[過去ログ] 宇宙戦艦ヤマト2205 新たなる旅立ち Part29 (1002レス)
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309: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)06:03 ID:KFMR6XMj0(2/17) AAS
>>306
2199以降は海自強力の下、CICもAICICまで含めた考察を取り入れているから、無駄な液晶モニターとか無いで
突っ込み処が有るとしたら、でかいのはCTがHMDになってないのとかだろうが、より進化してHMDは時代遅れなのかも知れんしな
CTのMIDも最小限だろ?
310
(2): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)06:08 ID:KFMR6XMj0(3/17) AAS
>>308
うむ
オリジナルリアルタイム組だが、英断だと思う
特に松本の空想設備から自衛隊が監修に入ったものに変わったのは、リメイク最大の美点だと思うな
311
(2): (ワッチョイ 0789-6Jp9) 2022/05/05(木)06:22 ID:9dqUx4cE0(1/2) AAS
>>310
その自衛隊の監修したリアリズムを、ガチ否定したのは2202だったがな
なにせ2202副監督が自分のツイッターで、2199のそういったものを全て否定したと豪語している
俺的には2199の自衛隊を参考にしたシーンとかは良かったと思ってたのに
それをガチ否定したのが2202だ
2205では2199路線に戻そうとしてくれたけどな
ちなみに俺は
>>306
の意見の中では西崎氏がご存命なら2199以降のリメイクというよりも、2202の様な作品は許されず西崎氏の名誉を棄損していると思うし
松本零士氏の参加が大きく旧ヤマトの質を上げた点だというのは、その通りだと思う
だから西崎氏と松本氏の両方の要素を取り入れてこそヤマトだろうのご意見には同意だ
312
(1): (ワッチョイ 7f10-6QDp) 2022/05/05(木)06:30 ID:2LhRSrin0(1) AAS
リアリズム追求したのなら2199の作戦室で激昂する南部はあり得ないってw
313
(3): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)07:54 ID:KFMR6XMj0(4/17) AAS
>>311
別に2202でガチ否定なんかしてないぞ
お前の解釈って右斜め上なの自覚しなよw

ちな、オリジナルも最初は松本メーターなんて描かれて無かったのよ
1話とか2話とか見返せば確認できるよ
そのまま行けば良かっただろうに、いつのまにか松本インテリアに浸食されてたんだよなぁ
314: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)07:58 ID:KFMR6XMj0(5/17) AAS
>>312
追求じゃないよ
追求する必要も無いし

SFだからってあからさまな嘘を描くものじゃないだろ?
SFの世界観の中でのリアルを描くわけじゃん
スタートレックとかSFでも、そのSF世界ではリアルを描こうと努力しているわけよ
勿論現実と比較したら嘘なんだけれど、SFの中での嘘はそれとは違うわけ
SFの中では本物であろう描き方をしているわけ
それがリメイクには有ったから評価できるのよ
315
(1): (ワッチョイ dfd9-ihIu) 2022/05/05(木)08:12 ID:Yg1ckXOn0(1) AAS
アナライザーのメーター有無なんて言われるまで気づかんかったわw
画像ググってみたけど…メーターじゃなくてただの丸って事?
316
(1): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)08:24 ID:KFMR6XMj0(6/17) AAS
多分松本メーターを好き嫌いで語っているって思われているんだろうな
そうじゃないんだけれどな

松本メーターは屋外用メーターのデザインなのよ
閉鎖された艦内用メーターじゃないわけ
無駄にメーターが有るのも嘘くさいんだけれど、屋外用メーターのデザインを艦内メーターに使っているのが、幾らSFでも嘘臭さを強調しちゃっている嫌いがあるのよ

松本のデザインするものって、実は機械とか本当は詳しく無い人がやっちゃうものが凄く多いのよ
コックピットとかそのオンパレード
コックピットなんかは実物をモチーフにして描いているんだろうけれど、いやそれ機械の役目とか機能全然わかってないだろって
本来コックピットはリアルの兵器とかを描いているのにそれだよ

まあそれでも、スリーナインとかハーロックなら、それでも説明がつくシーンが有るんだけれどさ(例えば機械化人の顔が松本メーターだったりして、単にメーター用途では無いことを示すものとかね)
317
(1): (エムゾネ FFff-Lvms) 2022/05/05(木)09:13 ID:NlR0CgeVF(1/2) AAS
>>316
999は許容できるのにヤマトは否定とか意味分からん。やっぱりただの好き嫌いじゃん。
318
(1): (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)09:14 ID:rj7f53e30(1/8) AAS
アナログメーターと言っても今や車やバイクでもワイヤーやギアで直接針を動かしてる訳でなし
319: (エムゾネ FFff-Lvms) 2022/05/05(木)09:16 ID:NlR0CgeVF(2/2) AAS
いや、別に好きでも嫌いでもいいんだよ?個人の嗜好だし。だけどレイジメーターを否定することが正しい認識なんだという態度でマウントを取ろうとするのはなんなの?
320: (ワッチョイ df15-NZ3/) 2022/05/05(木)09:42 ID:Ejbw4KoE0(1) AAS
>>311
どんだけ小林副監督に執着してんだお前は。
そろそろお前は小林に対して刃傷沙汰を起こしそうなので通報したほうがいいかもしれんなwww
321
(2): (ワッチョイ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)09:49 ID:af1Bfh160(1/6) AAS
>>313
え???
松本メーターってレイジメーターのことだよね?
オリジナルで最初の1話2話の頃は松本メーター描かれてない?
ヤマトのパート1、1話から松本メーター出て来ないの?
地球防衛軍の指令部とか沖田艦とか
2話でヤマト始動の時とか

