[過去ログ] 機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ 33 (688レス)
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308: (ワッチョイ 3f8d-gmIc) 2023/02/10(金)20:30 ID:2u0NPMhx0(1) AAS
権力の回廊が作り出したなんちゃら
309: (ワッチョイ eb24-7Hmm) 2023/02/11(土)00:09 ID:JBWC45Tv0(1/2) AAS
映画館公開中はチネチッタlivezoundではやった?
310: (ワッチョイ 6a3a-Ja3i) 2023/02/11(土)00:15 ID:nx4avBkT0(1) AAS
>>301
身構えているときは続編は来ないそうや
311: (ワッチョイ eb24-7Hmm) 2023/02/11(土)00:20 ID:JBWC45Tv0(2/2) AAS
この人じゃなきゃダメ!みたいなこだわりのある役が自分はそんなないから代役立てれば良くねとか思ってしまう
312: (ワッチョイ e36d-5Jbe) 2023/02/11(土)03:11 ID:kVCpv48K0(1) AAS
>>269
ハサウェイ円盤18万も売れたんだな
確か劇場販売で9万、一般販売で5万だから覚えあったから累計14、5万が限界だと思ってた

どこで売れたんだろう
313: (ワッチョイ 0f89-PiwC) 2023/02/11(土)12:21 ID:zdUJi2O+0(1) AAS
アマプラで観て、これ凄くね?って感じでUHDBD購入
純粋に映像作品として感動したから、ごちゃごちゃした限定版とは別にUHDBD単品を用意してくれてるのは実に良い
314: (ワッチョイ 8be1-bhMh) 2023/02/11(土)14:13 ID:gXO2dTW60(1) AAS
海がきれいなんだけど実写なの?
315: (スプッッ Sdaa-5oWu) 2023/02/11(土)15:36 ID:ZyQN49hbd(1) AAS
実写っぽいけど皆絵
海も植物園もダバオの町並みも実写じゃなくて絵
ロケハンで写真や映像撮りまくりだろうけど
316: (ワッチョイ 3fd6-Sg67) 2023/02/12(日)05:50 ID:28IukXWC0(1/3) AAS
これシャア・アズナブルの幽霊だな

被害者が黙り続ける限り問題は起こらない。
全ての人間がヒトラーにひざまづけば第二次大戦が起こる訳がない。
少し自分のために何かを見ないようにするだけでいい。
至って平和だ。
─山上徹也

恵まれた者、勝ち残った者、それがエゴに染まった時、己が義務を忘れた時、その富と名誉は必ず失われる事になっているんだよ。
─山上徹也
317
(1): (オッペケ Sra3-jLxp) 2023/02/12(日)10:34 ID:Fip8RAyMr(1) AAS
ぶっちゃけみんなが海外に逃げて生活できる金持ってりゃ戦争なんておこらんよな
なのに核武装云々言ってるのはみんな金持ちなのはわろてまう
318: (スッップ Sdaa-97Dr) 2023/02/12(日)10:54 ID:cBJYt7IYd(1) AAS
江戸川コナン君
319
(1): (ワッチョイ 3fd6-Sg67) 2023/02/12(日)14:19 ID:28IukXWC0(2/3) AAS
量産型やな
画像リンク[jpg]:imgur.com
320: (ワッチョイ 0ad9-OkeG) 2023/02/12(日)16:05 ID:usGyaS2+0(1) AAS
なんか知らんけど英仏ともそのつもりでいたんだが
戦争は起きた
ヒトラーやプーチンがいる限りいずれ戦争になるねん
321: (ワッチョイ 3fd6-Sg67) 2023/02/12(日)17:35 ID:28IukXWC0(3/3) AAS
画面は明るいと見やすいね

画像リンク[jpg]:n.picvr.net
画像リンク[jpg]:n.picvr.net
画像リンク[jpg]:n.picvr.net
画像リンク[jpg]:n.picvr.net
画像リンク[jpg]:n.picvr.net
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322: (ワッチョイ 0f10-YkDz) 2023/02/13(月)02:35 ID:mk0HkkMI0(1) AAS
>>317
な訳ねーだろw
どんだけ内乱だの内紛あったと思ってんだ
323: (オッペケ Sra3-jLxp) 2023/02/13(月)09:09 ID:OKdPBGGur(1) AAS
金がありゃ即海外に逃げられるわけだが
324: (スップ Sd4a-rWXc) 2023/02/13(月)09:49 ID:VLhJmP1nd(1) AAS
その結果、人気の国に人が集まって、不人気の国は隣国に吸収される

最後に国や連合って概念も消滅すれば、国家間で起こる戦争はなくなるね。でも差別はなくならないだろうし、テロは起こるんじゃないかね

というか、世界中の人々が海外移住可能な資産を保有している程豊かなら戦争起こらないかと
325: (ワッチョイ 0a62-t1ev) 2023/02/13(月)10:39 ID:Vkq8sXsw0(1) AAS
戦争がいちばん儲かるのがおるから
326: (ワッチョイ 8bd9-OkeG) 2023/02/13(月)18:08 ID:Qiu4ZH500(1) AAS
かと思いきや意外と儲からねえんだなあこれが
327
(3): (ワッチョイ 8be1-eN0J) 2023/02/13(月)22:41 ID:4e0JLFE30(1/2) AAS
ケネスがハサウェイがマフティー一味だと気づくのってギギのあのセリフかららしいけどちょっと無理矢理感なくないか
身元調べたんだし、連邦に属さない現役軍人(=ジオンかマフティー)ってもより
ただのクソ強いニュータイプ系一般人って発想するほうが自然だと思うけど
328
(1): (アウアウウー Sa4f-7Hmm) 2023/02/13(月)23:02 ID:Qikis6JJa(1) AAS
>>327
散々解説されてたし見たけど自分もなんか腑に落ちない
329: (ワッチョイ 8be1-eN0J) 2023/02/13(月)23:13 ID:4e0JLFE30(2/2) AAS
>>328
色々解説サイト見てもいまいち腑に落ちんのよな
直感でそう思った説のほうがまだ説得力ある
330: (ワッチョイ 8389-D0vN) 2023/02/13(月)23:15 ID:prkNCfEp0(1/2) AAS
ツイ見てたんだけど頼むペーネロペーをペーって略すのやめてくれ
林家がカットインして困るんだ
331
(1): (ワッチョイ 4692-XELS) 2023/02/13(月)23:28 ID:Un0bTHli0(1) AAS
このハーヤシヤペーで名乗るかぎり、私は君の笑いを保証するよ
332: (ワッチョイ 8389-D0vN) 2023/02/13(月)23:32 ID:prkNCfEp0(2/2) AAS
>>331
くそこんwつかやめろよカットインが終わらなくなるだろw
333: (ワッチョイ a78e-DUbt) 2023/02/14(火)01:07 ID:xEE7Udbr0(1) AAS
敵機をロックオンしたらそのパイロットの生年月日が言える
334: (スッップ Sdaa-PiwC) 2023/02/14(火)01:18 ID:mAzwOMGOd(1) AAS
>>327
まさにその「ただのクソ強いニュータイプ系一般人」がなんでこんなとこにいるんだ?って最初から気にしてたわけで
335: (アウアウウー Sa4f-Zz2y) 2023/02/14(火)02:09 ID:ePFYHSDGa(1) AAS
「あの身のこなし・・」って言われても軍に居たら特別驚くほどの事ではないよな、ツメも甘かったし
336
(2): (ワッチョイ e3cf-D0vN) 2023/02/14(火)02:10 ID:YrSUBJNr0(1/2) AAS
仮にNTだとしても体を使うことは鍛えないとダメなのに
テロ制圧戦までやっちゃってるしなあ
しかもそいつが軍隊経験一切なしの研究者の卵ときてる

