやグッズとすら呼びたくないようなお手軽品が売れていくのが滑稽で仕方ないw
設定資料そのまま使ったキャラグッズや、
映画のワンシーン（しかも見飽きたような同じ絵使い回し）そのまま使っただけのグッズばかり。
ワンシーングッズも悪いわけではないけど、安直なんだよね。
しかもランダム商法でしょう？
チョロい、ベルばらオタクチョロい。
118: 08/10(日)10:28 ID:azWJ8AJg(1) AAS
グッズのデザインをオスカルの首元にあるあの飾りをモチーフにするのやめい
安っぽくてしょうがない
119: 08/10(日)10:57 ID:YJliM/aZ(4/5) AAS
いい大人のつけるアクセサリーじゃないよね。
お子様向けみたいに見える。
（昔セーラームーンにあった子供用のやつとか）
10月に出るグッズも使い回し似たような企画で、食傷ぎみにならないのかな。
120(1): 08/10(日)11:03 ID:YJliM/aZ(5/5) AAS
なんか本気で、あの映画を引き伸ばして長編アニメ化できると思ってるのが怖い@原理主義者
121(1): 08/10(日)14:15 ID:8zgCUD/b(2/2) AAS
>>120
YouTubeの動画でブロードウェイでも通用する的なコメしてた至上主義見たことあるよ、おめでた過ぎてお茶吹いたわ。
今のCGアニメってお金かかるんでしょ？今回は劇場版出せたけど興行成績はイマイチ、こんなんでスポンサーつかないと思う。
122: 08/10(日)16:18 ID:nJ7N4w2n(1) AAS
グッズ買ったり本を集めたりもただマウント取りたいんだろうなって人もいるよね
これだけ持ってますよーすごいでしょアピール
123(1): 08/10(日)18:02 ID:0CywWbPY(1) AAS
劇場版の某シーンで出てくる手すりが現代的で違和感があると思ったら、安全対策で最近になって取り付けられた手すりらしい。その風景をそのまま描いたとか
電柱を隠しきれなかったマヌケな時代劇みたい
124: 08/10(日)19:08 ID:rBvO3KBT(1) AAS
海外の人のツッコミで、
「当時無かったはずのノートルダムの尖塔がある」って書かれていた
125: 08/10(日)21:24 ID:CtVtaLDp(1) AAS
昭和のアニメなら当時は資料が少なかったと弁解できるけど、令和でもそんなことあるのか
126(1): 08/10(日)22:02 ID:PC4xGK+i(1) AAS
>>123
よく見てますね〜
まあ昭和版も、当時はなかったサクレ=クール寺院が描かれてるとファンに指摘されてたけど
127: 08/10(日)22:36 ID:/aiNV35H(2/2) AAS
>>126
手すりの違和感を指摘したのも劇場版ファンなんだよね。さすがファンだけあってよく見てるよね
128(1): 08/11(月)07:53 ID:87yKLucC(1/3) AAS
どこの手すりだろう
ネトフリ入ってるから見てみたい
129: 08/11(月)08:01 ID:YHYzzL7E(1/2) AAS
>>128
ジェローデルとオスカルが会話してるシーンだとさ。私は1回しか見てないのでそこまで気づかなかったわ
130: 08/11(月)08:04 ID:YHYzzL7E(2/2) AAS
噴水前で話すシーンらしいよ
131: 08/11(月)09:54 ID:87yKLucC(2/3) AAS
手すりの件、ありがとう
映画の考証って大変なんだな
132: 08/11(月)14:16 ID:9aGd2umY(1) AAS
ベルばらに限らず背景とか細かいこと言ったらキリがないと思うけどね、欧米の日本の風景とかおいそりゃ中華や、っての多いしw
133: 08/11(月)14:21 ID:N714gjg4(1/2) AAS
時代劇の難しさだろうね
134: 08/11(月)14:38 ID:NQaS+2e4(1) AAS
映画の考証は大変だけど、素人が気づく違和感をプロ集団が誰も気づかないってどうよ？
135: 08/11(月)14:43 ID:N714gjg4(2/2) AAS
今回、プロの考証って衣装にしかいれてないの？
136: 08/11(月)14:52 ID:mcwbaf69(1) AAS
衣装は原作よりも当時のものに合わせたっぽいよね
137: 08/11(月)16:01 ID:87yKLucC(3/3) AAS
原作はオスカルも病気を隠していたからお互い様だけど、映画ではオスカルが健康なのがかわいそうだった
138: 08/11(月)16:58 ID:YZZbl352(1) AAS
本スレもめてるな、相変わらず旧アニファンのせいにしてるけど生粋の原作原理主義にも劇場版は嫌われてるのに。
