劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3

劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ3 (990ﾚｽ)
上下前次 1-新

259: 08/17(日)16:48 ID:gZG518ta(2/2) AAS
>>212
＞なんでマリーで始まったのにマリーで終わらないの？

ほんそれ
だから作品として締まりがない
キャラ萌えしてない方が俯瞰して見れるよね

260: 08/17(日)17:32 ID:iz/W0urN(1) AAS
オスカル死後納得いくまで描けなかった思いが感じられるよね>エピ
あれ描けたから満足しちゃったのかな先生。

>>257
なんで嫌いなものに執着してるんだろうね？旧アニ嫌いを公言してるアカが旧アニ見ながらダメ出しするってTLもみたことある。旧アニがどうのこうの以前に性格悪いなこの人って思ったわ。

261: 08/17(日)19:58 ID:AKWIgBUw(1/2) AAS
Xで「ベルばらは女性が自由を獲得するための物語」みたいな感想を原作信者が呟いていて目が点。
え？あれ、女性解放の物語？虐げられた人々のためにオスカルが戦う話じゃないのか？
解放されたのは女性というより平民では？

262: 08/17(日)20:57 ID:f95pHO8C(1) AAS
その辺は原作者も似たような事をチョイチョイ言ってるので…

263: 08/17(日)22:27 ID:AKWIgBUw(2/2) AAS
原作者がそう言っても私はそう感じた事がない。70年代の少女漫画だとヒロインが自己主張しただけで女性解放になるのかな？

264(1): 08/18(月)00:06 ID:bh5YpcA5(1/3) AAS
なんだろう、原作原理主義者の内紛？

「歴史ある作品で、これまでに様々な形でメディア化されている。敬意を表して、今回の劇場アニメにそれぞれの作品の要素を入れました」
↓
要素であって影響ではないのです。

なんじゃそら。
エッセンスであってオマージュではない！
と言いたいのかもしれないけど、
その説明で「なるほどそうなのね！」と
納得する都合の良い人って
そんなにいないのではないかしら。

265: 08/18(月)00:14 ID:HogS7Si8(1/7) AAS
ヨーロッパは旧アニメ版大好き勢が大半だから、リップサービスなんだろうけど、「私達は旧アニメ版が蛇蝎の如く大嫌いなので、別物として作りました！
旧アニを好きな人も大嫌いです！レディオスカルなんてウソの名前で呼ばないでください！」
くらいにハッキリ明言しちゃえば良いのに。

266: 08/18(月)06:32 ID:73eGq0re(1/5) AAS
今Xみてびっくりした
脚本家さんさすがに言ってることが余りにも違うのでは
それとも監督と考えが違うのか
自分は漫画原作のみを参考に？じゃ結局その後入れられたとか？
今までのメディア化作品をあえて入れてるって確か言ってたよね？

267: 08/18(月)06:55 ID:YPDPZrM1(1/3) AAS
脚本家の言い訳イラつくね。アントワネットとオスカルの別れのシーンはどう見ても旧アニからの影響だろ

268: 08/18(月)07:06 ID:bh5YpcA5(2/3) AAS
原作のみを参考に、って、脚本家は公開当初からよく言っていたけど、
その割には原作からかけ離れてるシーンや
「あれあれ？アニメ版によく似ているぞー？」
な場面があるから、それであの人に誤解されたんでしょうに。
原作通りならオスカルはアンドレの死に目に逢えないんだから。

だからね、実際はたいして原作通りでもないアニオリてんこ盛り作品なのに、
「原作通り」を主張しすぎるんですよ。
宝塚の影響は脚本家本人だって言っていたでしょうに。

269(2): 08/18(月)07:11 ID:HJSD5tef(1/5) AAS
元ツイ消されて分からないんだけど脚本家が>>264を言ったの？それが誤解です～唯一無二の原作を～ってあの弁解に繋がってるの？だとしたら、そりゃ無理だわあり得ないわ。脚本家で言葉を知ってる立場であの言い訳ポストは恥ずかしいし例に出された旧アニファンにとっては全否定されたように感じるでしょ。また要らぬ火種を撒いて何したいんだあの人？

270: 08/18(月)07:20 ID:Zuz7Hvy9(1/4) AAS
アントワネットとの別れ、アンドレの死に目に立ち会うオスカル
どう見ても旧アニ寄りですな
アンドレの負傷シーンなんか原作からも旧アニからもかけ離れてて、
むしろ旧アニのほうが原作に近いまである
これで原作通りの劇場版ってさあ

271(2): 08/18(月)07:29 ID:HogS7Si8(2/7) AAS
>>269
ドイツのアニメイベントにて
監督が「過去作に敬意を表してそれぞれの要素をいれた」と言う（脚本家伝聞）
↓
何人かの原作ファン（普段は旧アニに辛口な人達）が「いくつかの場面は原作にないやりとりで、テレビ版に似ていますよね。」とレスし合う
↓
脚本家が「全然違います！原作のみを参考に私が考えました！テレビ版の要素はトゲのついたバラが出てくるとか、そういうところ！」とブチ切れる

テレビ版好きな人から見たらとばっちりもいいところ状態

どうでもいいけど、「歩き始めた人形」って、原作には出てこないモチーフですよね。
原作ではオスカルのセリフで「私は人形ではございません」と言うだけ。
バラの蔓にがんじがらめにされた中で操り人形がヨロヨロと歩く、って、まんま旧アニメ版のOPオマージュと、アニメサブタイトルの「歩き始めた人形」そのものだと思った。原作通りね、ふーん。

272: 08/18(月)07:54 ID:Zuz7Hvy9(2/4) AAS
旧アニに『歩き始めた人形』というサブタイトル回は確かにあるが、
劇場版のマリオットみたいな藁人形みたいな超ダサいイメージシーンが旧アニの影響旧アニのせいと言われると、それは違うと思うが…
ひたすら劇場版スタッフのセンスのなさの産物でしょう

273: 08/18(月)08:31 ID:6dAn5Szv(1/5) AAS
>>244

脚本家曰く
敢えて入れている
って矛盾したことを平気で言うのがわからん。
宝塚の影響を指摘しつつ、自分は
原作のみから
と言い放つ。
アホか！ってなるわ。

274(1): 08/18(月)08:31 ID:73eGq0re(2/5) AAS
今更誤魔化しても旧アニやヅカ等からの場面じゃないかとみんな気付いてたのわかったしw
やっぱり劇場版に取り上げられた他メディアの場面を上げてこうとか調子良いこと言ってた人のポストも消えてたねw もう大変だねー