マフティーだとは疑っていなくても
当初からなんだこいつ?っていう違和感はあったはずだ
337
(1): (ワッチョイ 8b20-lyNf) 2023/02/14(火)15:18 ID:QLJIs8oM0(1) AAS
>>336
ハサウェイは一応従軍経験あるよ
338
(2): (ワッチョイ 2b63-8Vd/) 2023/02/14(火)19:28 ID:jLycikJo0(1) AAS
>>327
読解力のないゆとりの為にわかりやすくセリフを変えると

ケネス「戦場にいる人間はゲンを担ぐから君みたいなラッキーガールにはそばにいて欲しいんだよ」
ギギ「あれ?おっかしいなあ、同じく戦場にいるハサウェイの方は私を避けていたんだけどなあ」
ケネス「あいつは軍人になり切れなかった人間だからな。それで…え?ハサウェイも戦場にいるってどゆこと?」
339: (ワッチョイ eb24-7Hmm) 2023/02/14(火)19:49 ID:ro30pcDK0(1) AAS
そもそもたまたま出会ったどこぞの愛人と懇意になったからって軍にお呼びするかぁ〜?っていうね
340: (ワッチョイ e3cf-D0vN) 2023/02/14(火)21:23 ID:YrSUBJNr0(2/2) AAS
>>337
あ、ごめん入隊してたかー
鬱あんど鬱で学生やってた記憶しかなかった
341: (ワッチョイ 0a01-zyrc) 2023/02/14(火)22:15 ID:YP33MBc/0(1) AAS
>>336
逆シャアから閃光のハサウェイの間に軍隊に入ってたはいたけど結局辞めて表向きは植物監察官の道を選んでる
342
(2): (ワッチョイ 0f10-YkDz) 2023/02/15(水)01:57 ID:GT192lR50(1) AAS
>>338
いや単に演出足りてないよボクちゃん
その理屈で行くならハウンゼンで気付いてもいい
343: (スッップ Sdaa-PiwC) 2023/02/15(水)02:02 ID:eWgSq/L/d(1/2) AAS
軍人であることは冒頭ハウンゼンでの「ご同業よ」でバラされてるからな
344
(3): (ワッチョイ 8be1-eN0J) 2023/02/15(水)02:15 ID:snCaKnWX0(1) AAS
>>338
いややっばりちょっと無理があるな
あのシーンはケネスがハサウェイをマフティー一味と疑うに十分な演出と君は思ってるようだけど自分は違う

もう少し分かりやすい表現にすべきだった
たとえばケネスがマフティーについての話題をハサウェイとする中で
「なんでそんなこと言うん?」みたいに不思議に思うシーンがあれば違和感もなかったはず
345: (ワッチョイ e3cf-D0vN) 2023/02/15(水)03:33 ID:SY635wEG0(1/2) AAS
>>344
あのシーンは一見分かりにくいだろうが、あくまできっかけでしかないからな

その前にハサウェイが船上の仲間内との会話で言ってたろ
ケネスは、たとえギギが何を言わなかったとしてもいずれ自分の正体に気づくって
その直後に実際にケネスはギギの言葉尻を捉えて気づいちゃったわけだけど
疑われることはハサウェイが自覚して口に出してるわけだから
演出として不足だとは思わない
繰り返すが、あのシーンだけだと分かりにくいかもしれないが
346: (スッップ Sdaa-PiwC) 2023/02/15(水)03:47 ID:eWgSq/L/d(2/2) AAS
そこまでのケネスのハサウェイ評は「腕は立つようだが結局は親父がエリートなだけの元軍人ってとこか…?、現役の自分に対して態度が硬いのも不自然なことではない…?」ってとこかね
だからギギの「ハサウェイは私を避けてる」は決定的な一言
ケネスからすればただの一般人と思われるハサウェイがギギを避ける理由がまったく見当たらないから
347
(2): (ワッチョイ 2b63-mefD) 2023/02/15(水)04:36 ID:8rMWrDQw0(1/3) AAS
>>342,344
やはり読解力がないと場面から読み取る能力もないね
そのハウンゼンでケネスが気付いたのはギギの洞察力の鋭さだろ.
だから「君はハサウェイから何か聞いているな?いや、ハサウェイに何を感じていた?」に繋がっているんだろ

それにガウマンが捕まった時にハサウェイがガウマンへの視線を逸らしたのをケネスが気付いているし

基地の食堂でケネスが「しかしお前、変なとこで奥手だよな。昔、こっぴどい失恋でもしたってやつか?」
でケネスの勘の鋭さ、観察力をハサウェイは感じている。

さらに「そうさ。俺が奴の首を刎ねてくれる」と言った時ハサウェイは立ったまま固まっている

ヒントはいろいろ散りばめられてる
348: (ワッチョイ 2b63-mefD) 2023/02/15(水)04:49 ID:8rMWrDQw0(2/3) AAS
>>347
追加するとハウンゼンではケネスが軍人で大佐ぐらいで離婚してること
ハイジャック犯がニセモノであると看破してたこと

