劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3 (990ﾚｽ)
上下前次1-新
145: 08/12(火)06:10 ID:GVIi7M3g(2/4) AAS
旧アニ叩きほんと止まらねえなw
劇場版界隈、旧アニ叩きするから害悪なんだわ
劇場版がそこそこの評価なの、シンプルに世間にウケなかったからだよ
その事実を受け止めろよ
旧アニに八つ当たりすんな
146: 08/12(火)06:13 ID:GVIi7M3g(3/4) AAS
劇場版、実質AO(というか夜コメ)がメインだったとは思うが、「原作に忠実」とか言うわりにはAO萌えで終わってるやつばっかだよな
原作はAOじゃなくて史実の上に成り立ってんだよ
147: 08/12(火)06:41 ID:GVIi7M3g(4/4) AAS
エイプリルフールのアンドレがフェルゼンを消したネタを笑ったり、やらかした公式を擁護したりするのがAO萌えに多いからうんざりする
148: 08/12(火)07:04 ID:nvUrYDXQ(1) AAS
>>143
見た、Xでもそうなんだけど旧アニ批判するくせに劇場版へのそれは許さないんだよね。原作好きでも劇場版は微妙って意見にも原作好きなのに変、的なこと言ってるし。ダブスタ自己中なこと言ってんの分かんないから怖いわ。
149: 08/12(火)08:54 ID:KY0uSPU+(1/2) AAS
劇場版信者から長尺やら新しくテレビシリーズをという要望が出てる時点で満足してないじゃんと思うんだけど
そこを感想として指摘されると怒るのよくわからんよね
150: 08/12(火)09:00 ID:+9MZCxrT(3/3) AAS
テレビ版と同じ尺で比べないと分からないから長編作れって暴論もいいところ。
あなた方の比較のためにアニメが作られるのではありません。
製作委員会からしたらビジネスですよ。
151: 08/12(火)09:14 ID:Rnnv6kL8(1/3) AAS
自分は言いたい事言うけど他者の批判は許さないって子供かよって思う
ベルばらを前にすると孫もいるような世代の人達が小学生みたいな事言うの何なの？
152: 08/12(火)13:15 ID:07JEHR92(1) AAS
心が震える位感動したらその感動だけ語っていれば平和だと思うんだけど
気に入らないものを親の仇の勢いで叩いてる姿にげんなりするよ
何処に心が震えたのか気になるけど空気読んで書き込むのやめたわ本スレ
153(1): ？ 08/12(火)13:52 ID:zEGFmprm(1/3) AAS
書き込むのやめても突撃しておいて平和平和言ってる人たちばかりの吹き溜まりだからゴミみたいだよね、ここ
154(1): 08/12(火)13:54 ID:Rnnv6kL8(2/3) AAS
>>153
巣に帰れよ ゴミ
155(1): ？ 08/12(火)13:56 ID:zEGFmprm(2/3) AAS
>>154
わあ、ゴミがしゃべった
156: 08/12(火)14:05 ID:dEkfLetB(1/3) AAS
本スレより
同じ板だからID一緒なのよ
あちらで存分に遊んでどうぞ
225 ？ 2025/08/12(火) 08:15:46.08 ID:zEGFmprm
わざわざ貶しに乗り込んでくるんだから人間性がおかしいんだわ、未だに旧アニメ至上主義者って
あんな色調古臭いもん目にしたくないわ
157(1): ？ 08/12(火)14:18 ID:zEGFmprm(3/3) AAS
乗り込んできたからこっちも乗り込んであげたんだよ
こっちは平和とか人んとこ荒らしといてよく言うよなあ
いい加減学習したら？孫もいる年だろうに恥ずかしくないの？
158: 08/12(火)14:21 ID:/+ANEPww(1) AAS
全力で馬鹿にしてる相手と同じところに自ら堕ちるスタイル
159: 08/12(火)14:35 ID:dEkfLetB(2/3) AAS
貼ったら来るかと思ったらほんとに来たw
160: 08/12(火)14:50 ID:dEkfLetB(3/3) AAS
>>157
乗り込むとか知らんけどさ、そもそも本スレと愚痴スレ別れた理由知らんの？本スレで劇場版についてちょっとネガティブな感想や意見書いただけであちらの信者が悪口は許さんって追い出したんだよ。元々は劇場版狂信者が分断したんだわ。恥を知れなんて良く言うわ。
それと反旧アニの旗印みたいにさ○ネコなことまだ言ってるけどあんなの再生数稼ぎだし、旧アニファンならさ○ネコは異質だと分かってるのよ。
161: 08/12(火)15:36 ID:Rnnv6kL8(3/3) AAS
>>155
「人の心は自由。人間はその指先1本髪の毛1本にいたるまで全て神のもとに平等であり自由であるべき」というオスカルのセリフ、ちゃんと理解してる？
何を読んでどんな感想を持つのも自由なの。
「自分達が正しい」と押し付けてくるのはオスカルの理念に反する。ゴミじゃ理解できないか
162(2): 08/12(火)16:45 ID:85GUx7PV(1/2) AAS
劇場版を初見で見た時、アントワネットの印象最悪だったな
163: 08/12(火)16:53 ID:85GUx7PV(2/2) AAS
ID一緒なのバレるの恥ずいなw
しかもそのまま釣られてこっちのスレに来るとかw
乗り込んで「あげた」って思ってるらしいけど
164: 08/12(火)19:38 ID:KY0uSPU+(2/2) AAS
>>162
せめて断頭台のシーンまでアニメで描いてくれていたら多少は印象変わったかもね
165: 08/13(水)00:30 ID:hyVhPlir(1/2) AAS
アントワネットとオスカルの別れのシーンとかありえない
ここに限らず、劇場版って何を批判・考察しようにも「尺足りないから」ってオチで片付くんだよな
166(1): 08/13(水)00:38 ID:hyVhPlir(2/2) AAS
反旧アニ勢、さ◯ネコのことまだ言ってるの？
今もう8月だけど
劇場版って旧アニ好きと旧アニ下げありきでしか良さが理解されない作品なんだ
167: 08/13(水)00:58 ID:CCFfgvlV(1/2) AAS
本スレでまーた言ってるねwさ○ねこの動画なんて影響ないよ、あんなの。興行の低迷を誰かのせいにしたいだけじゃん。Xや映画の高いレビュー見て思い直して行った客も多いだろうしさ。それでも伸び悩んで東京以外のドリパスや延長上映が埋まらなかったのどう説明すんのかね？
