劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3 (990ﾚｽ)
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427(1): 08/22(金)15:11 ID:vnWNRB4e(2/2) AAS
私、原作漫画はもちろん、劇場版も相当リピした上でこのスレにいるよ
ヘビロテで見込んだからこそ見える「粗」ってのもある。

428(1): 08/22(金)21:03 ID:RSyYFuDu(5/6) AAS
>>427
結構観たのね。劇場版ファンと交流はした？素朴な疑問なんだけど、皆が皆大絶賛なの？

429(1): 08/22(金)22:26 ID:0niUYGxG(3/3) AAS
>>428
地方民なので応援上映には行ってないんですよ
スカスカの映画館で毎回ひとりヒッソリ。
別に誰かと交流するために行くわけでもなし。
映画ね、やはり回数重ねないとわからない部分ってあるし、衣装とか背景とか好きなところもあるので、全てを絶賛するわけでもないけど全てを嫌いなわけでもないんです。役者の演技は良かったと思うし。

だから、他の人の意見は映画館では何も聞いたことも無いですよ。たまに啜り泣いてる人は見かけたかな。

430: 08/22(金)23:02 ID:RSyYFuDu(6/6) AAS
>>429
そっか、わざわざありがとう。
私は絵がどうしてもダメでネトフリで2度見たきり。1度見てハテナマーク、2度目でやっぱりダメだわって感じだった。間に歌が苦手だし内容もOAに片寄ってたのがね。でも背景や衣服系はさすがに綺麗だと思ったよ。

X見ると応援上映が盛り上がる一方、じっくり楽しみたいのに…ってポストを見たことあっていろいろなんだなあ、と思ったんだよね。そういえば祭壇っていうの？アレも一時プチ炎上したね。

431: 08/23(土)06:29 ID:Nl8wjNB1(1) AAS
最初の頃は、不満は色々あるけどいい所もあるからと自分をごまかそうとしたけど、すぐ覚めた。
内容はもとより、公式の発信や信者の排他的態度が大きかった。
ちなみに良いと思ったのは、みなさんと同じで衣装や背景など。
ただ、その背景も華やか過ぎて、逆に人物が背景に溶け込んでしまい、目立たなくなる部分もあった。
人物と背景どちらが主役？と。
（例　オープニング曲）
全てが足し算、足し算、足し算！の画面も良し悪しなのだと思った。

432: 08/23(土)07:30 ID:y/b52Qbw(1/2) AAS
背景が華やかすぎて人物が目立たないというのは自分も気になった

433: 08/23(土)08:01 ID:uOc6LpDf(1/2) AAS
アニメーターから背景と人物の構図？が拙いって指摘あったね。その時も劇場版強火が噛みついてたっけ。

434(1): 08/23(土)09:24 ID:JhVqYBG+(1/2) AAS
ソフィアコッポラのアントワネットとか、バリー・リンドンとか、バスティーユとか、既存映画のパクりシーンが気になったかな。影響といえばそれまでだけど。ちょっとどうなのよ…レベルのパクりだから。歴史映画は難しそうだね。

435: 08/23(土)10:05 ID:w+CCEtb8(1/2) AAS
>>434
正直既存映画やら（過去メディア化作品も含め）の多少なりのオマージュはあって当然なのかなと思うんだけど
それを断固として認めないのがもう...ね

436(1): 08/23(土)11:32 ID:Tco540Da(1) AAS
犬がオスカルの尊厳は守りたいだってさ。おまえみたいな存在が一番尊厳を貶めてるよ

437: 08/23(土)13:30 ID:8jmvwDI7(1) AAS
明日のイベント行ける人は実物見られるね

438: 08/23(土)15:23 ID:bAyVe82/(1) AAS
>>436
なに代表者になってんだよ、って感じ。つか自分をオスカル化したいんじゃね？

439: 08/23(土)16:07 ID:w+CCEtb8(2/2) AAS
そういえば自分の旦那をアンドレと呼ぶ人ちょっと苦手
別にご自由にどうぞなんだけど、それこそ自分をオスカルだと思ってるのかなと寒気がする

440: 08/23(土)17:08 ID:JhVqYBG+(2/2) AAS
痛いとは思うけど、頭お花畑なんだよ、幸せなんだよ、ほっときなよ…。
あるいは自虐ネタの可能性もワンチャン。

でもロザリー目線でオスカルに憧れる人もいれば、オスカルみたいになりたい、と憧れる人もいるだろうね。今だと後者の人が多いかも。

441: 08/23(土)19:19 ID:7eRLbMOc(1) AAS
私も映画とネトフリで二回見た。
なんか単純に映画としてつまんないな…って感想に落ち着いたよ。
他のアニメ映画とかと比べると本当に脚本が拙く感じる。
間違いなく今年のワースト映画。

442: 08/23(土)20:04 ID:xhcZ/8VQ(1) AAS
あと、時々絵がむっちゃ下手になるね
なんで修正しないの、ってレベルに顔が崩れる

443: 08/23(土)20:57 ID:k/S4C2E5(1) AAS
思い入れのある制作陣というのもいい面もあればマイナスもあるよね一旦脚本なり全体像が出来たとき、全く予備知識無い人が読んで貰って話に破綻無いか確認するのかな？しないかな
思い入れあると気付けない気がするんだよね

444: 08/23(土)21:41 ID:uOc6LpDf(2/2) AAS
そうだよね、あまり思い入れが深かったり推しキャラの都合とかで物語の組み立てがちぐはぐになったり繋がりがぶったぎられたり違和感のある作品になりかねない。っていうか劇場版既にこれでは？MF途中退場に近く、後半の多くの時間をOAのエチエチに使っちゃう。これ第三者の映画評論家とか？に見せたらどう思ったろ？