それにハウンゼンでの「ご同業よ。たぶん」はハイジャックが起こる前で
彼女がマフティに気づいたのはその後の空港でハサウェイとの会話で言ってる
349
(1): (ワッチョイ eb24-7Hmm) 2023/02/15(水)04:56 ID:873+m5hc0(1) AAS
読解力云々じゃなくて君は解説を読んで「そういうもんか」と思い込んでるだけだと思うよ
演出に足りない部分がある、伝わりにくいというのは素直な感想だよ
350: (エムゾネ FFaa-PiwC) 2023/02/15(水)05:52 ID:4kgaR/quF(1) AAS
深読み禁止ってことであれば、それこそ脳カラ状態で視聴しても、ギギやケネスはハサウェイを「気にしてる」「疑ってる」って大まかな話の流れや雰囲気は感じられるでしょ
351: (ワッチョイ ffe8-Le3O) 2023/02/15(水)06:21 ID:5dbgVnzM0(1) AAS
分かりにくいのはケネスの「1.マフティーの正体を探すゲーム」と「2.ギギを落とすゲーム」の2つが混在、同時進行しているからだろう。

1.ハウンゼン時はカボチャが偽者という確証はないので、ハサはとりあえずのシロ確だったが、ガウマン捕獲時点では「初めてのマフティーの捕虜」という説明セリフで分かる通り、カボチャは偽者だと認識しているので、ハサはグレーになっている。

2.最大の恋敵であるハサは、ギギ側からアプローチがあるにも関わらず距離を取っているが、「父の名でモテた」事を自慢するくらい奥手という訳でもなく、自身の直接的な口説きに不快感を示す程にギギに興味がない訳でも無いので、ケネス的には不可解な存在にみえる。

この2つのゲームがギギのポロリで結節し、さらには現役軍事関係者と見做せるハサの身体性を加味したうえでのクロ確の流れ。
352: (アウアウウー Sa4f-Uqc8) 2023/02/15(水)06:59 ID:8RNb5Haka(1) AAS
言い換えれば、ハサウェイがハウンゼンに乗らなかったら、計画はケネスに気づかれないまま進行していた

カボチャ頭(偽物マフティ)がハウンゼンテロ起こしたとしてもケネスがいた以上制圧できたと思うし
353: (ワッチョイ 0a62-t1ev) 2023/02/15(水)12:57 ID:L4drH1ES0(1) AAS
まさかな?が核心に変わった瞬間だろ
ほんと、いちいちめんどくさいな
354: (オッペケ Sra3-Z0lf) 2023/02/15(水)17:02 ID:uRjdvythr(1/2) AAS
解説読むまでもなく、ちゃんと見てちょっと考えれば演出で分かると思うがねぇ…
355: (オッペケ Sra3-Z0lf) 2023/02/15(水)17:05 ID:uRjdvythr(2/2) AAS
あれ以上解りやすく補足するのは説明過多だと思う。
356: (ワッチョイ 2b63-mefD) 2023/02/15(水)19:16 ID:8rMWrDQw0(3/3) AAS
>>349
解説?なんの?自分で見た限りで言ってるけど
357: (ワッチョイ e3cf-D0vN) 2023/02/15(水)19:23 ID:SY635wEG0(2/2) AAS
ギギのセリフの細部からってのを、映画を見たときに完全に理解できなくても
あっ、なんかギギが口滑らせてケネスが気づいたなって分かればいいんだよ

アニメに限らず洋画なんかでもそういう曖昧なシーンってあるだろ?
流れで見てれば把握出来るものは大筋を捉えられていたらそれでいい
引っ掛かりがずっと気になるなら後から自分で調べればいいだけで

特にアニメ視聴層に顕著だと思うけど
0から100まで劇中でわかりやすく説明されていないとツッコミ入れる体質あるよな
358: (ワッチョイ 3fd6-Sg67) 2023/02/16(木)02:00 ID:HmUmqmk70(1) AAS
これサイコフレーム使った?

動画リンク[YouTube]
359: (ワッチョイ 8be1-eN0J) 2023/02/16(木)02:40 ID:aeB/8Oq30(1) AAS
くどくど説明してくれって言ってるんじゃない、もうほんの少しだけ加えてくれてもいいのではって言ってるだけ
この程度でも野暮な批判になってしまうのかねぇ

でもまあこの辺の匙加減は実際難しいのは確か
説明不足を直そうとほんのちょっとだけ足したらすぐ逆に振り切れてしまうし
360: (ワッチョイ 2b63-mefD) 2023/02/16(木)04:53 ID:FKbrE49E0(1/2) AAS
いやこっちがわかりにくいヒントからでも気付くぐらいの勘や観察力の鋭いケネスってのを
演出してるんだろ。推理もので主人公の人間が優秀な推理力を持ってるって演出と同じなんだけど
361: (アウアウウー Sa4f-3gsr) 2023/02/16(木)07:27 ID:bde0ggUsa(1) AAS
直感的に気付いて、様々な状況証拠は後付けで自分を納得させてるんだよ
これはフィクションのご都合主義ではなくて、現実の人間の認知能力ってのは
そのように働く物なんだよ
362: (スッププ Sdaa-ogA5) 2023/02/16(木)12:25 ID:OITa5BGod(1) AAS
Ξって固定具なしの補助席っておかしくね?
もしかしたら、ガウマン横に置いてチャンバラやってたペーネロペーの方が凄かったりして
逆さまになってても大丈夫みたいだったから、何らかの重力制御してたのかね?
363
(1): (ワッチョイ 0f10-YkDz) 2023/02/16(木)14:45 ID:GeXMYsUR0(1) AAS
>>347
日頃コケにされて生きてそう
364: (ワッチョイ 2b63-mefD) 2023/02/16(木)22:31 ID:FKbrE49E0(2/2) AAS
>>363
なんか変な文章になっていたな

>>342
ギギがハサウェイをマフティーだと見抜いたのはハサウェイがハイジャック犯を制圧してから。
それは地球に着陸後、空港でのハサウェイとギギの会話の中でギギが明かしている。