あと、オスカルのフランス万歳が聞けて、なんて言ってるけどエロで尺取ってんのにはスルーなんだねw私は千誓があればベッドシーンはサラリとで良かった。それよりOA中心にするなら2人の関係をもう少し掘り下げて欲しかったしMFも織り込んで欲しかった。
168(1): 08/13(水)04:48 ID:R2uqOjzb(1/3) AAS
>>166
常に対比でしか語られない映画版w
テレビ版と比べたら原作をなぞった部分が多いってだけだよね。
さして原作通りでもないし出来も良くない。
169: 08/13(水)04:53 ID:R2uqOjzb(2/3) AAS
>>162
作ってる側がそう思ってるから。
制作者からしたらアントワネットもアンドレもオスカルの引き立て役でしかないから、
印象最悪ロクデナシ王妃でも無能恋愛お花畑男でも構わないのだね。
170(1): 08/13(水)06:29 ID:Gr6ETN1g(1/2) AAS
>>168
本当に原作通りじゃない。
というか、エイプリルフールで「フェルゼンを消すアンドレ」って笑いを取った時点で原作の成り立ち何一つ理解してないなってメッキが剥がれたと思ったわ
あれをゲラゲラ笑ったAO厨もな
171: 08/13(水)06:40 ID:Gr6ETN1g(2/2) AAS
公式を擁護するAO厨が無理
もちろん公式も無理だが。
「フェルゼンは自分から消える役割を担ってくれた。アンドレとお茶会までしたので。」とか「公式が#フェルゼンご協力ありがとうって入れてるから彼にも配慮してる」とかアホかと思ったわ
172: 08/13(水)08:16 ID:XYUTDLdT(1/3) AAS
本当に原作者の事リスペクトして制作するなら、描きたかったというアントワネットをおざなりには出来ない筈なんだけど、結局オスカルがメイン
もう原作者も諦めてるんだろうな
173: 08/13(水)08:44 ID:CCFfgvlV(2/2) AAS
原作好きなので原作スレも覗いてるんだけど詳しい人の書き込み読んで、御大って初めはアントワネット描きたかったのに何て言うか段々自分が産み出したオスカルに自分が影響されてるっていうか。もうメインがオスカルになっちゃってアントワネットは二の次になってる感じでなあ。もっと言っちゃうとオスカルが飯の種になってるようで、いやもちろん原作者としての権利だし当たり前のことなんだろうけど安売りし過ぎというか。
劇場版での発言もだけどあちこちでファンを惑わすこと言ってるし正直微妙な気分。だから劇場版見ても一歩も二歩も下がってしまってこんなのもう見たくないって思ってしまった。
原作は変わらず好きだけどね。
174: 08/13(水)09:18 ID:XYUTDLdT(2/3) AAS
それはある
今はお金になればいいんだろうなと数々のコラボグッズを見て思ってる
あと漫画スレでも言ったけどエピソードでベルナールの場面をしれっとデムーランで描いてた時にがっかりして冷めた
175: 08/13(水)11:53 ID:/9ocRip3(1/2) AAS
やっぱりグッズや広告利用多いよね。格安葬儀屋の広告にまで使われてるのにはちょっと驚いた
176: 08/13(水)12:41 ID:L+2cyfrz(1) AAS
やりたい事が沢山あるんだろうね
映画で入った御新規さんや再燃組がバンバン金落としてくれるのは嬉しいんじゃない？
177: 08/13(水)12:52 ID:zDT5eX8x(1) AAS
そういや劇場版観る前に例のYouTuberの動画は見たんだけど、途中でこの人原作勘違いしてるんだなと思ってとりあえず観にいったんだよね
少なくとも多少なり原作読んでる人はあれに影響を受ける事は無いよ
178: 08/13(水)13:50 ID:I53lkt3/(1) AAS
再燃組は知らないけど新規ってそんなに金落としてるの？
他の界隈と掛け持ちしてる人もいるし、Xでは公式にはろくに金落とさずに界隈の自治やったりか、虹とか見てる垢ばっかやん
179: 08/13(水)18:10 ID:R2uqOjzb(3/3) AAS
あの絵柄にはお金落としたくない。
180: 08/13(水)18:37 ID:sI6dV9wD(1/5) AAS
私は劇場版から入った新規で、ムビの尺や絵柄が叩かれても、私個人としてはそこまで気にならなかったし、劇場版から入った以上作品自体を嫌いになることはなく、実際応援上映も何回か行ってるんやが.....
ただ、ムビ界隈が、アニばら下げムビばら上げとか、AOにしか興味ないのにエイプリルフールのフェルゼンハブを笑っては公式擁護するAO好きとか、R18とかいいつつ、裏垢とか鍵垢で、他垢の愚痴とか学級会に口出しとか、界隈の自治厨とか、とにかくAO好き界隈とアニばらアンチ界隈がカオスすぎてムビ界隈嫌いになった結果、作品見なくなったんだよな
181: 08/13(水)18:44 ID:sI6dV9wD(2/5) AAS
新規の一人としては、別に旧アニがどうとか、「薔薇は美しく散る」使えとか、そういう事情知らず原作も読まずで初見で楽しめたんだよ
というか、映画館で見たから迫力あってよかった。
まあ、マリーに関してはいかにも「パンがなければ....」を言ってそうなキャラだな、とはなったけどもw
でも実際の界隈がな....旧アニアンチとAO厨が主流でアニ公式とアニ好きは軽蔑するけどムビ公式への批判許さないマンばっかなんよ
やっぱ、一部のベルばら強火ファンが、何十回も映画行ってグッズも大量に買ってる状態なんだろうな.....
182: 08/13(水)19:44 ID:XYUTDLdT(3/3) AAS
折角ムビから入った人が純粋に楽しめなくなるのは切ないよな 罪深い界隈だよ
183: 08/13(水)20:13 ID:sI6dV9wD(3/5) AAS
本当に切ないですね。
新規でアニばらアンチしてるAO厨もいますよ。厳密にいうと、「ムビ公式のエイプリルフールのフェルゼン消しゴムマジックネタは擁護するが、アニばら叩きやアニ好き叩きを定期的にするAO厨」です。
原作をほんとに読み込んだ側からすれば、不愉快極まりないんですわ
史実があってベルばらが生まれたのに、なぜアニばらは叩けてフェルゼン消しゴムマジックは擁護できるのか.....