445: 08/23(土)21:50 ID:y/b52Qbw(2/2) AAS
プロなら原作への愛を売りにしないでほしい

446: 08/23(土)21:57 ID:kuGyJJMj(1) AAS
ストーリの欠落部分を視聴者の脳内補正に委ねる、
ってな作りになってしまっていることに
制作側が気付いてないんだか、わざとなのか。
映画作品としてはなかなか致命的なことだと思うのだけどね。
やはり強めのファンに作らせてはダメだなぁ…と。

447: 08/23(土)23:33 ID:NwOENRPn(1/2) AAS
私も映画とネトフリで二回見た
映画は途中でなんかはよ帰りたいと思ってしまった
あのミュージカル調が合わなかった
ネトフリは見始めたら初見での悪印象よりわりといいカモ？と考えを変えようと思ったけどやっぱ途中から面白くないになってしまった
衣装や背景は自分も評価してるんだけどね…
白目縦線も酷いけどストーリーが良ければまだ我慢できるシナリオがやっぱ駄目だ
ベルばらの二次をやるような感性に近い人が監督や脚本をやらなければまだどうにかなったんじゃないかな

448: 08/23(土)23:36 ID:NwOENRPn(2/2) AAS
ストーリーの欠落部分は原作やアニメを見た前提でそれらに寄り掛かってるのかなと思った
最初からアニメをライバル視する土俵には立ててない感じ

449(1): 08/24(日)01:08 ID:Ve5t6mw4(1/4) AAS
白目とおどろ線、70年代少女マンガの定番記号としてウケると思ってやったんだろうが、あれが「ウケる」のはガラスの仮面だけだと思う

450: 08/24(日)01:18 ID:irWvroEf(1/3) AAS
>>449
白目とおどろ線、目に光なんて今じゃギャグ表現だよ。私は映画館で見て吹いたよ。そこまで原作に寄せなくてもいいだろうよ

451: 08/24(日)05:54 ID:QK299POG(1/2) AAS
一本の映画として成り立っているかと言うとそうじゃないのよな。。。

イベント行く人楽しんできてね！
（諸々気をつけて）

452(4): 08/24(日)07:44 ID:irWvroEf(2/3) AAS
私もオンリー出てみたいと思ったけど、界隈の独特な雰囲気に二の足踏んでる…
本を作るのに手いっぱいで差し入れや名刺まで気が回らないよ。ちょっとしたマナー知らずでボロクソ言われそう。アニばらも好きなんて言ったら近隣のスペースと微妙な雰囲気になるんだろうか？

参加した人、レポお願いします

453: 08/24(日)08:50 ID:+e2ky9eU(1/2) AAS
教授の奥様、アニメ化にネガティブだったのは最初のことで後で子供の願望で考えを変えてアニメ化OK出したの知らないのかいな？卑怯者にならないでって、そりゃあんたに返すわ。

454: 08/24(日)09:32 ID:TqPkRFFg(1/4) AAS
>>452
スペースって原作とアニばらと分けてないんだっけ？ムビばらも入るからオンリーだと一緒なのかな
アニメも好きで同人誌出してる方もいるし、きっと同好の士はいると思うんだけどね

455: 08/24(日)09:37 ID:Ve5t6mw4(2/4) AAS
アニメ化に最初許可出さなかったのは、ファンが大反対して恐ろしかったから、って池田理代子は述べている。あとラ・セーヌの星のサンライズのやらかしだよね。あれは不信感抱く。アニメ化決定！の時点で東京ムービーにカミソリ届いているから、アニメの内容どうこう関係なしにカミソリ送るやつらなんだよ、原理主義者。

その後手塚先生との交流の中で子ども向けのアニメにしたい、って気持ちになったらしいけど。

456: 08/24(日)09:58 ID:TqPkRFFg(2/4) AAS
宝塚の時は反対しなかったのかな？
宝塚がブームのキッカケだった気がするけど

457(1): 08/24(日)10:08 ID:Lq2ITLzB(1/2) AAS
テルマエロマエ映画化の時にも騒動になったりして、今も似たようなところあるけど、アニメ化とか◯◯化、って作者の預かり知らぬところで勝手に決められて話が進んだりするんだよね。酷いのになると「もう作っちゃったから」と事後承諾に持ち込まれる。ラ・セーヌの星も結局「少女向けアニメでフランス革命」という路線で押し切った。宝塚はどうだったのだろう？あれも当初は漫画ファンからの猛烈な反対があったって、有名な話だけど、人気出てからは漫画ファンの反対をあまり聞かなくなった。ヅカファンの方が怖かったのかな？w

ヅカファンと話をすると「あれは歌舞伎だから…」「植田先生の目が黒いうちは変えられない…」と微妙な苦笑いされるけどね。

458: 08/24(日)10:57 ID:TqPkRFFg(3/4) AAS
>>457
ありがとう
余り聞いた事無かったけど宝塚も猛反対だったのか
振り回されるリアタイ勢も大変だっただろうけど、原作者のファンの反対が怖い発言にその凄まじさをかんじる
勿論全ての人では無いだろうけど
脚本の人の対応見ていても拘り強そうなのは伝わってくるし

459: 08/24(日)11:06 ID:Ve5t6mw4(3/4) AAS
>>452
私はシンプルで、池田理代子先生が描いたもの以外には基本的に興味がないので、二次には興味がない。だから行かない。でもやりたい人同士で楽しむことを否定してるわけではないから、やりたい人同士でどうぞどうぞ。という感じ。