275: 08/18(月)08:37 ID:73eGq0re(3/5) AAS
>>274
と思ったらまだ下の方にあったわwスマソ
リプもらってるし消せないか

276(1): 08/18(月)08:39 ID:HogS7Si8(3/7) AAS
宝塚の影響、と事あるごとに言説しているのは監督の吉村さんだね。

金春さんはNewtypeのインタビューで
「私はTVシリーズも大好きでした。今回の劇場アニメは原作に忠実に作るということをめざしていたので、それぞれのよさを感じていただけたら嬉しいです」
と言っている。

吉村さんは「歌のシーンはTVシリーズのOPのイメージで」とA Starのインタビューで言っているが、アニメ一般のOPのことなのか、アニばらのOPのことなのかちょっと分からない。

277(1): 08/18(月)08:41 ID:6dAn5Szv(2/5) AAS
>>246
ありがとね〜。
後出し、発言撤回しまくりで印象最悪。
監督も海外でのアニばら、ムビばら各々への評価を肌で感じ取ったのかな。
焦りと海外勢への迎合が見られますね。
でもアニばらへ沿う気持ちは微塵も感じられないのがなぁ（呆れ）

278: 08/18(月)08:54 ID:6dAn5Szv(3/5) AAS
>>276
ドイツでも同じこと言えばいいのにね。
掌返すようなこと言うから、媚びとかリップサービスって言われる。

発言がカオスなのは脚本家か。
今更誤魔化してもムダ、ってか逆効果。

279(1): 08/18(月)09:00 ID:HogS7Si8(4/7) AAS
>>277
今更アニばらに寄り添って欲しいとも思わないけどね。

原作通りなんでしょ？あれも、これも、原作を読み込んで原作のエッセンスを再構築した結果なんでしょ？旧アニに似ちゃったのは偶然なんですよね？（棒）

280: 08/18(月)09:15 ID:6dAn5Szv(4/5) AAS
>>279
寄り添う、もとい、リスペクトする、みたいな感じです。
リスペクトなんて一切ないのに、海外勢の前ではいい子ちゃん発言（敬意を込めて〜とか）するのが凄く嫌でしたw

281: 08/18(月)09:51 ID:HogS7Si8(5/7) AAS
吉村さん、企画始まった頃37歳くらい。
金春さん、原作リアタイ60代。
どのくらい話が擦りあったのかしら…

282(1): 08/18(月)11:51 ID:RXFtLj/S(1/2) AAS
脚本家リアタイ勢なのヤバそう
もしかして旧アニ気に入らなくて何か燃やしたとかいうあの怖い人々だったり
こんなにも旧アニ影響否定する理由あるのか

283(2): 08/18(月)12:00 ID:pfUSILhX(1) AAS
原作が同じとは言え、東京ムービー版独自の要素や表現はトムスに権利があるので、
製作にトムスが入ってない以上、別物ということにしないとトラブルの元になりかねないよ。
あしたのジョーみたいに制作会社は違っても監督が同じだったらまだいいけど、ベルばらはスタッフまで違うから。

284: 08/18(月)12:03 ID:HogS7Si8(6/7) AAS
>>283
それならヅカは？

285(1): 08/18(月)12:22 ID:HJSD5tef(2/5) AAS
>>269
流れをありがとう！原作強めファンのやり取りで旧アニから云々かー、分かってるじゃんwしかしたかがファン同士の無駄話に余計なことしたね、グダグダポストしないでサラリと躱しときゃ良かったのに。公式側ということを忘れないで欲しいわ。

>>283
あの脚本家さんはわりと早い段階から自ら旧アニディス？的なことをXに投稿しちゃってたのよ。だから今回も突っ込まれてる。公式側なんだから比較されてもドンと構えて旧アニへのリスペクトまでは言わないけど前向きなご挨拶程度に止めておけば良かったのに。そうすればトムスや旧アニ製作陣とははっきり区別してる意思表示にもなったと思うよ。

286: 08/18(月)12:25 ID:HJSD5tef(3/5) AAS
アンカ間違えた、
>>271さんへね。

287: 08/18(月)12:33 ID:RXFtLj/S(2/2) AAS
公式の人はそもそも個人的なポストを取り上げたりやり取りしない方が良いよね
じゃないとシンプルに純粋なファンまでが混乱してイメージダウンに繋がる

288: 08/18(月)12:45 ID:hNjXWA9D(1/2) AAS
>>285
あの脚本家は出崎監督と何回か仕事してるし最初の夫は監督の弟子筋のようなもの
出崎の死後しばらくはリスペクト投稿を何度もしてたのにベルばらに関してはアンチじみた印象すら受ける

289(1): 08/18(月)13:05 ID:hDM87Mql(1/6) AAS
例の脚本家さんが消した元ツイの一部

「歴史ある作品で、これまでに様々な形でメディア化されている。敬意を表して、今回の劇場アニメにそれぞれの作品の要素を入れました」とおっしゃっていたこと。SNSで「劇場版に××の影響が」みたいなのを何度か読みましたが、「影響」ではなくて、敢えて入れられているのです。

最初の「」は監督の言葉

290: 08/18(月)16:49 ID:73eGq0re(4/5) AAS
>>289
これ今脚本家さんにリプ送って持ち上げてる人たち見てないんだろうな
この発言を受けてオマージュ先上げてた劇場版信者らがさすがに不憫だわ

291(1): 08/18(月)16:59 ID:bh5YpcA5(3/3) AAS
見てるんだなぁ…ってw

創作の手法として、既存作品にとらわれずに、一から再構築する、ってこと自体はおおいにアリだと私は思う。
それならそれでいいし、好き嫌いはあれど、作家の個性として音楽劇にするのもアリだし、ロック調だろうがオペラ調だろうがアリだろう。それが監督の個性なのだから。出崎が旧アニを好き勝手に料理したようにね。今回の監督にも監督らしく好き勝手に料理する権利はある。何処までやるかはお手並み次第。