不思議ですね。改変した旧アニは嫌いで、原作に忠実なムビが好きなら、フェルゼンのこと適当に扱ったムビ公式のことも同時に擁護できないでしょう。
こういう人たちの集まりですよ。
はっきり言って非常識ですね。
まともな感覚持った人は離れていくと思います。
184(2): 08/13(水)21:22 ID:BwU6qdNw(1/2) AAS
自分が残念だなと思ったのは、
Xで、若い人なのかな、
「見たことないけど旧アニが嫌い」という人が散見されたこと。
私自身は原作が1番だし、旧アニが賛否両論なのは理解する。
「賛否両論」なわけだから、旧アニには好きな箇所もそうでない箇所もある。
でも「見ていないけど嫌い。だって先輩方もそう言うから」というのは許容出来ない。
何故世界中の人がアニばらに惹かれたのか考えてみるべきだし、
自分の好みではなくても、他人が好きだというものを貶すからには、それなりの論拠を持て、と思う。
そして私はわりと強火の原作ファンを自覚しているが
劇場版は「原作通りの部分もある」程度のもので、
原作ファンからみたら憤慨ものの箇所も相当多いと思いますよ。
私個人の感想ですけれど。
それを考えたら、劇場版アゲ旧アニサゲをする気は、
私は起きないです。
50歩100歩、目クソハナクソ。って話よ。
185(2): 08/13(水)21:31 ID:BwU6qdNw(2/2) AAS
そしてやはり、私は二次が苦手だなと思った。
著作権侵害とかか気にもしない、
原作へのリスペクトもない、
ポルノ化して消費してるだけの作品毀損か、
素人のヘタクソない漫画家ごっこのわりに、
無駄に学級会と称する他者叩きや、
身勝手なローカルルールで他者を縛ったり、
エアリプ陰口が大好きな、
性格の悪い陰湿な遊びが好きな人たちなのだなと実感。
ベルばらツイを見るようになったらやたらそういうツイが流れてきて、
正直、好きなものがポルノ化されたりするのに耐えられなくなってきた。
「二次創作に理解のない人は〜」なんて但し書きがしてある人もいるけど、
原作を毀損しているだけだよ、あの人たちは。
とはいえサブカルチャーとしてスッカリ根付いているわけだから、
自分から距離置くだけのことですけれど。
186: 08/13(水)21:49 ID:sI6dV9wD(4/5) AAS
旧アニはオスカルアンドレはじめ架空の人物が別人格に改変されてるし、別人格と割り切れば好きってレベルですね
時代考証もテキトーです。
でも、旧アニ全否定するほど嫌いかっていうとそんなことないです。
私は、劇場版も旧アニも原作も好きで、AOもAO以外のキャラも好きなんですよね。
ただ、ムビ界隈はAO厨と旧アニアンチが主流です。
隠れ旧アニアンチとかAO虹垢に結構います。
ムビ界隈の旧アニ下げムビ上げは見てられないです。
ムビは今のところ嫌いではないですし無関心のフェーズにもないですが、とにかくムビ界隈が嫌いです。
187: 08/13(水)22:11 ID:sI6dV9wD(5/5) AAS
>>185
わかります。
ポルノ化して消費するか、あるいは現パロに落とし込むか、ですね。
まあそれだけなら個人的にはいいです。
二次創作だしこちらが距離置けばいいので。
実際は、虹垢なのに、学級会に口出ししたり、身勝手なルールで他者を縛ったり叩いたりする自治厨が多いから界隈ごと嫌いになるんですよ
他者に色々強制してはお気持ち表明する垢ほど、普段公開垢でエロ妄想垂れ流ししたりエロ絵をセンシティブワンクッションで載せたりするもんだから.....
公式のお目溢しで虹やらせてもらってる垢がよく界隈の自治や学級会できるなって思いますよ
188: 08/13(水)22:40 ID:/9ocRip3(2/2) AAS
自分はアニばらから入って原作を全部読んだ人。アニメも原作も好き。
劇場版は1回見てそんなに深く刺さりもしなかったけど、悪い印象もなかった。
でもXで旧アニ好きと言っただけで劇場版信者から訳のわからない絡み方されてウンザリ。劇場版の否定をしたわけでもないのに。
「おまえの間違いを正してやる」と言わんばかりの尊大さには唖然としたわ
おかげさまで劇場版を見る気はそれっきり失せた
アニばらでベルばらを知った人を「事故にあった人」とバカにしてるポストにも頭きた。何様だよ。あいつら本当に
189(1): 08/14(木)01:13 ID:uY+mRTG0(1/2) AAS
>>184
見た事無いけど旧アニ嫌いって言わないと仲間に入れてもらえないとか？
>>185
少し前二次やってる人が旧アニ画像転載してる人に空リプしてなかった？著作権侵害はやめましょうって。
ベル二次界隈は自分達が著作権侵害してる意識ない人が多いのか？
190: 08/14(木)02:05 ID:FC03FVDz(1/2) AAS
過去の記憶を思い出したり忘れたり、
人間関係がそのまま現代風になっている、
みたいな転生ネタならまだしも、
それすらない、ベルばらから遥か遠く離れた現パロとか書いてる人。
もう、オスカル・アンドレの名前とベルばらのタグを使わないで、
太郎と次郎とかの名前でいいから、
ベルばらと無関係な何処かでヒッソリと創作活動して欲しい。
もうベルばらにはカスりもしてない内容に
ベルサイユのばらのタグが付いてるのは結構キツい。
書き手の心の中ではバッチリベルばらなんだろうけど…
191: 08/14(木)07:58 ID:BLDpaz5a(1) AAS
>>184
先輩方が嫌うから自分も嫌うって思考停止ぶりが凄いな
いい年した大人が(だよな？)
世の中いじめがなくならないわけだよ…
192: 08/14(木)08:03 ID:zKCmPMZe(1) AAS
なんか宗教みたいだよね。気持ち悪い
193(2): 08/14(木)08:29 ID:X8q0k8tG(1/4) AAS
ムビからの御新規さんに聞いてみたかったんだけど、ムビだけだとオスカルがアンドレに惹かれる理由って何なんだろう？ 素直に疑問だったから
194: 08/14(木)10:02 ID:FC03FVDz(2/2) AAS
>>189
アニメのワンシーンの静止画を上げたくらいでは
アニメ鑑賞と同等の価値はないし、
それでTMSの利益を侵害してるわけではないので、