Xで劇場版がムーブってTL流れてきた。え、いつ？どこで？
139: 08/11(月)17:59 ID:e2R+MjFZ(1) AAS
ほんとだ今覗いたら本スレ揉めてたwこっちは平和でいいな
旬ジャンルだから部数（同人誌）多めにっていうポストはあったよ
多分オンリーイベントの話かな
140: 08/11(月)22:45 ID:v+pxEesQ(1) AAS
脚本の人が呟いてた海外イベント映画上映もあったのかな
反応気になる
141: 08/12(火)03:59 ID:+9MZCxrT(1/3) AAS
見たけど、何でもテレビアニメ派のせいにしてて草w
映画版嫌いな原理主義者もいることは忘れてますかww
海外アニメフェスでの評価どこかで見られないかな？
142: 08/12(火)04:08 ID:+9MZCxrT(2/3) AAS
>>121
ブロードウェイ！？
そりゃまた大きく出たな！
さすがにそれは無いわ。つか、失笑ものかもさされん。
感想サイトで見たミュージカル好きな人に言わせると、あれはミュージカルじゃないそうですし。
前にCGは1分100万以上って書き込みあったよね。
何分使ってるかは分からないけど、相当かかってるんじゃないのかな。
143(1): 08/12(火)05:56 ID:a+y/nuo1(1) AAS
本スレ
人が気に入ってるもんにケチつけてくんなや、だって
旧アニ好きだってそう思ってますが
144: 08/12(火)05:58 ID:GVIi7M3g(1/4) AAS
劇場版、実質AO(というか夜コメ)がメインだったとは思うが、「原作に忠実」とか言うわりにはAO萌えで終わってるやつばっかだよな
原作はAOじゃなくて史実の上に成り立ってんだよ
145: 08/12(火)06:10 ID:GVIi7M3g(2/4) AAS
旧アニ叩きほんと止まらねえなw
劇場版界隈、旧アニ叩きするから害悪なんだわ
劇場版がそこそこの評価なの、シンプルに世間にウケなかったからだよ
その事実を受け止めろよ
旧アニに八つ当たりすんな
146: 08/12(火)06:13 ID:GVIi7M3g(3/4) AAS
劇場版、実質AO(というか夜コメ)がメインだったとは思うが、「原作に忠実」とか言うわりにはAO萌えで終わってるやつばっかだよな
原作はAOじゃなくて史実の上に成り立ってんだよ
147: 08/12(火)06:41 ID:GVIi7M3g(4/4) AAS
エイプリルフールのアンドレがフェルゼンを消したネタを笑ったり、やらかした公式を擁護したりするのがAO萌えに多いからうんざりする
148: 08/12(火)07:04 ID:nvUrYDXQ(1) AAS
>>143
見た、Xでもそうなんだけど旧アニ批判するくせに劇場版へのそれは許さないんだよね。原作好きでも劇場版は微妙って意見にも原作好きなのに変、的なこと言ってるし。ダブスタ自己中なこと言ってんの分かんないから怖いわ。
149: 08/12(火)08:54 ID:KY0uSPU+(1/2) AAS
劇場版信者から長尺やら新しくテレビシリーズをという要望が出てる時点で満足してないじゃんと思うんだけど
そこを感想として指摘されると怒るのよくわからんよね
150: 08/12(火)09:00 ID:+9MZCxrT(3/3) AAS
テレビ版と同じ尺で比べないと分からないから長編作れって暴論もいいところ。
あなた方の比較のためにアニメが作られるのではありません。
製作委員会からしたらビジネスですよ。
151: 08/12(火)09:14 ID:Rnnv6kL8(1/3) AAS
自分は言いたい事言うけど他者の批判は許さないって子供かよって思う
ベルばらを前にすると孫もいるような世代の人達が小学生みたいな事言うの何なの？
152: 08/12(火)13:15 ID:07JEHR92(1) AAS
心が震える位感動したらその感動だけ語っていれば平和だと思うんだけど
気に入らないものを親の仇の勢いで叩いてる姿にげんなりするよ
何処に心が震えたのか気になるけど空気読んで書き込むのやめたわ本スレ
153(1): ？ 08/12(火)13:52 ID:zEGFmprm(1/3) AAS
書き込むのやめても突撃しておいて平和平和言ってる人たちばかりの吹き溜まりだからゴミみたいだよね、ここ
154(1): 08/12(火)13:54 ID:Rnnv6kL8(2/3) AAS
>>153
巣に帰れよ ゴミ
155(1): ？ 08/12(火)13:56 ID:zEGFmprm(2/3) AAS
>>154
わあ、ゴミがしゃべった
156: 08/12(火)14:05 ID:dEkfLetB(1/3) AAS
本スレより
同じ板だからID一緒なのよ
あちらで存分に遊んでどうぞ