れいじめーたー松本メーター
322: (ワッチョイ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)09:54 ID:af1Bfh160(2/6) AAS
ゴメン、途中で送信した

計器とかメーターが並ぶデザイン、
レイジメーターとか松本メーターと呼ばれるもので
1話から出てきたと思うけど
特にヤマト始動とかは有名だと思ってたわ
323: (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)10:03 ID:rj7f53e30(2/8) AAS
>>315
浮遊大陸回で一瞬だけ目盛らしき表示が出るけどね
324: (ワッチョイ 7fed-LJ0R) 2022/05/05(木)10:20 ID:Vdp8Y7E70(1/2) AAS
機械伯爵の顔か
325
(1): (ワッチョイ 7f85-PwpY) 2022/05/05(木)10:31 ID:NGv8g2Y+0(1/4) AAS
レイジメーターなら最初からある
松本零士&石黒昇監督版の1〜6話
動画リンク[YouTube]
動画リンク[YouTube]
326: (ワッチョイ 7fed-LJ0R) 2022/05/05(木)10:39 ID:Vdp8Y7E70(2/2) AAS
「イスカンダルの重力傾斜です。移動速度が一定せず、修正係数が定まりません。」
ここ好き

頭に血が昇った指揮官に淡々と状況説明する下っ端
327: (アウアウウー Saab-gNv2) 2022/05/05(木)10:40 ID:6V3eUqpla(1/2) AAS
>>321
何かのメーターが所狭しと設置されてる様が松本メーターだと思ってるが、第一話でしっかりと描かれてるわな
328
(1): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)10:46 ID:KFMR6XMj0(7/17) AAS
>>321
ヤマトには装備されていないよ
329: (ワッチョイ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)10:50 ID:af1Bfh160(3/6) AAS
>>325
最初からレイジメーターあるよね
一番最初は沖田艦

>>325
そうだよね
地球防衛軍指令部とかヤマト艦内なんて最たるものだよね
ヤマト始動とか庵野のパクり元とかで
まともにヤマト見たことない人でも知ってる人いそうだ
330
(1): (ワッチョイ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)10:53 ID:af1Bfh160(4/6) AAS
>>328
無いの???
>>313の話は何なの?
331: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)10:55 ID:KFMR6XMj0(8/17) AAS
>>317
スリーナインやハーロックは松本ワールドじゃん
松本ワールドは松本自身が満足するために描いている、ある意味オナニー作品だろ?(エヴァか庵野のオナニーと同じように)
松本ワールドの中のものは松本が正しい
それは大前提だろ
それに松本作品の中ではメーター以外の意味(役目)も有るからな
機械化人間の目と口の役目も有るから、松本の世界では汎用性もあるんだろう
それに異論を言うのは他人のオナニーに口出しするようなもので無粋だろうよ

ヤマトは西崎ワールドだし、メーターにはメーターの役目しかない
それなのに艦内用のメーターが屋外用のデザインになっている
松本が描いているメーターのデザインは完全に屋外用なのよ
とんでもない機械音痴だよな、それって
でもそれはスリーナインやハーロックなら問題無い
それ以外の役目がしっかり存在するし、そもそも松本のオナニー作品ださらな

もしかしてお前って艦内用と屋外用の根本的なデザインの区別がつかないとかなのか?
332
(1): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)10:56 ID:KFMR6XMj0(9/17) AAS
>>330
話が進むにつれていつの間にか松本デザインのメーターになっているのよw
333: (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)11:01 ID:rj7f53e30(3/8) AAS
2199赤道祭回
画像リンク[jpg]:ic.pics.livejournal.com
334: (アウアウウー Saab-gNv2) 2022/05/05(木)11:01 ID:6V3eUqpla(2/2) AAS
二話でヤマトの艦長席の左右の階段の上の方に描かれるのが松本メーターだと思うけどw
335: (ワッチョイ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)11:01 ID:af1Bfh160(5/6) AAS
>>332
お前は何のヤマトの話をしてるの?w
こっちはオリジナルなんだけど
336: (ワッチョイ 878f-xP8Z) 2022/05/05(木)11:25 ID:Kytlvv+h0(1) AAS
彼の脳内にしか存在しないヤマトの話をしてると思いますw
337: (ワッチョイ 7f85-PwpY) 2022/05/05(木)11:36 ID:NGv8g2Y+0(2/4) AAS
>ヤマトは西崎ワールドだし、
それは「さらば」からで「新たなる」から完全に西崎ワールド
「ヤマトよ永遠に」だけ松本と西崎のハーフ

パート1は松本色が強く西崎は音楽監督とプロデューサー
338: (オッペケ Sr5b-EQJs) 2022/05/05(木)11:55 ID:jOpzTzeWr(1) AAS
デジタルの時代のリメイクで松本メーターの存在を理由付ける解釈思考の方がおもろいけどな
この場合
339: (アウアウウー Saab-gNv2) 2022/05/05(木)13:20 ID:AkiHkEjka(1) AAS
その理由付けの仕事がSF考証ですね、科学考証と同じものだと錯覚してる人が居るようだけど
340
(1): (ワッチョイ df8d-R7XL) 2022/05/05(木)14:47 ID:wfFcScvf0(1) AAS
というか科学にせよSFにせよ人間が動かしている限り最後は人間の感覚にたよることになるという両者の共通認識に基づいた考証に落ち着くだろうな…
まして大気圏外という場所ならなおさらその要素は強いわけでリアルでも大気圏内外間の有人飛行の場合はアナログ要素が強いんだよ
341: (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)15:12 ID:rj7f53e30(4/8) AAS
2202は無人艦隊対無人艦隊の戦闘になったからな
サバイバルのひとり機甲師団
342: (オッペケ Sr5b-2VUb) 2022/05/05(木)15:29 ID:t0DIuKOzr(1) AAS
>>318
アナログメーターは別に「入力信号が」アナログである必要は無いぞ
変動を明確な数値として読むか、針の位置でどの程度の出力があるのかを
感覚的に読み取るかの違いだ
343: (ワッチョイ 8701-HQJX) 2022/05/05(木)15:55 ID:IEwI+34k0(1) AAS
レイジメーターをデジタルとして解釈するって、現行憲法で自衛隊をウクライナに送れる解釈変更くらい難しいと思うが。
344: (ワッチョイ e724-EQJs) 2022/05/05(木)15:57 ID:FogH1qt20(1/2) AAS
デジタル信号を効率的に表現する意匠はそっこら中にあるね
345: (ワッチョイ dfd8-7mTu) 2022/05/05(木)17:43 ID:7E6aXQ8i0(2/2) AAS
>>310
>特に松本の空想設備から自衛隊が監修に入ったものに変わったのは、リメイク最大の美点だと思うな