余裕で法律でいうところの「引用」の範疇だと思う
海賊サイトみたいに無断で動画丸ごと見られる！みたいのは完全アウトだが。
195: 08/14(木)10:33 ID:8OwXbv7r(1/2) AAS
画像を貼るくらいなら多ジャンルにもいくらでもいるよね。アニメーターの方々なんてバンバン貼ってるもの。自分もそれくらいなら引用オケだと思う。著作権云々って確か以前に劇場版か原作かもしくはどちらもかの一部のファンがポストしてたの見たことある。それから旧アニ以外の「引用」は姿を消した記憶だわ。
旧アニのその著作権が～って絡みはDMでやってたのをわざわざ表に出してブロックされた言い訳みたいなのし始めたのがちょっとなあ。
196: 08/14(木)11:57 ID:X8q0k8tG(2/4) AAS
自分は劇場版好きじゃ無かったけど、別に好きな人はそれでいいと思うしわざわざそれをおかしいと言う気も無いんだけど
アレを原作通りと言われたら流石に腹も立つし、そんな人にいまさら原作語って欲しくないとは思う
197(1): 08/14(木)13:55 ID:3ChaVbrH(1/2) AAS
>>193
劇場版がきっかけです
正直良く分からなかったｗなんなら毒ワインのシーンで引いた
ただ終盤は当時は感動したし男の長年の片想い自体も好きだからって原作読んだらきちんと恋愛面で感情移入できて革命にも詳しくなれて同じ作品じゃないように感じた
ブラウス破くシーンはやっぱり引いたけどｗ
ストーリーもだしロザリーを好きになったのもあるし原作読んで本当に良かったと思う
198: 08/14(木)13:56 ID:3ChaVbrH(2/2) AAS
すみません今sage忘れました
199(1): 08/14(木)14:25 ID:SnnyAacN(1/4) AAS
>>193
ムビだけだと、オスカルがアンドレに惹かれる理由はわからなかったです。
ここに限らず初見ではイミフです。伝えたいメッセージも身分差のある恋愛メインなのか革命メインなのか、よくわかりませんでした。とにかく端折って繋げて、くどいくらいにミュージカルが入るのでもう少し会話シーン見せてって思いました。
アンドレがオスカルを庇って亡くなって、オスカルが私を置いて死ぬなって言って泣いたので、オスカルにとってアンドレは大切な存在だったんだなとわかりました。
夜こめも好きです。でもベッドシーンまで入ったので驚きました。
あの時点では、二人がベッドシーン入るほど深い関係だったとはわかりませんでした。あれは新規ホイホイのボーナスタイムだと思います。
200(1): 08/14(木)16:03 ID:SnnyAacN(2/4) AAS
そもそもワインが毒入りなのも初見の時はわからなかったw
原作と違って毒入れる場面ないしw
アンドレが飲むなオスカルって言って止めたからあぁこれ毒入ってるってこと...？って気づいたw
201(1): 08/14(木)18:00 ID:+awO1244(1/2) AAS
ベルばら映画って、既存ファンにとってはネタバレ以前の問題で、
「ただの答え合わせ映画」という意味合いがあったのですよね。
だってストーリーも結末もみんなすでに知っているわけですから。
だから、観客の心の引き出しにいくつかアクセスできれば
「ああ！そうそう！これこれ！」的に、説明しなくても、客が勝手に脳内で補ってくれる。
一方でいわゆるミリ知らさんにとっては
「なんでこれがこうなるの？」とチンプンカンプン。
それを上手い具合に原作漫画に誘導できればラッキー、みたいな作りになってる。
つまり、映画単体の作品としては、中途半端な不完全作品なんだよね。
だから、映画としての評価は、ハッキリ言って低いと言わざるを得ない。
でも中には「映画単独で」見る人もいて、
要は旧アニも原作漫画も知らなくて、
完結した一作品としてこの映画を見た人もいるわけで、
まあ、私の同行者もそのタイプだったのだけど、
彼女の感想が
「主人公2人がいつの間にか消えてた。
あの2人は主人公ではなかったのか？
あの2人は何だったのか？
オスカルはフェルゼンに片想いしていたのかと思ったら、いつの間にか心移りしていた。」
だったのでワロタ。
202: 08/14(木)18:04 ID:X8q0k8tG(3/4) AAS
>>197
>>199
ありがとう！やっぱりよく分からないのか そうだよね
原作を読んだことがあるとどうしても脳内補正しちゃうからダイジェストでもわかるんだけど
改めて観るとロザリーの扱いは勿論、大事なエピソードが尽く省かれてて、いきなり夜こめになるのが不自然だし乱暴だと思うんだよね
ボーナスタイムかww
203: 08/14(木)18:12 ID:X8q0k8tG(4/4) AAS
>>201
いつの間にか心変わりして他の男と寝てるオスカル
嫌すぎるw
204: 08/14(木)18:21 ID:AL8Bztlq(1) AAS
ボーナスタイムww上手いこと言うねw
私がびっくりしたのはフランス革命とか(歴史)は興味ないけどOA尊い、ってTL。こういう人達はファンとして長続きしないなと思ったよ。歴史にも目を向けてと強制するつもりはないんだけど、あの時代の変わり目でもがくキャラ達の生き様がメインだと思ってるから。劇場版のOAラブラブメインって浅いよね、なんか罪作り…言い過ぎかなw
205: 08/14(木)19:10 ID:SnnyAacN(3/4) AAS
ムビ界隈、AOでキャラ萌えしてる層が中心だなとは思います。
名作とか歴史ある作品とか言っても、ムビ界隈も結局はキャラ萌えかって感じですね
206(1): 08/14(木)19:15 ID:uY+mRTG0(2/2) AAS
キリッとした金髪の女にメロメロな黒髪の身分低い男が夜をこめるくらいにしか認識してない人多そう
歴史はどうでもいいから現パロや転生ものの方が妄想しやすいんだろうな
207(2): 08/14(木)20:36 ID:JC23UG/0(1) AAS
週末のコミケが怖い…
208: 08/14(木)20:37 ID:8OwXbv7r(2/2) AAS
>>200