なんかね、きちんと編集がつく商業漫画と違って、やはり二次はクオリティの低さが気になっちゃって「なんでこんな素人妄想漫画に何万円も注ぎ込んだんだろう…って後悔してしまう。頑張って作った作品だろうから処分するにも申し訳ない気にもなる。一方で上手な人や、中には御大の絵柄を上手く描く人もいるんだけど、それはそれで御大と比べちゃって「惜しい偽物」感を感じてしまって複雑な気持ちになる。それと最近、BL沼から来たばかりの人ってエロを描くのに抵抗ないじゃない？当たり前のようにガチエロ書いて投下するし。やはり長年好きな作品がアッサリとポルノ化されるのは私にはなかなかキツいのです。だから、私は二次には近寄らない方が互いの為だと思ってる。

楽しみたい人だけで盛り上がってくれればそれで平和だろうし、ベルサイユのばらを楽しむファン全体からみたら、たかだか数100部しか印刷されていない同人誌まで手を出すファンというのは、ファン全体からみたらほんのほんのわずかの人だけなわけで。長文すまぬ。

460: 08/24(日)11:07 ID:QK299POG(2/2) AAS
>>452、454
原作とアニばらとムビばらでスペースを分けるか。
ぶっちゃけ言うたら、アニばらを許容できる派とできない派さえ分ければいいのかな。
アニばら好きさんが肩身を狭くしてるとしたら気の毒だ。

461(1): 08/24(日)11:19 ID:Ve5t6mw4(4/4) AAS
アニばら許容派で固めるのが平和だと思う。犬の近くになりたくない人は多そう。

462(2): 08/24(日)12:59 ID:kLp7UQM8(1) AAS
「不思議なのは原作マンガも旧アニメも両方好きって人です。どうやって整合性とってるんだろ？」

他ならぬ劇ばらの脚本家が
>実写の映画や舞台…生み出された数々の「ベルばら」はどれもすばらしいですが、一番好きなのはＴＶアニメ版です。
と言ってるから聞いてみたらいいんじゃないかな？

>>461
旧アニアンチを隔離すれば平和になると思う

463(1): 08/24(日)13:48 ID:D6T4OB5Q(1) AAS
>>462
そんなこと言ってる人いるの？ホントあんたらの大好きな脚本家大先生に聞けばいいのにねw

原作は唯一無二、他はなんであろうと2次なんだけどね。それはそれこれはこれを認められないってこと？つまらないねえ。

464(1): 08/24(日)14:18 ID:DjlFlvfO(1) AAS
脚本の人、派生で一番好きなのはTVアニメ？
てっきりアニメ否定の人かと思ってたｗ
意識し過ぎたのかね

465(1): 08/24(日)16:09 ID:2NOB5j9I(1) AAS
>>463
私、だいぶ以前（20年以上前）だけど
「アニメは原作を否定しているのだから、アニメが好きということは原作が嫌いということ。原作が好きならアニメを好きになるはずがない！」って原作ファンに強めにやり込められたことがある。あ、この人頭おかしい、と思った。ベルばら二次から手を引いたのもあのタイプの人にもう出会いたくなかったから。好きな作家さんが消えたから、ってのもあるけど。作家さんが消えたのもああいう原作原理主義者がいたからかもね。アニメ版のネタも描いている人だったから。

466(1): 08/24(日)17:16 ID:TqPkRFFg(4/4) AAS
>>465
怖いね
今の旧アニ叩きの人みたい（実はそうだったりして）その人も二次創作してたのかな
絶対気に入らない二次を叩いて追い出すタイプだね

467: 08/24(日)18:28 ID:Lq2ITLzB(2/2) AAS
>>466
多分、同じ人かもしれないです。
「旧アニメは男尊女卑の論理に基づいて、男尊女卑主義者達によって原作オスカルを否定するために作られたもので〜」がその人の主張だったから。どこかで聞いた屁理屈にピッタリ。何10年も前から言い続けているのでしょうかね。

468: 08/24(日)21:11 ID:dTTHjQtI(1) AAS
>>452
自分もレポ待ってます
やっぱり過激な人が牛耳ってる感じなのか空気が知りたい
今回名札つけてた人が多かったみたいでそれが定番マナーになるかも不安

469: 08/24(日)21:14 ID:UAUa6A9t(1/2) AAS
少しでも原作と違うところがあると「聖典たる原作を貶めた！キー！」って吹き上がっちゃうのよね
あの人たち
なんなら原作者ですら攻撃する

470: 08/24(日)21:45 ID:+e2ky9eU(2/2) AAS
XでもたまにDMで理不尽な感想もらう、みたいなのポストしてる人見かけるよね。自分の中のベルばら以外は認めらんないんだろうね。

あと、エピソード編の件で池田先生が描いた正統なのに受け付けないってなに？確かに絵がらは変わってしまったけど～っていうポストに反論してた。これどちらも原作原理主義同士、表にはでないけどいろいろありそう。

471: 08/24(日)22:27 ID:irWvroEf(3/3) AAS
他人に思想を押し付け始めたらもうそれはカルト宗教だよ

472: 08/24(日)23:02 ID:UAUa6A9t(2/2) AAS
「ベルばらの本質が理解できてない」とかよく言ってるけど、あの人達の言うベルばらの本質って何？

473(2): 08/24(日)23:50 ID:Z22ZSS5V(1) AAS
オスカルは男として育てられ軍人教育を叩き込まれたからそれにプライドを持って生きてきただけで
女性解放だのなんだのの思想は特に無かったと思うんだけどね