ちゅうか、
そんな理屈であれば松本は文科省JAXAの参与で、傘下団体の理事職を長年歴任していて
松本の作中宇宙開発考証ネタ元はガチだったのだが。
波動エネルギー理論とか、テクタイトとか、ショックカノン(パルサーカノン)とか、カスケードブラックホールとか、ニュートリノワープ理論とかはそうだな
毛利以降、向井、山崎なんかの宇宙飛行士がこぞってオメガ松本バージョンのクロノグラフを腕につけて宇宙活動をし
船内で実際にヤマトの矢印Tシャツ着用や、モーニングルーティーンで999の曲をかけていたのは記憶に新しい。
ちなみにレイジメーターのモチーフといわれるものがブライトリングのパイロット時計である
ナビタイマーの回転ベゼルの外に刻まれた歯車を、内向きにしたもの。
そこに来て、P1製作時代からSF考証担当の実弟である将(すすむ)は、
三菱重工ロケット開発主任で、早稲田大学大学院教授を歴任していたガチの人だ。

そんなSF考証のエッセンスをちりばめながら
リアルプロミリオタの松本がデザインワーク上で、
大和(ヤマト)零戦(コスモゼロ)南部(コスモガン)などのデザイン意匠を、
練りこんで行った結果の積み重ねがあくまでもベースになってるってことだから。

宇宙戦艦の外にあるレイジメーターってのはリアルメータではなくて
あくまでもメーターデザイン衣装だからね。
例えばアンドロメダのノーズ先や、艦橋裏にもついてるよね。
ヤマトも最初のヤマトデザインには、後部V字カギ型マスト安定翼の根元に付いていた。
あれでデザイン上のバランスを取っている形。
後にカプセルドーム状造作物に変化して行った。
346: (スププ Sdff-KjbO) 2022/05/05(木)17:52 ID:g9F0a3OVd(1) AAS
この零士メーター爺も寺田と負けず劣らずウザくなってきたな…
347
(1): (ワッチョイ df02-+yyp) 2022/05/05(木)17:57 ID:5DIqebHm0(1) AAS
2202はスタッフの発言にこんなのあった
ディスプレイ類の表示に2199は数値や文字等内容をきっちり作り込んで監修もやっていたのに2202は見てくれがそれらしければいいとされて愕然としたといった文意だったか
たしかむらかわみちお氏だったと思う
(twitterか同人誌か忘れたが商業誌等で出る内容では無かったはず)
あと異星人語全部やめてしまったのも2202な
異文化接触の感触が一気に薄れる感じに
ガミラス語は2199設定があったから2205第1話の自爆シーンカウントダウンで使ったけど
348
(1): (ワッチョイ 8701-HQJX) 2022/05/05(木)18:09 ID:IbaKzVNk0(1) AAS
異星語は2199で説明済みだし、言語の翻訳も2199の翻訳機やら方舟の桐生やらで説明済みだから、そういう演出は省いたのだろうけど、そこに面倒臭さをかけるのが面白味になるんだけどな。と思います。
自衛隊の監修も同様ですね。
349: (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)18:11 ID:rj7f53e30(5/8) AAS
むらかわのブログだな
給料も2202になって1/3になったとか
350: (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)18:14 ID:rj7f53e30(6/8) AAS
むらかわも結城も養子に嫌われているみたいだね
351: (ワッチョイ df6d-Nh0L) 2022/05/05(木)18:31 ID:aEnRIdzx0(1) AAS
ボラー連邦といつ闘うの?
そんな予定は無いの?
352
(2): (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)18:41 ID:rj7f53e30(7/8) AAS
>>347
2199の天文学者と異星語作った人を切ったのも
元副監督曰く給料分の仕事しないからだとか
あと顔アップ、目アップの多用も製作コストと羽原監督が言ってたような
353: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)18:55 ID:KFMR6XMj0(10/17) AAS
結局屋外用と艦内用の違いが何かも分からんのか
それで良くメカモノ語るよな
354: (ワッチョイ 0789-6Jp9) 2022/05/05(木)18:55 ID:9dqUx4cE0(2/2) AAS
>>340
それをガチで否定したのが2202の副監督なんだよ
ちゃんと本人がツイッターで科学考証やらをディスってる
だから電影クロスゲージ20というオリジナルの台詞が、なんだっけ?100になったんだっけ
2199ではヤマトの跳躍が約200光年という旧作準拠で、モニターに約60パーセクだかのを、
2202のモニターは適当なモニターで出鱈目にしたうえ、文字バグ発生で最後まで修正せず
波動砲の射程は無限大と勝手にツイートしたのを、2202で無理やり公式にしようとしたり
ヤマトのSFや科学考証の部分を、これでもか!と踏みつぶしたのだから、2205から排斥されて当然だ

