劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3 (990ﾚｽ)
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388(2): 08/21(木)08:29 ID:kfetMtKM(2/4) AAS
>>380
それだ！国内興行成績アレだし国外の反応も全然でやっぱり旧アニにはかなわない、原作継承してるのはムビばらなのに！って感じ？どこが原作通りだよねえ？
どのムック本だったか池田先生の原作アンドレは何も考えて無かったわけでないアニアンドレに近いですって文章読んだことあるよ。基本先生はアニメに関しては素人だからノータッチどうぞの精神。アランに関しては元々描きたかったナポレオンに出したいから農夫でビックリ(激怒したわけでない)ってのをどこかで読んだわ。何回も出てるけど激怒したら同じ監督にお兄さまへのアニメ化頼まないでしょ。
389: 08/21(木)08:34 ID:wWxgnHxk(1/3) AAS
>>380
人間性が見えたね。
関わっちゃいけない人たちとは思ってたけど、
完全に関わりたくない人たちになったわ。
それをやるってのは、向こうもこれ以上ムビばらの興収も上がることは無いって分かってるんだよねw
390: 08/21(木)08:40 ID:9JVZLJwt(6/9) AAS
>>388
そう、アランはナポレオンでも出そうと思ってたから農夫になってて困ったなぐらいの感想だったんだよ。作者が言ってもいない事を勝手に激おこにして吹いてるの悪質
391(1): 08/21(木)08:42 ID:oFjfDbTo(5/7) AAS
Q「アンドレは自由思想に対してどう思っていたのでしょう？」
池田「当然アンドレは自由主義思想に共鳴していたでしょう。これはアンドレが右目まで失明するかもしれない時（中略）『同じ人間なのに…』と呟いています。この考え方こそ自由主義の基本です。しかしアンドレは自由主義に共鳴こそしましたが、彼が人生をかけたのは「オスカルと共に生き、オスカルのために死ぬ」ことだったのです。
「ベルサイユのばらその謎と真実」より。
アンドレが思想家たちの動向に関して敏感にアンテナを張ってるシゴデキな場面、ブレゲのエピソードに描かれてて嬉しかった。
392: 08/21(木)08:44 ID:oFjfDbTo(6/7) AAS
ただの
お気楽能天気茶坊主昼は剣の相手夜はベッドの相手
ではないのだよ
393: 08/21(木)09:26 ID:nDJDrYzw(1/2) AAS
>>382
原作ではアンドレのベルナールやアランとのつながりもオスカルを経由してのものだけど
アニメアンドレは自分の考えで動いて独自に彼らと関係性を築いてるのがいいね
そして貴族に不利になる時代を見据えてオスカルを守るという意思で動いてるし
394: 08/21(木)09:39 ID:qH5WA1YL(1) AAS
「原作者はアニばらに激おこ」と吹聴してる人いるけど別にそんなことないよね
アニばら一話のジェローデルとオスカルの決闘なんか放映当時のインタビューでも「髪がふわっとなびいてキャーかっこいいって騒いだ」と言ってたしエピソード編にも取り入れられてる
青○なんてあり得ないって言われてるけどこれもオスカル両親の若き日のエピソード編で…だし
そもそもそんな激おこだったらおにいさまへの出崎監督起用も許さなかったでしょ
395: 08/21(木)09:52 ID:oFjfDbTo(7/7) AAS
そう言えばアニばらでオスカルがアランたちの釈放運動を頼みにベルナールと接触できたのは、アンドレが接触方法を知っていたからなんだよね。なるほどなと思った。
396(1): 08/21(木)12:46 ID:9JVZLJwt(7/9) AAS
Filmarksというレビューサイト見てたら、劇バラ酷評の嵐。褒めてる人がほとんどいない。
397: 08/21(木)12:59 ID:9JVZLJwt(8/9) AAS
>>396
…と思ってたがそうでもなかった。一部上手く表示されなかっただけだった
398(1): 08/21(木)15:56 ID:9MBPnFIE(4/4) AAS
>>388
原作アンドレはアニメアンドレに近いのか
ありがとう！ そうだよね
劇場版アンドレと違って原作の彼はしっかりオスカルに意見できるし
ただ言う事を聞くだけの都合のいい人間ではないよね
399(1): 08/21(木)16:17 ID:kfetMtKM(3/4) AAS
>>398
そう>>391さんの通り、池田先生はオスカルの言うことだけ聞くような男じゃないってなこと話してる。そしてオスカルの為に生き云々って言葉も、アニばらアンドレが黒い騎士の回でお前のためにもってセリフと通じるよね。これこそアンドレだと思う。
劇場版はアンドレの愛以外の部分を潰してしまった。最後こそ涙かもしれないけど心中未遂やベッドシーンの尺を取りすぎた結果だよね。
400: 08/21(木)16:42 ID:wWxgnHxk(2/3) AAS
だって、監督の一番力を入れたシーンが夜こめなんだもんw
401: 08/21(木)18:28 ID:hmpij2x5(1) AAS
>>399
せめて歌を減らせたらね。
believe in なんちゃらは確実に要らなかった。