旧アニ好きからしたら、ヅカオマージュはアリで旧アニへのオマージュは無しか。とガッカリする気持ちは当然あるだろう。好きなものを否定されるのは気持ちいいものではないからね。でも、そういう作り方がアリか無しかといえば前述どおり「アリ」。（好き嫌いは別）

それなのにやたら「原作通り！」を主張したり、ほっときゃいいのにやたら旧作をアンチするコメントばかりする。

一方で「宝塚の影響は受けました！」と（主に監督が）インタビューで答えまくる。
旧アニの影響は悪い影響、宝塚の影響は良い影響ですか、そうですか。

それなら原作通りって何？？？

それどころか、外国向けには「過去作に敬意を払って過去作への要素を入れました」とか旧アニオマージュの存在を今更言い出す始末。それで原作と違う点を原作ファンが指摘したら「旧アニの影響ではありません！」とまたキレ出す。

わけがわからないよ。

292(1): 08/18(月)17:04 ID:pNSSjVkY(1) AAS
ロザリーがオスカルとほぼ関わりの無いモブなのは実写映画のオマージュ？

293(1): 08/18(月)17:12 ID:6dAn5Szv(5/5) AAS
そういう人なのよ、脚本家。
信用ならない感が露呈しただけ。
火消しにもならず、逆効果。

オスマリ決別シーンなんてテレビ版のセリフを反転させただけのソックリさんなのに、
それでも自分が考えたシーンだと言い切る厚顔さ。

294: 08/18(月)17:40 ID:Zuz7Hvy9(3/4) AAS
>>293
オスマリって言いかた初めてきいたw
それはそれとして、この脚本家さん信用ならん人だなってのは劇場版をめぐる対応でよくわかった

295(1): 08/18(月)17:53 ID:HJSD5tef(4/5) AAS
>>291
同意。原作以外は二次なんだから制作側が何をどうするかは自由。各々が持つ感性で原作を料理するが良し。それで作られた作品を好きか嫌いかどうでもいいか判断するのは視聴者側だもんね。

前から思ってたんだけど監督がヅカファンでオマージュ入れてるのはスルーで誰がどう見ても旧アニからだろってのは全力で否定って…私はちょっと言葉が過ぎるかも知れないけど卑怯だな、って思っちゃった。今回はさすがにあれ？って思った劇場版ファンも多いんじゃないかな？(脚本家の気持ちを考えたら泣けたって珍妙なX民のTL見たが)

>>292
それだ！w

296: 08/18(月)18:28 ID:HogS7Si8(7/7) AAS
>>295
今回のドタバタで分かったのは、

普段旧アニ批判ばかりしている強火原作ファンから見ても「この場面は旧アニオマージュですよね？こんな場面は原作にはないもの」と見えるようなアニオリシーンが結構ある、ってこと。

脚本家はどうだか知らないが、少なくとも監督は「過去作への敬意を払ったシーンを入れた」と述べていること。（個人的には鳥が飛ぶところとか出崎っぽいと思う）

旧アニファンからしたら「散々コキおろしておいて、今更旧作ファンに向けておもねられても…」と思うだろうけどね。

強火原作ファン（脚本家含む）！色々とブレてるよ！大丈夫？！

297: 08/18(月)18:38 ID:hDM87Mql(2/6) AAS
脚本家の方、ほぼツイート消しちゃったね。
経緯が分からないから、AO厨や旧アニアンチの間で「怒ったテレビアニメファンが脚本家に噛み付いた」ってことになってるらしい。
旧アニファンは巻き込まれた側なのにね。

298: 08/18(月)18:38 ID:hDM87Mql(3/6) AAS
脚本家の方、ほぼツイート消しちゃったね。
経緯が分からないから、AO厨や旧アニアンチの間で「怒ったテレビアニメファンが脚本家に噛み付いた」ってことになってるらしい。
旧アニファンは巻き込まれた側なのにね。

299: 08/18(月)19:27 ID:hNjXWA9D(2/2) AAS
要素は入れたけど影響は受けてない！とか、そこ、そんなこだわるとこ？って思った

300(1): 08/18(月)20:31 ID:hDM87Mql(4/6) AAS
Xより

「テレビアニメ勢が先生に噛みついてるの見ちゃってげんなり　ほんと作品のイメージ悪いの半分くらいファンのせいでもあるんだよな...」

だって。

このアカ、劇場版推しで旧アニ下げをだいぶ前から言ってるはず。旧アニのイメージ悪いのは半分はファンのせいって発言するのは他責思考すぎる

この件、脚本家の「劇場版は、他作品の要素を敢えて入れた。影響ではない。」っていう内容のツイートがきっかけで、ファンの間で劇場版と他作品の演出の一致率の話してたのに、脚本家が「脚本にも他作品の要素が入ってると思われてる！」と勘違いしてXで連投した結果、テレビアニメファンが巻き込まれたんだよ
「噛みついた」って認識しちゃうのも都合よく解釈しすぎてて怖い

301: 08/18(月)20:45 ID:enAFxVF/(1) AAS
鳥が飛ぶシーンとか普通にアニメ版だーって思うよね
原作にないんだから

302(2): 08/18(月)20:45 ID:YPDPZrM1(2/3) AAS
>>300
そんな都合のいいお脳でなければ自分達の気に入らない感想に集団で噛み付くなんて恥ずかしい真似できないよ

303: 08/18(月)20:50 ID:39emItLv(1) AAS
映画公式側は原作にも旧アニにも当たり障りなくリスペクトっぽいこと言って置けばいいのに
対応が素人くさい

304: 08/18(月)21:10 ID:HJSD5tef(5/5) AAS
>>302
本スレに旧アニをXで集団で噛みついてると白状してるお方が降臨してるわ～w

