劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3 (990ﾚｽ)
上下前次1-新
470: 08/24(日)21:45 ID:+e2ky9eU(2/2) AAS
XでもたまにDMで理不尽な感想もらう、みたいなのポストしてる人見かけるよね。自分の中のベルばら以外は認めらんないんだろうね。
あと、エピソード編の件で池田先生が描いた正統なのに受け付けないってなに？確かに絵がらは変わってしまったけど～っていうポストに反論してた。これどちらも原作原理主義同士、表にはでないけどいろいろありそう。
471: 08/24(日)22:27 ID:irWvroEf(3/3) AAS
他人に思想を押し付け始めたらもうそれはカルト宗教だよ
472: 08/24(日)23:02 ID:UAUa6A9t(2/2) AAS
「ベルばらの本質が理解できてない」とかよく言ってるけど、あの人達の言うベルばらの本質って何？
473(2): 08/24(日)23:50 ID:Z22ZSS5V(1) AAS
オスカルは男として育てられ軍人教育を叩き込まれたからそれにプライドを持って生きてきただけで
女性解放だのなんだのの思想は特に無かったと思うんだけどね
474(1): 08/25(月)00:33 ID:Nblkaqgv(1/2) AAS
>>473
オスカルが「人の心は自由」と演説した事で女性が自己主張する＝女性の解放と捉えてるんだろうけどオスカルがあそこまで自分の意志を貫けたのは男として育てられたから。普通の女性じゃないんだよ。
普通の女性達は何も解放されてないし、演説に感動したのは男の部下だけ。
女性の解放？
475: 08/25(月)07:08 ID:mVa7YdW9(1/2) AAS
>>473>>474
そこはたぶん、ベルばら執筆時の池田先生の奮闘エピソード
(女子供に歴史ものなんて無理と反対されたとか、原稿料が男の半分だったとか)
によって生まれたキャラ=オスカルがそういう象徴的な扱いになってるんでしょうね
そこに関しては池田先生はほんと偉大だとは思うけど…
厳密には作中でオスカルが女性解放云々で戦ったイメージもないし、
歴史上のフランス革命でも女の扱いは特に向上しなかったと聞いたが
476: 08/25(月)07:12 ID:mVa7YdW9(2/2) AAS
>>462>>464
脚本家そんな白々しいこと言ってるんすか
ぜってー信じないわそんなんw
477: 08/25(月)07:36 ID:KcFYX6rc(1/2) AAS
オスカルが女性解放の為に戦った、という印象は全くないんだけど「男性社会で奮闘する紅一点キャリアウーマン一代記」ではあるので、女性＝腰掛け就職でお茶汲み＝寿退社で専業主婦コース、が当たり前だった時代を考えると、雇用機会均等法がない時代によう描いたな、とは思う。
ただオスカルは女性であることを隠しているわけではないのだけど、男（嫡子）として育てられているわけだし、実家は超絶ごんぶとだし、サポートしてくれる男性いるし、親コネ上司（王妃）コネなどのあらゆる最強コネに守られたチート級お嬢ではあるので、名誉男性みがあるというか、そのあたり微妙なところではある。
とりあえず、人々の自由のために戦った人だろうけど、同時に自分自身の自由のためにも戦った人だとは思ってる。自分自身を身分差から解放しないとアンドレの妻にはなれなかったわけで。
478(1): 08/25(月)08:27 ID:ZfXVDbVs(1/2) AAS
多分読んでる人の願望や理想を勝手にオスカルの存在意義に置き換えてるのもあるのかな
それこそ個人的にはどう読もうといいけど、それを人にも押し付けるのは違うというか
479(1): 08/25(月)08:55 ID:7BhzflsW(1) AAS
リアタイの人に聞いたことあるけど当時は女性の地位向上とかそういったことが特に話題になったこと無い、ただオスカル様カッコいいだったって。ああいう女性の権利云々って後付けなんじゃないかな？池田御大だってただ男性の心理とかが描けなかったからオスカルを女性にしたって話してるし。
>>478
そうかも。昔、10人程の茶話会に出たことあるんだけどそういう女性云々って言ってる人独身のバリキャリだった。他の参加者は萌え話したかっただけだからヒキ気味だったっけ。
480(1): 08/25(月)09:13 ID:Nblkaqgv(2/2) AAS
>>479
X見てると専業主婦っぽいマダムもそんな事言ってるけどね。そんな人達が旧アニを男尊女卑とか家父長制ガーとピントのズレた批判をする
481(1): 08/25(月)09:31 ID:/Xoad7Ji(1) AAS
ベルばらをフェミニズムのバイブルみたいな位置付けにすると、かえって作品の価値を矮小化してしまうと思う
482(1): 08/25(月)09:54 ID:KcFYX6rc(2/2) AAS
御大も言うことコロコロ変わるからね
70年代のインタビューだと
「男装してると倒錯的な魅力があるから」とか言ってるよ
こういっちゃなんだけど、出発点はリボンの騎士のサファイアの焼き直しなんじゃないの？
483: 08/25(月)12:06 ID:hPObHG7p(1) AAS