474(1): 08/25(月)00:33 ID:Nblkaqgv(1/2) AAS
>>473
オスカルが「人の心は自由」と演説した事で女性が自己主張する＝女性の解放と捉えてるんだろうけどオスカルがあそこまで自分の意志を貫けたのは男として育てられたから。普通の女性じゃないんだよ。
普通の女性達は何も解放されてないし、演説に感動したのは男の部下だけ。

女性の解放？

475: 08/25(月)07:08 ID:mVa7YdW9(1/2) AAS
>>473 >>474
そこはたぶん、ベルばら執筆時の池田先生の奮闘エピソード
(女子供に歴史ものなんて無理と反対されたとか、原稿料が男の半分だったとか)
によって生まれたキャラ=オスカルがそういう象徴的な扱いになってるんでしょうね
そこに関しては池田先生はほんと偉大だとは思うけど…
厳密には作中でオスカルが女性解放云々で戦ったイメージもないし、
歴史上のフランス革命でも女の扱いは特に向上しなかったと聞いたが

476: 08/25(月)07:12 ID:mVa7YdW9(2/2) AAS
>>462 >>464
脚本家そんな白々しいこと言ってるんすか
ぜってー信じないわそんなんw

477: 08/25(月)07:36 ID:KcFYX6rc(1/2) AAS
オスカルが女性解放の為に戦った、という印象は全くないんだけど「男性社会で奮闘する紅一点キャリアウーマン一代記」ではあるので、女性＝腰掛け就職でお茶汲み＝寿退社で専業主婦コース、が当たり前だった時代を考えると、雇用機会均等法がない時代によう描いたな、とは思う。

ただオスカルは女性であることを隠しているわけではないのだけど、男（嫡子）として育てられているわけだし、実家は超絶ごんぶとだし、サポートしてくれる男性いるし、親コネ上司（王妃）コネなどのあらゆる最強コネに守られたチート級お嬢ではあるので、名誉男性みがあるというか、そのあたり微妙なところではある。

とりあえず、人々の自由のために戦った人だろうけど、同時に自分自身の自由のためにも戦った人だとは思ってる。自分自身を身分差から解放しないとアンドレの妻にはなれなかったわけで。

478(1): 08/25(月)08:27 ID:ZfXVDbVs(1/2) AAS
多分読んでる人の願望や理想を勝手にオスカルの存在意義に置き換えてるのもあるのかな
それこそ個人的にはどう読もうといいけど、それを人にも押し付けるのは違うというか

479(1): 08/25(月)08:55 ID:7BhzflsW(1) AAS
リアタイの人に聞いたことあるけど当時は女性の地位向上とかそういったことが特に話題になったこと無い、ただオスカル様カッコいいだったって。ああいう女性の権利云々って後付けなんじゃないかな？池田御大だってただ男性の心理とかが描けなかったからオスカルを女性にしたって話してるし。

>>478
そうかも。昔、10人程の茶話会に出たことあるんだけどそういう女性云々って言ってる人独身のバリキャリだった。他の参加者は萌え話したかっただけだからヒキ気味だったっけ。

480(1): 08/25(月)09:13 ID:Nblkaqgv(2/2) AAS
>>479
X見てると専業主婦っぽいマダムもそんな事言ってるけどね。そんな人達が旧アニを男尊女卑とか家父長制ガーとピントのズレた批判をする

481(1): 08/25(月)09:31 ID:/Xoad7Ji(1) AAS
ベルばらをフェミニズムのバイブルみたいな位置付けにすると、かえって作品の価値を矮小化してしまうと思う

482(1): 08/25(月)09:54 ID:KcFYX6rc(2/2) AAS
御大も言うことコロコロ変わるからね
70年代のインタビューだと
「男装してると倒錯的な魅力があるから」とか言ってるよ
こういっちゃなんだけど、出発点はリボンの騎士のサファイアの焼き直しなんじゃないの？

483: 08/25(月)12:06 ID:hPObHG7p(1) AAS
桜京ってベルばらより前だっけ？
ベルばら嵌った時にこれとおにいさまへとオル窓一緒に読んだんだけど男装の女性は人気が出やすくて得意なのかなと思ってた

484: 08/25(月)15:30 ID:uMN/md9F(1) AAS
>>480
そうなんだよねwフェミガチ勢みたいな人の受け売りなんだよ、あれ。いい例が犬のお仲間、浅い浅い。

>>481
自分もそう思う。原作は唯一無二だけど解釈や感想は個人で違うしそれでいいと思う。だけどベルばらはこんな話なの！って決めつけると楽しみが広がらないよね。

485: 08/25(月)17:15 ID:OnUmajfB(1) AAS
>>482
それこそ当初は池田先生が宝塚見て女性による男役スターを取り入れたのがオスカルだと言っていた
宝塚からもインスパイアされたベルばらが宝塚の演目となった時に里帰りと言われたんだよ
その意味で宝塚大好きなスタッフによる宝塚版ベルばらのアニメ化ってのはなくはないんだけど
宝塚版のオスカルとアンドレ編だけアニメ化して原作通りですって強弁されても…って感じ
そうでなくても宝塚版は宝塚版であって原作通りではないのに
アントワネットとフェルゼン編ガン無視じゃ文字通り片手落ちだってのに

486(1): 08/25(月)17:51 ID:ZfXVDbVs(2/2) AAS
昨日のオンリーのポスト流れてきたんだけど
作家さんご本人にわざわざ本のラストを聴いて読みたいのはそれじゃない発言するヤバい客居たらしくて
ポスト主さんご自分で書かれてはと大人の対応してて偉すぎ自分が売り子だったらキレてるよ