225 ？ 2025/08/12(火) 08:15:46.08 ID:zEGFmprm
わざわざ貶しに乗り込んでくるんだから人間性がおかしいんだわ、未だに旧アニメ至上主義者って
あんな色調古臭いもん目にしたくないわ
157(1): ？ 08/12(火)14:18 ID:zEGFmprm(3/3) AAS
乗り込んできたからこっちも乗り込んであげたんだよ
こっちは平和とか人んとこ荒らしといてよく言うよなあ
いい加減学習したら？孫もいる年だろうに恥ずかしくないの？
158: 08/12(火)14:21 ID:/+ANEPww(1) AAS
全力で馬鹿にしてる相手と同じところに自ら堕ちるスタイル
159: 08/12(火)14:35 ID:dEkfLetB(2/3) AAS
貼ったら来るかと思ったらほんとに来たw
160: 08/12(火)14:50 ID:dEkfLetB(3/3) AAS
>>157
乗り込むとか知らんけどさ、そもそも本スレと愚痴スレ別れた理由知らんの？本スレで劇場版についてちょっとネガティブな感想や意見書いただけであちらの信者が悪口は許さんって追い出したんだよ。元々は劇場版狂信者が分断したんだわ。恥を知れなんて良く言うわ。
それと反旧アニの旗印みたいにさ○ネコなことまだ言ってるけどあんなの再生数稼ぎだし、旧アニファンならさ○ネコは異質だと分かってるのよ。
161: 08/12(火)15:36 ID:Rnnv6kL8(3/3) AAS
>>155
「人の心は自由。人間はその指先1本髪の毛1本にいたるまで全て神のもとに平等であり自由であるべき」というオスカルのセリフ、ちゃんと理解してる？
何を読んでどんな感想を持つのも自由なの。
「自分達が正しい」と押し付けてくるのはオスカルの理念に反する。ゴミじゃ理解できないか
162(2): 08/12(火)16:45 ID:85GUx7PV(1/2) AAS
劇場版を初見で見た時、アントワネットの印象最悪だったな
163: 08/12(火)16:53 ID:85GUx7PV(2/2) AAS
ID一緒なのバレるの恥ずいなw
しかもそのまま釣られてこっちのスレに来るとかw
乗り込んで「あげた」って思ってるらしいけど
164: 08/12(火)19:38 ID:KY0uSPU+(2/2) AAS
>>162
せめて断頭台のシーンまでアニメで描いてくれていたら多少は印象変わったかもね
165: 08/13(水)00:30 ID:hyVhPlir(1/2) AAS
アントワネットとオスカルの別れのシーンとかありえない
ここに限らず、劇場版って何を批判・考察しようにも「尺足りないから」ってオチで片付くんだよな
166(1): 08/13(水)00:38 ID:hyVhPlir(2/2) AAS
反旧アニ勢、さ◯ネコのことまだ言ってるの？
今もう8月だけど
劇場版って旧アニ好きと旧アニ下げありきでしか良さが理解されない作品なんだ
167: 08/13(水)00:58 ID:CCFfgvlV(1/2) AAS
本スレでまーた言ってるねwさ○ねこの動画なんて影響ないよ、あんなの。興行の低迷を誰かのせいにしたいだけじゃん。Xや映画の高いレビュー見て思い直して行った客も多いだろうしさ。それでも伸び悩んで東京以外のドリパスや延長上映が埋まらなかったのどう説明すんのかね？
あと、オスカルのフランス万歳が聞けて、なんて言ってるけどエロで尺取ってんのにはスルーなんだねw私は千誓があればベッドシーンはサラリとで良かった。それよりOA中心にするなら2人の関係をもう少し掘り下げて欲しかったしMFも織り込んで欲しかった。
168(1): 08/13(水)04:48 ID:R2uqOjzb(1/3) AAS
>>166
常に対比でしか語られない映画版w
テレビ版と比べたら原作をなぞった部分が多いってだけだよね。
さして原作通りでもないし出来も良くない。
169: 08/13(水)04:53 ID:R2uqOjzb(2/3) AAS
>>162
作ってる側がそう思ってるから。
制作者からしたらアントワネットもアンドレもオスカルの引き立て役でしかないから、
印象最悪ロクデナシ王妃でも無能恋愛お花畑男でも構わないのだね。
170(1): 08/13(水)06:29 ID:Gr6ETN1g(1/2) AAS
>>168
本当に原作通りじゃない。
というか、エイプリルフールで「フェルゼンを消すアンドレ」って笑いを取った時点で原作の成り立ち何一つ理解してないなってメッキが剥がれたと思ったわ
あれをゲラゲラ笑ったAO厨もな
171: 08/13(水)06:40 ID:Gr6ETN1g(2/2) AAS
公式を擁護するAO厨が無理
もちろん公式も無理だが。