気楽なお茶会のくだりでアンドレが「俺もお茶会に？それは光栄なことだなぁ〜」と気が抜けたように言う場面があるけど、なんかアンドレの頭の中がお気楽すぎてちょっとガッカリする。「アントワネット様は大丈夫なのか？そんなことを人前で言ったりして」「危険だな」と言うくらいの敏感さが欲しかった。なんか有能諜報部員みが無いんですよ、劇ばらアンドレ。あいつにサベルヌ遠征のメンバー選抜は頼めないし、ロザリーの母親も「ん〜なんだかたくさんありすぎてわかんない」で探せなさそう。
もっとも「それはお前の取り越し苦労だよ〜」は原作でも言ってるけどね。
402(1): 08/21(木)18:31 ID:wWxgnHxk(3/3) AAS
アニばら勢はムビばらに
「人気ぐ上書きされてしまったことへの焦りと負け惜しみを叫んでる」
んだってさ。
で、
「たぶん原作＝アニばらだと思ってる」
のだそうだ。
んなわけあるかいww
403(1): 08/21(木)19:06 ID:nDJDrYzw(2/2) AAS
作中に歌を入れるムビばらを原作忠実とするムビばら支持者は、原作＝ヅカと思ってそうだけどねw
404: 08/21(木)19:16 ID:kfetMtKM(4/4) AAS
>>403
それ不思議なのよ、原作原理主義やリアタイガチ勢って当時あんなにヅカ嫌いでヅカ勢とバトったくせに今回は何も無かったようにスルーしてるでしょ？同じアニメっていう土俵で旧アニに対抗意識あるのは分かるけど。なんか腑に落ちないのよね。監督がヅカファンってことで忖度？脚本家も旧アニからのオマージュ発言だけ狙い打ちだったし、なんか嫌な感じなんだよね。
405(1): 08/21(木)19:59 ID:9JVZLJwt(9/9) AAS
>>402
それ私も読んで爆笑した。本当「んなわけあるかいw」なんだけど、あれを得意気に引用してた犬にさらに爆笑
人気が上書きされたんだw すげー私の職場の人達はベルばらが映画になってた事も知らなかったよ
406: 08/21(木)22:14 ID:effIXfb8(1) AAS
つつ、みした、。
P.c.u..,_.まぎまぎ
407: 08/21(木)22:32 ID:FZWn9/pG(1) AAS
今回のような限られた尺の中でエピソードを厳選するにしても、三が日が¼は偏り過ぎてたんじゃないかなと思う
知ってる人は勝手に隙間を自分で補填出来るけど、初見には不親切だよね
バスティーユはともかく、ベッドシーンなんか妻になると宣言した後はナレーションで翌朝にすれば、もっと他のエピソード入れられたのに
408(1): 08/22(金)00:17 ID:RSyYFuDu(1/6) AAS
犬がアランが農夫で先生がオコってポストの返信、なんか大学教授の奥さまが難癖付けてて草
409: 08/22(金)06:29 ID:YGD3AqNu(1/3) AAS
>>405
ですねー。
うちの職場の原作ファンも観てなかった、つかやはり知らなかった。
近所でやってなかったから、遠方まで行く気がある人しか観てないw
アニばらに及ばずを認めたくない気持ちは分かるけど、体感としてはもちろん、国内外の興行成績、評価をちゃんと見た方がいいよね。
こんなこと書くとまたボロクソ言い返されちゃうんだろうけどなw
410: 08/22(金)06:35 ID:YGD3AqNu(2/3) AAS
監督の敬意を持って云々〜も、取り用によっては、宝塚にであってアニばらへは含まれないって意味にも取れる。
411: 08/22(金)06:37 ID:0niUYGxG(1/3) AAS
>>408
旦那の学歴自慢も相当痛いが、あの人日本語破綻していて怖い
412(1): 08/22(金)07:58 ID:0niUYGxG(2/3) AAS
素朴ーな疑問なんだけど
「アニばらが原作」
って誰が、どのアカが言ってるの？？？
413(1): 08/22(金)08:17 ID:RCu/u0vv(1/2) AAS
ポストでの発言は知らないけど
アニメが原作だと思ってる？と感じたのは劇場版の評判下げた原因と散々言われてるあのYouTuberかな？
414: 08/22(金)08:25 ID:RStZvtS+(1/4) AAS
誰も言ってない事を言ったと思い込む頭の弱さでよくベルばらが理解できたね。やっぱりベッドシーンしか見てないのか？
415(1): 08/22(金)08:27 ID:RStZvtS+(2/4) AAS
>>413
あれが出てからアニメファンが原作信者に絡まれる事が増えた。文句あるなら動画作ったやつに言えよ
416: 08/22(金)08:35 ID:RSyYFuDu(2/6) AAS
>>412
旧アニ嫌悪派の中の超強火がたまに思い出したようにほざくのよ。犬と繋がってるお仲間に散見されるよ。直近では教授の奥さまが昨日言ってたね。
どの旧アニ派も一言も言ってないのにあのさ○ネコの発言が一人歩きして原作原理主義や劇場版強火にまるで旧アニファン皆がこんなこと言った思ってる！とされてる状態。狂信的な奴ら、怖いよ―w
417: 08/22(金)08:38 ID:RCu/u0vv(2/2) AAS
ああなるほど
やっと意味がわかった
犬の人と巻元という人と血鳥という人が揉めてるのか
でもアニメが原作とは言ってないしこの人大辞典もってるなら原作ファンでは？
屁理屈こね回してるとしか思えないし永遠に平行線な気がするなこれ
418: 08/22(金)09:04 ID:RStZvtS+(3/4) AAS
犬とその周辺はチンピラレベル
419: 08/22(金)09:07 ID:RSyYFuDu(3/6) AAS
昨日のは犬が旧アニアランの農夫を御大がオコってポストしたのを血鳥がソースは？でやり取りしてたのを教授妻が夏目漱石で乱入って感じかな？血鳥の方が冷静で一枚上手だったと思う。