487(4): 08/26(火)02:23 ID:Urn+sMvP(1) AAS
よくアニメアンチが言うアランが農夫なんてあり得ないってやつ、アランは軍人以外の生き方はできないというならまだわかるけど、農夫を見下してる人が時々いてがっくりくる
貴族なのに農夫になんかなるわけないとか、せめて修道士ならいいとか…
そういう身分制度をぶち壊したのがフランス革命だったはずでは？
そもそも王妃だってプチトリアノンで農婦ファッションで乳搾りや野菜作りを楽しんでたくらいで、農業をバカにしてたわけじゃないだろうに
大体アランが修道士って農夫以上に似合わないと思う
そんな信仰心あったっけ？

488(1): 08/26(火)02:55 ID:AKVbW1JR(1/6) AAS
>>487
自分もそのポスト見た。アニメでも原作でもアランは修道士というイメージじゃないよ
あの人たち、アニばらサゲるために無茶苦茶な屁理屈捻り出してるよね。そのエネルギー他に使えばいいのに…

489: 08/26(火)07:56 ID:OnIYCvTB(1/3) AAS
>>486
イベント盛り上がったようで良かったと思う。でもやっぱりこういう輩はね…たぶん年齢の高い客の予感、Xでもウン十年ぶりの～って興奮してる人もいたし。仲間だと思って遠慮無くなっちゃうのかね、怖いわ。

490(1): 08/26(火)08:39 ID:yCjXPrmP(1/3) AAS
若い人達がジャンルの祭りで楽しそうにしてるのは素直に良かったねと思う
二次にやってる時はいつも旧アニ下げしてる人も静かで平和だからもうずっと二次やっててくれとも思う

491(2): 08/26(火)08:47 ID:OnIYCvTB(2/3) AAS
>>490
可愛らしい格好して微笑ましいよね。そう犬界隈が大人しかったからTLも穏やかで良かった、と思いきや>>487-488の垢がそりゃもう毎日のように旧アニへのヘイト撒き散らかして草。これ旧アニファンじゃない人が見てもゲンナリする程のレベルだったよ。

492(1): 08/26(火)08:52 ID:TkJPRd7L(1/3) AAS
フランス革命って宗教否定してるじゃないの。なんで修道士？処刑されてしまうよ。

493: 08/26(火)09:02 ID:Nx58tubc(1) AAS
良かった。
さすがに無いとは思うけど、現地で一触即発とかにならなくて。

494: 08/26(火)09:17 ID:AKVbW1JR(2/6) AAS
>>491
あの人達、ちょっと前に旧アニアンドレをさす九って揶揄していて目が点になった。アンドレのどこがさす九？？さす九から最も真逆にいる男だと思うんだけど…その考察が何度読んでも意味わからなくて頭抱えたよ

495: 08/26(火)12:46 ID:m6uSxabb(1) AAS
>>487
修道院は自給自足だから修道士も畑仕事とかやらないと…

>>492
宗教を否定というより、僧侶は第一身分でローアン大司教みたいに私腹を肥やした富裕層も多かったから恨みを買ったんじゃなかったっけ

496: 08/26(火)13:06 ID:uWnklxWT(1) AAS
該当ポストみたけどさす九の意味わかってるのかなオジサン
引用元の絵画のシーンの考察もこんなにも悪意しか感じられないものかと吃驚した

497: 08/26(火)13:15 ID:TkJPRd7L(2/3) AAS
ナポレオンが復権するまではバッキバキの宗教否定ですよ。教会は封鎖、ミサは禁止、十字架は廃却、聖職者は処刑、あるいは公務員化。修道士や助修士レベルはどうだったのか知らないけど。
とはいえ修道会は学校経営とかもしていたから、社会インフラ組織としては重要なものなはず。

…フレール・アラン。畑仕事、しますよねw

498(2): 08/26(火)14:14 ID:ue/Ag+ji(1/2) AAS
>>491
毎日ってすごいなw
ボケて原作漫画忘れてもアニばら許せない！納得できない！って施設でわめいてそう

499: 08/26(火)14:50 ID:WTuT6RQq(1/2) AAS
あれ、さす九って使って見たかっただけじゃないのwトレンド？w
あのヘイト垢もどうせ当時の貴族は兵士か僧侶ってのが定番だったから言ってみただけでしょ。いかにも私は全て理解して旧アニのダメ出ししてます！って感じだけどなんつーか滑稽だよね。

ヘイト垢の引用してるこれまた超強火の旧アニヘイトが出崎氏ファンのブログ引用してたんだけど、その垢自身が旧アニ最終回でOとMのダブルヒロインを否定してると見てとれた、とか書いててはあ？だったよ。だって劇場版なんてM後半ほとんどいないじゃんギロチンアレじゃん？どっちがダブルヒロインの否定してんだよ、ウケルわー。

500(5): 08/26(火)14:53 ID:AKVbW1JR(3/6) AAS
>>498
ボケ「アニばらのあのシーン、許せないっ」
介護士「そのシーンは原作ですよ」
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ボケ「ブラビリでオスカルに女としての立場を
わからせてやりたかったのよ。
出◯監督、本当にやらしいわ」
介護士「そのシーン原作にもありますよ」
ボケ「オスカルが夫に従うなんて言うわけない。
さすがアンドレ、さす九ね」
介護士「落ち着いてください。アンドレはそんな事言ってません」