「フェルゼンは自分から消える役割を担ってくれた。アンドレとお茶会までしたので。」とか「公式が#フェルゼンご協力ありがとうって入れてるから彼にも配慮してる」とかアホかと思ったわ
172: 08/13(水)08:16 ID:XYUTDLdT(1/3) AAS
本当に原作者の事リスペクトして制作するなら、描きたかったというアントワネットをおざなりには出来ない筈なんだけど、結局オスカルがメイン
もう原作者も諦めてるんだろうな
173: 08/13(水)08:44 ID:CCFfgvlV(2/2) AAS
原作好きなので原作スレも覗いてるんだけど詳しい人の書き込み読んで、御大って初めはアントワネット描きたかったのに何て言うか段々自分が産み出したオスカルに自分が影響されてるっていうか。もうメインがオスカルになっちゃってアントワネットは二の次になってる感じでなあ。もっと言っちゃうとオスカルが飯の種になってるようで、いやもちろん原作者としての権利だし当たり前のことなんだろうけど安売りし過ぎというか。
劇場版での発言もだけどあちこちでファンを惑わすこと言ってるし正直微妙な気分。だから劇場版見ても一歩も二歩も下がってしまってこんなのもう見たくないって思ってしまった。
原作は変わらず好きだけどね。
174: 08/13(水)09:18 ID:XYUTDLdT(2/3) AAS
それはある
今はお金になればいいんだろうなと数々のコラボグッズを見て思ってる
あと漫画スレでも言ったけどエピソードでベルナールの場面をしれっとデムーランで描いてた時にがっかりして冷めた
175: 08/13(水)11:53 ID:/9ocRip3(1/2) AAS
やっぱりグッズや広告利用多いよね。格安葬儀屋の広告にまで使われてるのにはちょっと驚いた
176: 08/13(水)12:41 ID:L+2cyfrz(1) AAS
やりたい事が沢山あるんだろうね
映画で入った御新規さんや再燃組がバンバン金落としてくれるのは嬉しいんじゃない？
177: 08/13(水)12:52 ID:zDT5eX8x(1) AAS
そういや劇場版観る前に例のYouTuberの動画は見たんだけど、途中でこの人原作勘違いしてるんだなと思ってとりあえず観にいったんだよね
少なくとも多少なり原作読んでる人はあれに影響を受ける事は無いよ
178: 08/13(水)13:50 ID:I53lkt3/(1) AAS
再燃組は知らないけど新規ってそんなに金落としてるの？
他の界隈と掛け持ちしてる人もいるし、Xでは公式にはろくに金落とさずに界隈の自治やったりか、虹とか見てる垢ばっかやん
179: 08/13(水)18:10 ID:R2uqOjzb(3/3) AAS
あの絵柄にはお金落としたくない。
180: 08/13(水)18:37 ID:sI6dV9wD(1/5) AAS
私は劇場版から入った新規で、ムビの尺や絵柄が叩かれても、私個人としてはそこまで気にならなかったし、劇場版から入った以上作品自体を嫌いになることはなく、実際応援上映も何回か行ってるんやが.....
ただ、ムビ界隈が、アニばら下げムビばら上げとか、AOにしか興味ないのにエイプリルフールのフェルゼンハブを笑っては公式擁護するAO好きとか、R18とかいいつつ、裏垢とか鍵垢で、他垢の愚痴とか学級会に口出しとか、界隈の自治厨とか、とにかくAO好き界隈とアニばらアンチ界隈がカオスすぎてムビ界隈嫌いになった結果、作品見なくなったんだよな
181: 08/13(水)18:44 ID:sI6dV9wD(2/5) AAS
新規の一人としては、別に旧アニがどうとか、「薔薇は美しく散る」使えとか、そういう事情知らず原作も読まずで初見で楽しめたんだよ
というか、映画館で見たから迫力あってよかった。
まあ、マリーに関してはいかにも「パンがなければ....」を言ってそうなキャラだな、とはなったけどもw
でも実際の界隈がな....旧アニアンチとAO厨が主流でアニ公式とアニ好きは軽蔑するけどムビ公式への批判許さないマンばっかなんよ
やっぱ、一部のベルばら強火ファンが、何十回も映画行ってグッズも大量に買ってる状態なんだろうな.....
182: 08/13(水)19:44 ID:XYUTDLdT(3/3) AAS
折角ムビから入った人が純粋に楽しめなくなるのは切ないよな 罪深い界隈だよ
183: 08/13(水)20:13 ID:sI6dV9wD(3/5) AAS
本当に切ないですね。
新規でアニばらアンチしてるAO厨もいますよ。厳密にいうと、「ムビ公式のエイプリルフールのフェルゼン消しゴムマジックネタは擁護するが、アニばら叩きやアニ好き叩きを定期的にするAO厨」です。
原作をほんとに読み込んだ側からすれば、不愉快極まりないんですわ
史実があってベルばらが生まれたのに、なぜアニばらは叩けてフェルゼン消しゴムマジックは擁護できるのか.....