コスいのが犬でさ、その後言葉の裏に隠された原作者の思いを読み取れないなんて～って別にポストしてんのよ、2人のバトルはほぼスルーなのに。これ個人でどうにでも解釈できるのにさも自分のが正しいって言ってるのにも草。
420: 08/22(金)09:34 ID:RStZvtS+(4/4) AAS
原作アランはバスティーユで退場してその後が描かれてない。その後軍人になるかどうかは先生の頭にしかなかった。それを知らないアニメが農夫にしたからって怒られるような事？先生が困ったのはわかるけどファンが改変だと騒ぐのは違くない？
421: 08/22(金)10:19 ID:KMZff/cB(1) AAS
アニメは原作とは別物のアニメ単体の〆としてあれで綺麗に終わってて良かったと思うけどね
無理やりエロイカとつなげるとしたら恐怖政治が終わって台頭してきたナポレオンに興味を持って軍に復帰したとかなんとかできるし
422(1): 08/22(金)10:24 ID:2kOX3k8w(1) AAS
>>415
ほんそれ
あんなのがアニメファンの代表と思われるのも迷惑だし
奴のチャンネルで議論すればいいのに無関係なアニメファンをネットリンチするのは違うだろ
423: 08/22(金)13:23 ID:Oi5tlrB9(1) AAS
ほしの、は、おきばなしだめ、
424: 08/22(金)13:57 ID:YGD3AqNu(3/3) AAS
犬の人、絶対ここ見てるよね、、、
425: 08/22(金)14:06 ID:vnWNRB4e(1/2) AAS
界隈、病んでる人多すぎる
426: 08/22(金)14:52 ID:RSyYFuDu(4/6) AAS
>>422
今Xの旧アニファンって劇場版もちゃんと見てなんならそれも好きな人多いんだよね。なのに原理主義はちょっとでも反論されると(先日の脚本家の件とか)旧アニ原理主義とか決めつけてんの。意味分かってんのかしら。
犬の人ここ見てるでしょ、見ないわけがないw
427(1): 08/22(金)15:11 ID:vnWNRB4e(2/2) AAS
私、原作漫画はもちろん、劇場版も相当リピした上でこのスレにいるよ
ヘビロテで見込んだからこそ見える「粗」ってのもある。
428(1): 08/22(金)21:03 ID:RSyYFuDu(5/6) AAS
>>427
結構観たのね。劇場版ファンと交流はした？素朴な疑問なんだけど、皆が皆大絶賛なの？
429(1): 08/22(金)22:26 ID:0niUYGxG(3/3) AAS
>>428
地方民なので応援上映には行ってないんですよ
スカスカの映画館で毎回ひとりヒッソリ。
別に誰かと交流するために行くわけでもなし。
映画ね、やはり回数重ねないとわからない部分ってあるし、衣装とか背景とか好きなところもあるので、全てを絶賛するわけでもないけど全てを嫌いなわけでもないんです。役者の演技は良かったと思うし。
だから、他の人の意見は映画館では何も聞いたことも無いですよ。たまに啜り泣いてる人は見かけたかな。
430: 08/22(金)23:02 ID:RSyYFuDu(6/6) AAS
>>429
そっか、わざわざありがとう。
私は絵がどうしてもダメでネトフリで2度見たきり。1度見てハテナマーク、2度目でやっぱりダメだわって感じだった。間に歌が苦手だし内容もOAに片寄ってたのがね。でも背景や衣服系はさすがに綺麗だと思ったよ。
X見ると応援上映が盛り上がる一方、じっくり楽しみたいのに…ってポストを見たことあっていろいろなんだなあ、と思ったんだよね。そういえば祭壇っていうの？アレも一時プチ炎上したね。
431: 08/23(土)06:29 ID:Nl8wjNB1(1) AAS
最初の頃は、不満は色々あるけどいい所もあるからと自分をごまかそうとしたけど、すぐ覚めた。
内容はもとより、公式の発信や信者の排他的態度が大きかった。
ちなみに良いと思ったのは、みなさんと同じで衣装や背景など。
ただ、その背景も華やか過ぎて、逆に人物が背景に溶け込んでしまい、目立たなくなる部分もあった。
人物と背景どちらが主役？と。
（例 オープニング曲）
全てが足し算、足し算、足し算！の画面も良し悪しなのだと思った。
432: 08/23(土)07:30 ID:y/b52Qbw(1/2) AAS
背景が華やかすぎて人物が目立たないというのは自分も気になった
433: 08/23(土)08:01 ID:uOc6LpDf(1/2) AAS
アニメーターから背景と人物の構図？が拙いって指摘あったね。その時も劇場版強火が噛みついてたっけ。
434(1): 08/23(土)09:24 ID:JhVqYBG+(1/2) AAS
ソフィアコッポラのアントワネットとか、バリー・リンドンとか、バスティーユとか、既存映画のパクりシーンが気になったかな。影響といえばそれまでだけど。ちょっとどうなのよ…レベルのパクりだから。歴史映画は難しそうだね。
435: 08/23(土)10:05 ID:w+CCEtb8(1/2) AAS
>>434
正直既存映画やら（過去メディア化作品も含め）の多少なりのオマージュはあって当然なのかなと思うんだけど
それを断固として認めないのがもう...ね
436(1): 08/23(土)11:32 ID:Tco540Da(1) AAS
犬がオスカルの尊厳は守りたいだってさ。おまえみたいな存在が一番尊厳を貶めてるよ
437: 08/23(土)13:30 ID:8jmvwDI7(1) AAS