桜京ってベルばらより前だっけ？
ベルばら嵌った時にこれとおにいさまへとオル窓一緒に読んだんだけど男装の女性は人気が出やすくて得意なのかなと思ってた
484: 08/25(月)15:30 ID:uMN/md9F(1) AAS
>>480
そうなんだよねwフェミガチ勢みたいな人の受け売りなんだよ、あれ。いい例が犬のお仲間、浅い浅い。
>>481
自分もそう思う。原作は唯一無二だけど解釈や感想は個人で違うしそれでいいと思う。だけどベルばらはこんな話なの！って決めつけると楽しみが広がらないよね。
485: 08/25(月)17:15 ID:OnUmajfB(1) AAS
>>482
それこそ当初は池田先生が宝塚見て女性による男役スターを取り入れたのがオスカルだと言っていた
宝塚からもインスパイアされたベルばらが宝塚の演目となった時に里帰りと言われたんだよ
その意味で宝塚大好きなスタッフによる宝塚版ベルばらのアニメ化ってのはなくはないんだけど
宝塚版のオスカルとアンドレ編だけアニメ化して原作通りですって強弁されても…って感じ
そうでなくても宝塚版は宝塚版であって原作通りではないのに
アントワネットとフェルゼン編ガン無視じゃ文字通り片手落ちだってのに
486(1): 08/25(月)17:51 ID:ZfXVDbVs(2/2) AAS
昨日のオンリーのポスト流れてきたんだけど
作家さんご本人にわざわざ本のラストを聴いて読みたいのはそれじゃない発言するヤバい客居たらしくて
ポスト主さんご自分で書かれてはと大人の対応してて偉すぎ 自分が売り子だったらキレてるよ
487(4): 08/26(火)02:23 ID:Urn+sMvP(1) AAS
よくアニメアンチが言うアランが農夫なんてあり得ないってやつ、アランは軍人以外の生き方はできないというならまだわかるけど、農夫を見下してる人が時々いてがっくりくる
貴族なのに農夫になんかなるわけないとか、せめて修道士ならいいとか…
そういう身分制度をぶち壊したのがフランス革命だったはずでは？
そもそも王妃だってプチトリアノンで農婦ファッションで乳搾りや野菜作りを楽しんでたくらいで、農業をバカにしてたわけじゃないだろうに
大体アランが修道士って農夫以上に似合わないと思う
そんな信仰心あったっけ？
488(1): 08/26(火)02:55 ID:AKVbW1JR(1/6) AAS
>>487
自分もそのポスト見た。アニメでも原作でもアランは修道士というイメージじゃないよ
あの人たち、アニばらサゲるために無茶苦茶な屁理屈捻り出してるよね。そのエネルギー他に使えばいいのに…
489: 08/26(火)07:56 ID:OnIYCvTB(1/3) AAS
>>486
イベント盛り上がったようで良かったと思う。でもやっぱりこういう輩はね…たぶん年齢の高い客の予感、Xでもウン十年ぶりの～って興奮してる人もいたし。仲間だと思って遠慮無くなっちゃうのかね、怖いわ。
490(1): 08/26(火)08:39 ID:yCjXPrmP(1/3) AAS
若い人達がジャンルの祭りで楽しそうにしてるのは素直に良かったねと思う
二次にやってる時はいつも旧アニ下げしてる人も静かで平和だからもうずっと二次やっててくれとも思う
491(2): 08/26(火)08:47 ID:OnIYCvTB(2/3) AAS
>>490
可愛らしい格好して微笑ましいよね。そう犬界隈が大人しかったからTLも穏やかで良かった、と思いきや>>487-488の垢がそりゃもう毎日のように旧アニへのヘイト撒き散らかして草。これ旧アニファンじゃない人が見てもゲンナリする程のレベルだったよ。
492(1): 08/26(火)08:52 ID:TkJPRd7L(1/3) AAS
フランス革命って宗教否定してるじゃないの。なんで修道士？処刑されてしまうよ。
493: 08/26(火)09:02 ID:Nx58tubc(1) AAS
良かった。
さすがに無いとは思うけど、現地で一触即発とかにならなくて。
494: 08/26(火)09:17 ID:AKVbW1JR(2/6) AAS
>>491
あの人達、ちょっと前に旧アニアンドレをさす九って揶揄していて目が点になった。アンドレのどこがさす九？？さす九から最も真逆にいる男だと思うんだけど…その考察が何度読んでも意味わからなくて頭抱えたよ
495: 08/26(火)12:46 ID:m6uSxabb(1) AAS
>>487
修道院は自給自足だから修道士も畑仕事とかやらないと…
>>492
宗教を否定というより、僧侶は第一身分でローアン大司教みたいに私腹を肥やした富裕層も多かったから恨みを買ったんじゃなかったっけ
496: 08/26(火)13:06 ID:uWnklxWT(1) AAS
該当ポストみたけどさす九の意味わかってるのかなオジサン
引用元の絵画のシーンの考察もこんなにも悪意しか感じられないものかと吃驚した
497: 08/26(火)13:15 ID:TkJPRd7L(2/3) AAS
ナポレオンが復権するまではバッキバキの宗教否定ですよ。教会は封鎖、ミサは禁止、十字架は廃却、聖職者は処刑、あるいは公務員化。修道士や助修士レベルはどうだったのか知らないけど。