あんな誰でも見えるSNSで気に入らないと総叩きするより5ちゃんで愚痴吐いた方がよっぽど良いと思うけどね。

305: 08/18(月)21:19 ID:hDM87Mql(5/6) AAS
>>302
この垢前にも

「あにばら1年前に通しで見て細かいところ忘れてるし批判するならもう一度ちゃんと見るべきかという気持ちと二度と見たくねえという気持ちがが」

って呟いてて驚いたわ。
細かいところ忘れたまま愚痴言ってたんかい

1年前に見てて今でも悪口言うくらい引きずってるのに旧アニのイメージ悪いのは半分ファンのせいって言われてもね

306: 08/18(月)21:23 ID:YPDPZrM1(3/3) AAS
こういう騒動見てるとアニメでも実写でも制作側はヘタに原作に思い入れないほうがいいね。無理解すぎるのも困るけど、仕事は仕事と割り切ってプロとしての仕事を見せてくれる人。そしてファンの反応には一切ノータッチ。何言われても受け止める覚悟がないなら、大作の映像化なんてやるな

307: 08/18(月)21:36 ID:hDM87Mql(6/6) AAS
劇場版、短い尺でどのキャラも登場するし恋愛も革命も偏りなくてバランス取れてるのに、どうして公式は演出には他作品の要素をあえて入れてるとかわざわざ言うんだろうね

308: 08/18(月)22:01 ID:Zuz7Hvy9(4/4) AAS
>>282説もあながち邪推でもなさそうに思える
原作派が旧アニ叩きまくる現状もしてやったりなんだろうな

309: 08/18(月)22:11 ID:73eGq0re(5/5) AAS
あんな1ファンのポスト引用して文句言う位巡回してるんなら、一般の人の感想に噛み付いてる劇場版信者の事も分かってると思うんだよね旧アニ叩きとかも

310: 08/18(月)22:32 ID:ls84yyMy(1) AAS
平成版だっけ頓挫した映画
やっぱり見たかったな
星空キスあったしアントワネットの最期までの予告ワクワクしたんだよな

311: 08/19(火)06:01 ID:pHKGUnv8(1/2) AAS
脚本家さん、
「私が最も敬愛する監督は出崎統さんです」
とのこと。そうですか。

今さら八方丸く納めるのは無理なんだから、最初の自分の主義主張のままでいればいいのに。
初めのうちに、テレビ版にも多少のリスペクトを示しつつ、
でも私たちは原作準拠な作品を作ります、にすればよかったのでは。

312: 08/19(火)08:00 ID:bsk6OvjL(1/4) AAS
本当公式なら余計な事言わずもっと毅然としていれば良かったのにね
いちいちリプに答えたりする必要も無いし
厄介なファン同様に構ってちゃんか

313(2): 08/19(火)08:39 ID:pHKGUnv8(2/2) AAS
誤解やゴタゴタは嫌、でも自分の主張（影響は受けてない）は曲げたくない、なのか。
構ってな所はあるよね。

書き込んでから思ったんだけど、形だけでもリスペクトを示すなんてしないよな。
そもそも起点がアニばら憎しで、当初、打倒アニばら！感満載で同様のファンに返信してたし。
アニばら倒してムビばらで塗り替えようと意気込んでいたけど、
興収が思うほど振るわず、海外の評価も芳しくなくて現実が見えた感じなのかな。

314(1): 08/19(火)10:20 ID:jXOmsm6H(1/3) AAS
>>313
たぶん、同じ気持ち。

劇ばらは当初から「旧アニを抹消してやる」感満々でした。強火原作ファンは言うに及ばず、制作サイドも。旧アニを好きで見てきた人は辛かったと思う。好きだったものを無かったことにしてやる、って態度でやられて良い気分がするわけない。でも私は「原作通りに作る」こと自体は悪くないと思っていた。

でも出来上がったものは「これのどこが原作通り？」なシロモノ。
池田先生はマリーの生涯を描くために描いたのがベルばらなのでは無かったの？空気退場のフェルゼンはただの不倫チャラ男なの？マリーの最期を見送るはずのロザリーは？アンドレはこんな胸板とエロしか取り柄のない茶坊主だっけ？尺？尺を言い訳にすれば許されるの？

「心は自由だ」とオスカルに言わせれば、それで原作通りってことになるんですか？

だいたい今回のことの発端は、監督のドイツでの発言を金春さんがポストして、それを受けた（普段はアニメ批判ばかりしている）原作ファン同士が語り合っていたところに金春さんが乱入して…って流れ。

え？過去作要素を入れていたんですか？あれだけケチョンケチョンに否定していながら？半年も経ってそれ言う？外国のファンへのおべっか？

アニメファンが突撃したわけじゃない。むしろとばっちり。旧アニメファンからしたら「もう原作ファンや劇ばら関係者はこっちを見るな」という気分しかしないのでは？

今回のゴタゴタはそもそもが原作原理主義者同士の内紛？にしか見えんのよ。旧アニメファンが悪者にされてるようだけど。

315: 08/19(火)10:21 ID:Is5SV3NK(1/2) AAS
ある劇場版狂信者の戯言
「どこまでも自分たちのお気持ちが大事、自分たちは不当に弾圧されてる立場だとでも思ってんだな」

それ、旧アニメ見ただけで「私達は傷ついてた」と被害者面して、劇場版に否定的な感想を述べただけの人をフルボッコしたお仲間に言ってくれませんか？
ダブスタはよくないぞ

316(1): 08/19(火)11:11 ID:Is5SV3NK(2/2) AAS
>>313
打倒アニばらって…数ヶ月回しただけの2時間足らずの映画が1年かけて40話放送し、その後何年にも渡って海外にも浸透し、いまだに根強い人気を誇るアニメ版に簡単に勝てるわけないだろ。
なんで、そんなに旧アニを意識するのかわからない。

「派生作品の要素も入れた」という監督のコメントは連載終了してからもベルばらを盛り上げ、現在に繋げた派生作品へのリスペクトが感じられてよかった。あれを最初に言ってくれたらよかったのに

317: 08/19(火)13:12 ID:m73BFB6u(1/2) AAS
ファンの自由な考察を封鎖するような態度はどうなのだろう…？仮説だけど、これが100年後、今生きている人があらかた消えた後でも作品は残る。その未来の人達の言論までコントロールはできない。これは別にベルばらに限った話ではなく、今までに美術や文学で散々行われてきたこと。作者がメイキングノートを詳細に残すことが1番ではあるけれど。今回のケースだと、後々の世の評論家が「◯◯との類似性が指摘される」と論じてしまうケース。今は製作者が生きているから反論できるけど、いつかは反論できなくなる。偶然の一致ならそう書いておかないとね。