毒ワイン事件は初見さんには分かりづらいよね。それはそうと海外のファンはそもそもが旧アニに馴染んでるので旧アニにはないこのエピは概ね不評だったようだよ。
原作好きの自分も個人的には毒ワインと高校生のノリの衛兵隊の2つは苦手なんだよな～好きな人ゴメン
209: 08/14(木)21:33 ID:SnnyAacN(4/4) AAS
>>206
キャラの属性は把握していると思いますよ。
ただ、エロ妄想がおっさんくさくてシンプルに気持ち悪いんですよね
恋愛経験ない男が夢見る妄想に近いものを感じる。
210: 08/14(木)22:28 ID:xgfqHRs8(1) AAS
いつだったか劇場版の毒ワインがブラびりを兼ねてる説のポストがあったと思ったけど、ブラびりはきっちりと告白してるから全然兼ねてないと思う（コンプライアンス的に無いのはわかる）
211: 08/14(木)22:35 ID:+awO1244(2/2) AAS
ブラびりを兼ねさせようとしたんだろうな、とは思った
でもブラびりや星空キスがないと、話が破綻するのだな、ということもわかった。
あの毒ワインを「告白」として利用するのは無理がある。
ブラびりがないから千の誓いには繋がらないし、
夜こめの唐突な違和感が半端ない。
フランス革命とか歴史的なあれこれには興味ない、
オスカルアンドレのキャラ萌え（当然エロ含む）だけ消費できればいい、
ってなファンの多さには今更ながら驚いた。
そりゃ現パロが流行るわけですわ。
原作通りとは、一体なんだったのか。
212(1): 08/14(木)22:55 ID:4F0+5Wkj(1) AAS
初見の人ほど泣ける？とか言っててほんと？
ベルばらのことまったく知らん友人にネトフリで見た！って感想聞いたら
なんでマリーで始まったのにマリーで終わらないの？
歌なんで英語なの？歌多くね？ワンピみたいそもそもなんで歌入れんの？って聞かれてですよね…ってなってしまった…
私は某方針演技の方がまだマシやな…と思ってしまったよ
213: 08/15(金)03:24 ID:DAh65bUH(1) AAS
全然世代じゃないけど、数年前に漫画を一気読みしたら群像劇で面白かった記憶
だからこそマリーを雑に裏切られる脇役みたいにしたのは残念
214: 08/15(金)19:27 ID:+umTDC7A(1/4) AAS
>>207
コミケ行く人色んな意味で気をつけて！
アカウント名表示はどうなったんだろう。
215: 08/15(金)19:40 ID:+umTDC7A(2/4) AAS
>>207
コミケ行く人色んな意味で気をつけて！
アカウント名表示はどうなったんだろう。
216(2): 08/15(金)19:55 ID:+umTDC7A(3/4) AAS
本スレまだ酒ねこの話してるね。
動員に影響してるとか、あの世代が消えないとだめだとか。
影響数人くらいはあるかも知れないけど、数万人単位での影響は無い。
感想動画参考に見てる人ばっかりじゃないし、あんなもん関係なく行きたい人は行くよ。
あの世代が消えないとだめって言い方は、劇場版を支持してる同じ世代にも失礼じゃないのかね。
消えて欲しいのはテレビ版支持者のことで、劇場版派は含みませーん！て意味なのは分かるけど。
217(1): 08/15(金)20:29 ID:kX4Xs+7J(1/2) AAS
来週末のオンリーイベが本番かな
今は二次殆ど読んでないけど
以前は好きだった人も旧アニ叩きに加担してたの見てがっかりしたわ
218(1): 08/15(金)20:48 ID:+umTDC7A(4/4) AAS
>>170
>原作の成り立ち何一つ理解してない
今更だけど、公式自らアホすぎて。
フェルゼン消して悪ノリどころか池田先生にも失礼を働いてること分かってない。
219(1): 08/15(金)20:57 ID:WuLSaBbb(1) AAS
>>217
分かる、10年以上前の虹サイト全盛期に人気あった人Xに数人いるけどその中でその当時はそんなこと言ってなかったのに悪口ポストしてるのみてガッカリした。別に旧アニを庇うつもりはないけど、そういう立場の人が何て言うかここぞとばかりに劇場版ファンに忖度して自分を売り込んでるみたいでなんか嫌。
>>216
あの動画の再生数19万なんだけど全部が反劇場版じゃないしむしろ劇場版派の方が再生数に貢献してると思うよwで、本スレの書き込みで動画見てやめようと思ったけど劇場版見て良かった、って自ら動画関係ないってこと証明しちゃってる、ちゃんちゃら可笑しい。
220: 08/15(金)21:30 ID:kX4Xs+7J(2/2) AAS
>>219
そうなんだよね
以前は旧アニって原作とは違うけどその違いをむしろネタにするという遊びをしていたと思うし、今もそういうネタ描いてくれる方のはまだ楽しく読める
それが今や旧アニ叩くのは当然！正義！とばかりにお気持ち表明してるのが何とも言えない
221: 08/15(金)21:48 ID:RmAeNg5d(1) AAS
あの世代が消えないと〜なんて不謹慎で酷いと思うけどそんな道徳観ならそりゃフェルゼンが消されて喜べるよなと妙に納得もした
222: 08/15(金)22:28 ID:9uS9TIlw(1) AAS
本スレより
>今の原作をリスペクトする精神と徹底的に合わない時代の人たちなんだよね…
今の原作ってなに？今もなにも原作は御大の描いたマーガレット版でしょ？それとも劇場版のこと？
>原作者の私生活とかも叩いて喜んでたし、嫌なところばかりあげつらっててキツい
個人的にだけどベルばらを世にだしてくれた御大は尊敬してる。でも私生活は別、特に不倫騒動はショックだったし受け入れられない。
>それが足引っ張ってるからリメイク無理な作品として印象付けられてしまったよね
意味分からん。他責思考もいいとこ。
223: 08/15(金)23:38 ID:F0e+DjxO(1) AAS
原作が好きだからこそ劇場版は受け入れられなかったんだよ
映画館でも観たしNetflixで見直してみたけどダメだったんだよ
224(1): 08/15(金)23:47 ID:TTkGbYJf(1) AAS
>>216
あの世代が消えないと…って何だろう？ﾀﾋんでほしいって事？
アニメ版が好きというだけでなんでそこまで言われなきゃいけないのか…頭おかしいよ 本当に