とはいえ修道会は学校経営とかもしていたから、社会インフラ組織としては重要なものなはず。
…フレール・アラン。畑仕事、しますよねw
498(2): 08/26(火)14:14 ID:ue/Ag+ji(1/2) AAS
>>491
毎日ってすごいなw
ボケて原作漫画忘れてもアニばら許せない！納得できない！って施設でわめいてそう
499: 08/26(火)14:50 ID:WTuT6RQq(1/2) AAS
あれ、さす九って使って見たかっただけじゃないのwトレンド？w
あのヘイト垢もどうせ当時の貴族は兵士か僧侶ってのが定番だったから言ってみただけでしょ。いかにも私は全て理解して旧アニのダメ出ししてます！って感じだけどなんつーか滑稽だよね。
ヘイト垢の引用してるこれまた超強火の旧アニヘイトが出崎氏ファンのブログ引用してたんだけど、その垢自身が旧アニ最終回でOとMのダブルヒロインを否定してると見てとれた、とか書いててはあ？だったよ。だって劇場版なんてM後半ほとんどいないじゃんギロチンアレじゃん？どっちがダブルヒロインの否定してんだよ、ウケルわー。
500(5): 08/26(火)14:53 ID:AKVbW1JR(3/6) AAS
>>498
ボケ「アニばらのあのシーン、許せないっ」
介護士「そのシーンは原作ですよ」
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ボケ「ブラビリでオスカルに女としての立場を
わからせてやりたかったのよ。
出◯監督、本当にやらしいわ」
介護士「そのシーン原作にもありますよ」
ボケ「オスカルが夫に従うなんて言うわけない。
さすがアンドレ、さす九ね」
介護士「落ち着いてください。アンドレはそんな事言ってません」
501: 08/26(火)15:03 ID:WTuT6RQq(2/2) AAS
>>500
イイネ！を300あげたいww
502: 08/26(火)15:32 ID:ue/Ag+ji(2/2) AAS
>>500
介護士のツッコミがww
漫才みたいな掛け合いが素晴らしい
ありがとです
503: 08/26(火)15:46 ID:VkFq2tx5(1) AAS
>>500
ああ、劇場版の合体してパアァァって光るとこ恥ずかしくて見てらんなかった。あれ、貫通したのか、それとも射/精したのか。どちらにせよ演出方法として致命的にオヤジ臭いというか、ダサいと思った。釣りバカ日誌のほうがまだいくらかスマートだわ。
504(1): 08/26(火)15:57 ID:TkJPRd7L(3/3) AAS
>>498
あれだけ毎日ハイカロリーに憎悪募らせていると、認知症とか出たときに感情抑えられなくなるヤツですよね。今から介護士さんが気の毒だわ。
505: 08/26(火)17:06 ID:yCjXPrmP(2/3) AAS
>>500
ありがとう リアルに居そうで怖いw
夜こめ身体光ってたんだw
居たたまれなくて直視してないし、ネトフリでは飛ばしちゃったからな
アニメアランは結局畑仕事endで落ち着いたとw
506: 08/26(火)18:24 ID:yCjXPrmP(3/3) AAS
もう脚…の人が何言っても白々しく感じてしまう
信用が無くなるとはこういう事なんだな
507: 08/26(火)20:59 ID:AKVbW1JR(4/6) AAS
>>504
すでにそうだったりしてw でなきゃ、なんで毎日怒ってるのか説明つかない
508(1): 08/26(火)21:18 ID:OnIYCvTB(3/3) AAS
>>500
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ここで腹筋崩壊w
私もこのシーン開いた口が塞がらなかったんだけど、まさか蛍と対比するとはw
509: 08/26(火)22:01 ID:AKVbW1JR(5/6) AAS
>>508
歳とると緑内障とか進むじゃん…蛍と体の記憶違いが起きても不思議じゃないと思うの
510(1): 08/26(火)22:02 ID:XmEHhUm5(1/2) AAS
さす九とか素で地域差別意識あるな
511(1): 08/26(火)22:25 ID:AKVbW1JR(6/6) AAS
>>510
さす九は旧アニアンチが言ってたんだよ
512: 08/26(火)23:09 ID:XmEHhUm5(2/2) AAS
>>511
うん、それでますます旧アニアンチが嫌いになった
513: 08/27(水)01:07 ID:WQi8mG2n(1) AAS
>>487
あれは農夫やらせたかったというより
打ち切りのせいでオスカル死後の原作1巻分ある国王一家の最期を
最終回でなんとかまとめなきゃいけなくて、ロザリー夫妻と3人にざっくり語らせる必要があったからでしょ
アランが革命軍側にいたら革命の批判はできないし、3人を少し引いた立場に設定する必要があったと思う
ロベスピエールから離れたベルナール、アントワネットの最期の世話人ロザリー、第三者目線になったアラン
最終話15分で話を終わらせるための苦肉の策だったとしか
そこが許せない！のみになっちゃう人ってなんか視野が狭いよなあって思う
514: 08/27(水)01:09 ID:+DidjJIN(1) AAS