501: 08/26(火)15:03 ID:WTuT6RQq(2/2) AAS
>>500
イイネ！を300あげたいww

502: 08/26(火)15:32 ID:ue/Ag+ji(2/2) AAS
>>500
介護士のツッコミがww
漫才みたいな掛け合いが素晴らしい
ありがとです

503: 08/26(火)15:46 ID:VkFq2tx5(1) AAS
>>500
ああ、劇場版の合体してパアァァって光るとこ恥ずかしくて見てらんなかった。あれ、貫通したのか、それとも射/精したのか。どちらにせよ演出方法として致命的にオヤジ臭いというか、ダサいと思った。釣りバカ日誌のほうがまだいくらかスマートだわ。

504(1): 08/26(火)15:57 ID:TkJPRd7L(3/3) AAS
>>498
あれだけ毎日ハイカロリーに憎悪募らせていると、認知症とか出たときに感情抑えられなくなるヤツですよね。今から介護士さんが気の毒だわ。

505: 08/26(火)17:06 ID:yCjXPrmP(2/3) AAS
>>500
ありがとうリアルに居そうで怖いw
夜こめ身体光ってたんだw
居たたまれなくて直視してないし、ネトフリでは飛ばしちゃったからな
アニメアランは結局畑仕事endで落ち着いたとw

506: 08/26(火)18:24 ID:yCjXPrmP(3/3) AAS
もう脚…の人が何言っても白々しく感じてしまう
信用が無くなるとはこういう事なんだな

507: 08/26(火)20:59 ID:AKVbW1JR(4/6) AAS
>>504
すでにそうだったりしてw でなきゃ、なんで毎日怒ってるのか説明つかない

508(1): 08/26(火)21:18 ID:OnIYCvTB(3/3) AAS
>>500

ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」

ここで腹筋崩壊w
私もこのシーン開いた口が塞がらなかったんだけど、まさか蛍と対比するとはw

509: 08/26(火)22:01 ID:AKVbW1JR(5/6) AAS
>>508
歳とると緑内障とか進むじゃん…蛍と体の記憶違いが起きても不思議じゃないと思うの

510(1): 08/26(火)22:02 ID:XmEHhUm5(1/2) AAS
さす九とか素で地域差別意識あるな

511(1): 08/26(火)22:25 ID:AKVbW1JR(6/6) AAS
>>510
さす九は旧アニアンチが言ってたんだよ

512: 08/26(火)23:09 ID:XmEHhUm5(2/2) AAS
>>511
うん、それでますます旧アニアンチが嫌いになった

513: 08/27(水)01:07 ID:WQi8mG2n(1) AAS
>>487
あれは農夫やらせたかったというより
打ち切りのせいでオスカル死後の原作1巻分ある国王一家の最期を
最終回でなんとかまとめなきゃいけなくて、ロザリー夫妻と3人にざっくり語らせる必要があったからでしょ
アランが革命軍側にいたら革命の批判はできないし、3人を少し引いた立場に設定する必要があったと思う
ロベスピエールから離れたベルナール、アントワネットの最期の世話人ロザリー、第三者目線になったアラン
最終話15分で話を終わらせるための苦肉の策だったとしか
そこが許せない！のみになっちゃう人ってなんか視野が狭いよなあって思う

514: 08/27(水)01:09 ID:+DidjJIN(1) AAS
アニメのアランだってこの先なにかあればまた銃を取るかもしれないし

515(1): 08/27(水)07:49 ID:HpJcjIhR(1/6) AAS
アンドレ生誕祭が盛り上がってるけど、公式のタグとオタクが使ってるタグを一緒に上げるなというTLが流れてきた。オタクが使っているタグって個人的なタグって事？なんで一緒にあげちゃいけないの？

516(1): 08/27(水)08:03 ID:xxyIpAOl(1/4) AAS
公式にからむな、公式からは離れろ、オタクは日陰から出てくるなってかたくなにそういうスタンスの人っているよね。
全てのファンがいわゆるオタク（二次や同人に詳しいタイプ）なわけではないし。
それこそオタクの傲慢。

517: 08/27(水)08:10 ID:HpJcjIhR(2/6) AAS
>>516
ベルばらファン界隈って変なルール多いね…
オタク歴長いけど、こんな独特な界隈見た事ない

518(2): 08/27(水)08:34 ID:ot7CWpEL(1/4) AAS
「作品と作者の性格を切り離して楽しむ池田理代子ファン」と「独特なルールに生きるヅカファン（元祖因習村）」と「主にBL村から移住してきた新規ファン（限りなく黒に近いグレーゾーンのエロ描きが基本なので身を潜める術に長けている今どきのニューウェーブ因習村）」と「昭和の感覚の中に生きるアニメファン（限界集落）」が混在してカオスになってる。

519: 08/27(水)08:44 ID:HpJcjIhR(3/6) AAS
>>518
池田理代子ファンって作品と作者切り離してるか？
池田理代子の言った事を盾にとり、何かとマウントとってくるあの界隈何？

520(1): 08/27(水)08:52 ID:xxyIpAOl(2/4) AAS
原作原理主義者はイスラム国とかタリバンみたいなものでしょ。
池田理代子発言の気まぐれさと地雷を知ってか知らずか自分たちに都合よく解釈するだけのひとたちですよ。