318(1): 08/19(火)13:45 ID:lDxvSsFH(1) AAS
ロザリーは物語の見届け役で王妃の最期に寄り添うキャラだから、王妃がきちんと描かれない劇場版では
ロザリーも要らない子になるのは必然なのね

319(1): 08/19(火)13:47 ID:DU8r2EuL(1) AAS
前に誰か言ってた権利云々というやつかな？
でも監督が言った敢えて取り入れたという発言はきっとあったんだろうね
こんな時犬の人がお得意のスクショ芸で消したポスト諸々晒したらみんな経過がわかるんじゃないかなあダメなのか

320: 08/19(火)13:53 ID:m73BFB6u(2/2) AAS
同じ曲を使うならまだしも、オマージュシーン（似たセリフ、似たやりとり、鳥を飛ばす）を使うくらいで権利は発生しませんよ。それならボートでのフェルマリの語らいやペガサスが駆け上がる死後の世界は宝塚に権利料払ってるの？って話になる。

321: 08/19(火)13:54 ID:bsk6OvjL(2/4) AAS
>>319
敢えては脚本家の人が言ったんだっけ？
ごめんもーわからん

322(1): 08/19(火)14:04 ID:bsk6OvjL(3/4) AAS
脚本家のリプを巡ってまた旧アニ好きにヘイトが向いてるの何とも言えないな

323: 08/19(火)14:07 ID:l76wf6E7(1) AAS
犬の人、レスバしたいのか何なのか一人で吠えてるね。まともなベルばらファンに迷惑なのでやめてほしい

324: 08/19(火)14:07 ID:kFxIvnxV(1) AAS
>>318
それならいっそ綺麗さっぱり出さなきゃいいのに単なる通行人その一に落としていい加減なセリフ言わせてほらロザリー出したから原作通りって言われてもねって思う
尺がないのは事実だろうがそれならそれでちゃんと再構成しないとさ
現実は単なる宝塚版の劣化コピーでしかない

325: 08/19(火)16:57 ID:+BHnQaVh(1/3) AAS
>>322
脚本家が一般人を晒した事実が都合悪いから旧アニ好きにヘイトを集中させるんだろうね

326: 08/19(火)16:57 ID:67SJAwpV(1/3) AAS
>>271
もともとはこの流れなんだけど、旧アニのアンチたちが、テレビアニメ好きが脚本家に噛みついたってでっち上げてるね

327(1): 08/19(火)17:01 ID:Tz+H/S/A(1/5) AAS
何事かと思ったらTLですごいな犬界隈の皆さんw犬の人、ダブスタなんて悪態ついてるけど自分だってそうだったじゃん。大型草食動物もさ、ちょっと前には旧アニ憎しだったのにでもアニばら円盤持ってますだから理解はあるのとか吐き気するようなオベッカ使ってたくせに。でこの人脚本家の自分に都合の言い部分だけ上げてさ前の出崎尊敬とか旧アニ一番好きはスルーしてんのwいやいやホント酷いわ。

つか、このお仲間さん達はことの発端知ってるの？あれちゃんと理解してたら旧アニファンが怒るのも無理ないし脚本家に一言言いたくなるのも分かる気がするけど？

328: 08/19(火)17:06 ID:mpDD8ti3(1/2) AAS
叩くためには捏造までやる
マジで最悪な人種だなあ
この脚本家もどうかしてるわ

329(1): 08/19(火)17:09 ID:+BHnQaVh(2/3) AAS
>>327
犬の人前に旧アニファンと揉めてたよね
反撃チャンスが巡ってきたとばかりにはしゃいでるんだろう

330(1): 08/19(火)17:26 ID:67SJAwpV(2/3) AAS
どうやら脚本家に直接リプするなって言ってるみたい。でも脚本家が1ファンの呟きに突っ込んでいったのが先でしょ。
旧アニのファンのせいで旧アニのイメージが下がるし見なくなるんだよ？って忠告してるみたいだけど、でももともと旧アニ嫌いなんでしょ？
それを正当化するために旧アニファンのせいにするってすごいよね
この人たちは流れを知らないのかな。それとも知ってて捏造してるのかな

331(1): 08/19(火)17:33 ID:JjbLawi2(1/2) AAS
脚本家に意見しただけで「作家に噛み付くなんて」と呆れてる人達。最近まで反論もできない出崎統に言いたい放題だったじゃないよ。死者に鞭打つなんて非常識な事やらかしてたくせによく言うわ

332: 08/19(火)17:33 ID:Tz+H/S/A(2/5) AAS
>>329
揉めてたね。私としては余計なことしたエセ旧アニファンさ○ネコが発端で劇場版+原作原理主義が旧アニを猛攻撃して耐えてた旧アニファンが我慢できずに反論した、って感覚だけど。で、穏健派の仲良くやろうよってポストが増えて原理主義が急にしぼんだんだよね。
私は原作+旧アニファンの穏健派なんだけどXでの理不尽な原理主義に呆れて劇場版嫌いになった。上でどなたか書いてるけど、そもそもは原作ファンの間のことなのに旧アニに罪を擦り付けてる一派を見て呆れてるとこ。

333(1): 08/19(火)17:35 ID:67SJAwpV(3/3) AAS
そも改変の矛盾の数々に気付けない知能なのに何言ってもいかんな......

アニばらファンは自分達が楽しければどんなに作品の評判下がってもかまんらしいからお望み通りにしたればええわね..