明日のイベント行ける人は実物見られるね
438: 08/23(土)15:23 ID:bAyVe82/(1) AAS
>>436
なに代表者になってんだよ、って感じ。つか自分をオスカル化したいんじゃね？
439: 08/23(土)16:07 ID:w+CCEtb8(2/2) AAS
そういえば自分の旦那をアンドレと呼ぶ人ちょっと苦手
別にご自由にどうぞなんだけど、それこそ自分をオスカルだと思ってるのかなと寒気がする
440: 08/23(土)17:08 ID:JhVqYBG+(2/2) AAS
痛いとは思うけど、頭お花畑なんだよ、幸せなんだよ、ほっときなよ…。
あるいは自虐ネタの可能性もワンチャン。
でもロザリー目線でオスカルに憧れる人もいれば、オスカルみたいになりたい、と憧れる人もいるだろうね。今だと後者の人が多いかも。
441: 08/23(土)19:19 ID:7eRLbMOc(1) AAS
私も映画とネトフリで二回見た。
なんか単純に映画としてつまんないな…って感想に落ち着いたよ。
他のアニメ映画とかと比べると本当に脚本が拙く感じる。
間違いなく今年のワースト映画。
442: 08/23(土)20:04 ID:xhcZ/8VQ(1) AAS
あと、時々絵がむっちゃ下手になるね
なんで修正しないの、ってレベルに顔が崩れる
443: 08/23(土)20:57 ID:k/S4C2E5(1) AAS
思い入れのある制作陣というのもいい面もあればマイナスもあるよね 一旦脚本なり全体像が出来たとき、全く予備知識無い人が読んで貰って話に破綻無いか確認するのかな？しないかな
思い入れあると気付けない気がするんだよね
444: 08/23(土)21:41 ID:uOc6LpDf(2/2) AAS
そうだよね、あまり思い入れが深かったり推しキャラの都合とかで物語の組み立てがちぐはぐになったり繋がりがぶったぎられたり違和感のある作品になりかねない。っていうか劇場版既にこれでは？MF途中退場に近く、後半の多くの時間をOAのエチエチに使っちゃう。これ第三者の映画評論家とか？に見せたらどう思ったろ？
445: 08/23(土)21:50 ID:y/b52Qbw(2/2) AAS
プロなら原作への愛を売りにしないでほしい
446: 08/23(土)21:57 ID:kuGyJJMj(1) AAS
ストーリの欠落部分を視聴者の脳内補正に委ねる、
ってな作りになってしまっていることに
制作側が気付いてないんだか、わざとなのか。
映画作品としてはなかなか致命的なことだと思うのだけどね。
やはり強めのファンに作らせてはダメだなぁ…と。
447: 08/23(土)23:33 ID:NwOENRPn(1/2) AAS
私も映画とネトフリで二回見た
映画は途中でなんかはよ帰りたいと思ってしまった
あのミュージカル調が合わなかった
ネトフリは見始めたら初見での悪印象よりわりといいカモ？と考えを変えようと思ったけどやっぱ途中から面白くないになってしまった
衣装や背景は自分も評価してるんだけどね…
白目縦線も酷いけどストーリーが良ければまだ我慢できるシナリオがやっぱ駄目だ
ベルばらの二次をやるような感性に近い人が監督や脚本をやらなければまだどうにかなったんじゃないかな
448: 08/23(土)23:36 ID:NwOENRPn(2/2) AAS
ストーリーの欠落部分は原作やアニメを見た前提でそれらに寄り掛かってるのかなと思った
最初からアニメをライバル視する土俵には立ててない感じ
449(1): 08/24(日)01:08 ID:Ve5t6mw4(1/4) AAS
白目とおどろ線、70年代少女マンガの定番記号としてウケると思ってやったんだろうが、あれが「ウケる」のはガラスの仮面だけだと思う
450: 08/24(日)01:18 ID:irWvroEf(1/3) AAS
>>449
白目とおどろ線、目に光なんて今じゃギャグ表現だよ。私は映画館で見て吹いたよ。そこまで原作に寄せなくてもいいだろうよ
451: 08/24(日)05:54 ID:QK299POG(1/2) AAS
一本の映画として成り立っているかと言うとそうじゃないのよな。。。
イベント行く人楽しんできてね！
（諸々気をつけて）
452(4): 08/24(日)07:44 ID:irWvroEf(2/3) AAS
私もオンリー出てみたいと思ったけど、界隈の独特な雰囲気に二の足踏んでる…
本を作るのに手いっぱいで差し入れや名刺まで気が回らないよ。ちょっとしたマナー知らずでボロクソ言われそう。アニばらも好きなんて言ったら近隣のスペースと微妙な雰囲気になるんだろうか？
参加した人、レポお願いします
453: 08/24(日)08:50 ID:+e2ky9eU(1/2) AAS
教授の奥様、アニメ化にネガティブだったのは最初のことで後で子供の願望で考えを変えてアニメ化OK出したの知らないのかいな？卑怯者にならないでって、そりゃあんたに返すわ。
454: 08/24(日)09:32 ID:TqPkRFFg(1/4) AAS
>>452
スペースって原作とアニばらと分けてないんだっけ？ムビばらも入るからオンリーだと一緒なのかな
アニメも好きで同人誌出してる方もいるし、きっと同好の士はいると思うんだけどね
455: 08/24(日)09:37 ID:Ve5t6mw4(2/4) AAS
アニメ化に最初許可出さなかったのは、ファンが大反対して恐ろしかったから、って池田理代子は述べている。あとラ・セーヌの星のサンライズのやらかしだよね。あれは不信感抱く。アニメ化決定！の時点で東京ムービーにカミソリ届いているから、アニメの内容どうこう関係なしにカミソリ送るやつらなんだよ、原理主義者。