だからハウンゼン内のギギの「ご同業よ。たぶん」はハイジャック前だったので、
ハサウェイをまだマフティーと認識しておらず、ケネスと同じ軍人だということしかまだわかっていない。

>>344
まずハウンゼンではギギはケネスが軍人で大佐ぐらい、ハサウェイを同じ軍人と見抜いて、
ハイジャック犯がマフティーの偽物だと看破していた。ケネスはギギの鋭い洞察力を目の当たりにしている。

ハサウェイが戦場にいる人間だと感じ取っていることをギギが無意識に答えたが、
観察力が鋭いケネスがそれを見逃さなかった。

ケネスが不思議に思うシーンならガウマンが捕まった時にハサウェイが視線を逸らせたのにケネスが気付いているし
食堂でケネスが「そうさ。俺が奴の首を刎ねてくれる」と行った時にハサウェイが立ったまま固まっていた。
365: (アウアウウー Sa4f-7Hmm) 2023/02/16(木)22:40 ID:KHUEG2cca(1) AAS
いくら説明するふりしても「脚本・演出が悪い」っていう話してるんだから通じないよ
366
(3): (ワッチョイ 86cf-pSOf) 2023/02/17(金)01:01 ID:CLWFoiei0(1) AAS
今アマプラで見たけど、何が面白いんだ?

爽快感がまるでないわ
367: (ワッチョイ 8be1-eN0J) 2023/02/17(金)01:22 ID:s0BJA1Et0(1) AAS
>>366
じゃあどういうのがお好き?
368: (ワッチョイ eb24-7Hmm) 2023/02/17(金)02:48 ID:WgHxJPCB0(1) AAS
>>366
作画
ギギかわええ〜
369: (オッペケ Sra3-Sk3o) 2023/02/17(金)02:52 ID:rC8JMEocr(1) AAS
香港にでも旅行してクラブでギギみたいなんナンパして仲良くなって帰国したくねぇとかなりたい
370: (アウアウエー Sa82-1gsm) 2023/02/17(金)05:31 ID:T9b6gxooa(1) AAS
完結してないからなんとも言えんわ
371
(1): (アウアウウー Sa4f-Uqc8) 2023/02/17(金)07:32 ID:3Yf5A+9da(1) AAS
この1作で完結すると思って観てたから、いつになったらハサウェイ捕まるんだ?展開遅いなぁと思ってしまった
三部作なんかな、ハサウェイ?
372: (ワッチョイ 065d-Nhmg) 2023/02/17(金)20:55 ID:CoRRWrmh0(1) AAS
ビームバリアトラップでハサウェイの髪が爆発したみたいになるのかは気になる
373: (ガラプー KK09-NEUo) 2023/02/18(土)00:36 ID:2ZWmSZKaK(1) AAS
ハサウェイまた劇場で観たいなぁ。できればドルシネで。
公開時は週一で観てたからチケットが束で残ってるわ。
374: (オッペケ Sre1-LxiV) 2023/02/18(土)00:45 ID:fGi8r8XDr(1) AAS
>>371
最初はちゃんと三部作だって告知してたよ。
売り上げの都合なのか、後になって何故か三部作ってのを明記しなくなってたが。
375: (ワッチョイ 356d-0FCS) 2023/02/18(土)02:05 ID:LutS2Ia90(1) AAS
>>366
雰囲気オサレを楽しむ映画だろ
376
(1): (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/18(土)07:21 ID:AP00/spc0(1/6) AAS
基地外テロリストの主人公が堕ちていく話だからな
単体の映画としてみたら爽快感なんてないしあったら困る

ガンダムを見てた層に向けたファン限定のマニアックな作品だから
しかも支持するのはそのごく一部というマニアックさなんで映像化が見送られたんだろうし

まあラストがどうなるかで評価が別れるだろう
個人的には処刑は当然だが、閣僚の復讐で裁判なしでとか原作のアホな展開だけはやめてくれ
ガンダムワールドが壊れる

ケネスが犯人を盾にしたり、レーンが勝手に解放してもなんのお咎めもない連邦軍で
ティターンズ並みになってるのにすごく違和感あるからな

ティターンズは最初から暴走しているという話だから納得できたが、これは違うからな
非常時でもないのに世間もよく容認してるよって思うわ
377: (ワッチョイ b546-/+FQ) 2023/02/18(土)09:46 ID:D/a7wVpe0(1) AAS
ハサウェイが地球を支配するオチにしてくれたらいいんだけどな。
クシィーガンダムなら可能だろ。
378: (アウアウアー Sa2b-zOwl) 2023/02/18(土)09:54 ID:7fvzzpuva(1) AAS
>>376
レーンが人質を解放した時、落下中の人質ごとビームライフルで撃つんだろ?
って思ってたらホントに何もしなくて吹いた
379: (アウアウウー Sa49-pSVO) 2023/02/18(土)10:20 ID:3dPWiokla(1) AAS
レーンがいい人過ぎるんだよ
よくテストパイロットに選抜されたなと思うわ
上官がケネスだったから大目に見てくれたんだろうけど
380: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/18(土)10:31 ID:AP00/spc0(2/6) AAS
そんな程度で済む問題かよ
日本で警察が捕まえたテロリストを警官が犯逃がしましたなんて言ったら
全国のニュースになって連日ワイドショーで取り上げられるわ
今のルフィ程度でも大騒ぎなのに
国会でも厳しく追及されるわの一大事になるだろ
381
(1): (ワッチョイ ede8-7//G) 2023/02/18(土)11:06 ID:pKyvx32i0(1/3) AAS
まず1stの冒頭で説明される50億人を半ば強制的に宇宙移民させる事が、WW2戦後秩序で形成された人権感覚で可能かどうかを考えろよ
382: (ワッチョイ 2362-/+FQ) 2023/02/18(土)11:09 ID:4R/vWBxw0(1/2) AAS
レーンだけは時代劇のひとだから
若武者のイメージだと
383: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/18(土)11:14 ID:AP00/spc0(3/6) AAS
知らんがなwどういう手法でやったか知らんし。なにより人権の問題だけじゃなくて
閣僚18人も殺したテログループの初めて捕まえた犯人を逃がすという大失態なんだけど