ベルばらは好きだけど御大は…ってファン、結構いると思いますよ。今までの様々な騒動を知っていれば。

521(1): 08/27(水)08:53 ID:2cPpnog0(1/4) AAS
>>518
原作厨を美化し過ぎ
ご自身がそうなんだろうけど

522(1): 08/27(水)08:56 ID:og4Yt/v7(1/3) AAS
例えばBLや原作に存在しない二次創作やカプのタグは確実に別にするけど、今回みたいなアンドレバースデーはいいんじゃないかなベルばら界隈は別なのかもしれないけど
原作者を盾にするなら、旧アニの存在も原作者が完全否定してる訳じゃないのにね
嫌なら放送させないとか出来ない訳じゃなくない？

523: 08/27(水)09:04 ID:xxyIpAOl(3/4) AAS
>>521
ベルばら原作厨（原作原理主義者）と池田理代子漫画ファンって別だと思ってるよw

524: 08/27(水)09:22 ID:HpJcjIhR(4/6) AAS
自分の気に入らない感想には集団でネットリンチしたり、毎日毎日旧アニの悪口を延々と垂れ流してるゾンビ界隈も入れてくれないとあのカオスさは説明できないわ

525(1): 08/27(水)09:46 ID:2cPpnog0(2/4) AAS
>>522
自分らが嫌いという感情が第一だから、池田先生の言動もそれを補強する材料でしかない
池田原作のおにいさまへ…のアニメ初回に池田先生と出崎監督が和やかに対談してるのに、
池田先生は目を合わそうともしない！本音は嫌に違いない！とくるからね
そもそもおにいさまへ…のアニメ自体が池田プロからの持ち込みで、監督も出崎氏に依頼したそうじゃないですか
池田先生マゾなんですか？w

526(1): 08/27(水)10:02 ID:i/OeZ+8g(1) AAS
>>520
私生活の騒動とか不倫相手の男と妻への恨みつらみの私情を作品内に持ち込んでくる（主にレディコミ）とか
そういうとこは切り離すようにして読んでるわ

527(1): 08/27(水)12:56 ID:NL+7dVWh(1) AAS
>>525
池田プロから依頼だったとは
TVアニメぶっ叩き勢ここ見てるかな？
作者を盾にせずはっきり自分が嫌いなだけと言えばいいのに

528: 08/27(水)13:45 ID:HpJcjIhR(5/6) AAS
>>526
私も「聖徳太子」の件は切り離すようにしてるわ

529: 08/27(水)15:25 ID:gjndn/M9(1/2) AAS
>>527
不思議なことにそれはスルーなんだよね、都合の悪いことは聞こえないんだよ。アニメ雑誌に先生がアニメ化されたのは喜ばしいって言ってんのにそれをXに貼った垢を著作権やらなんやらで叩く始末。数人の原作原理主義がまったく同じ叩き方なんで何かマニュアルでもあるのか？た思ったわ。

530: 08/27(水)18:30 ID:ZIGK73UD(1/3) AAS
著作権なら二次の方が圧倒的にやばいよね

531(2): 08/27(水)19:46 ID:xxyIpAOl(4/4) AAS
ご新規さんはあまり知らないかもしれないけど、池田理代子、二次エロには結構厳しいから、その辺ほどほどにしておいたほうがいい…。30代アンドレと14歳オスカルの絡みとか書いたりしてる人…それ児ポだから。公式に迷惑かかるネタは放流していいものか考えてほしい。

532(1): 08/27(水)20:38 ID:gjndn/M9(2/2) AAS
>>531
そんなのあるの？いやそれは行き過ぎ…一昔前の池田プロとの虹騒動で先生が虹は基本認めていない今は目溢ししてもらってるだけって若いor新規参入は知らないんだろうな。ベル虹ベテランも結構Xやってるのに注意とかしないのかな？

533(1): 08/27(水)20:53 ID:2cPpnog0(3/4) AAS
>>531
うわぁ聞いただけでキモっ
いったいどういう設定なんだよ
アンドレ嫌いな人が作ってるのかな

534: 08/27(水)20:58 ID:HpJcjIhR(6/6) AAS
ロリコンアンドレとかやめて…

535: 08/27(水)20:59 ID:ZIGK73UD(2/3) AAS
>>532
これもっと周知されて欲しい
二次エロなんて本来は忍んで楽しむものなのにエロ大放流の夜米チャレンジなんて嘘だろと思ったし
頼むから忍んでくれ

536: 08/27(水)21:01 ID:Hq33V/Y2(1) AAS
昔あったアランとAOの娘のエロ二次思い出した
アランをロリコンにされたの最悪だった

537(2): 08/27(水)21:06 ID:ot7CWpEL(2/4) AAS
>>533
嫌いというわけではないのだろうけど、過激趣向に抵抗がないというか。今までBL沼にいた人とかだと、エロ表現の閾値がちょっと違うんですよね。バキバキの血管浮き出たナニでも黒線チョチョイ貼り付けてR18書いておけば大丈夫！みたいな感覚が界隈では今どきは一般的みたいで。あと、公式カプならどれだけでもハメ邦題！みたいなノリがあるみたい。確かに非公式カプで怯えながら描くよりは開放的な気分になるのかも。でも今どきのBLTL界隈での当たり前の性表現と、ベルばらの幼馴染エモさが悪魔合体すると…ちょっと怖いな、と感じてる。
昔のベルばら同人って、会員制ファンクラブの体裁で会報を池田プロにも届けていたり、池田先生のメッセージももらったりして活動していたサークルもあったので、今どきの「条例に引っかからなければ無罪！」なノリの薄い本は、ジャンルが賑やかになるほどヒヤヒヤしますわ…。冊数が増えるとリスクも増えますし。