その後手塚先生との交流の中で子ども向けのアニメにしたい、って気持ちになったらしいけど。
456: 08/24(日)09:58 ID:TqPkRFFg(2/4) AAS
宝塚の時は反対しなかったのかな？
宝塚がブームのキッカケだった気がするけど
457(1): 08/24(日)10:08 ID:Lq2ITLzB(1/2) AAS
テルマエロマエ映画化の時にも騒動になったりして、今も似たようなところあるけど、アニメ化とか◯◯化、って作者の預かり知らぬところで勝手に決められて話が進んだりするんだよね。酷いのになると「もう作っちゃったから」と事後承諾に持ち込まれる。ラ・セーヌの星も結局「少女向けアニメでフランス革命」という路線で押し切った。宝塚はどうだったのだろう？あれも当初は漫画ファンからの猛烈な反対があったって、有名な話だけど、人気出てからは漫画ファンの反対をあまり聞かなくなった。ヅカファンの方が怖かったのかな？w
ヅカファンと話をすると「あれは歌舞伎だから…」「植田先生の目が黒いうちは変えられない…」と微妙な苦笑いされるけどね。
458: 08/24(日)10:57 ID:TqPkRFFg(3/4) AAS
>>457
ありがとう
余り聞いた事無かったけど宝塚も猛反対だったのか
振り回されるリアタイ勢も大変だっただろうけど、原作者のファンの反対が怖い発言にその凄まじさをかんじる
勿論全ての人では無いだろうけど
脚本の人の対応見ていても拘り強そうなのは伝わってくるし
459: 08/24(日)11:06 ID:Ve5t6mw4(3/4) AAS
>>452
私はシンプルで、池田理代子先生が描いたもの以外には基本的に興味がないので、二次には興味がない。だから行かない。でもやりたい人同士で楽しむことを否定してるわけではないから、やりたい人同士でどうぞどうぞ。という感じ。
なんかね、きちんと編集がつく商業漫画と違って、やはり二次はクオリティの低さが気になっちゃって「なんでこんな素人妄想漫画に何万円も注ぎ込んだんだろう…って後悔してしまう。頑張って作った作品だろうから処分するにも申し訳ない気にもなる。一方で上手な人や、中には御大の絵柄を上手く描く人もいるんだけど、それはそれで御大と比べちゃって「惜しい偽物」感を感じてしまって複雑な気持ちになる。それと最近、BL沼から来たばかりの人ってエロを描くのに抵抗ないじゃない？当たり前のようにガチエロ書いて投下するし。やはり長年好きな作品がアッサリとポルノ化されるのは私にはなかなかキツいのです。だから、私は二次には近寄らない方が互いの為だと思ってる。
楽しみたい人だけで盛り上がってくれればそれで平和だろうし、ベルサイユのばらを楽しむファン全体からみたら、たかだか数100部しか印刷されていない同人誌まで手を出すファンというのは、ファン全体からみたらほんのほんのわずかの人だけなわけで。長文すまぬ。
460: 08/24(日)11:07 ID:QK299POG(2/2) AAS
>>452、454
原作とアニばらとムビばらでスペースを分けるか。
ぶっちゃけ言うたら、アニばらを許容できる派とできない派さえ分ければいいのかな。
アニばら好きさんが肩身を狭くしてるとしたら気の毒だ。
461(1): 08/24(日)11:19 ID:Ve5t6mw4(4/4) AAS
アニばら許容派で固めるのが平和だと思う。犬の近くになりたくない人は多そう。
462(2): 08/24(日)12:59 ID:kLp7UQM8(1) AAS
「不思議なのは原作マンガも旧アニメも両方好きって人です。どうやって整合性とってるんだろ？」
他ならぬ劇ばらの脚本家が
>実写の映画や舞台…生み出された数々の「ベルばら」はどれもすばらしいですが、一番好きなのはＴＶアニメ版です。
と言ってるから聞いてみたらいいんじゃないかな？
>>461
旧アニアンチを隔離すれば平和になると思う
463(1): 08/24(日)13:48 ID:D6T4OB5Q(1) AAS
>>462
そんなこと言ってる人いるの？ホントあんたらの大好きな脚本家大先生に聞けばいいのにねw
原作は唯一無二、他はなんであろうと2次なんだけどね。それはそれこれはこれを認められないってこと？つまらないねえ。
464(1): 08/24(日)14:18 ID:DjlFlvfO(1) AAS
脚本の人、派生で一番好きなのはTVアニメ？
てっきりアニメ否定の人かと思ってたｗ
意識し過ぎたのかね
465(1): 08/24(日)16:09 ID:2NOB5j9I(1) AAS
>>463
私、だいぶ以前（20年以上前）だけど
「アニメは原作を否定しているのだから、アニメが好きということは原作が嫌いということ。原作が好きならアニメを好きになるはずがない！」って原作ファンに強めにやり込められたことがある。あ、この人頭おかしい、と思った。ベルばら二次から手を引いたのもあのタイプの人にもう出会いたくなかったから。好きな作家さんが消えたから、ってのもあるけど。作家さんが消えたのもああいう原作原理主義者がいたからかもね。アニメ版のネタも描いている人だったから。
466(1): 08/24(日)17:16 ID:TqPkRFFg(4/4) AAS
>>465
怖いね
今の旧アニ叩きの人みたい（実はそうだったりして）その人も二次創作してたのかな
絶対気に入らない二次を叩いて追い出すタイプだね