アニメのアランだってこの先なにかあればまた銃を取るかもしれないし
515(1): 08/27(水)07:49 ID:HpJcjIhR(1/6) AAS
アンドレ生誕祭が盛り上がってるけど、公式のタグとオタクが使ってるタグを一緒に上げるなというTLが流れてきた。オタクが使っているタグって個人的なタグって事？なんで一緒にあげちゃいけないの？
516(1): 08/27(水)08:03 ID:xxyIpAOl(1/4) AAS
公式にからむな、公式からは離れろ、オタクは日陰から出てくるなってかたくなにそういうスタンスの人っているよね。
全てのファンがいわゆるオタク（二次や同人に詳しいタイプ）なわけではないし。
それこそオタクの傲慢。
517: 08/27(水)08:10 ID:HpJcjIhR(2/6) AAS
>>516
ベルばらファン界隈って変なルール多いね…
オタク歴長いけど、こんな独特な界隈見た事ない
518(2): 08/27(水)08:34 ID:ot7CWpEL(1/4) AAS
「作品と作者の性格を切り離して楽しむ池田理代子ファン」と「独特なルールに生きるヅカファン（元祖因習村）」と「主にBL村から移住してきた新規ファン（限りなく黒に近いグレーゾーンのエロ描きが基本なので身を潜める術に長けている今どきのニューウェーブ因習村）」と「昭和の感覚の中に生きるアニメファン（限界集落）」が混在してカオスになってる。
519: 08/27(水)08:44 ID:HpJcjIhR(3/6) AAS
>>518
池田理代子ファンって作品と作者切り離してるか？
池田理代子の言った事を盾にとり、何かとマウントとってくるあの界隈何？
520(1): 08/27(水)08:52 ID:xxyIpAOl(2/4) AAS
原作原理主義者はイスラム国とかタリバンみたいなものでしょ。
池田理代子発言の気まぐれさと地雷を知ってか知らずか自分たちに都合よく解釈するだけのひとたちですよ。
ベルばらは好きだけど御大は…ってファン、結構いると思いますよ。今までの様々な騒動を知っていれば。
521(1): 08/27(水)08:53 ID:2cPpnog0(1/4) AAS
>>518
原作厨を美化し過ぎ
ご自身がそうなんだろうけど
522(1): 08/27(水)08:56 ID:og4Yt/v7(1/3) AAS
例えばBLや原作に存在しない二次創作やカプのタグは確実に別にするけど、今回みたいなアンドレバースデーはいいんじゃないかな ベルばら界隈は別なのかもしれないけど
原作者を盾にするなら、旧アニの存在も原作者が完全否定してる訳じゃないのにね
嫌なら放送させないとか出来ない訳じゃなくない？
523: 08/27(水)09:04 ID:xxyIpAOl(3/4) AAS
>>521
ベルばら原作厨（原作原理主義者）と池田理代子漫画ファンって別だと思ってるよw
524: 08/27(水)09:22 ID:HpJcjIhR(4/6) AAS
自分の気に入らない感想には集団でネットリンチしたり、毎日毎日旧アニの悪口を延々と垂れ流してるゾンビ界隈も入れてくれないとあのカオスさは説明できないわ
525(1): 08/27(水)09:46 ID:2cPpnog0(2/4) AAS
>>522
自分らが嫌いという感情が第一だから、池田先生の言動もそれを補強する材料でしかない
池田原作のおにいさまへ…のアニメ初回に池田先生と出崎監督が和やかに対談してるのに、
池田先生は目を合わそうともしない！本音は嫌に違いない！とくるからね
そもそもおにいさまへ…のアニメ自体が池田プロからの持ち込みで、監督も出崎氏に依頼したそうじゃないですか
池田先生マゾなんですか？w
526(1): 08/27(水)10:02 ID:i/OeZ+8g(1) AAS
>>520
私生活の騒動とか不倫相手の男と妻への恨みつらみの私情を作品内に持ち込んでくる（主にレディコミ）とか
そういうとこは切り離すようにして読んでるわ
527(1): 08/27(水)12:56 ID:NL+7dVWh(1) AAS
>>525
池田プロから依頼だったとは
TVアニメぶっ叩き勢ここ見てるかな？
作者を盾にせずはっきり自分が嫌いなだけと言えばいいのに
528: 08/27(水)13:45 ID:HpJcjIhR(5/6) AAS
>>526
私も「聖徳太子」の件は切り離すようにしてるわ
529: 08/27(水)15:25 ID:gjndn/M9(1/2) AAS
>>527
不思議なことにそれはスルーなんだよね、都合の悪いことは聞こえないんだよ。アニメ雑誌に先生がアニメ化されたのは喜ばしいって言ってんのにそれをXに貼った垢を著作権やらなんやらで叩く始末。数人の原作原理主義がまったく同じ叩き方なんで何かマニュアルでもあるのか？た思ったわ。
530: 08/27(水)18:30 ID:ZIGK73UD(1/3) AAS
著作権なら二次の方が圧倒的にやばいよね
531(2): 08/27(水)19:46 ID:xxyIpAOl(4/4) AAS