不思議ですね。改変した旧アニは嫌いで、原作に忠実なムビが好きなら、フェルゼンのこと適当に扱ったムビ公式のことも同時に擁護できないでしょう。
こういう人たちの集まりですよ。
はっきり言って非常識ですね。
まともな感覚持った人は離れていくと思います。
184(2): 08/13(水)21:22 ID:BwU6qdNw(1/2) AAS
自分が残念だなと思ったのは、
Xで、若い人なのかな、
「見たことないけど旧アニが嫌い」という人が散見されたこと。
私自身は原作が1番だし、旧アニが賛否両論なのは理解する。
「賛否両論」なわけだから、旧アニには好きな箇所もそうでない箇所もある。
でも「見ていないけど嫌い。だって先輩方もそう言うから」というのは許容出来ない。
何故世界中の人がアニばらに惹かれたのか考えてみるべきだし、
自分の好みではなくても、他人が好きだというものを貶すからには、それなりの論拠を持て、と思う。
そして私はわりと強火の原作ファンを自覚しているが
劇場版は「原作通りの部分もある」程度のもので、
原作ファンからみたら憤慨ものの箇所も相当多いと思いますよ。
私個人の感想ですけれど。
それを考えたら、劇場版アゲ旧アニサゲをする気は、
私は起きないです。
50歩100歩、目クソハナクソ。って話よ。
185(2): 08/13(水)21:31 ID:BwU6qdNw(2/2) AAS
そしてやはり、私は二次が苦手だなと思った。
著作権侵害とかか気にもしない、
原作へのリスペクトもない、
ポルノ化して消費してるだけの作品毀損か、
素人のヘタクソない漫画家ごっこのわりに、
無駄に学級会と称する他者叩きや、
身勝手なローカルルールで他者を縛ったり、
エアリプ陰口が大好きな、
性格の悪い陰湿な遊びが好きな人たちなのだなと実感。
ベルばらツイを見るようになったらやたらそういうツイが流れてきて、
正直、好きなものがポルノ化されたりするのに耐えられなくなってきた。
「二次創作に理解のない人は〜」なんて但し書きがしてある人もいるけど、
原作を毀損しているだけだよ、あの人たちは。
とはいえサブカルチャーとしてスッカリ根付いているわけだから、
自分から距離置くだけのことですけれど。
186: 08/13(水)21:49 ID:sI6dV9wD(4/5) AAS
旧アニはオスカルアンドレはじめ架空の人物が別人格に改変されてるし、別人格と割り切れば好きってレベルですね
時代考証もテキトーです。
でも、旧アニ全否定するほど嫌いかっていうとそんなことないです。
私は、劇場版も旧アニも原作も好きで、AOもAO以外のキャラも好きなんですよね。
ただ、ムビ界隈はAO厨と旧アニアンチが主流です。
隠れ旧アニアンチとかAO虹垢に結構います。
ムビ界隈の旧アニ下げムビ上げは見てられないです。
ムビは今のところ嫌いではないですし無関心のフェーズにもないですが、とにかくムビ界隈が嫌いです。
187: 08/13(水)22:11 ID:sI6dV9wD(5/5) AAS
>>185
わかります。
ポルノ化して消費するか、あるいは現パロに落とし込むか、ですね。
まあそれだけなら個人的にはいいです。
二次創作だしこちらが距離置けばいいので。
実際は、虹垢なのに、学級会に口出ししたり、身勝手なルールで他者を縛ったり叩いたりする自治厨が多いから界隈ごと嫌いになるんですよ
他者に色々強制してはお気持ち表明する垢ほど、普段公開垢でエロ妄想垂れ流ししたりエロ絵をセンシティブワンクッションで載せたりするもんだから.....