人権感覚なしの連邦政府をアムロやブライトは支持してたわけ?
人権無視のティターンズの暴走で武力紛争おきてるけど
384: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/18(土)11:18 ID:AP00/spc0(4/6) AAS
つかそんな人権感覚の政府ならサイド3に限らず世界のあちこちで独立運動おきて
とっくの昔に連邦崩壊してそうだけど。一体誰が支持するのよそんな政府
385: (ワッチョイ ede8-7//G) 2023/02/18(土)12:00 ID:pKyvx32i0(2/3) AAS
近年の例だとコロナ禍中の先進各国で起きた都市ロックダウン問題のように、生命と自由はしばしば対立する
地球の深刻な環境汚染、宇宙環境での生命維持におけるシステム依存、ジオン独立戦争以降の有事の常態化などの条件が揃えば、人間が生存優位の合理性から統治権力を支持せざるを得ない権威主義的傾向を高めるのも道理だと思うけどね
その点では地球連邦政府体制というのは現代の中国に近いと言えるな
386: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/18(土)12:07 ID:AP00/spc0(5/6) AAS
コロナとかは非常事態だから制限を課したがあくまで一過性の問題で
民主主義は機能している。民主国家でも非常事態宣言やら戒厳令があるのはその為

強権的であるからと言って人質と盾にとるとか逃がすなんて論外だろ
中国やロシアでも懲罰対象だろ
387: (ワッチョイ 0d10-BTrK) 2023/02/18(土)14:53 ID:TYuJ7yQc0(1) AAS
>>381
別に今でも土砂崩れだの高速道路建設で
戦後秩序で形成された人権感覚で半強制退去可能だろうと
388: (ワッチョイ e3e8-yNma) 2023/02/18(土)15:04 ID:Ehg27u3W0(1) AAS
撃墜されたレーンが海から上がって「止めはさしたはずだ・・」と言ってたのはミサイル食らいまくったのと海に落ちた衝撃で記憶が混濁していたのか?
三のライフル狙撃した以降覚えてない的な・・
389: (オッペケ Sre1-RwOF) 2023/02/18(土)15:45 ID:RUmgm2FMr(1) AAS
人権感覚なんて後進国に海外旅行いったら一発でも吹っ飛ぶけどな

自分は80億分の1の換えのきく働きアリに過ぎないって痛感するわ
人はみんな換えの聞かないかけがえのない命なんてお子様万能感がめでたく醸成されてる人口なんて全人口から言ったら1割も満たないと思う
390: (ワッチョイ ede8-7//G) 2023/02/18(土)16:01 ID:pKyvx32i0(3/3) AAS
その海外旅行というのが財産権や移動の自由の行使そのものなんだが
391: (ワッチョイ 23d9-lx/i) 2023/02/18(土)16:16 ID:73iM3gEr0(1/2) AAS
まあ民主主義国なんて西側主要国くらいしかないからな…
392: (ワッチョイ 4524-JyGd) 2023/02/18(土)16:52 ID:sTe2BqbN0(1/2) AAS
ゆーびろんぐとぅみー
393: (ワッチョイ 2362-/+FQ) 2023/02/18(土)18:31 ID:4R/vWBxw0(2/2) AAS
ガンダムのリアルはロボットアニメの範囲だから
394
(3): (ワッチョイ e5d4-M0hb) 2023/02/18(土)18:54 ID:wE9AEzfT0(1) AAS
ハサウェイの原作ENDを変更して欲しいんだけど、そういう署名活動みたいなのしてないのかな?
しようと思っても、ネタばれになるからな。難しい。
原作END否定派の人いる?
395: (ワッチョイ 232c-B1Mc) 2023/02/18(土)19:05 ID:/ghdhO8Q0(1) AAS
禿が聞いたら呆れるし他人の創作物なんだと思ってるんだその発想
396: (ワッチョイ 35cf-BTrK) 2023/02/18(土)19:20 ID:MWKzDqmD0(1/2) AAS
>>394
本気で言ってるならほぼいないから諦めろん
その派が多いとしても署名運動なんて聞いたことないが

ガンダムに限らず創作でいえば、作中で死んだ人気キャラに対して
生きてて欲しい、復活して欲しいの声がファンの間では大きい
くらいまでが限界じゃないか
397
(1): (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/18(土)19:20 ID:AP00/spc0(6/6) AAS
まあ作劇上、クスィー受領&帰還とガウマン救出をそれぞれ別の作戦でやると
尺的にもテンポもきついし、損害も出るだろうから、
まとめて一回で済ませるにはケネス達が泥を被るしかなかったんだろうな。

そういう意味では禿の限界。

問題は30年以上も経って制作するスタッフも全然頭が回っていないところ。

リアルで考えるとガウマンはかなり厳しい警備&監視下に置かれ救出はほとんど不可能。
ガウマンもケネスみたいな現場指揮官から情報部とか治安機関
(アメリカでならグアンタナモ基地、イスラエルならモサドみたいな組織)に身柄を移され、、
拷問で精神に異常をきたすぐらいにボロボロにされ再起不能になる。

なんせ閣僚18人も殺してる組織だからそういう意味では容赦しないだろ。
テルアビブ空港銃乱射事件の実行犯の岡本公三はモサドの拷問で精神やられてるしな。

このテルアビブ空港銃乱射事件を参考にすると、ガウマンを救出するには
冒頭のオエンベリの連中がやったようにハイジャックでもして閣僚クラスを人質に取って
ガウマンと交換にすべきなんだよね。
398: (ワッチョイ 23d9-lx/i) 2023/02/18(土)19:27 ID:73iM3gEr0(2/2) AAS
自分で好きな原作書いてアニメ化すりゃいいだろう
399: (ワッチョイ 4524-JyGd) 2023/02/18(土)19:36 ID:sTe2BqbN0(2/2) AAS
>>394
原作知らないけどショケーでもいいけど
ハサウェイの生き方とかわいの腑に落ちる内容になるとええなあ
400
(1): (ワッチョイ 35cf-BTrK) 2023/02/18(土)19:55 ID:MWKzDqmD0(2/2) AAS
>>397
作劇上っても小説3冊でそこまで尺気にするか?
ケネスは別に聖人じゃないしレーンは青臭いって分かりやすいシーン
401: (オッペケ Sre1-6mDv) 2023/02/18(土)20:40 ID:RlUhpaNar(1) AAS
ていうかもともと宇宙世紀まったく民主的じゃないよな
402
(1): (ワッチョイ a38a-/Wom) 2023/02/18(土)23:12 ID:7RvMEK2i0(1) AAS
禿はロボットアニメに民主主義はそぐわないから詳しく書くつもりないって言いきってるしね
そういうの期待したいなら押井守とかに監督や原作やらせるしかない
403: (ワッチョイ cb2c-ztrJ) 2023/02/18(土)23:50 ID:3brI947G0(1) AAS
>>394
閃光のハサウェイは本来は
「馴染みのカップルの間に産まれて微笑ましく成長を見守ってきた子供が、運命に翻弄されてできた傷を癒せないままで悲しい終わりを迎えるのを見届ける」
という悲しい感情を、リアタイで追いかけて来た人達が味わうためのお話だったと思ってるからあのラストは必然だと思う
ハサウェイのことは好きだけど…