ご新規さんはあまり知らないかもしれないけど、池田理代子、二次エロには結構厳しいから、その辺ほどほどにしておいたほうがいい…。30代アンドレと14歳オスカルの絡みとか書いたりしてる人…それ児ポだから。公式に迷惑かかるネタは放流していいものか考えてほしい。
532(1): 08/27(水)20:38 ID:gjndn/M9(2/2) AAS
>>531
そんなのあるの？いやそれは行き過ぎ…一昔前の池田プロとの虹騒動で先生が虹は基本認めていない今は目溢ししてもらってるだけって若いor新規参入は知らないんだろうな。ベル虹ベテランも結構Xやってるのに注意とかしないのかな？
533(1): 08/27(水)20:53 ID:2cPpnog0(3/4) AAS
>>531
うわぁ聞いただけでキモっ
いったいどういう設定なんだよ
アンドレ嫌いな人が作ってるのかな
534: 08/27(水)20:58 ID:HpJcjIhR(6/6) AAS
ロリコンアンドレとかやめて…
535: 08/27(水)20:59 ID:ZIGK73UD(2/3) AAS
>>532
これもっと周知されて欲しい
二次エロなんて本来は忍んで楽しむものなのにエロ大放流の夜米チャレンジなんて嘘だろと思ったし
頼むから忍んでくれ
536: 08/27(水)21:01 ID:Hq33V/Y2(1) AAS
昔あったアランとAOの娘のエロ二次思い出した
アランをロリコンにされたの最悪だった
537(2): 08/27(水)21:06 ID:ot7CWpEL(2/4) AAS
>>533
嫌いというわけではないのだろうけど、過激趣向に抵抗がないというか。今までBL沼にいた人とかだと、エロ表現の閾値がちょっと違うんですよね。バキバキの血管浮き出たナニでも黒線チョチョイ貼り付けてR18書いておけば大丈夫！みたいな感覚が界隈では今どきは一般的みたいで。あと、公式カプならどれだけでもハメ邦題！みたいなノリがあるみたい。確かに非公式カプで怯えながら描くよりは開放的な気分になるのかも。でも今どきのBLTL界隈での当たり前の性表現と、ベルばらの幼馴染エモさが悪魔合体すると…ちょっと怖いな、と感じてる。
昔のベルばら同人って、会員制ファンクラブの体裁で会報を池田プロにも届けていたり、池田先生のメッセージももらったりして活動していたサークルもあったので、今どきの「条例に引っかからなければ無罪！」なノリの薄い本は、ジャンルが賑やかになるほどヒヤヒヤしますわ…。冊数が増えるとリスクも増えますし。
538: 08/27(水)21:15 ID:ZIGK73UD(3/3) AAS
今の状況はヒヤヒヤする
ベルばら同人の歴史を把握してから楽しんで欲しい
539: 08/27(水)21:15 ID:og4Yt/v7(2/3) AAS
たまに嫌がらせで公式に送るとかいう恐ろしいことする人もいたりするから
540: 08/27(水)21:18 ID:2cPpnog0(4/4) AAS
>>537
ありがとうございます
二次にまったく食指が動かない身としては、説明読んだだけでクラクラしてきます…w
そんなこと望むアンドレだったら普通に幻滅しますね、自分なら
いっぺん池田先生にカミナリ落としてもらったほうが良いんじゃないすかねw
541(1): 08/27(水)21:46 ID:og4Yt/v7(3/3) AAS
少し気になったのは同人誌もそういうイベントも経験なさそうな人も結構オンリーに参加してたような
楽しかったで終わればいいけど、こんな破廉恥な本を！とかうっかり一般のご友人に見せちゃったりしそうなのが怖い
542: 08/27(水)22:19 ID:ot7CWpEL(3/4) AAS
同人誌即売会って、普段の生活ではまずお目にかならないようなモンスターエンカウント率が高いからね。（多分自分も同類w）どんなトンデモさんがいるかわかったもんじゃない。旬ジャンルだから印刷部数も多そうだし、どこに「んまっ！ハレンチなっ！」て吹き上がる人がいるかわからんよ。成人同士のからみならまだしも、児ポはだめだ児ポは。挿入無いから大丈夫！キスだけだから大丈夫！じゃないよ、ホント。公式サイドにチクられたらジャンル全体が消える可能性あるんだから、シチュエーションだけでアウトだと思ったほうがいい。
543: 08/27(水)22:20 ID:ORpX8hze(1) AAS
>>515
それに関してちょっとモニョったんだけどオタクが先によくあるタグ使って拡散したから公式が逆に使えなくなったって事ない？
だいたい年キャラ名誕生祭or生誕祭が多いけど公式タグの方があっさりしてたし
544: 08/27(水)22:29 ID:ot7CWpEL(4/4) AAS
なんとなくだけど、ベルばら公式、って、ファンが内輪ノリで盛り上がってるところにカジュアルに首突っ込んでくるよね。アンドレ監督ネタなんてまさにそれだし、先日の荒れたアレもそう。オタクの妄想も全年齢かどうかかかわらず逐一チェックしていそう…。
545: 08/28(木)00:13 ID:YY4+sVhs(1) AAS
御大、テキストの2次エロも許していないよ。
それだけ、厳しいのに…
546: 08/28(木)02:34 ID:qjwmZ53T(1) AAS
「作品を穢さないで」
その言葉をちゃんと受け取っているのか。