>>348
違うよ、2202で使われず、2205で復活した理由
それは出渕さんの親友が作った言葉だからだ
出渕イムズを否定の2202では使わず、出渕イムズが復活した2205で再登用された
それだけだよ

>>352
そうやって2202副監督が、2199の在り様を全面否定して、「飛ぶ理由」を捻じ込んだ
まともな神経があったら、誰がおかしいかくらいわかるよなあ

むらかわ氏だって、描いたモニターを一つも使ってもらえず、愕然としたそうだし
SFイムズや科学イムズという、リアルな嘘をバカにしていたのが2202副監督だね
355
(1): (ワッチョイ 0789-T4hA) 2022/05/05(木)19:12 ID:OXmz2caA0(2/3) AAS
オタクの悪いところが出まくってる人が何人かいらっしゃるね
356: (ワッチョイ e724-EQJs) 2022/05/05(木)19:16 ID:FogH1qt20(2/2) AAS
どこからアプローチしても敗因は小林誠に行き着くね
死んだほうが良いんじゃない

ブライトリングの盤面やベゼルは松本メーターのアイデア元だよね

画像検索したけど、スマートウォッチの盤面もアナログ再現や文字表現が混在したものも有り、2199風味を感じることが出来た。
良き良き

それらをご破産にしたのが小林誠てか
処刑してしまえ
357: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)19:26 ID:KFMR6XMj0(11/17) AAS
モニターの中身が何を表示しているのかとか、そんなのはどうでもいいのよ
SFなんだから数値が何を意味するなんて分からなくてもいいの
まあ2199はそこまで追求しているけれどな

メーターの物理形状がSFだろうがそもそもおかしいから嘘くさくなるって話してるのにな
それがどの部分かも分からんみたいだし

表示機器ってのは視認性が最も重要なのよ
だからどの方向から観ても、とにかく見えるようにつくる
これはリアルだろうがSFだろうが関係ない

屋外用は日差しの影響で見えなくなることを極力避けるよう、メーターフードを手前に出して表示面は奥まった位置に配置する
視野角が減っても日差しで見えなくなるのを防ぐためそうする
松本の描く画面やメーターが正にそれ

艦内用はなるべく多くの方向から視認できるよう、フードなんてつけない
更に表示面もできるだけ手前につける
それで視野角を最大限確保する
松本はそれを艦内用に描くから一気に嘘くさくなるって話よ

俺は物心つく前から機械に触れて遊んでいたからな
まあバイクじゃなく、トラックや耕運機やトラクターなんだけれどな(笑)
4歳の時点で(この時点で松本とかの存在とか役割は分かっていない)ヤマトで描かれているメーカーが嘘くさいと思ったのよ

後にスリーナインなんかを観るようになって、作者が松本零士だと知って、同じ様なメーターが描かれていて、ああこいが描いていたのか、こいつは機械を知らないか、たくさん見て触れていたとしても役目なんてちゃんと見ていないんだろうなと

SF(嘘)の中の嘘ってのはSFだから出鱈目でもかまわないものと、SFであってもSFの世界観自体を嘘くさくさせるものがあるわけよ
松本はそれができていない
機械を描く部分で松本が凄く評価されていた頃があったけれど、評価している奴って本物を見たことが無いんだろうなと
そういう話よ
358
(1): (ササクッテロレ Sp5b-RX67) 2022/05/05(木)20:05 ID:nSiy2TdQp(1/3) AAS
松本の親父は陸軍のパイロット将校で
幼少時は基地待機の零戦触って育ってる。
JAXAでロケットや船内ディスプレイだって
設計図段階から腐るほど見てきたと思うがね。
359
(1): (ワッチョイ a789-Lvms) 2022/05/05(木)20:39 ID:MM1OnL3X0(1/3) AAS
>>355
文が長すぎるんだよなw
360: (アウアウウー Saab-gNv2) 2022/05/05(木)21:29 ID:iQy97r5ca(1) AAS
次スレはIP有りにしたほうが良いと思う
流石に酷すぎる
361
(1): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)21:31 ID:KFMR6XMj0(12/17) AAS
>>358
その環境で育っていてアレなら、単に機械にわくわくしまくっていた小僧であって、ひとつひとつの機械や部品がどうしてそうなっているとかまで考えるような技術を理解しようとする視点は持ち合わせていなかったんだろうな
ただ格好良いとか、そのレベルだったんだろう
実際松本の作品を見てもそんな感じだしな
362
(1): (ワッチョイ a789-Nh0L) 2022/05/05(木)21:45 ID:8Y/y2eZ30(1/3) AAS
たかがアニメの計器盤でここまで拘る人は少数派だと思う
普通の視聴者はそこまで気にしない
363: (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)21:51 ID:rj7f53e30(8/8) AAS
そういう所に気を配るのもまたひとつのこだわりというやつ
364
(1): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)21:56 ID:KFMR6XMj0(13/17) AAS
>>362
そこまでじゃなくてさ
一番基本だろ
リアルでもそうなんだからさ

正直作画やストーリーの方なんかにケチ付ける方が余程おかしいんじゃないかと思うね
そりゃ単に上手いか下手かの話なんだからさ

SF(アニメ)の世界だから何でもアリな部分と、SFであっても基本的な部分がおかしかったら嘘くさくなるのがあるだろ
そういう話なんだけれどなぁ

当たり前の部分は当たり前に描けよって話
上手い下手とか関係なく、バースとか狂っていても全然いいのよ
その形の根元がおかいしって話
365: (ワッチョイ 7f85-PwpY) 2022/05/05(木)22:18 ID:NGv8g2Y+0(3/4) AAS
復活篇DC版を購入
滅茶苦茶テンポがいいじゃないか
福井のヤマトよりのりは好きだな
話は面白くないけど
366
(1): (ワッチョイ a789-Nh0L) 2022/05/05(木)22:19 ID:8Y/y2eZ30(2/3) AAS
>>364
君以外に今まで「メーターが屋外用」ってツッコミが皆無だったのはどうしてだと思う?
そんな微に入り細に入り重箱の隅をつつく必要を感じてる人がそんなに居ないからだよ