カミーユの中の人が公式動画で「僕はあの子(ハサウェイ)がこんな(手で高さ1メートルくらいの仕種をして)ちっちゃい頃に会ったことがあるんですよ〜」と言ってたのが印象的
カミーユは7歳のハサウェイに会ってるから
404: (ワッチョイ 65bc-lVrz) 2023/02/19(日)01:11 ID:G+/pb4Um0(1) AAS
何の思い入れも無い人にはキツいやろ。
俺らに取ってハサウェイは親戚の子みたいなもんやし、
ユニコーンだとミネバは孫やし。
405
(1): (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/19(日)01:13 ID:lhMfvcaf0(1/6) AAS
>>402
別に戦時下はどこも全体主義だから民主的である必要はない。
アムロ達は現地徴用の兵士で本人の意思なんて無視されてたし。

しかし「閃光のハサウェイ」は平時なのでそれを踏まえた描写やストーリーであるべきだろ
それが禿には無理だとしても今回映像化するにあたって監督はじめスタッフはちゃんと描くべきだと思うけどな。

閣僚が自身が捕虜になるとかケネスがガウマンを指して捕虜と呼んでる時点で
今のスタッフもほとんど何も調べてもいないってわかってこの先不安ではあるが。

>>400への解答にもなるけど、ガウマン奪還作戦を別にやると短期間に
同じようなことを2回やるんでマンネリ感が出るんだよね。
これにクスィー受領&帰還時の戦闘入れると3回になってくどくなる。

ガウマン奪還を2部に回してそっちでやった方が良いと思うけどな。
その時にケネスの非情さとかレーンの青臭さを問題ない形で表現すればいい。
まあ原作読んでないんでオリジナルの2部がどんな内容かわからんのだけど。
406: (ワッチョイ cb2c-1+fY) 2023/02/19(日)02:43 ID:1zjCrj7S0(1) AAS
民主主義ドラマが見たければ古い銀河英雄伝説でもみればいい
帝国主義に敗北する話だがあれはあれで面白い
407: (ワッチョイ ede8-7//G) 2023/02/19(日)08:49 ID:OG8Fij0n0(1/2) AAS
いやマフティーは客観的に見て武装組織であり破壊活動してるし、キンバレー部隊は地下抵抗組織制圧を目的に出撃してるのでふつうに有事だろ
捕虜という単語も、現在の国際法準拠ではなく一般名詞として使用されているので問題無い
408: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/19(日)10:24 ID:lhMfvcaf0(2/6) AAS
戦時下でもなく戦時体制でもないだろ
実質的にはともかく、建前上は平時の治安維持活動でテロ組織を制圧してるレベルにしか見えないけど

まあガウマンを捕虜と言ってるから連邦がマフティーを軍隊扱いしてて、
公式に武力紛争状態と認めてるのかもしれんけどw

普通はテロ組織を軍隊として認めないよね
409: (ワッチョイ 4524-ehS6) 2023/02/19(日)10:34 ID:Bo/gB4m+0(1) AAS
ハーグ条約もジュネーブ条約もない世界の普通とか、
我々の普通と違ってて当然だろ
410: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/19(日)11:11 ID:lhMfvcaf0(3/6) AAS
その延長線上の世界で南極条約もあるけど
411
(1): (ワッチョイ ede8-7//G) 2023/02/19(日)11:19 ID:OG8Fij0n0(2/2) AAS
ggrばすぐに分かるが、宇宙世紀の南極条約は現実世界のものとは同名異質なものだよ
神経症的に狭義の俺定義から離れられない奴はSF向いてないとしかもう言えんわ
412: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/19(日)11:47 ID:lhMfvcaf0(4/6) AAS
>>411
何を言いたいのかわからんが、連邦がマフティーを軍隊と認めてるという考えからは
遥かに遠いという事でいいのか?w

ウニコーンの袖付きが連邦に軍と認められず国際法の適用もないと言ってるし、普通に考えたらそうなるよねw

神経症的に狭義の俺定義って自分のこと言ってるのか?w
413: (ワッチョイ 4524-JyGd) 2023/02/19(日)11:48 ID:lideGg8E0(1/2) AAS
俺ガンダム
414: (ワッチョイ 2362-/+FQ) 2023/02/19(日)12:41 ID:ub2s0VYU0(1/2) AAS
現代の基準で宇宙世紀を語ろうっていうのかよ
415: (ワッチョイ 4524-KThN) 2023/02/19(日)12:52 ID:xvqu3rnB0(1) AAS
ここで何回あのラストを変えろと言っても正直意味ないと思うんだけどな
ストーリー改変は大概嫌われるし特に話の締めはやっちゃうとまずいでしょ
416: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/19(日)12:53 ID:lhMfvcaf0(5/6) AAS
いや特に説明なかったら現代の基準でいいだろ
つかそれ以外でどうやって考えろって言うんだよw