ほんまに無理　脳みその代わりに豆腐でも詰まってんじゃないの

て呟きを見た。

話を捏造して旧アニの評判下げようと必死だね。

334: 08/19(火)17:53 ID:JjbLawi2(2/2) AAS
作品の評判下がってもDVDやBlu-rayの販売は続くだろうし、有料チャンネルでの配信も続くと思う。御大が権利を引き上げると言わない限り。
そして御大は権利を絶対手放さない

335(2): 08/19(火)17:57 ID:IYEJK68D(1) AAS
今回のそもそものことの発端は、金春さんが監督の「映画には過去作の要素を取り入れた」といった発言をポストしたこと。それを受けて、普段はアニメ版の批判ばかりしている強めの原作ファン2人が「じゃあ、なにそれの場面はアニメ版の影響なのかしらね。だってあの場面は原作とは違ってアニメ版の方に似ているものね」とレス会話していたところに、金春さんが「全然違います！」と強めに乱入した。強火原作ファン2人は平謝りでレスを消した。

ここまでの流れでアニメファン関係あります？なんだかアニメファンが悪者にされてるようですけれど。

そしてファンは自由な考察や感想を述べ合うことも許されないの？

郵便ポストが赤いのも電信柱が高いのも、どうせみんなアニメファンのせいにしたいような原作原理主義者が多いみたいだけど、今回の件に関しては原作ファンの私ですらも、悪者にされてるアニメファンが気の毒だと思うわ。

あと犬と大統領。引っ掻き回しすぎ。

雑誌の記事や静止画像のアップはあの程度なら引用の範疇。だいたいソースがなければソース出せと騒ぐくせに、ソースやエビデンス提示すれば文句を言う。それをダブスタって言うんですよ。そんなジャンル、ベルばらしか知らないよ。

336: 08/19(火)18:33 ID:+BHnQaVh(3/3) AAS
>>335
著作権侵害で騒ぐのあの記事が原理主義者にとって相当都合悪いんだろうね

337: 08/19(火)19:09 ID:Tz+H/S/A(3/5) AAS
>>333
見た見た。事の発端は知らなければ完璧に原理主義の嘘に騙されてるし、知ってて言ってんならあんたの方こそお脳の中豆腐じゃん、だよ。

>>330-331
完全同意

338(1): 08/19(火)19:49 ID:bsk6OvjL(4/4) AAS
手の人流石に大人しいね
読書会の前にこっそりでもお仲間にことの次第を説明して欲しいよオンリーイベでもいいし
あと大型草食動物の人は知らない訳ないと思う

339: 08/19(火)20:49 ID:Tz+H/S/A(4/5) AAS
>>338
手の人だったんだ。私が見た時はまだ3人くらいしかも旧アニからのオマージュはリプされてなかったからこんな騒動になるとは思わなかったよ。
削除した後は知らぬ存ぜぬスルー決め込んでるね。せめて旧アニ勢は関係ないと一言お気持ち表明すればこんなこじれなかったのに。まああの人も反旧アニだしそんな気遣いはしないか。

340(1): 08/19(火)22:16 ID:mpDD8ti3(2/2) AAS
>>335読む限りでは脚本家が一番悪いように見えるけど、
金春てんてーは何してるの？
アニばら憎しだからアニばらファンをどうやっても追い込めたら満足なの？
というか脚本家ってそんなに一般人に絡むのが今は普通なの？

341(1): 08/19(火)22:31 ID:jXOmsm6H(2/3) AAS
今回の関連やりとり、あまりにもあまりだから、スクショしてある。安心して、晒さないから。でも誰がウソをついて、誰がダンマリを決め込んで、誰がアニメファンを悪人にでっちあげたか、私は忘れないよ。

342(1): 08/19(火)23:27 ID:jXOmsm6H(3/3) AAS
>>340
「アニばらと劇場版の類似点があったら教えて」と呼びかけた、ての人は当該ポスト決してだんまり。それに乗っかって仲良く考察を話してたLの人は平謝り。その後も金春さんにひたすら平謝りで、互いに頭下げあってなんか仲良しムード出してる。

今回、何もしてないのに散々叩かれるだけ叩かれた旧アニファンよ…

343: 08/19(火)23:40 ID:j13/d1gz(1) AAS
脚本家に意見するのが非常識なんてそんなルール聞いた事ない。だったらなんでXで発信してるの？

漫画家や作家もXアカウント持ってる人多いけど、荒れたくない人は宣伝や当たり障りのない事しか言わないし、本音を語りたい人は炎上覚悟で呟く。あの脚本家さんはその対応も中途半端なままファンと同レベルではしゃぐ。荒れるうえにファンの分断を煽って最悪な対応

344: 08/19(火)23:46 ID:Tz+H/S/A(5/5) AAS
端から見たらどうやっても一般人に物申した脚本家が悪いよ。あのポストにも通りすがりの男性が忠告してるもの。だけど劇場版・原作至上主義や反旧アニにしたらセンセーカワイソーで数も圧倒的に多いからいくら旧アニ派が反論しても多勢に無勢なんだよね、気の毒に。

脚本家の言い訳にアニメ雑誌貼った人に引用元を～とかネチネチなTLも見た。あれくらいの引用、どの界隈でもやってるのになあ。

>>341
ナイス！豆腐脳ってポストしたアカ、その部分だけ消してたよ。

345: 08/20(水)05:57 ID:azoFvePj(1/2) AAS
>>342
ありがとうございます
なんかこの脚本家、劇場版ファンに持ち上げられ過ぎた裸の王様やな

346: 08/20(水)06:17 ID:jDhLfWTg(1/3) AAS
>>314
まったくその通りですよ。
脚本家とムビばら勢が騒いで自己完結、ならまだしも、
話に入ってないアニばら勢が攻撃したかのように言ってる。
捏造もいいとこ。
これを機にとばかりアニばら勢に罪をなすりつけようとしている。

347: 08/20(水)06:36 ID:azoFvePj(2/2) AAS
ただのいじめやん
脚本家は「やり過ぎるなよ」っていじめ助長する教師みたい
てか今回自分が原因でしょ

348: 08/20(水)07:05 ID:cBEILIcy(1/3) AAS
犬、またやっとる。公式が一般人にネガティブ凸するのはいいんか？

349: 08/20(水)08:17 ID:/QByRVQ0(1) AAS
もし旧アニに反感を抱いてても自分よりずっと格上の監督の生存中は本音を隠しておもねっていて
亡くなった後になってからディスるようになったとしたら信用できない人なんだなと思う

350: 08/20(水)08:35 ID:GEJMRoBj(1) AAS
劇場版見た時は自分には合わないなで終わったのに
その後の旧アニ叩きや今回の脚本家の件
完全に愛想尽きた
というか普通に人間として信用出来ない
旧アニ嫌いもう見ないという人にほらねみたいなポストも見たけど
それより劇場版のイメージダウンの方がだいぶ痛いと思うけど