225: 08/15(金)23:55 ID:n1Z8Qgl2(1) AAS
原作もアニメ版も両方好き、
ってな人も普通に結構いると思うのだけど、
原作原理主義者的には、
アニメ版好きは原作が嫌いなのだと思い込んでいるよね。
何故だろう？
226(1): 08/16(土)00:00 ID:aw2TWYaZ(1/2) AAS
>>224
え？
あの世代ってアニメ世代のことなの？
言葉が汚いのも原作者叩いてるのも原作リアルタイマーの印象なんだけど、2ちゃんの頃から
アニメ世代は原作者にそんな思い入れないし
それに順番からして先に消えるのは原作リアルタイマーでしょ、願望ではなく普通に
227(2): 08/16(土)00:09 ID:kGnGZyCF(1) AAS
X見てると、アニメ版嫌悪が露骨な人って、
どうやら原作リアタイ以外にも、案外若い人にも多そう。
それどころか「荒木姫野の絵柄が気に食わないから、見てないけど嫌い」みたいな人もいるみたい。
まあ確かに昭和感のある絵柄ではあるけどね。
CGなんて無い時代だし、当時は普通の鬼畜なスケジュールで作られた作品だし。
しかし、若い人がそんな狭窄なマインドじゃあね…
心は自由、なんて言葉、これっぽっちも届いていないのよ。
所詮エロ萌えだけのカプ厨よ。
228(2): 08/16(土)00:51 ID:8BU4CaTg(1) AAS
>>218
エピソード編読んで思ったけど、御大はファンが思うよりずっとフェルゼンに熱量あるんだなと思った
229: 08/16(土)01:00 ID:33oixyEd(1/2) AAS
>>226
旧アニファン世代が消えないと…って意味分からん
順番からして旧アニで育った世代が一番若くて原作リアタイ勢の方が平均年齢高いし先生は更に上の世代でしょ、縁起でもない
旧アニ憎しで言っていい事と悪い事も分からなくなってる
>>227
若い人にアニメ版嫌悪が露骨な人自分はあんま見ないけど40代以上ならやたら嫌悪してる過激派はいるね
古臭さでいえば原作が当たり前だけど一番古いしギャグも白目縦線ポエムも無い分、旧アニの方が時代の変化についていきやすいとは思う
あと原作は広告や商品で使われすぎでね…
久しぶりに原作読み返してロザリーとの別れのシーンでパックを思い出していまいち感動出来なくなってた
230(1): 08/16(土)08:10 ID:mblBV0+P(1/2) AAS
本スレの228でしょ？あれ曖昧だよね。旧アニ批判からの書き込みかな？と思えるけど言葉が汚いとかハラスメントとか少し前にあったX上での原作vs旧アニの小競り合いからしたらどう見ても原作原理主義のポストの方が物言いがキツかったのよね。さ○ねこを出して喧嘩売ってきたの旧アニだろっていちゃもんレペルだったの原理主義だったし。だからあの228見て原理主義か旧アニかどちらに言ってるのかイマイチ分からなかった。
自分は旧アニから入ったアラフィフ(孫はまだいないw)だけど当時の原理主義は自分より平均年齢10才上だったなあ。
231: 08/16(土)08:45 ID:iNtBizmW(1/3) AAS
ベルサイユのばらというコンテンツを大事に思うならTVアニメ下げは百害あって一利なしだと思う
TVアニメが好きな人を駆逐してそれが正しいと考えてるのが愚かというか
わざわざ自分の好きな作品を自分から壊してる様にしか見えないんだよね
232(1): 08/16(土)09:14 ID:iNtBizmW(2/3) AAS
>>228
ロザリーの目を通してアントワネットとフェルゼンの愛の物語を収束できたとあるね
オスカル死後の10週（？）では描ききれなかったという想いがずっとあったのかも
もしもO死後のフェルゼンの活躍苦悩が劇場版にもあったなら彼のファンはグッと増えた気がする
233(1): 08/16(土)10:19 ID:T992XmvV(1) AAS
>>230
同意
再度言うけど言葉汚いのも原作者叩きも原作信者のが酷い、それも昔から
あのレスてっきり愚痴スレのつもりで向こうに誤爆ったのかと思ったよ
234: 08/16(土)11:16 ID:fhd5BX54(1) AAS
>>227
荒木姫野のベルばらに限らず昔の漫画アニメのキャラは今の流行りの描き方じゃないからって
読む価値なんかない過去の遺物呼ばわりしてディスる書き込みしてる人間もいるから
そういう連中はまともに相手してやることはないな
235: 08/16(土)12:05 ID:SxdsaX6d(1/2) AAS
時代ごとに流行りの絵柄があるんだからそこを叩くの謎だよね
原作そっくりの絵で虹描いてる方のあれは平気なのかな
236(1): 08/16(土)12:25 ID:2maSIivg(1) AAS
正直ムビばらで言うほど若いファン増えた気はしないけどな
私は若い(アラフォー)な感じがする
237: 08/16(土)13:10 ID:SxdsaX6d(2/2) AAS
100周年は任せてポストとかは10代の子達かなと思った
創作活動してるのはマダム（アラフォー）が多い気がするけど
238: 08/16(土)15:08 ID:/lxRMvfK(1) AAS
劇場版で再点火ってアカ多いよね。でご新規さんよりこちらの方が原作強火もしくは反旧アニ。くすぶってた旧アニへの不満がSNSで爆発って感じじゃない？過去の経緯を知らない今の世代がどん引くかつられるかは本人次第だね。
劇場版で他ベルばら作品からのオマージュ挙げてみようってTL流れてきたけど、旧アニからあれもこれもしたら原理主義が火を吹きそうw
239: 08/16(土)15:14 ID:33oixyEd(2/2) AAS
>>233
原作信者って原作者叩きもしてんの？
>>236
若い新規が増えただけ劇場版が作られた意味があるとは聞くけど10代20代の新規って体感10人くらいな感覚
多く見積もっても20人くらい
映画の制作費用に対して少なすぎる
240(1): 08/16(土)15:34 ID:k8nUOCig(1) AAS
例えモブだろうと原作にいたキャラ改変すんな（アニメアラン）はそのまま劇場版ロザリーで返させて頂く
あれならオリキャラでよくね