今回の件に関しては連邦がマフティーに戦時国際法を適用してないなら
一般の刑法で処罰するんだから平時の治安維持活動だねってのが現代の常識だけど、

それ以外の設定を公表されてるのならともかく、されてないんなら
これに反論するのは「神経症的に狭義の俺定義」しかないよねw
417: (ワッチョイ 4524-JyGd) 2023/02/19(日)13:10 ID:lideGg8E0(2/2) AAS
言われたのが刺さっちゃったのかな
418
(1): (スッップ Sd43-ODvW) 2023/02/19(日)16:32 ID:BOIYc4dBd(1) AAS
初めにアニメがあって、それを後に富野御大が小説化した際には結末変えている
んだよな、ガンダムもZガンダムも。
まあ、御大の中では、アニメは共同作品で監督だからといって全て思い通りとは
いかなかったので、自分一人で書いた小説が本来の形なのかもしれん。
更に言うと、Zの場合はTV版と映画版で結末変えてるわな。
TVアニメ、劇場アニメ、小説、漫画と様々な形態で展開している作品であれば、
相互の内容や結末が異なるのはよくある。整合性?そんなもん知らんて感じで。
419: (ワッチョイ 9b5d-ivXu) 2023/02/19(日)17:33 ID:Tp0M1Y2g0(1) AAS
テレビシリーズに再構成して続編もそうして欲しい
途中でレーンが基地周辺のグルメ探訪する回も見たい
思いがけずガウマンと再会して熱いグルメ議論交わして
420
(1): (ワッチョイ 2362-/+FQ) 2023/02/19(日)20:46 ID:ub2s0VYU0(2/2) AAS
>>418
これ性格にいうといろいろ違うんだが
もうめんどくさいなこういうのの繰り返し
421: (ワッチョイ fd2c-IvAx) 2023/02/19(日)21:50 ID:G93FZM+60(1) AAS
新訳Ζの結末変えたのは富野本人が当時の自分に後悔があったからだし
小説は公共の電波を使わないからアニメより制限ないと思って好きに書く
富野は本人のその時の気持ちを作品に反映させるので
媒体によっても時代によっても話は変わる
で、アニメが最初に出た作品はアニメが本家であとの媒体は参考資料くらいのイメージ
監督違うハサウェイでどうなるかは今は何とも言えない
422: (スッップ Sd43-1+fY) 2023/02/19(日)23:22 ID:KDCK2XDwd(1) AAS
>>420
売れない小説家の富野由悠季がSFロボット小説を書く→新進気鋭の富野喜幸が機動戦士ガンダムとしてアニメ化

こうなのか?
423
(1): (ワッチョイ a38a-/Wom) 2023/02/19(日)23:31 ID:eSltXMoy0(1) AAS
>>405
民主的な政治法体制劇をきっちり描くべきとはならないよ
村瀬監督も第一作を見るにそっちの方にリソース費やして作るより3人の艶事と追うものと刈られるもののサスペンス劇の方に劇適要素を見出してるから
大多数の視聴者も民主的な政治法体制劇の不備が不満だったとかSNSとかで発信してないだろ?
出資者も製作者もこの視聴者達は本作でそんな事望んでないんだなって判断するし批判を受けての路線変更なんてする事にもならない
これが銀英伝だったり太陽の牙だったりガサラキだったり押井守とかが監督していたら民主的な政治法体制劇な賛否がSNSとかで発信されるだろうからそういう原作と製作者のジャンルという事だよ
424: (スッップ Sd43-ODvW) 2023/02/19(日)23:41 ID:iyi96zYMd(1) AAS
初代自体、富野が小説で全く違う話にし、安彦がオリジンで独自解釈や内容の改変
入れて漫画化し、それがアニメ化されているから。
時代や媒体によって内容や結末変わるのはよくあること。特に長く続いている
シリーズものは。
だからアニメ化で内容や結末が変わったとしても、それはそういうものとして
受け止めるしかないわな。好き嫌いは自由に言えばいいし。
425
(1): (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/19(日)23:55 ID:lhMfvcaf0(6/6) AAS
>>423
民主的どうこうよりまず平時と戦時の違いとか普通に組織の統制の問題なんだけどな。
如何に人権無視の政治体制であろうと現場が勝手に犯人盾にしたり逃がしたりっておかしいだろ。
むしろ強権的な組織ほど個人の勝手な行動に対して厳しいんだよ。個人ってのを尊重してないんだから。

重視していないからいい加減でいいなんてアホの考え。
世界観設定が甘いのを指摘されないのは単にアニメだと馬鹿にしているか
そこに疑問を感じないDQNかのどちらか

そもそも大辞典とやらを作る程世界観の設定凝ってるはずなんだがなガンダムw

今作でもEDに設定考証で2名、設定制作で1名クレジットされてるけど、こいつらの仕事ってなんだ?w
426
(1): (ワッチョイ a38a-/Wom) 2023/02/20(月)02:12 ID:tgO9W97/0(1) AAS
>>425
君はTVエディションでも連投してた人でしょう?整理するため再度インタビュー記事持ってくるけど禿の基本的な考えはこう

機動戦士Vガンダム―Mobile suit (Vol.2) (ニュータイプ100%コレクション より抜粋

>>インタビュアー「地球連邦政府についてお聞きしたいのですが」

>>富野「彼らについてはもうサジを投げています。だいたい民主主義という機構自体が劇的さに欠けロボットアニメという題材にそぐわないんですよ。
>>例えば現在(94年当時の日本政府)の連立政権のゴタゴタを見たいただければわかるのですが結局のところあの手のものを描くしかなくなってしまうのです。
>>それでも確かにその中の一人を集中して描けば少しは何とかなるのではないかという思いはありますが、やはり組織論になってしまうとウザったいだけなので勘弁してください。
>>僕が彼らについて詳しく描くことはきっとこの先においても無いはずです」

上記はV終了時だがファーストガンダムで設定と物語の創作を指揮する禿がこのスタンスでありロボットアニメにおける劇的要素>政治法整備組織論なのできっちり作るつもりはなく放棄してる
だがロボットアニメでそこに切り込む監督もいたしロボットでないSFでもそこへ切り込んで評価が高く売れ行きも良い作品もあれば評価が高くても売れ行きが低い作品も評価も売れ行きも悪い作品もある