351: 08/20(水)08:46 ID:BObE6vhd(1) AAS
今回の件、
「公式に凸った」というよりも
「公式（サイドの人間）が凸ってきた」
の方が正確だよね。
しかも一般人に普段からエアリプかましていたから、印象悪くしていた人がたくさんいたことが露呈した。それを指摘した人がいたってのはあるけど。

監督、見てるだろうにだんまりだよね。
公式サイドとしてはそれで正しい振る舞いなんだろうけど、大元は監督の発言ですよね。

352(1): 08/20(水)09:02 ID:zKNh9AXA(1/5) AAS
劇場版はこれからも信者達が回してくれるから何とかなると思ってるんでしょ。次から次へとグッズが出てくるの苦笑しかない。
映画の不振をグッズで回収しようと必死。
最後の頼みの綱は勘違い強火信者の財布だけ。

353(1): 08/20(水)10:59 ID:08pKEiKG(1/3) AAS
犬とマロが完全にエコーチェンバーになっている。

354: 08/20(水)11:07 ID:zKNh9AXA(2/5) AAS
犬のやつ、ただの炎上好きだよね。ファンの分断煽って楽しんでる。タチ悪いよ

355(1): 08/20(水)12:56 ID:08pKEiKG(2/3) AAS
>>352
クジのグッズが特にそうなんだけど、映画のワンシーンをはめ込んだだけのグッズが結構あるけど、アニメグッズってそんなもんなの？あとはロゴだけとか。どんなグッズが欲しいかというと自分もたいして思いつかないが。しまむらのサンリオコラボはよく出来てるなと思った。

356: 08/20(水)12:57 ID:tZTJGJQd(1) AAS
犬の人ムビばらそんなにハマんなかった言ってるしそんなに思い入れは無いんだろうね旧アニが憎いだけでただ煽ってそう
脚本の御大の消された投稿気付いてない人は何も知らずに旧アニ叩いてるけど、劇場版好きでも見てた人はいると思うよだんまりだろうけど

357: 08/20(水)13:15 ID:zKNh9AXA(3/5) AAS
前に原作信者が劇場版に否定的な感想を述べた人をフルボッコにした事あったけど、そのとき犬のやつ自分は高みの見物で「もっとやったれ」みたいに煽ってた。

友人のアニメーターの人がダメ出ししてたときは露骨に煽れなかったみたいだけどスペースだかオフ会だかで「みんなで小◯さんに意見ぶつけてみない？」みたいな事言ってたと思う。こいつ性格悪いなと思った

ムビにもアニにも興味ないなら、ベルばらオタ界隈を利用して炎上遊びがしたいだけの放火魔じゃん

358: 08/20(水)13:31 ID:bgQBj+O/(1) AAS
犬の人、友人アニメーターが劇ばらの技術面にダメ出ししてた時はパンピーはそんなの気にしないって言ってたね
そんなこと言ってたら原作との違いなんかもアニばら好きのパンピーは気にしないと思う

359: 08/20(水)14:07 ID:vk3d6yQu(1/2) AAS
犬の人、マロでこんなのもらいましたとか舌戦の種撒いといて高みの見物したりなんかセコいよね。
犬界隈は発端知ってて旧アニ勢のせいにして憂さ晴らしだもん。

脳内豆腐の人、消して謝ってるけど「巻き込まれた」って言ってて草。自分で飛び込んやろがい。

360: 08/20(水)14:14 ID:vk3d6yQu(2/2) AAS
>>353
原作超強火、短文で上から物言い私の意見が正しいと思わせる雰囲気(過去ポスト見るとダブスタだけど)アニメーターと仲良しアピール。でも時々弱気発言。ワケワカラナイファンから見たら洗脳されるよねアレ。

361(3): 08/20(水)14:48 ID:qTRCaBiF(1) AAS
どうでもいいけどアニばら叩きで吹き上がってる人たち、原作をめっちゃ神聖視してるけど公式コラボもひどいのたくさんあったよね
「でるサイユのばら」とか平気だったんだろうか
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.morinagamilk.co.jp

362: 08/20(水)17:48 ID:jDhLfWTg(2/3) AAS
>>355
キティオスカルのぬいぐるみが出たら買う。
ムビばら絵グッズと違うから気にならない。

363: 08/20(水)18:18 ID:jDhLfWTg(3/3) AAS
>>316
めっちゃ進んでるけど、
そうなんですよね。リスペクトする気持ちがあるなら先に一言入れりゃいいものをやらないし。
というか、そもそも無かったんだろうな、
世間の反応次第ではアニばら駆逐成功！って思ってたんだろうな、って感じます。
今年の革命記念日にアニばらが未だに愛され続けている一方で、
ムビばらの方が同一作品の最新リブートにも関わらず話にすら上らない現状を考えたら、分かりそうなものなのに。

364: 08/20(水)18:32 ID:zKNh9AXA(4/5) AAS
>>361
原作狂信者はオスカルの絵がついてりゃ何でもいいんだよ。オスカルの絵が入ってたら褌でも買うよ

365: 08/20(水)18:41 ID:08pKEiKG(3/3) AAS
>>361
あ、私はそのあたり何でも平気。
「ひでぇー」とか言いながらゲラゲラ笑ってる。でるサイユのばらも第一弾、第二弾ともスクショしてあるから、今もたまに見てはゲラゲラ笑ってる。ただ、人を選ぶだろうなとは思うので万人にオススメはしない。

366: 08/20(水)18:55 ID:cBEILIcy(2/3) AAS
>>361
TLで見た限りごくごく一部のファンがあんなのもあったねーって楽しそうにやり取りしてたよ。強火ファンのは一切見なかったしそれ以外は見たことないなぁ。ちょっとでもマイナスなことポストしたら凸か意地悪リプされるの分かってるんじゃない？だから微妙な商品には触れない、とか。

2ちゃん(5ちゃんかな？)のベルばらスレではデルばらやパチンコへの複雑な気持ちとかいろいろ自由に話せたよね。今の劇場版崇拝や原作原理主義が牛耳ってるXは不自由だよ、あんな奴らがオスカルの自由であるべきはとか言っちゃってるんだもん。

367: 08/20(水)19:38 ID:zKNh9AXA(5/5) AAS
あいつらオスカルの演説のシーンを大絶賛してたけど、あのシーンと真逆の事やってるよね。
他者に感想の押し付け。公式への過剰な崇拝。自分と意見の違うものは排除。心の自由どうした？