公式のお目溢しで虹やらせてもらってる垢がよく界隈の自治や学級会できるなって思いますよ
188: 08/13(水)22:40 ID:/9ocRip3(2/2) AAS
自分はアニばらから入って原作を全部読んだ人。アニメも原作も好き。
劇場版は1回見てそんなに深く刺さりもしなかったけど、悪い印象もなかった。
でもXで旧アニ好きと言っただけで劇場版信者から訳のわからない絡み方されてウンザリ。劇場版の否定をしたわけでもないのに。
「おまえの間違いを正してやる」と言わんばかりの尊大さには唖然としたわ
おかげさまで劇場版を見る気はそれっきり失せた
アニばらでベルばらを知った人を「事故にあった人」とバカにしてるポストにも頭きた。何様だよ。あいつら本当に
189(1): 08/14(木)01:13 ID:uY+mRTG0(1/2) AAS
>>184
見た事無いけど旧アニ嫌いって言わないと仲間に入れてもらえないとか？
>>185
少し前二次やってる人が旧アニ画像転載してる人に空リプしてなかった？著作権侵害はやめましょうって。
ベル二次界隈は自分達が著作権侵害してる意識ない人が多いのか？
190: 08/14(木)02:05 ID:FC03FVDz(1/2) AAS
過去の記憶を思い出したり忘れたり、
人間関係がそのまま現代風になっている、
みたいな転生ネタならまだしも、
それすらない、ベルばらから遥か遠く離れた現パロとか書いてる人。
もう、オスカル・アンドレの名前とベルばらのタグを使わないで、
太郎と次郎とかの名前でいいから、
ベルばらと無関係な何処かでヒッソリと創作活動して欲しい。
もうベルばらにはカスりもしてない内容に
ベルサイユのばらのタグが付いてるのは結構キツい。
書き手の心の中ではバッチリベルばらなんだろうけど…
191: 08/14(木)07:58 ID:BLDpaz5a(1) AAS
>>184
先輩方が嫌うから自分も嫌うって思考停止ぶりが凄いな
いい年した大人が(だよな？)
世の中いじめがなくならないわけだよ…
192: 08/14(木)08:03 ID:zKCmPMZe(1) AAS
なんか宗教みたいだよね。気持ち悪い
193(2): 08/14(木)08:29 ID:X8q0k8tG(1/4) AAS
ムビからの御新規さんに聞いてみたかったんだけど、ムビだけだとオスカルがアンドレに惹かれる理由って何なんだろう？ 素直に疑問だったから
194: 08/14(木)10:02 ID:FC03FVDz(2/2) AAS
>>189
アニメのワンシーンの静止画を上げたくらいでは
アニメ鑑賞と同等の価値はないし、
それでTMSの利益を侵害してるわけではないので、
余裕で法律でいうところの「引用」の範疇だと思う
海賊サイトみたいに無断で動画丸ごと見られる！みたいのは完全アウトだが。
195: 08/14(木)10:33 ID:8OwXbv7r(1/2) AAS
画像を貼るくらいなら多ジャンルにもいくらでもいるよね。アニメーターの方々なんてバンバン貼ってるもの。自分もそれくらいなら引用オケだと思う。著作権云々って確か以前に劇場版か原作かもしくはどちらもかの一部のファンがポストしてたの見たことある。それから旧アニ以外の「引用」は姿を消した記憶だわ。
旧アニのその著作権が～って絡みはDMでやってたのをわざわざ表に出してブロックされた言い訳みたいなのし始めたのがちょっとなあ。
196: 08/14(木)11:57 ID:X8q0k8tG(2/4) AAS
自分は劇場版好きじゃ無かったけど、別に好きな人はそれでいいと思うしわざわざそれをおかしいと言う気も無いんだけど
アレを原作通りと言われたら流石に腹も立つし、そんな人にいまさら原作語って欲しくないとは思う
197(1): 08/14(木)13:55 ID:3ChaVbrH(1/2) AAS
>>193
劇場版がきっかけです
正直良く分からなかったｗなんなら毒ワインのシーンで引いた
ただ終盤は当時は感動したし男の長年の片想い自体も好きだからって原作読んだらきちんと恋愛面で感情移入できて革命にも詳しくなれて同じ作品じゃないように感じた
ブラウス破くシーンはやっぱり引いたけどｗ
ストーリーもだしロザリーを好きになったのもあるし原作読んで本当に良かったと思う
198: 08/14(木)13:56 ID:3ChaVbrH(2/2) AAS
すみません今sage忘れました
199(1): 08/14(木)14:25 ID:SnnyAacN(1/4) AAS
>>193
ムビだけだと、オスカルがアンドレに惹かれる理由はわからなかったです。
ここに限らず初見ではイミフです。伝えたいメッセージも身分差のある恋愛メインなのか革命メインなのか、よくわかりませんでした。とにかく端折って繋げて、くどいくらいにミュージカルが入るのでもう少し会話シーン見せてって思いました。
アンドレがオスカルを庇って亡くなって、オスカルが私を置いて死ぬなって言って泣いたので、オスカルにとってアンドレは大切な存在だったんだなとわかりました。