そもそも君、「嘘臭いから嫌い」って何度も言ってるよね、結局好き嫌いの問題じゃん
367: (ワッチョイ 7f85-PwpY) 2022/05/05(木)22:27 ID:NGv8g2Y+0(4/4) AAS
小林→小林聡
大村→藤原敏男
中西→小林誠
郷田→羽原信義

後、解らない
368: (ワッチョイ a789-Lvms) 2022/05/05(木)22:30 ID:MM1OnL3X0(2/3) AAS
長文くんはひろゆきや橋下徹みたいな屁理屈で相手を論破してマウント取る事で快感を覚えるタイプの人なんだろうな。実際は本人が勝った気になっているだけで周りがドン引きして勝手に離れていってるだけなんたけどね。
369
(1): (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)22:30 ID:KFMR6XMj0(14/17) AAS
>>366
それすら指摘できないのに、作画ガーとかストーリーガーとか演出ガーとか言っている方が頭おかしいと思うね

作品は作者が頭の中で作ったもの、アニメは制作したものが、原則オリジナルなわけよ
どんな内容であろうと、それが好きか嫌いかの話であって、文句付ける部分じゃないよな?

ところが計器なんかは作者やアニメ制作が作ったもんじゃないだろ?
計器の役目ってのは現実で作られた物なのよ
リアルで当たり前のものがおかしく描かれたら嘘くさくなるだろうに

寧ろそこに目が行かないで、自分が気に入る気に入らないで難癖つける方が、頭おかしいんじゃね?って思うね
370
(1): (ササクッテロレ Sp5b-RX67) 2022/05/05(木)22:40 ID:nSiy2TdQp(2/3) AAS
>>361
ハッチ開閉やロックのメカニズムなんかは
当時からモロ反映だったらしいね。
電影クロスゲーシやらも、
ドイツのホッケやメッサーに搭載されてた
レビ12Dで、下からレクチルが十字に浮かんでくるアレ。
例えばガミラスがスタイリッシュなのは、ナチスの様式美を松本フィルターで採用してるから。

それらは、あくまでオリジナルデザイン帰属先である松本独自の様式美としてのデザインセンスであって、
それに共感できるかどうかってのは、個々の趣向の問題だと思うね。

だけど、あくまでそれが原作のオリジナルデザインであり、設定なのは動かぬファクトで、
そのリメイク作品がどうだからとか、
勝手な個人願望で、オリジナルの著者創作否定や改変も出来ないし、なかったことにする歴史歪曲も出来ないんで。
371
(1): (ワッチョイ a789-Nh0L) 2022/05/05(木)22:41 ID:8Y/y2eZ30(3/3) AAS
>>369
>それすら指摘できないのに、作画ガーとかストーリーガーとか演出ガーとか言っている方が頭おかしいと思うね

君はそう思ったのかも知れない

だが宇宙戦艦ヤマトという作品が生まれてから既に長い年月が経っているにも関わらず、
君以外の世間の多数のヤマトファンからは、そんな指摘はさっぱり上がって来ていない

どっちが頭おかしいんだろうね

もちろん、君以外に「この松本メーターは屋外用のものだ、おかしい!」って指摘をしている
サイトや書籍などがあるなら、それらを例示して反論材料にしてくれても全然構わない
それが十分「多数」と言えるほどあるなら、こちらは前言を撤回しようじゃないか
372: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)22:42 ID:KFMR6XMj0(15/17) AAS
ほんと分かってねーなー

SF(アニメ)の世界なんだから現実ではあり得ないものが描かれるのはいいのよ
超能力があったり、陽電子ビームがあったりとか、全然構わないわけ
それが作品の世界だから

それが例えば水道の蛇口を捻ったら水ではなくパチンコ玉が出てきたらどうよ?
水道としておかしいだろ?
松本が描いているメーターのおかしさってそっちなのよ

空想の世界ではなく、リアルでおかしいから、折角の空想物語を嘘くさくさせているって話
373: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)22:46 ID:KFMR6XMj0(16/17) AAS
>>371
そりゃな、見ている奴らが評論家気取りになっているからだろ

あのさ、俺宮崎アニメは嫌いなのよ
それこそお前らの言う作画とかそこらへんがな
ところが宮崎の凄いところは当たり前にあるものはちゃんと描いているわけ
あり得ない空想世界の物語でも、ナイフひとつ描くにしても、ちゃんと理屈に叶った描き方をするのよ
それがあんな作画でもリアルに見せているわけ

もちろん当たり前のものは誰も注目しない
当たり前として受け入れる
それがジブリアニメが大衆に受け入れられている理由のひとつだと思うね

現実に有る物ひとつひとつに違和感が無い
実際そこに拘っていると宮崎は言っているわけだ

俺は宮崎アニメは好きじゃないけれど、それこそ尊敬するし、SF世界をリアルに見せる基本だと思うぜ
374: (ワッチョイ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)22:49 ID:KFMR6XMj0(17/17) AAS
>>370
そこいらへんは良く勉強しているとは思うよ
その上で計器があり得ない形なのは世界観じゃないよな
基本的なことに目がいかないだけじゃん
基本が出鱈目だから嘘くさく見えるって話よ
375: (オッペケ Sr5b-2VUb) 2022/05/05(木)22:54 ID:inynh83Or(1) AAS
なんか「俺は松本メーターが嫌い」で済む事を、
無駄に理論武装してマウント取りたいだけにしか見えん
しかもその理論が「それで?」で終わるやつ
376: (ワッチョイ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)23:05 ID:af1Bfh160(6/6) AAS
随分と勘違いした奴がいるようだけど、
逃げ回ってないでそろそろ>>313の回答はしてくれないもんかね
もちろん俺ヤマトとか自分だけの同人誌ヤマト設定とか一個人の考えではなく、
公式なエビデンス付きで証明お願いしますわ