368: 08/20(水)22:29 ID:wr2SJ2iH(1) AAS
粽ﾀﾝまで旧アニメsageに利用すんなや
犬の仕業か？

369: 08/20(水)23:02 ID:cBEILIcy(3/3) AAS
懐かしい名前が…何かあったの？

370(1): 08/21(木)01:07 ID:9JVZLJwt(1/9) AAS
原作信者がアニばらを考察してたんだけど、アンドレをさす九とか言っていて意味わからないw
アンドレは原作もアニメもさす九から一番遠いところにいる男だと思うんだけど…
考察自体も日本語で書いてるはずなのに、何が言いたいのか全然わからないし…ボケてる？

371(2): 08/21(木)01:09 ID:PB3/M5tH(1) AAS
ごめん今更なんだけど、名札って…イベの時に下げて歩いて回るの！？イベントでは今ってそんな感じが普通なの？

372: 08/21(木)06:43 ID:9MBPnFIE(1/4) AAS
>>371
名乗りたければ下げていけばいいし、別に義務じゃないよ
知り合いにわかるようにする名札だからただ本だけ買って帰るつもりなら大丈夫
ただ成人向けを買う時は年齢確認の為のものが必要になるけど
暑いだろうから体調管理に気を付けてね

373: 08/21(木)07:03 ID:oFjfDbTo(1/7) AAS
>>371
「私が作者です」的な名札をサークル側が付けてるのはたまに見るよ
確かに「プロの読者はXのアカウント名を名札にしてつけてくるものですよ」的に指南してる人もいるにはいました。今回のオンリーは初心者さん多そうだからね。ベルばらジャンルはマナーに過剰に敏感な人もいそうだなとはお察し。あまり会話して変な地雷踏みたくないし（笑

R18の本対策でIDをすぐに出せるようにしておくのは大事かと。

374(1): 08/21(木)07:19 ID:tKl21trp(1/3) AAS
>>370
アンドレえらそうと言われるアニばらだが
後半についてはむしろ控えめな物言いしてる方なんだがな
劇場版「俺はお前の影だ。連れていけ」　
アニメ「俺は行くよ。オスカル」
言い方より何より、原作に数々あるオスカルのための行動をなんにもしてない劇場版で、
こういうセリフを言わせる自体おこがましい

375: 08/21(木)07:20 ID:9JVZLJwt(2/9) AAS
ベルばら界隈、変なルールが多すぎる。公式に意見しちゃいけないとか誰が決めたんだよw
公式や原作者を崇拝しすぎてるのも気持ち悪い

376: 08/21(木)07:22 ID:oFjfDbTo(2/7) AAS
アニメアンチにやたら情熱をかけてる人、見苦しいからあらかたミュートしてるので、口汚いポストはあまり流れてこないのだけれど、そんな酷いことになってんの？憎悪に心が支配されてるのか。生きづらそうね。普段そればかり考えてるのかな？

377: 08/21(木)07:30 ID:9JVZLJwt(3/9) AAS
>>374
偉そう？アニばらのアンドレは原作より前向きでいい男だよ。あれを偉そうと怒ってる連中は男女が対等な恋愛より男がひたすら下手に出てる恋愛じゃないとイヤなんだろうね

378(1): 08/21(木)07:40 ID:kfetMtKM(1/4) AAS
何しろ「アンドレは勉強会なんて行かなくていい、ただオスカルに付いていればいい」って原理主義の皆さんだからね。一歩下がっての女性像を男にやらせたいだけなんだよ。

旧アニ嫌悪で毎日のように何かと言うと旧アニのダメ出し悪口言ってるアカいるんだけど、そんなに嫌なもん四六時中考えて悶々としてキィーってなるの逆に凄い。その時間大好きな原作劇場版のこと考えればいいのに。
ま、ご新規さんへのネガティブキャンペーンなのかもだけど。

379: 08/21(木)07:44 ID:9JVZLJwt(4/9) AAS
今さらネガティヴキャンペーンなんかしたって劇場版の興行成績が上がるわけじゃないのに…

380(3): 08/21(木)07:52 ID:dYqQbRbz(1) AAS
今から劇ばらの興収も評価も上がることはないから
アニばらの評価を地の底まで下げてそれを好きな人は最下層ってことにして
最底辺よりは劇ばらが上ってことにしたいんじゃね
そう言う足の引っ張り方は一番嫌われるけど

381(1): 08/21(木)08:01 ID:9MBPnFIE(2/4) AAS
結果界隈の評判が悪くなるだけという
別にいいけど
劇場版のラブシーンの良さがわからないやつ可哀想とか言ってる人いたけど、そこまでの2人の関係性や変化も描かれないでsexだけお出しされても全然萌えないんだよね

382(1): 08/21(木)08:02 ID:oFjfDbTo(3/7) AAS
アニばらのアンドレが勉強会に参加するくだりは池田理代子が「いいっ！」って褒めてた、って聞いたけど。
池田理代子がアニばらに「ないわー」的に言っていたのって、あのアランが農夫になるとこしか聞いた事ないよ。アニばら最終回80年。エロイカ発表86年。アランが農夫になるのは当然アニオリではあるのだけど、かといってナポレオンの将軍になるなんて展開は当時誰も知らず。

383(2): 08/21(木)08:05 ID:tKl21trp(2/3) AAS
>>378
昔、アニメの勉強会参加を批判した
「アンドレに有能さなんか要らない、尽くすしか能がないのが良いんだ」
ってコメントが強烈でいまだに忘れられないんだが
こっちが主導権取りたいからパートナーは無能でいい、
見た目とカラダだけ良ければいいんだって男どもが求める理想の女そのものだよね
というか原作だって劇場版よりは有能だろ
こんなんでうっかり生き残ったらオスカル苦労しそうだわ

384: 08/21(木)08:15 ID:9MBPnFIE(3/4) AAS
>>383
そうか顔とカラダが目的だから劇場版アンドレ人気なのか
妙に納得

385: 08/21(木)08:18 ID:tKl21trp(3/3) AAS
>>381
ソコだけお出しされてもハｱハｱキャッキャできる人には最高なんでしょうね、劇場版

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 605 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ

ぬこの手ぬこTOP 0.035s