夜こめも好きです。でもベッドシーンまで入ったので驚きました。
あの時点では、二人がベッドシーン入るほど深い関係だったとはわかりませんでした。あれは新規ホイホイのボーナスタイムだと思います。
200(1): 08/14(木)16:03 ID:SnnyAacN(2/4) AAS
そもそもワインが毒入りなのも初見の時はわからなかったw
原作と違って毒入れる場面ないしw
アンドレが飲むなオスカルって言って止めたからあぁこれ毒入ってるってこと...？って気づいたw
201(1): 08/14(木)18:00 ID:+awO1244(1/2) AAS
ベルばら映画って、既存ファンにとってはネタバレ以前の問題で、
「ただの答え合わせ映画」という意味合いがあったのですよね。
だってストーリーも結末もみんなすでに知っているわけですから。
だから、観客の心の引き出しにいくつかアクセスできれば
「ああ！そうそう！これこれ！」的に、説明しなくても、客が勝手に脳内で補ってくれる。
一方でいわゆるミリ知らさんにとっては
「なんでこれがこうなるの？」とチンプンカンプン。
それを上手い具合に原作漫画に誘導できればラッキー、みたいな作りになってる。
つまり、映画単体の作品としては、中途半端な不完全作品なんだよね。
だから、映画としての評価は、ハッキリ言って低いと言わざるを得ない。
でも中には「映画単独で」見る人もいて、
要は旧アニも原作漫画も知らなくて、
完結した一作品としてこの映画を見た人もいるわけで、
まあ、私の同行者もそのタイプだったのだけど、
彼女の感想が
「主人公2人がいつの間にか消えてた。
あの2人は主人公ではなかったのか？
あの2人は何だったのか？
オスカルはフェルゼンに片想いしていたのかと思ったら、いつの間にか心移りしていた。」
だったのでワロタ。
202: 08/14(木)18:04 ID:X8q0k8tG(3/4) AAS
>>197
>>199
ありがとう！やっぱりよく分からないのか そうだよね
原作を読んだことがあるとどうしても脳内補正しちゃうからダイジェストでもわかるんだけど
改めて観るとロザリーの扱いは勿論、大事なエピソードが尽く省かれてて、いきなり夜こめになるのが不自然だし乱暴だと思うんだよね
ボーナスタイムかww
203: 08/14(木)18:12 ID:X8q0k8tG(4/4) AAS
>>201
いつの間にか心変わりして他の男と寝てるオスカル
嫌すぎるw
204: 08/14(木)18:21 ID:AL8Bztlq(1) AAS
ボーナスタイムww上手いこと言うねw
私がびっくりしたのはフランス革命とか(歴史)は興味ないけどOA尊い、ってTL。こういう人達はファンとして長続きしないなと思ったよ。歴史にも目を向けてと強制するつもりはないんだけど、あの時代の変わり目でもがくキャラ達の生き様がメインだと思ってるから。劇場版のOAラブラブメインって浅いよね、なんか罪作り…言い過ぎかなw
205: 08/14(木)19:10 ID:SnnyAacN(3/4) AAS
ムビ界隈、AOでキャラ萌えしてる層が中心だなとは思います。
名作とか歴史ある作品とか言っても、ムビ界隈も結局はキャラ萌えかって感じですね
206(1): 08/14(木)19:15 ID:uY+mRTG0(2/2) AAS
キリッとした金髪の女にメロメロな黒髪の身分低い男が夜をこめるくらいにしか認識してない人多そう
歴史はどうでもいいから現パロや転生ものの方が妄想しやすいんだろうな
207(2): 08/14(木)20:36 ID:JC23UG/0(1) AAS
週末のコミケが怖い…
208: 08/14(木)20:37 ID:8OwXbv7r(2/2) AAS
>>200
毒ワイン事件は初見さんには分かりづらいよね。それはそうと海外のファンはそもそもが旧アニに馴染んでるので旧アニにはないこのエピは概ね不評だったようだよ。
原作好きの自分も個人的には毒ワインと高校生のノリの衛兵隊の2つは苦手なんだよな～好きな人ゴメン
209: 08/14(木)21:33 ID:SnnyAacN(4/4) AAS
>>206
キャラの属性は把握していると思いますよ。
ただ、エロ妄想がおっさんくさくてシンプルに気持ち悪いんですよね
恋愛経験ない男が夢見る妄想に近いものを感じる。
210: 08/14(木)22:28 ID:xgfqHRs8(1) AAS
いつだったか劇場版の毒ワインがブラびりを兼ねてる説のポストがあったと思ったけど、ブラびりはきっちりと告白してるから全然兼ねてないと思う（コンプライアンス的に無いのはわかる）
211: 08/14(木)22:35 ID:+awO1244(2/2) AAS
ブラびりを兼ねさせようとしたんだろうな、とは思った
でもブラびりや星空キスがないと、話が破綻するのだな、ということもわかった。
あの毒ワインを「告白」として利用するのは無理がある。