>ちな、オリジナルも最初は松本メーターなんて描かれて無かったのよ
>1話とか2話とか見返せば確認できるよ
>そのまま行けば良かっただろうに、いつのまにか松本インテリアに浸食されてたんだよなぁ

(ワッチョイ df3a-ByVY)
ID:KFMR6XMj0
377: (ササクッテロレ Sp5b-RX67) 2022/05/05(木)23:06 ID:nSiy2TdQp(3/3) AAS
だから外装で施されているメーターデザインってのは、
あくまでもメーター的な造作物であって、実際のメーターではないから。
それは原作オリジナルデザイナーの個性でありせんすであって、君が執拗に指摘する
リアルにおかしいだかの論理と
筋が違う話でしよ?
松本は当時、ヒーローが履く足ブーツの裏までメーター意匠で埋め尽くしていたからね。
光速エスパーの
主人公兄弟の名古代まもる、すすむで、
コレがそのまま設定スライドされて、
ヤマトキャラなってるよね。
セクサロイドの波動エンジン設定も同様。
全てはデザイン、設定著者松本のセンスによるもの。
378: (ワッチョイ 0789-vfnV) 2022/05/05(木)23:14 ID:OXmz2caA0(3/3) AAS
>>359
それ
長すぎて読む気にならない、目が滑るってやつ
379: (ワッチョイ a789-Lvms) 2022/05/05(木)23:17 ID:MM1OnL3X0(3/3) AAS
これ、全部読んでる奴いるの?w
380: (ワッチョイ e724-EQJs) 2022/05/06(金)03:08 ID:czhdtxQP0(1/3) AAS
松本メーターは、ありゃサインみたいなものだよな。

「クレジットに名前出ないけど、俺この辺のコンソールに埋まってるよー」って。

劇中のメーターもあれだけ数あると視認性もへったくれもだが、一昔前の飛行機や宇宙機を考えると分からんでもない。

アナログメーターは電線や油気圧の配管が艦内各所から艦橋まで這い登って機器の状態を指し示すなら、それはまるで血管のよう

ヤマトと、アンドロメダや標準戦艦の計器の表現を少し変えても面白かったかも

真田さんがアンドロメダの計装系を見て「血の通わないマシンだ」とか言わせられる。
381: (ワッチョイ e724-EQJs) 2022/05/06(金)03:10 ID:czhdtxQP0(2/3) AAS
あと、なんかで読んだけど
松本メーターを「女性の瞳の輝き」と形容していたな

これはロマンチック
382: (ワッチョイ 672f-ae4c) 2022/05/06(金)06:53 ID:WUU/S+UI0(1) AAS
>>1
「究極のFF」や「けいおん!!」の話も飛び出した? 音楽活動20周年を迎えたゲームミュージック界の大御所,伊藤賢治氏にインタビュー
外部リンク[html]:www.4gamer.net
伊藤氏:
今回のゲストは「宇宙戦艦ヤマト」や「聖闘士星矢」で有名な川島和子さんなのですが,僕はやっぱり
「宇宙戦艦ヤマト」で育った世代なんですよ。あのアニメがなければ,こっちの世界に進んでいなかったと
思います。

4Gamer:
そんなに影響が大きいんですか。

伊藤氏:
はい。宮川 泰さんと羽田健太郎さんの音楽は素晴らしかったし,川島さんのスキャットなんかは子供心に
感動しました。まぁ,その頃はそこまで深くは分からなかったんですが,成長してから聴き直したり,
見直したりしていくうちに,すごいなぁと。だから宮川さんと羽田さんは目標というか,それを飛び越えて
雲の上の人ですね。
383: (スププ Sdff-KjbO) 2022/05/06(金)07:00 ID:Q+WiRVzCd(1) AAS
旧作によくあった大型コンピュータだの動力源みたいなのから生えてる謎のケーブルも松本零士関連か?
あれも今にして思えばかなりダサい。
384: (ワッチョイ 7fed-LJ0R) 2022/05/06(金)07:32 ID:i4tr/FPc0(1/2) AAS
大型コンピュータは決して過去のものではない
メモリ10PB、ストレージ250PBなんてのが今も現役
385
(3): (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/06(金)07:49 ID:CDE1eb5n0(1/2) AAS
松本零士の世代だと未来社会は山の様な超巨大マザーコンピューターが
人間社会のすべてを管理している世界だな
今のインターネットの様な分散型は予想していない
386: (ワッチョイ 8701-HQJX) 2022/05/06(金)07:59 ID:lOy1E/WH0(1) AAS
人は何かに管理されるものってのは19世紀から20世紀の社会主義的な考え方の浸透の表れかな。
ネット社会は真逆で、個人からの世界への発信だったが。
387: (スフッ Sdff-kuJn) 2022/05/06(金)09:34 ID:PL2ggbROd(1) AAS
イトケンは聖剣伝説のアレンジでも川島さんにスキャットお願いしてたな
あれは良いサントラだったよ
388: (ワッチョイ df8d-R7XL) 2022/05/06(金)10:27 ID:JKRU88OK0(1) AAS
>>385
メタとか見るとむしろマザーに管理される世界に片足突っ込むようなものなんだがw
389: (ワッチョイ dfd9-ihIu) 2022/05/06(金)13:36 ID:2k8BbuxL0(1) AAS
GAFAが全部管理してるな
390
(1): (オッペケ Sr5b-2VUb) 2022/05/06(金)15:28 ID:tFBk3Eigr(1) AAS
>>385
漫画家は予言者じゃないんだから未来をバッチリ当てるのは無理
手塚治虫も携帯電話の出現は予想できなかったし
391: (ワッチョイ 7fed-LJ0R) 2022/05/06(金)17:19 ID:i4tr/FPc0(2/2) AAS
原子炉を内蔵するアンドロイドのロジックが真空管でできてるしな
392: (ベーイモ MM4f-qbR0) 2022/05/06(金)17:38 ID:CNfbLCXXM(1) AAS
万が一の放射能漏れ対応の最終安全装置を放射線に強い真空管で組んでる、とかw