241(2): 08/16(土)16:09 ID:a1wGvi1e(1/2) AAS
あの世代＝原理主義者だったのかな。
230、233の言うように曖昧だよね。
そうだったらごめんよー。
脚本家さん、ヨーロッパ訪問を受けて
「監督は様々な形でメディア化されていることに敬意を表して、それぞれの作品の要素を取り入れました」
みたいなこと言ってるね。
なんか、もうね（呆）
最も「原作のみから脚本を起こした」
と言っていたのは脚本家だから、監督ではないけど。
今になって、ヨーロッパ勢への媚び媚び見苦しい。
242: 08/16(土)16:20 ID:zT/e4yx9(1) AAS
>>232
なんと言ってもベルばらの出発点はツヴァイクの「マリー・アントワネット」だものね
オスカルとアンドレがラブラブならいいってもんじゃないんだよね
243(1): 08/16(土)16:24 ID:a1wGvi1e(2/2) AAS
正確には監督が言っていたことを脚本家が自アカウントで伝えていた、ですね。
すまん、しばらく黙ります。
244(1): 08/16(土)16:43 ID:CFsG9p5p(1) AAS
>>241
映画公開時に「過去作の影響を受けたくないので、旧アニメ版は見ていません！」
みたいに、やたらそのあたりを強調していたじゃない。
脚本家だけは宝塚の影響を言及していたけど。
あれはなんだったのか。
日和か。
245: 08/16(土)17:13 ID:iNtBizmW(3/3) AAS
>>241
そうだったんだ
じゃあ確実にオスカルとアントワネットの別れのシーンはアニメから取り入れてるよね
敬意を持って……か
先に伝えてくれたら今の旧アニ批判もここまで酷く無かったんじゃないのかな
246(1): 08/16(土)17:28 ID:mblBV0+P(2/2) AAS
>>243
気にせずまたおいで～
なんかもうほんとに呆れるね。後だし過ぎるよ。あの脚本家さん、前から不用意な発言してその度に原理主義がどや顔して嫌な空気が流れたのに。
海外での評価が思ったほどじゃなくて焦ってるのかな？先月の革命記念日の話題もほぼ旧アニへの賛辞だったしね。(YouTubeのサムネで劇場版使ってるチャンネルに疑問あり)
247(2): 08/16(土)21:38 ID:sBk6t3Oy(1) AAS
Xで見た。
「「旧アニへの対抗」というのがそもそも変な話よね。もともと原作からの改変が著しかった旧アニに対し劇場版は原作本来の流れと核を大事に作品を作ったわけで、それが結果的に旧アニへのアンチテーゼみたいに見えてしまうってだけで、なんとも本末転倒な話だよな…」
ってポストしてるね。
「原作本来の流れと核を大事に作品を作った」結果じゃなくて「本来関係ないはずの旧アニにわざわざ言及して旧アニを引き合いにして劇場版を上げた結果」、劇場版が旧アニに対抗しているように見えるんでしょ。
このツイートがまさにそう。
「劇場版が旧アニに対抗してる」主張の否定じゃなくて、むしろ補強してるよ。
本末転倒な話してるのそっちなんだけど、気づいてはなさそうだね。
脚本家もだけど、旧アニに言及せずにはいられないのなぜだろうね。
248: 08/16(土)23:26 ID:aw2TWYaZ(2/2) AAS
>>240
オスカルをあの人呼ばわりするロザリー、ありえんね
フェルゼンに冷淡な作りなのはアンドレ監督だからってネタにしてるらしいが、
この映画ロザリーにも冷た過ぎね
ロザリーはオスカルへの叶わぬ恋に苦しむ同士じゃなかったのかえ、少なくとも原作ではさ
アンドレってそんなやつだったのかい
249(2): 08/17(日)09:17 ID:a73HxSjL(1/3) AAS
>>247
これって誰のポストなんだろう
映画関係者なら旧アニ糾弾を煽ってるようにしか感じないんだけど
でもドイツのイベントでは過去のメディア化作品全てにリスペクトを持ってあえて取り入れてますって言ってるの？
250: 08/17(日)11:01 ID:D3MhYcJk(1) AAS
>>247
「旧アニへの対抗」を否定しつつ「旧アニに対し」と言ってるのは草
251: 08/17(日)11:21 ID:WcdOi7i+(1) AAS
旧アニは少女漫画の枠を超えた硬派で骨太な歴史大河として描かれから欧米でも大ヒットしたんだと思う
特にオスカルが衛兵隊に移ってからの世の中が革命に向かって転がっていく流れのハードな描写
少女漫画的キラキララブロマンスだけだったらそこまで欧米人の琴線に触れなかったんでは
252: 08/17(日)12:00 ID:OfiWdF16(1/3) AAS
>>249
映画関係者ではないよ。一般人のXのアカウント。
ただ、旧アニ下げ劇場版上げをずっとやってきたアカウントが急に「劇場版は旧アニに対抗してない！旧アニに対抗とか本末転倒な話だ！」って言い出したからおかしいなと思って取り上げた。
253(1): 08/17(日)12:00 ID:OfiWdF16(2/3) AAS
>>249
映画関係者ではないよ。一般人のXのアカウント。
ただ、旧アニ下げ劇場版上げをずっとやってきたアカウントが急に「劇場版は旧アニに対抗してない！旧アニに対抗とか本末転倒な話だ！」って言い出したからおかしいなと思って取り上げた。
254: 08/17(日)12:04 ID:OfiWdF16(3/3) AAS
「旧アニとは別ものです！」って公開直後のインタビューでは自信満々に言ってたはずなんだけどね。
今頃になって急に製作陣側が「劇場版は他作品の影響を受けたのではなく、あえて他の作品の要素を入れた」とか言い出したのは不思議だね。
言い方も上から目線だな。
255: 08/17(日)13:29 ID:a73HxSjL(2/3) AAS
>>253
ありがとう
相変わらず手のひらころっころだね
だから急に他メディアとの共通点あげるみたいな事も言い出したという事か
256: 08/17(日)13:46 ID:a73HxSjL(3/3) AAS
まあ劇場版制作陣を上げてるつもりで結局足引っ張ってたようなものだからなぁ
257(1): 08/17(日)15:01 ID:NZX1bVm2(1) AAS