538: 08/27(水)21:15 ID:ZIGK73UD(3/3) AAS
今の状況はヒヤヒヤする
ベルばら同人の歴史を把握してから楽しんで欲しい

539: 08/27(水)21:15 ID:og4Yt/v7(2/3) AAS
たまに嫌がらせで公式に送るとかいう恐ろしいことする人もいたりするから

540: 08/27(水)21:18 ID:2cPpnog0(4/4) AAS
>>537
ありがとうございます
二次にまったく食指が動かない身としては、説明読んだだけでクラクラしてきます…w
そんなこと望むアンドレだったら普通に幻滅しますね、自分なら
いっぺん池田先生にカミナリ落としてもらったほうが良いんじゃないすかねw

541(1): 08/27(水)21:46 ID:og4Yt/v7(3/3) AAS
少し気になったのは同人誌もそういうイベントも経験なさそうな人も結構オンリーに参加してたような
楽しかったで終わればいいけど、こんな破廉恥な本を！とかうっかり一般のご友人に見せちゃったりしそうなのが怖い

542: 08/27(水)22:19 ID:ot7CWpEL(3/4) AAS
同人誌即売会って、普段の生活ではまずお目にかならないようなモンスターエンカウント率が高いからね。（多分自分も同類w）どんなトンデモさんがいるかわかったもんじゃない。旬ジャンルだから印刷部数も多そうだし、どこに「んまっ！ハレンチなっ！」て吹き上がる人がいるかわからんよ。成人同士のからみならまだしも、児ポはだめだ児ポは。挿入無いから大丈夫！キスだけだから大丈夫！じゃないよ、ホント。公式サイドにチクられたらジャンル全体が消える可能性あるんだから、シチュエーションだけでアウトだと思ったほうがいい。

543: 08/27(水)22:20 ID:ORpX8hze(1) AAS
>>515
それに関してちょっとモニョったんだけどオタクが先によくあるタグ使って拡散したから公式が逆に使えなくなったって事ない？
だいたい年キャラ名誕生祭or生誕祭が多いけど公式タグの方があっさりしてたし

544: 08/27(水)22:29 ID:ot7CWpEL(4/4) AAS
なんとなくだけど、ベルばら公式、って、ファンが内輪ノリで盛り上がってるところにカジュアルに首突っ込んでくるよね。アンドレ監督ネタなんてまさにそれだし、先日の荒れたアレもそう。オタクの妄想も全年齢かどうかかかわらず逐一チェックしていそう…。

545: 08/28(木)00:13 ID:YY4+sVhs(1) AAS
御大、テキストの2次エロも許していないよ。
それだけ、厳しいのに…

546: 08/28(木)02:34 ID:qjwmZ53T(1) AAS
「作品を穢さないで」
その言葉をちゃんと受け取っているのか。
自分たちに都合の良い話だけでなく、池田先生の発言を尊重してほしいな。

547: 08/28(木)06:12 ID:xJpqNwmL(1) AAS
公式が誕生日祝うのなんて他の作品でも普通にやってるでしょ

548(2): 08/28(木)07:03 ID:K64eicle(1/2) AAS
「旧アニで私達のベルばらが穢された」と騒いでる横でエゲツないエロ同人楽しんでたら笑えないよね

549(1): 08/28(木)07:43 ID:4f/36rdX(1) AAS
>>537
ハードになり過ぎだよね、それが今時の性表現と言われても、最近の漫画家なら理解ある人もいるかもしれないが御大の世代の人が見たら卒倒するだろうよ

>>541
何か危なっかしいよね
成人してるとはいえまだ実家住みの若い子多そうだし、親御さんの目に触れたらと思うと恐ろしいわ

>>548
そういう人多すぎない？

550: 08/28(木)08:42 ID:tzqPZXhR(1/2) AAS
ムビ公式の夜こめシーンとして何と言うか扱いも軽いというか、逆に情緒を感じられないし
映画本編であったシーンだからと夜こめ関連を抵抗なく流してる人もいそう

551: 08/28(木)09:18 ID:8GWgJmLS(1) AAS
公式でベッドシーンがあるキャラってBLパロ界隈では珍しいらしくて（そりゃそうだろう）、公式でハメ合わせてるなら二次でハメさせても公式無罪！くらいに思ってる人、多いのかもしれない。修正してるようで限りなくモロ出しな性器を描くのにも抵抗ないみたいで。まあ、この半年でうっかり何度かアンドレのご立派様やオスカルの観音さまを見てしまった。原始信仰の世界に迷い込んだようだ。それにしても情緒もへったくれもないわねw

>>548
ほんそれ。原作の尊厳とはなんなんだ、ってね。

552: 08/28(木)16:59 ID:tzqPZXhR(2/2) AAS
案の定というか
二次に対してお気持ち表明してるポスト見かけたけど
犬の人の所に来てた二次に馴染みの無い人のマロが原因？
まだ受け入れられないで留まってくれれば良いけど、同人誌知らない人は平気で作者に送ったりする人もいるから怖いよね
普通は棲み分けてる筈なんだけど、この界隈一般のファン垢と二次創作してる垢がごっちゃな気がする

553(2): 08/28(木)18:33 ID:4iSN9lOS(1) AAS
中年過ぎて初同人って想像するだに怖いわ
合わなかったら近寄らない、ウッカリ地雷を読んでしまったらそっ閉じ、が互いの平和のためだろうけど、それでもおさまらずに公式に直訴しちゃう人がたまにいるからね。ベルばら界隈過去に何回か焦土になってるし。ところで原作原理主義の人たちはこのなんでもありの二次嵐には平気なのでしょうか？出崎の改変どころじゃなかろうに（笑

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