まあお経戦艦よりはマシかとww
393: (ワッチョイ 0789-6zUF) 2022/05/06(金)19:05 ID:Xg/HwUSn0(1) AAS
当時の知見で描かれた内容は、その当時に想像できる範囲なんだからさ
それを現在の知見で想像して描いたらどうなるってのが、2199が目指したリメイク
それを継承しているのが2205
それに対してお経戦艦ってのは、既に商業誌で発表した全く別の「飛ぶ理由」という作品で
それが登場することそのものが、もともと論外だというだけだよ
394: (ワッチョイ 7f85-PwpY) 2022/05/06(金)19:39 ID:h41tQSew0(1) AAS
ヤマト復活篇DC版で「俺ヤマトにならないように羽原と話し合った」と言っているのに
何故2202では小林誠色全開なのか?
養子が「若者にうけるように」「モビルスーツを出せ」とか指示したものと思われる
395: (ワッチョイ 5f4c-PwpY) 2022/05/06(金)20:21 ID:CDE1eb5n0(2/2) AAS
小林モビルスーツが若者に受けるデザインとは思えないな
396: (アウアウウー Saab-y0Hq) 2022/05/06(金)20:29 ID:6h5E2afwa(1) AAS
羽原お前のヤマトはやらせないと言う意味だろ
397: (オッペケ Sr5b-2VUb) 2022/05/06(金)20:41 ID:7TdbTkVlr(1) AAS
養子も「若者に受けるように」って命題を出すなら、
福井と小林を起用する事自体が間違いのもとだろうに

そもそも「宇宙戦艦ヤマト」という作品自体が、今の若者には
ちょっと難しいとは思うが
398: (ワッチョイ e724-EQJs) 2022/05/06(金)21:34 ID:czhdtxQP0(3/3) AAS
養子だ、羽原だ小林だ、うるせー
ヤマトを語れ
399: (ワッチョイ e724-vQvm) 2022/05/06(金)22:00 ID:2Pj47m2A0(1) AAS
>>352
そのへんが2202の批判箇所のいい例だよね。

自衛隊監修とか、要はそれが持つのりの心地よさでしょ。
400: (ワッチョイ ead9-esw0) 2022/05/07(土)03:53 ID:IG80X7Kd0(1) AAS
スニーカー文庫版のイデオンの挿絵イラストは割と好きだったんだけどな
401: (ワッチョイ 2e02-WlCd) 2022/05/07(土)03:57 ID:n0a0guL+0(1) AAS
小林が続投してたらヤマトまでお経戦艦ヤマトにされかねん
402: (ワッチョイ ea15-/CWK) 2022/05/07(土)08:01 ID:yEMMkNUA0(1) AAS
相変わらずコバヤシガーと連呼してる馬鹿どもは結局2202は全部見たのか?
というかリメイク版を否定するのであれば最低限ヤマトという時代も含めリメイク版全作品を観てから語るべきだと思う。
403: (ワッチョイ 1a4c-vjB4) 2022/05/07(土)09:04 ID:DhM1jp6h0(1) AAS
もう充分だろ
ヤマトさえ出てくればお経が書かれていてもOKという人ならともかく
404
(1): (オッペケ Sr33-Uxop) 2022/05/07(土)09:30 ID:BFWRL6bOr(1) AAS
見てもいない作品を批判するような馬鹿は寺田だけだって
405: (ワッチョイ ea01-ExfT) 2022/05/07(土)09:52 ID:dpXCQEd/0(1) AAS
リメークの方が旧作好きな者としては、人生の先が短いことを考えると今シリーズが完結するまで長生きできるかなって思うんだが(笑)
旧作だけ好きな人たちは、このような思いをせずに過去作品のみに埋没できるから良いねって思う。
406: (アウアウウー Sa1f-JyYu) 2022/05/07(土)10:02 ID:7bhVS+JZa(1) AAS
素朴な疑問
旧作やPSシリーズより
リメイクシリーズが好きな奴いるの?
407: (スフッ Sd8a-UZuW) 2022/05/07(土)10:06 ID:FRf1eRtbd(1) AAS
どっちも好きだが
408: (ワッチョイ d389-oriA) 2022/05/07(土)10:41 ID:a4kpJUx70(1) AAS
いるに決まってるだろ。あほか。
409: (ワッチョイ 5bbd-hKum) 2022/05/07(土)11:29 ID:1qPFog5F0(1) AAS
2199:何でこんな設定に変えたんだろ、出渕死ねと叩く作品
2202:コレヤマトじゃないだろ、小林死ねと叩く作品
2205:何で毎回古代がウジウジしているんだよと叩く作品
410: (アウアウウー Sa1f-JyYu) 2022/05/07(土)13:19 ID:EDHbBkFpa(1) AAS
リメイクシリーズは不人気なので
違う戦略をたてればいいのにな
411
(2): (ワッチョイ 9f89-U1YL) 2022/05/07(土)14:25 ID:Eou/dphm0(1) AAS
>>404
見てもいないってのは嘘だろ
何しろ寺田の批判は的確だった
不満をいうのは、最初のヤマト原理主義にたいしてくらいだろ
それだって、小説版へのコダワリが強いという意味で
ブチさんらと何ら変わらないけど
412: (オッペケ Sr33-Uxop) 2022/05/07(土)15:03 ID:FQUUmhNLr(1) AAS
>>411
本人が見てないと主張するのでそこは一応汲んでやった
まあ全編通して見なくても批判ポイントは山ほどあるけどさ
413: (ワッチョイ 9f89-EU0E) 2022/05/07(土)16:15 ID:iKOPadRZ0(1/3) AAS
某アニメで旧作のコスモクリーナーDのパロディ
さらに波動砲のシークエンスまでやってくれてめちゃくちゃ笑わせてもらった
いまだにパロられる旧作すごい
414: (アウアウウー Sa1f-/BiI) 2022/05/07(土)16:24 ID:1q2tWXGwa(1) AAS
寺田が主張してたのはお金を落としまで見に行かない、だったような
2205に関しては見に行ってない、全く内容について語ってないから
415: (ワッチョイ 6b81-DTMg) 2022/05/07(土)16:31 ID:w+qfMzk60(1) AAS
寺田が批判されてるのは性格、言動が悪いから
少なくとも俺はそう
416: (ワッチョイ d389-PvPk) 2022/05/07(土)17:36 ID:zXjeZNwQ0(1/2) AAS
俺が寺田を批判するのは、奴が石津小説版原理主義者だから……ではないな
奴が小説版原理主義なのは奴の勝手で別にどうでもいい