いつまで旧アニ下げ劇場版上げをするんだろうね。
あのアカウント、旧アニ好きの旧アニの感想や解釈を拾い上げては「わからない」とか「私はそこまで寛容になれない」って呟いてるのを見た。旧アニ好きのことを、「旧アニメ擁護派」って認知してたよ。
それと、すでにブロック済みの旧アニ好きのアカウントも定期的に覗きにいって、納得できないツイートがあれば空リプ送ってるみたい。
258: 08/17(日)16:38 ID:gZG518ta(1/2) AAS
>>228
それは感じた
大体最初はアントワネットを描きたくて始めたんだしフェルゼン込みで思い入れあるだろうなと
259: 08/17(日)16:48 ID:gZG518ta(2/2) AAS
>>212
＞なんでマリーで始まったのにマリーで終わらないの？
ほんそれ
だから作品として締まりがない
キャラ萌えしてない方が俯瞰して見れるよね
260: 08/17(日)17:32 ID:iz/W0urN(1) AAS
オスカル死後納得いくまで描けなかった思いが感じられるよね>エピ
あれ描けたから満足しちゃったのかな先生。
>>257
なんで嫌いなものに執着してるんだろうね？旧アニ嫌いを公言してるアカが旧アニ見ながらダメ出しするってTLもみたことある。旧アニがどうのこうの以前に性格悪いなこの人って思ったわ。
261: 08/17(日)19:58 ID:AKWIgBUw(1/2) AAS
Xで「ベルばらは女性が自由を獲得するための物語」みたいな感想を原作信者が呟いていて目が点。
え？あれ、女性解放の物語？虐げられた人々のためにオスカルが戦う話じゃないのか？
解放されたのは女性というより平民では？
262: 08/17(日)20:57 ID:f95pHO8C(1) AAS
その辺は原作者も似たような事をチョイチョイ言ってるので…
263: 08/17(日)22:27 ID:AKWIgBUw(2/2) AAS
原作者がそう言っても私はそう感じた事がない。70年代の少女漫画だとヒロインが自己主張しただけで女性解放になるのかな？
264(1): 08/18(月)00:06 ID:bh5YpcA5(1/3) AAS
なんだろう、原作原理主義者の内紛？
「歴史ある作品で、これまでに様々な形でメディア化されている。敬意を表して、今回の劇場アニメにそれぞれの作品の要素を入れました」
↓
要素であって影響ではないのです。
なんじゃそら。
エッセンスであってオマージュではない！
と言いたいのかもしれないけど、
その説明で「なるほどそうなのね！」と
納得する都合の良い人って
そんなにいないのではないかしら。
265: 08/18(月)00:14 ID:HogS7Si8(1/7) AAS
ヨーロッパは旧アニメ版大好き勢が大半だから、リップサービスなんだろうけど、「私達は旧アニメ版が蛇蝎の如く大嫌いなので、別物として作りました！
旧アニを好きな人も大嫌いです！レディオスカルなんてウソの名前で呼ばないでください！」
くらいにハッキリ明言しちゃえば良いのに。
266: 08/18(月)06:32 ID:73eGq0re(1/5) AAS
今Xみてびっくりした
脚本家さんさすがに言ってることが余りにも違うのでは
それとも監督と考えが違うのか
自分は漫画原作のみを参考に？じゃ結局その後入れられたとか？
今までのメディア化作品をあえて入れてるって確か言ってたよね？
267: 08/18(月)06:55 ID:YPDPZrM1(1/3) AAS
脚本家の言い訳イラつくね。アントワネットとオスカルの別れのシーンはどう見ても旧アニからの影響だろ
268: 08/18(月)07:06 ID:bh5YpcA5(2/3) AAS
原作のみを参考に、って、脚本家は公開当初からよく言っていたけど、
その割には原作からかけ離れてるシーンや
「あれあれ？アニメ版によく似ているぞー？」
な場面があるから、それであの人に誤解されたんでしょうに。
原作通りならオスカルはアンドレの死に目に逢えないんだから。
だからね、実際はたいして原作通りでもないアニオリてんこ盛り作品なのに、
「原作通り」を主張しすぎるんですよ。
宝塚の影響は脚本家本人だって言っていたでしょうに。
269(2): 08/18(月)07:11 ID:HJSD5tef(1/5) AAS
元ツイ消されて分からないんだけど脚本家が>>264を言ったの？それが誤解です～唯一無二の原作を～ってあの弁解に繋がってるの？だとしたら、そりゃ無理だわあり得ないわ。脚本家で言葉を知ってる立場であの言い訳ポストは恥ずかしいし例に出された旧アニファンにとっては全否定されたように感じるでしょ。また要らぬ火種を撒いて何したいんだあの人？
270: 08/18(月)07:20 ID:Zuz7Hvy9(1/4) AAS
アントワネットとの別れ、アンドレの死に目に立ち会うオスカル
どう見ても旧アニ寄りですな
アンドレの負傷シーンなんか原作からも旧アニからもかけ離れてて、
むしろ旧アニのほうが原作に近いまである
これで原作通りの劇場版ってさあ
271(2): 08/18(月)07:29 ID:HogS7Si8(2/7) AAS
>>269
ドイツのアニメイベントにて
監督が「過去作に敬意を表してそれぞれの要素をいれた」と言う（脚本家伝聞）
↓
何人かの原作ファン（普段は旧アニに辛口な人達）が「いくつかの場面は原作にないやりとりで、テレビ版に似ていますよね。」とレスし合う
↓
脚本家が「全然違います！原作のみを参考に私が考えました！テレビ版の要素はトゲのついたバラが出てくるとか、そういうところ！」とブチ切れる
テレビ版好きな人から見たらとばっちりもいいところ状態
どうでもいいけど、「歩き始めた人形」って、原作には出てこないモチーフですよね。
原作ではオスカルのセリフで「私は人形ではございません」と言うだけ。
バラの蔓にがんじがらめにされた中で操り人形がヨロヨロと歩く、って、まんま旧アニメ版のOPオマージュと、アニメサブタイトルの「歩き始めた人形」そのものだと思った。原作通りね、ふーん。
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