それとは別にメタ的な理由だと宇宙世紀は後付けでこの時代の隙間や同時代の別の場所ではこれこれの紛争や反乱やテロや事件が起きてましたと付け加えられて新たな作品が作られる続ける事になった
そしてクレジットには原作者富野と明記されるがこれは契約上の名義載せなので実際に禿が物語を作っていない宇宙世紀作品も作られている
いわゆるリレー形式の作品群になっているがこれでこの時代は戦時だからこういう法に則りとかこの時代は平時だからこういう法で則りとかこの組織のコンプラはとかをきっちり整備すると
後々の作品が過去の作品と戦時や平時の差や法整備的に矛盾してきて入り込みにくくなるからあえてぼかしてる節もある
ガンダム製作者側の設定考証スタッフには疑問を感じて君の様にきっちり設定したいと意見する者も過去いたかもしれない
ただそれをして監督脚本が思いついたアイデアの劇的要素が却下されるのはウザったいし
時代毎や組織毎の法整備の整合性を重視して劇的要素が薄い作品でつまらなくなってしまう懸念性の設定は製作委員会が却下するだろう

銀英伝みたいに一人の作者が1000年単位のクロニクルを一気に作って終わらせられるジャンルとの違いでもある
リレー形式でもアメコミみたいにこの時代はこういう法整備があってこういう争いがってあってもマルチバースでしたとか現実改変でなかったことにしましたとかのレトコンは宇宙世紀ではできない以上
これはぼかしたほうが後々の製作者の負担になるリソースを軽減できる妥当な判断でもある

ガンダムや他のアニメやフィクション作品をバカにしてるとかではなくそれぞれの作品や監督の作風の劇的要素を楽しんでるのであって作る側も見る側も第一義で重要なのは劇的要素なのだから
427: (ワッチョイ fd2c-IvAx) 2023/02/20(月)03:19 ID:EBvsTBtY0(1) AAS
巨大ロボットが大量に作られる世界と現実を混同する連投おじさんのことは
そろそろみんなスルーしようぜ
428: (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/20(月)04:27 ID:SM/JzbrS0(1/3) AAS
>>426
だからそれが禿の限界なんだろ。
じゃあ今の設定考証と設定制作いる意味ないだろって言ってるんだけど
禿の原作通りやるなら必要ないだろ。再度いうがコイツらの仕事って何よ?

少なくともユニコーンはお前の言う通りやってなくてテロ組織だから国際法は適用されないと明言してるけどw

ストーリーにしたって劇場版の続編に変えてるし、第2部は原作とはかなり変わるらしいけどw
お前の擁護と全く矛盾するけどどうなん?w

それに普通に考えりゃ、捕まえたテロ犯を現場の一軍人風情が勝手に逃がしたらヤバいだろw
このツッコミどころには納得いく設定作るかストーリー変えないとそりゃ叩かれるわw
監督・脚本・設定の仕事ってこれじゃないのか?普通
429
(1): (ワッチョイ ede8-7//G) 2023/02/20(月)07:08 ID:UsmOQW0F0(1/2) AAS
そのユニコーンで語られる国際法というのも謎なんだが
地球連邦という巨大なfederation内で成立した法を国際法と呼称するのは違和感があるし、連邦に帰属していない自治体があるとして、一強多弱な世界において、理念の共有や安全保障に合意する国際法が成立しうることには疑義がある
1stの南極条約は連邦とジオン公国間の戦時協定で、極めて限定的なものという設定だ
結局は地球連邦自体がフィクションなので、仮定の上に仮定を積み上げた話にしかならん
430: (ワッチョイ 456d-6mDv) 2023/02/20(月)07:34 ID:pqqd56Ts0(1) AAS
それでいいと思うよ
>仮定の上に仮定

問題は視聴者が作中ではなく作品跨いで
仮定の上に重ねた過程を何故か
公的なものとして遵守せよとか言い出すこと
431: (ワッチョイ 85d9-lx/i) 2023/02/20(月)11:58 ID:jYGu/ADq0(1) AAS
TVKのΖΖ再放送おわた
榊原さん新約Ζでやり直せることを喜んでいたが、
ΖΖ終盤こそあの演技でやってくれるとよかったなあ
ガンダムの再放送はここで一区切りのようだ
432: (ワッチョイ 4524-JyGd) 2023/02/20(月)12:00 ID:QQLJe3JQ0(1) AAS
松本零士さん 死去 急性心不全の為
外部リンク:news.yahoo.co.jp
433
(1): (ワッチョイ c563-KThN) 2023/02/20(月)20:17 ID:SM/JzbrS0(2/3) AAS
>>429
おいおいw設定否定したぞw
普通に国家間の法だろw連邦になるときに各国が条約なりなんなり結んでなったはずだ。

この場合、ジオンと結んだ南極条約を指すのが普通だろ。
相手がジオンしかいないから二国間条約にしかならんかったけど、
南極条約はその後も星屑でも言及されてるし、みんなジオンの残党や後継を名乗ってるからな。
他に戦時国際法らしきものなんて出てこないし。

それに逆シャアではネオ・ジオンと連邦は講和条約結んでるけどw

まあとにかく、アホ信者はガンダム擁護してるつもりかもしれんけど
実は無茶苦茶ディスってるって気付いてないのかな?w

押井とか他の人間ならできるけど、ガンダムのスタッフには無理って言ってるしw
劇的要素が重要だからって整合性とか無視するのは糞アニメにありがちなやつだろw

少なくとも治安維持組織が捕まえた犯人を逃がすなんてもう治安維持組織としての体を成してないじゃんw
そんな劇的要素なんてはっきり言うけど糞なんだよw

これが理解できんのなら幼稚園からやり直せよマジで
知能低いにもほどがあるわ
434
(1): (ワッチョイ ede8-7//G) 2023/02/20(月)22:10 ID:UsmOQW0F0(2/2) AAS
>>433
地球連邦は旧来の各国家が自衛権などの対外主権を放棄し、軍備を再編成する事を前提に成立する統一政府
現在のアメリカ連邦法を国際法とは言わないように、連邦内自治体の合意に基づく法体系ならば地球連邦法とすべきだ

おまえは現在の価値基準を架空の未来世紀にも適用しようとしているが、歴史を順行する思考では、主権国家と呼べる政体が一つしかないが故に、国際法も原理的に成立しない断絶した世界を経過しないと宇宙世紀に辿り着けない
F91のマイッツァーのように、旧世紀の理念を復古する云々の記述があればまだ分かるが、宇宙世紀元年が現在から何年後なのか全く想定できない以上、一度断絶した国際法の体系がそのままに復活するとは考えにくいし、お前がやたらと拘る捕虜の定義も変わってくる

あと一年戦争以後はジオン公国が無いので、非時限的かつ正当性が保証される2国間協定はグラナダ条約なw
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