自分たちに都合の良い話だけでなく、池田先生の発言を尊重してほしいな。
547: 08/28(木)06:12 ID:xJpqNwmL(1) AAS
公式が誕生日祝うのなんて他の作品でも普通にやってるでしょ
548(2): 08/28(木)07:03 ID:K64eicle(1/2) AAS
「旧アニで私達のベルばらが穢された」と騒いでる横でエゲツないエロ同人楽しんでたら笑えないよね
549(1): 08/28(木)07:43 ID:4f/36rdX(1) AAS
>>537
ハードになり過ぎだよね、それが今時の性表現と言われても、最近の漫画家なら理解ある人もいるかもしれないが御大の世代の人が見たら卒倒するだろうよ
>>541
何か危なっかしいよね
成人してるとはいえまだ実家住みの若い子多そうだし、親御さんの目に触れたらと思うと恐ろしいわ
>>548
そういう人多すぎない？
550: 08/28(木)08:42 ID:tzqPZXhR(1/2) AAS
ムビ公式の夜こめシーンとして何と言うか扱いも軽いというか、逆に情緒を感じられないし
映画本編であったシーンだからと夜こめ関連を抵抗なく流してる人もいそう
551: 08/28(木)09:18 ID:8GWgJmLS(1) AAS
公式でベッドシーンがあるキャラってBLパロ界隈では珍しいらしくて（そりゃそうだろう）、公式でハメ合わせてるなら二次でハメさせても公式無罪！くらいに思ってる人、多いのかもしれない。修正してるようで限りなくモロ出しな性器を描くのにも抵抗ないみたいで。まあ、この半年でうっかり何度かアンドレのご立派様やオスカルの観音さまを見てしまった。原始信仰の世界に迷い込んだようだ。それにしても情緒もへったくれもないわねw
>>548
ほんそれ。原作の尊厳とはなんなんだ、ってね。
552: 08/28(木)16:59 ID:tzqPZXhR(2/2) AAS
案の定というか
二次に対してお気持ち表明してるポスト見かけたけど
犬の人の所に来てた二次に馴染みの無い人のマロが原因？
まだ受け入れられないで留まってくれれば良いけど、同人誌知らない人は平気で作者に送ったりする人もいるから怖いよね
普通は棲み分けてる筈なんだけど、この界隈一般のファン垢と二次創作してる垢がごっちゃな気がする
553(2): 08/28(木)18:33 ID:4iSN9lOS(1) AAS
中年過ぎて初同人って想像するだに怖いわ
合わなかったら近寄らない、ウッカリ地雷を読んでしまったらそっ閉じ、が互いの平和のためだろうけど、それでもおさまらずに公式に直訴しちゃう人がたまにいるからね。ベルばら界隈過去に何回か焦土になってるし。ところで原作原理主義の人たちはこのなんでもありの二次嵐には平気なのでしょうか？出崎の改変どころじゃなかろうに（笑
554: 08/28(木)19:47 ID:K64eicle(2/2) AAS
>ベルばら界隈過去に何回か焦土になってるし。
焦土になるってどういう事？何があったの？
555: 08/28(木)21:43 ID:SYHWbo13(1/2) AAS
>>553
それはそれ
みたいに都合良く考えてそう
焦土って何があったん？
556: 08/28(木)21:52 ID:NpOZ4mhs(1/2) AAS
だいたいエロ案件なのだけど、
池田プロに通報→叱られ→何人かが筆折り、
あるいはその類似案件が過去に何度か起こってる
557: 08/28(木)22:16 ID:SYHWbo13(2/2) AAS
やはりエロか
今狙われたら一瞬で消えそう
558: 08/28(木)22:18 ID:eXE9JYcO(1) AAS
公式に通報するってすごいね
他のジャンルでエロあっても普通通報せんやろ
公式然と振る舞ってたら怒られるかもしれないけど
559(1): 08/28(木)22:28 ID:NpOZ4mhs(2/2) AAS
「私が好きなベルばら以外許せない」てな人がそれだけいるジャンルなのでは。今に始まったことではなく
560: 08/28(木)22:31 ID:HCN/f/K/(1) AAS
だって気に入らないからって原作者にカミソリ送っちゃうファンがいる界隈だよ～。
あの送付騒動ってただ単に自分の中のベルばらじゃないからだったのか、それとも虹作家同士の妬み？だったのか知らんけど大騒ぎだったよね。
561: 08/29(金)00:33 ID:1sa2YNVC(1/2) AAS
>>549
最近の親はXで告発するからな
小学生向け雑誌の漫画で不同意キスやらの性的描写に怒った保護者がバズったり
562: 08/29(金)07:59 ID:Kfz3IHIx(1/3) AAS
犬にバレたね、っていうか見てなかったんだココw当然覗いてると思ってたw
563: 08/29(金)08:14 ID:c8DdgYIU(1/2) AAS
犬の人ここ覗いたら、ちょっと前の脚本家の件も読んでいって欲しいわ
真実がわかると思うからさ
564(1): 08/29(金)08:25 ID:TcpOBj/y(1) AAS
>>559
だったらお互いに自作発表なんてしなきゃいいじゃない？w
最初から二次見なきゃいいじゃない？
565: 08/29(金)08:38 ID:3XDR87A4(1/7) AAS
>>564