467: 08/24(日)18:28 ID:Lq2ITLzB(2/2) AAS
>>466
多分、同じ人かもしれないです。
「旧アニメは男尊女卑の論理に基づいて、男尊女卑主義者達によって原作オスカルを否定するために作られたもので〜」がその人の主張だったから。どこかで聞いた屁理屈にピッタリ。何10年も前から言い続けているのでしょうかね。
468: 08/24(日)21:11 ID:dTTHjQtI(1) AAS
>>452
自分もレポ待ってます
やっぱり過激な人が牛耳ってる感じなのか空気が知りたい
今回名札つけてた人が多かったみたいでそれが定番マナーになるかも不安
469: 08/24(日)21:14 ID:UAUa6A9t(1/2) AAS
少しでも原作と違うところがあると「聖典たる原作を貶めた！キー！」って吹き上がっちゃうのよね
あの人たち
なんなら原作者ですら攻撃する
470: 08/24(日)21:45 ID:+e2ky9eU(2/2) AAS
XでもたまにDMで理不尽な感想もらう、みたいなのポストしてる人見かけるよね。自分の中のベルばら以外は認めらんないんだろうね。
あと、エピソード編の件で池田先生が描いた正統なのに受け付けないってなに？確かに絵がらは変わってしまったけど～っていうポストに反論してた。これどちらも原作原理主義同士、表にはでないけどいろいろありそう。
471: 08/24(日)22:27 ID:irWvroEf(3/3) AAS
他人に思想を押し付け始めたらもうそれはカルト宗教だよ
472: 08/24(日)23:02 ID:UAUa6A9t(2/2) AAS
「ベルばらの本質が理解できてない」とかよく言ってるけど、あの人達の言うベルばらの本質って何？
473(2): 08/24(日)23:50 ID:Z22ZSS5V(1) AAS
オスカルは男として育てられ軍人教育を叩き込まれたからそれにプライドを持って生きてきただけで
女性解放だのなんだのの思想は特に無かったと思うんだけどね
474(1): 08/25(月)00:33 ID:Nblkaqgv(1/2) AAS
>>473
オスカルが「人の心は自由」と演説した事で女性が自己主張する＝女性の解放と捉えてるんだろうけどオスカルがあそこまで自分の意志を貫けたのは男として育てられたから。普通の女性じゃないんだよ。
普通の女性達は何も解放されてないし、演説に感動したのは男の部下だけ。
女性の解放？
475: 08/25(月)07:08 ID:mVa7YdW9(1/2) AAS
>>473>>474
そこはたぶん、ベルばら執筆時の池田先生の奮闘エピソード
(女子供に歴史ものなんて無理と反対されたとか、原稿料が男の半分だったとか)
によって生まれたキャラ=オスカルがそういう象徴的な扱いになってるんでしょうね
そこに関しては池田先生はほんと偉大だとは思うけど…
厳密には作中でオスカルが女性解放云々で戦ったイメージもないし、
歴史上のフランス革命でも女の扱いは特に向上しなかったと聞いたが
476: 08/25(月)07:12 ID:mVa7YdW9(2/2) AAS
>>462>>464
脚本家そんな白々しいこと言ってるんすか
ぜってー信じないわそんなんw
477: 08/25(月)07:36 ID:KcFYX6rc(1/2) AAS
オスカルが女性解放の為に戦った、という印象は全くないんだけど「男性社会で奮闘する紅一点キャリアウーマン一代記」ではあるので、女性＝腰掛け就職でお茶汲み＝寿退社で専業主婦コース、が当たり前だった時代を考えると、雇用機会均等法がない時代によう描いたな、とは思う。
ただオスカルは女性であることを隠しているわけではないのだけど、男（嫡子）として育てられているわけだし、実家は超絶ごんぶとだし、サポートしてくれる男性いるし、親コネ上司（王妃）コネなどのあらゆる最強コネに守られたチート級お嬢ではあるので、名誉男性みがあるというか、そのあたり微妙なところではある。
とりあえず、人々の自由のために戦った人だろうけど、同時に自分自身の自由のためにも戦った人だとは思ってる。自分自身を身分差から解放しないとアンドレの妻にはなれなかったわけで。
478(1): 08/25(月)08:27 ID:ZfXVDbVs(1/2) AAS
多分読んでる人の願望や理想を勝手にオスカルの存在意義に置き換えてるのもあるのかな
それこそ個人的にはどう読もうといいけど、それを人にも押し付けるのは違うというか
479(1): 08/25(月)08:55 ID:7BhzflsW(1) AAS
リアタイの人に聞いたことあるけど当時は女性の地位向上とかそういったことが特に話題になったこと無い、ただオスカル様カッコいいだったって。ああいう女性の権利云々って後付けなんじゃないかな？池田御大だってただ男性の心理とかが描けなかったからオスカルを女性にしたって話してるし。
>>478
そうかも。昔、10人程の茶話会に出たことあるんだけどそういう女性云々って言ってる人独身のバリキャリだった。他の参加者は萌え話したかっただけだからヒキ気味だったっけ。
480(1): 08/25(月)09:13 ID:Nblkaqgv(2/2) AAS
>>479
X見てると専業主婦っぽいマダムもそんな事言ってるけどね。そんな人達が旧アニを男尊女卑とか家父長制ガーとピントのズレた批判をする
481(1): 08/25(月)09:31 ID:/Xoad7Ji(1) AAS
ベルばらをフェミニズムのバイブルみたいな位置付けにすると、かえって作品の価値を矮小化してしまうと思う