ブラびりがないから千の誓いには繋がらないし、
夜こめの唐突な違和感が半端ない。
フランス革命とか歴史的なあれこれには興味ない、
オスカルアンドレのキャラ萌え（当然エロ含む）だけ消費できればいい、
ってなファンの多さには今更ながら驚いた。
そりゃ現パロが流行るわけですわ。
原作通りとは、一体なんだったのか。
212(1): 08/14(木)22:55 ID:4F0+5Wkj(1) AAS
初見の人ほど泣ける？とか言っててほんと？
ベルばらのことまったく知らん友人にネトフリで見た！って感想聞いたら
なんでマリーで始まったのにマリーで終わらないの？
歌なんで英語なの？歌多くね？ワンピみたいそもそもなんで歌入れんの？って聞かれてですよね…ってなってしまった…
私は某方針演技の方がまだマシやな…と思ってしまったよ
213: 08/15(金)03:24 ID:DAh65bUH(1) AAS
全然世代じゃないけど、数年前に漫画を一気読みしたら群像劇で面白かった記憶
だからこそマリーを雑に裏切られる脇役みたいにしたのは残念
214: 08/15(金)19:27 ID:+umTDC7A(1/4) AAS
>>207
コミケ行く人色んな意味で気をつけて！
アカウント名表示はどうなったんだろう。
215: 08/15(金)19:40 ID:+umTDC7A(2/4) AAS
>>207
コミケ行く人色んな意味で気をつけて！
アカウント名表示はどうなったんだろう。
216(2): 08/15(金)19:55 ID:+umTDC7A(3/4) AAS
本スレまだ酒ねこの話してるね。
動員に影響してるとか、あの世代が消えないとだめだとか。
影響数人くらいはあるかも知れないけど、数万人単位での影響は無い。
感想動画参考に見てる人ばっかりじゃないし、あんなもん関係なく行きたい人は行くよ。
あの世代が消えないとだめって言い方は、劇場版を支持してる同じ世代にも失礼じゃないのかね。
消えて欲しいのはテレビ版支持者のことで、劇場版派は含みませーん！て意味なのは分かるけど。
217(1): 08/15(金)20:29 ID:kX4Xs+7J(1/2) AAS
来週末のオンリーイベが本番かな
今は二次殆ど読んでないけど
以前は好きだった人も旧アニ叩きに加担してたの見てがっかりしたわ
218(1): 08/15(金)20:48 ID:+umTDC7A(4/4) AAS
>>170
>原作の成り立ち何一つ理解してない
今更だけど、公式自らアホすぎて。
フェルゼン消して悪ノリどころか池田先生にも失礼を働いてること分かってない。
219(1): 08/15(金)20:57 ID:WuLSaBbb(1) AAS
>>217
分かる、10年以上前の虹サイト全盛期に人気あった人Xに数人いるけどその中でその当時はそんなこと言ってなかったのに悪口ポストしてるのみてガッカリした。別に旧アニを庇うつもりはないけど、そういう立場の人が何て言うかここぞとばかりに劇場版ファンに忖度して自分を売り込んでるみたいでなんか嫌。
>>216
あの動画の再生数19万なんだけど全部が反劇場版じゃないしむしろ劇場版派の方が再生数に貢献してると思うよwで、本スレの書き込みで動画見てやめようと思ったけど劇場版見て良かった、って自ら動画関係ないってこと証明しちゃってる、ちゃんちゃら可笑しい。
220: 08/15(金)21:30 ID:kX4Xs+7J(2/2) AAS
>>219
そうなんだよね
以前は旧アニって原作とは違うけどその違いをむしろネタにするという遊びをしていたと思うし、今もそういうネタ描いてくれる方のはまだ楽しく読める
それが今や旧アニ叩くのは当然！正義！とばかりにお気持ち表明してるのが何とも言えない
221: 08/15(金)21:48 ID:RmAeNg5d(1) AAS
あの世代が消えないと〜なんて不謹慎で酷いと思うけどそんな道徳観ならそりゃフェルゼンが消されて喜べるよなと妙に納得もした
222: 08/15(金)22:28 ID:9uS9TIlw(1) AAS
本スレより
>今の原作をリスペクトする精神と徹底的に合わない時代の人たちなんだよね…
今の原作ってなに？今もなにも原作は御大の描いたマーガレット版でしょ？それとも劇場版のこと？
>原作者の私生活とかも叩いて喜んでたし、嫌なところばかりあげつらっててキツい
個人的にだけどベルばらを世にだしてくれた御大は尊敬してる。でも私生活は別、特に不倫騒動はショックだったし受け入れられない。
>それが足引っ張ってるからリメイク無理な作品として印象付けられてしまったよね
意味分からん。他責思考もいいとこ。
223: 08/15(金)23:38 ID:F0e+DjxO(1) AAS
原作が好きだからこそ劇場版は受け入れられなかったんだよ
映画館でも観たしNetflixで見直してみたけどダメだったんだよ
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