普通はそうなんだろうけど、相手が原作者だろうがわざわざ噛みつきに行く狂犬みたいなファンが50年以上前からいるのがベルばら界隈なんで。
ストーリーの展開が気に入らなければ原作者にカミソリ
オスカルの胸の谷間を見ては原作者にカミソリ
アンドレとくっついたら脅迫状
宝塚化が決定したらカミソリ
アニメ化が決定したらカミソリ
（どちらも制作発表の時点でカミソリなので作品を見る前、ってのがポイント）
エロ同人を見つけたら公式通報
いちいちがこのノリの50余年ですよ
566(1): 08/29(金)08:44 ID:Z2FSNTiN(1/3) AAS
御大が漫画から距離置いたのわかるような気がする…
それはそうと犬のやつ、またあのデマ吐きをリポストしてるね。旦那が大学講師だかなんだかを自慢にしてるやつ。バカはバカ同士でつるむんだなというのがよくわかる
567: 08/29(金)08:54 ID:Kfz3IHIx(2/3) AAS
あの教授の奥、御大がアニメ化にネガティブだったのは原作狂信者の嫌がらせのせい&サン○イズのやらかしのせいって知らないくせによく上から目線で言えるわ。卑怯者はどっちだよ。犬も旧アニ憎しで真に受けんなよ、いつも偉そうに講釈垂れるくせに。
568(1): 08/29(金)09:13 ID:3XDR87A4(2/7) AAS
>>566
外伝でカロリーヌ（当時のファンがモデル）を容赦なく串刺しにしたり、ファンが悲鳴上げるような爆弾発言をファンクラブのお茶会で連発したり、ファンに「オスカルは死ぬから」と容赦なくネタバレかましたり。
原作者もカウンターを仕掛けてくるから、大変に面白いw
569(1): 08/29(金)09:14 ID:Z2FSNTiN(2/3) AAS
御大がアニメに対してネガティヴな感想をこぼした記事なんかあったか？
ネガティヴになったなら、なんで「おにいさまへ…」の監督を出崎がやる事になったのか説明してみせろや
570: 08/29(金)09:27 ID:3XDR87A4(3/7) AAS
>>569
明らかに文字になってるのは
「アランが農夫になってたと人づてに聞いてショックを受けた」「野沢那智が早口」くらい。
実際、色々と思うところはあったのかもしれないが、これ以上の情報はない。
アニメの視聴に関しては見たと言ったり見てないと言ったり、わりとフワフワ。下手に突っ込まれたくないから見てないと言っておく…なんて可能性もあるのかな。わからない。わからないものはわからない。でも主題歌はわりとあちこちで使うし、原作絵のカルタにも「青いレモン」のネタは使ってるw
571(1): 08/29(金)09:30 ID:yU8D1NkS(1/2) AAS
>>553
プロとアマの改変を一緒にするな、ってポスト見たよ。とんでもない虹を書(描)いてるくせに本当に自分達の都合でやっとるわ。
572: 08/29(金)09:35 ID:yU8D1NkS(2/2) AAS
お兄さまさへ、は池田プロから出崎氏に依頼してるからね。毛嫌いしてたらそんなことはしないでしょ。他にも有名監督はいるんだからさ。
旧アニが世界的に受け入れられて日本でも再放送で人気爆発した実績を認めたからでしょ。原作原理主義は認めたくないだろうけど。
573: 08/29(金)09:39 ID:3XDR87A4(4/7) AAS
>>571
原作以外は全て二次。
あとは公式か、非公式か、マスか、ニッチか、の違いしかなくてよ。
574: 08/29(金)10:36 ID:VniVB0Uc(1) AAS
知名度高い古典漫画はファンの年代や分母が広く大きいからどのジャンルでも一定数の基地ヲタ居る
そういう厄介なファンへの原作者の対応もそれぞれだし原作者自身の人柄がアレな場合も有り
こればっかりは仕方がないさ
575: 08/29(金)11:41 ID:3XDR87A4(5/7) AAS
単純な疑問。ベルばらに限らず同人界一般の話として聞いてほしい。あの「オンリーイベント」ってのは、元ネタ著作者に許可得て開催してるの？それとも完全な勝手アングラ？アメコミのコミコンとかだと公式認定イベントだったりするけど。
576(1): 08/29(金)12:41 ID:xw4PRX06(1) AAS
>>568
カロリーヌってファンがモデルなの？やるなあw
原作者ならではの反撃だな
二次創作自体がグレーだから許可なんかとってないんじゃない？ 知らんけど
577: 08/29(金)13:11 ID:Z2FSNTiN(3/3) AAS
カロリーヌみたいなやつXにもいるよね。誰とは言わないけどさ
578: 08/29(金)13:24 ID:3XDR87A4(6/7) AAS
せっかくのオスカルさまとの連れションチャンスを無碍にしたばかりにw
>>576
まあそうなんだろうね。
そういうカルチャーとして定着してるんだろうね。側から見ててヒヤヒヤするけど、上手く楽しくやって欲しい。
579: 08/29(金)19:52 ID:c8DdgYIU(2/2) AAS
確かにカロリーヌ性格悪すぎだわ人によって態度コロコロ変えるわ、とあるファンの態度そのままで笑った
580: 08/29(金)20:07 ID:1sa2YNVC(2/2) AAS