482(1): 08/25(月)09:54 ID:KcFYX6rc(2/2) AAS
御大も言うことコロコロ変わるからね
70年代のインタビューだと
「男装してると倒錯的な魅力があるから」とか言ってるよ
こういっちゃなんだけど、出発点はリボンの騎士のサファイアの焼き直しなんじゃないの？
483: 08/25(月)12:06 ID:hPObHG7p(1) AAS
桜京ってベルばらより前だっけ？
ベルばら嵌った時にこれとおにいさまへとオル窓一緒に読んだんだけど男装の女性は人気が出やすくて得意なのかなと思ってた
484: 08/25(月)15:30 ID:uMN/md9F(1) AAS
>>480
そうなんだよねwフェミガチ勢みたいな人の受け売りなんだよ、あれ。いい例が犬のお仲間、浅い浅い。
>>481
自分もそう思う。原作は唯一無二だけど解釈や感想は個人で違うしそれでいいと思う。だけどベルばらはこんな話なの！って決めつけると楽しみが広がらないよね。
485: 08/25(月)17:15 ID:OnUmajfB(1) AAS
>>482
それこそ当初は池田先生が宝塚見て女性による男役スターを取り入れたのがオスカルだと言っていた
宝塚からもインスパイアされたベルばらが宝塚の演目となった時に里帰りと言われたんだよ
その意味で宝塚大好きなスタッフによる宝塚版ベルばらのアニメ化ってのはなくはないんだけど
宝塚版のオスカルとアンドレ編だけアニメ化して原作通りですって強弁されても…って感じ
そうでなくても宝塚版は宝塚版であって原作通りではないのに
アントワネットとフェルゼン編ガン無視じゃ文字通り片手落ちだってのに
486(1): 08/25(月)17:51 ID:ZfXVDbVs(2/2) AAS
昨日のオンリーのポスト流れてきたんだけど
作家さんご本人にわざわざ本のラストを聴いて読みたいのはそれじゃない発言するヤバい客居たらしくて
ポスト主さんご自分で書かれてはと大人の対応してて偉すぎ 自分が売り子だったらキレてるよ
487(4): 08/26(火)02:23 ID:Urn+sMvP(1) AAS
よくアニメアンチが言うアランが農夫なんてあり得ないってやつ、アランは軍人以外の生き方はできないというならまだわかるけど、農夫を見下してる人が時々いてがっくりくる
貴族なのに農夫になんかなるわけないとか、せめて修道士ならいいとか…
そういう身分制度をぶち壊したのがフランス革命だったはずでは？
そもそも王妃だってプチトリアノンで農婦ファッションで乳搾りや野菜作りを楽しんでたくらいで、農業をバカにしてたわけじゃないだろうに
大体アランが修道士って農夫以上に似合わないと思う
そんな信仰心あったっけ？
488(1): 08/26(火)02:55 ID:AKVbW1JR(1/6) AAS
>>487
自分もそのポスト見た。アニメでも原作でもアランは修道士というイメージじゃないよ
あの人たち、アニばらサゲるために無茶苦茶な屁理屈捻り出してるよね。そのエネルギー他に使えばいいのに…
489: 08/26(火)07:56 ID:OnIYCvTB(1/3) AAS
>>486
イベント盛り上がったようで良かったと思う。でもやっぱりこういう輩はね…たぶん年齢の高い客の予感、Xでもウン十年ぶりの～って興奮してる人もいたし。仲間だと思って遠慮無くなっちゃうのかね、怖いわ。
490(1): 08/26(火)08:39 ID:yCjXPrmP(1/3) AAS
若い人達がジャンルの祭りで楽しそうにしてるのは素直に良かったねと思う
二次にやってる時はいつも旧アニ下げしてる人も静かで平和だからもうずっと二次やっててくれとも思う
491(2): 08/26(火)08:47 ID:OnIYCvTB(2/3) AAS
>>490
可愛らしい格好して微笑ましいよね。そう犬界隈が大人しかったからTLも穏やかで良かった、と思いきや>>487-488の垢がそりゃもう毎日のように旧アニへのヘイト撒き散らかして草。これ旧アニファンじゃない人が見てもゲンナリする程のレベルだったよ。
492(1): 08/26(火)08:52 ID:TkJPRd7L(1/3) AAS
フランス革命って宗教否定してるじゃないの。なんで修道士？処刑されてしまうよ。
493: 08/26(火)09:02 ID:Nx58tubc(1) AAS
良かった。
さすがに無いとは思うけど、現地で一触即発とかにならなくて。
494: 08/26(火)09:17 ID:AKVbW1JR(2/6) AAS
>>491
あの人達、ちょっと前に旧アニアンドレをさす九って揶揄していて目が点になった。アンドレのどこがさす九？？さす九から最も真逆にいる男だと思うんだけど…その考察が何度読んでも意味わからなくて頭抱えたよ
495: 08/26(火)12:46 ID:m6uSxabb(1) AAS
>>487
修道院は自給自足だから修道士も畑仕事とかやらないと…
>>492
宗教を否定というより、僧侶は第一身分でローアン大司教みたいに私腹を肥やした富裕層も多かったから恨みを買ったんじゃなかったっけ
496: 08/26(火)13:06 ID:uWnklxWT(1) AAS
該当ポストみたけどさす九の意味わかってるのかなオジサン
引用元の絵画のシーンの考察もこんなにも悪意しか感じられないものかと吃驚した
497: 08/26(火)13:15 ID:TkJPRd7L(2/3) AAS
ナポレオンが復権するまではバッキバキの宗教否定ですよ。教会は封鎖、ミサは禁止、十字架は廃却、聖職者は処刑、あるいは公務員化。修道士や助修士レベルはどうだったのか知らないけど。