カロリーヌが串刺しにされたのに誰も悲しんでないんだよねw
オスカルに嫌われてますよっていう御大なりの意思表示だろう
581: 08/29(金)20:26 ID:kTjKzqPi(1) AAS
今思い出すとかなり惨忍でエグい描写だったねえカロリーヌの最後
残された恰幅良さげなママが気の毒
愛娘甘やかし放題で家庭教育はダメそうだったけど
582: 08/29(金)21:03 ID:3XDR87A4(7/7) AAS
カロリーヌの最期は「その後」を考えると色々とつらいのよね。「ルルーちゃんにまた会えるでしょうか」どころじゃないでしょうって
583: 08/29(金)21:07 ID:HuR1JUmP(1) AAS
劇場版のヲチじゃなくてほぼツイッターのヲチになってるじゃん…
ツイッター観察版に移動してスレ立てした方がいいよ
584: 08/29(金)21:19 ID:Kfz3IHIx(3/3) AAS
コモンズセンスの表紙、なんかやっぱり変な気がする
585(1): 08/29(金)22:09 ID:W0016tu4(1) AAS
証明写真じゃないんだから…
586: 08/29(金)23:26 ID:G+MZgpED(1) AAS
>>585
証明写真ワロタ
素人目にもセンスがないというか芸がないというか
斜に構えるとか剣下げるだけでも雰囲気出るのにな
初期の額出して剣振り上げてる
絵も、
なんというか体幹バラバラっぽく見えて違和感覚えてしまう
587(2): 08/30(土)01:29 ID:Esq6PfcX(1) AAS
>>26
さすがに記憶おかしくない？
オスカルを庇わない
死ぬまで異様に時間がかかってる
10人の医者がやってくる
広場に突如出現したベッドに手厚く横たえられる
オスカルがアンドレの失明を知ってる
という改変特盛の旧アニから「看取る」の一要素だけ抽出して他は原作に近いムビを旧アニ寄りと言えるのは歪みすぎ
588(1): 08/30(土)01:47 ID:pj4b8grt(1/2) AAS
犬とお仲間、自演の意味わかってなくて草
589: 08/30(土)01:51 ID:pj4b8grt(2/2) AAS
>>587
どちらも原作に寄せてないって事でOK？
590: 08/30(土)06:41 ID:rbJXS9/v(1/3) AAS
>>588
ID出る板で自演も何もないのにねえw
591: 08/30(土)08:08 ID:d1cPnjQf(1) AAS
>>587
先日、「看取るシーンがアニメっぽい」と言われていたのは（ちなみにそれを指摘したのは普段アニメ批判多めの原作ファンの人ね）原作では水を汲みに行って、その間にアンドレが絶命するのに、劇場版はオスカルの目の前で絶命するから（旧アニもそこはそう）らしいよ。「原作はアンドレ今際の際にはオスカルはいない」という絶命のタイミングの一点だけで、旧アニメに似ている、と感じていたらしい。まあ、そう見えるんならそうなんだろう、お前の中ではな…と。私は、尺の都合ならこんなものか、オスカルに水汲みにいかせて、その間にひと通りのポエム読ませたら相当尺とるよな、としか思わなかったけど。
592(1): 08/30(土)08:16 ID:lvXr+gnH(1) AAS
ポエムは尺取るけど水汲みに行くくらいなら原作通りに出来たはずなのに何で省いたんだろう
その後のゴオオオもやって欲しかった
アンドレとの色々な思い出が蘇ってくるやつ映像でやったら泣けそうだけどな
593(1): 08/30(土)08:28 ID:Ek+bkm40(1/2) AAS
アハハ…アハハ…ゴオオオ…からの「撃ってくれー！」ね。思い出しただけで泣くわもう。劇場版には「武官はどんなときでも〜」のセリフがないから、オスカルが「撃ってくれ」と飛び出しても、天国のアンドレは止めにきてくれない。なぜ「武官は〜」のセリフ省いたし。オスカルが普段アンドレの言葉や態度にいかに力づけられて生きていたかを象徴できる場面なのに。
角材でアンドレが殴られたときに、激昂したオスカルが民衆に向かって抜刀しようとして、それをアンドレに例のセリフで諌められる、みたいなシーンを入れておけば良かったのでは、ちょっとはアンドレの株も上がるし。なんて思ってしまうよ。
あの世に行ってからもアンドレがオスカルを諌めたり力付けたりするのが堪らなくいいんじゃ。
594: 08/30(土)08:29 ID:VprUTNhK(1) AAS
>>592
アンドレとの色々な思い出を劇場版で描いてないからできない
595: 08/30(土)09:22 ID:UmF4B6cp(1/3) AAS
そもそもアンドレとオスカルの関係性を描いてるエピソードごっそり抜けてるからな劇場版
それでベッドシーンだけがっつり描かれても全然感動しないんだよね
自分はオスカルの馬鹿野郎発言で一瞬だけ原作オスカルを思い出したけど、ほんとにそこだけ
596: 08/30(土)09:39 ID:UmF4B6cp(2/3) AAS
>>593
そのオスカルを諌めるアンドレこそ彼の肝だと思うんだけど、劇場版の制作スタッフはそうじゃないんだなと感じた 解釈違い
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