とはいえ修道会は学校経営とかもしていたから、社会インフラ組織としては重要なものなはず。
…フレール・アラン。畑仕事、しますよねw
498(2): 08/26(火)14:14 ID:ue/Ag+ji(1/2) AAS
>>491
毎日ってすごいなw
ボケて原作漫画忘れてもアニばら許せない！納得できない！って施設でわめいてそう
499: 08/26(火)14:50 ID:WTuT6RQq(1/2) AAS
あれ、さす九って使って見たかっただけじゃないのwトレンド？w
あのヘイト垢もどうせ当時の貴族は兵士か僧侶ってのが定番だったから言ってみただけでしょ。いかにも私は全て理解して旧アニのダメ出ししてます！って感じだけどなんつーか滑稽だよね。
ヘイト垢の引用してるこれまた超強火の旧アニヘイトが出崎氏ファンのブログ引用してたんだけど、その垢自身が旧アニ最終回でOとMのダブルヒロインを否定してると見てとれた、とか書いててはあ？だったよ。だって劇場版なんてM後半ほとんどいないじゃんギロチンアレじゃん？どっちがダブルヒロインの否定してんだよ、ウケルわー。
500(5): 08/26(火)14:53 ID:AKVbW1JR(3/6) AAS
>>498
ボケ「アニばらのあのシーン、許せないっ」
介護士「そのシーンは原作ですよ」
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ボケ「ブラビリでオスカルに女としての立場を
わからせてやりたかったのよ。
出◯監督、本当にやらしいわ」
介護士「そのシーン原作にもありますよ」
ボケ「オスカルが夫に従うなんて言うわけない。
さすがアンドレ、さす九ね」
介護士「落ち着いてください。アンドレはそんな事言ってません」
501: 08/26(火)15:03 ID:WTuT6RQq(2/2) AAS
>>500
イイネ！を300あげたいww
502: 08/26(火)15:32 ID:ue/Ag+ji(2/2) AAS
>>500
介護士のツッコミがww
漫才みたいな掛け合いが素晴らしい
ありがとです
503: 08/26(火)15:46 ID:VkFq2tx5(1) AAS
>>500
ああ、劇場版の合体してパアァァって光るとこ恥ずかしくて見てらんなかった。あれ、貫通したのか、それとも射/精したのか。どちらにせよ演出方法として致命的にオヤジ臭いというか、ダサいと思った。釣りバカ日誌のほうがまだいくらかスマートだわ。
504(1): 08/26(火)15:57 ID:TkJPRd7L(3/3) AAS
>>498
あれだけ毎日ハイカロリーに憎悪募らせていると、認知症とか出たときに感情抑えられなくなるヤツですよね。今から介護士さんが気の毒だわ。
505: 08/26(火)17:06 ID:yCjXPrmP(2/3) AAS
>>500
ありがとう リアルに居そうで怖いw
夜こめ身体光ってたんだw
居たたまれなくて直視してないし、ネトフリでは飛ばしちゃったからな
アニメアランは結局畑仕事endで落ち着いたとw
506: 08/26(火)18:24 ID:yCjXPrmP(3/3) AAS
もう脚…の人が何言っても白々しく感じてしまう
信用が無くなるとはこういう事なんだな
507: 08/26(火)20:59 ID:AKVbW1JR(4/6) AAS
>>504
すでにそうだったりしてw でなきゃ、なんで毎日怒ってるのか説明つかない
508(1): 08/26(火)21:18 ID:OnIYCvTB(3/3) AAS
>>500
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ここで腹筋崩壊w
私もこのシーン開いた口が塞がらなかったんだけど、まさか蛍と対比するとはw
509: 08/26(火)22:01 ID:AKVbW1JR(5/6) AAS
>>508
歳とると緑内障とか進むじゃん…蛍と体の記憶違いが起きても不思議じゃないと思うの
510(1): 08/26(火)22:02 ID:XmEHhUm5(1/2) AAS
さす九とか素で地域差別意識あるな
511(1): 08/26(火)22:25 ID:AKVbW1JR(6/6) AAS
>>510
さす九は旧アニアンチが言ってたんだよ
512: 08/26(火)23:09 ID:XmEHhUm5(2/2) AAS
>>511
うん、それでますます旧アニアンチが嫌いになった
513: 08/27(水)01:07 ID:WQi8mG2n(1) AAS
>>487
あれは農夫やらせたかったというより
打ち切りのせいでオスカル死後の原作1巻分ある国王一家の最期を
最終回でなんとかまとめなきゃいけなくて、ロザリー夫妻と3人にざっくり語らせる必要があったからでしょ
アランが革命軍側にいたら革命の批判はできないし、3人を少し引いた立場に設定する必要があったと思う
ロベスピエールから離れたベルナール、アントワネットの最期の世話人ロザリー、第三者目線になったアラン
最終話15分で話を終わらせるための苦肉の策だったとしか
そこが許せない！のみになっちゃう人ってなんか視野が狭いよなあって思う
514: 08/27(水)01:09 ID:+DidjJIN(1) AAS
アニメのアランだってこの先なにかあればまた銃を取るかもしれないし
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