奴は石津小説版原理主義者(=自分自身)だけがさも正しく、俺を含めたそれ以外の
ヤマトファンが間違っているかのように強弁し、それを指摘しても改めないところだ
その一点において俺は寺田を認めない
417: (ワッチョイ bb01-ExfT) 2022/05/07(土)17:43 ID:BpOp5qrH0(1) AAS
ラジオスイート宇宙戦艦ヤマト
聞いてます。
すごい。
面白い。
418
(1): (ワッチョイ 9f89-wPRX) 2022/05/07(土)18:07 ID:iKOPadRZ0(2/3) AAS
転載
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
旧作見てない人にはヤマトパロとは分からないかも知れない
419: (ワッチョイ 7eed-HNGk) 2022/05/07(土)20:15 ID:2CxypfuT0(1) AAS
寺田農・・・カザン将軍か
420
(1): (ワッチョイ 1a71-PvPk) 2022/05/07(土)20:39 ID:5yC5ZDnO0(1) AAS
寺田ってなんぞやといつも思うけど、ヤマトに飛ぶ理由は要らない
繰り返す
絶対に要らない
421: (ワッチョイ d389-PvPk) 2022/05/07(土)21:46 ID:zXjeZNwQ0(2/2) AAS
>>420
そこはまるっと同意

だいたい他所で発表済のデザインを他人様の作品にねじ込むなんてデザイナーとしてもアウトだが
それ以前に人としての良識を疑うレベルでアウト
422
(1): (ワッチョイ fba6-drnv) 2022/05/07(土)22:50 ID:zDdRCO+H0(1) AAS
>>418
中型雷撃艇も混じってるような気が?
これ何のアニメだ
423
(1): (ワッチョイ ea15-QOYn) 2022/05/07(土)22:57 ID:qtz4wRWZ0(1/3) AAS
2205の話少ないね
結局、ユリーシャが雪と瓜二つだった理由は明言されないままになっちゃったな

あの展開じゃ2199のマイペースキャラも無理だったろうからその辺も残念
(2202でガミラスに居たのもスルーだったし)
424
(1): (ワッチョイ 7e15-m5pS) 2022/05/07(土)23:07 ID:sROG4OpA0(1) AAS
リメイクするときに旧作の完結編まで構想して5部作なり想定し
監督・脚本スタッフを固定すれば2199と2202のすれ違いが軽減できたハズ・・・今さら言っても始まらないが。。。
425: (ワッチョイ 6a09-saBg) [age] 2022/05/07(土)23:09 ID:G4OIxAKm0(1) AAS
数の暴力で世界を統一する。
無職の暴君、再び戦地へ。

Steam/架空戦争サバイバルゲーム
RUST(ラスト) シーズン8 第1話

『0時~RUST/王の帰還。』
(19:21~放送開始)

htts://www.
twitch.tv/
426: (ワッチョイ ea15-QOYn) 2022/05/07(土)23:12 ID:qtz4wRWZ0(2/3) AAS
>>424
元々は2199で終わりの予定だったらしいからしゃーないのかな?

星巡る作った時点でやる気あったのかも知れんが、、、
でも、ヤマト好きだって言う製作陣やアニメ関係者ってさらば好きじゃない人多いみたいだから2202は違う形で叩かれたかも?
427: (ワッチョイ 9f89-wPRX) 2022/05/07(土)23:16 ID:iKOPadRZ0(3/3) AAS
>>422
『おにぱん!』の4話
U-NEXTで第1話と最新話無料で見れるよ
キッズアニメなので視聴の際はあまり期待しないように
428: (アウアウウー Sa1f-/BiI) 2022/05/07(土)23:45 ID:P6GwJOd0a(1) AAS
さらばの観客動員数は400万人
アンチが多いのは当たり前、恐らくだが2202アンチより多いのでは
429: (ワッチョイ ea15-QOYn) 2022/05/07(土)23:57 ID:qtz4wRWZ0(3/3) AAS
特攻アレルギーで嫌ってるわけでも無いんかな?

2205は敵役を変な改変しなかったとはいえ、
ゴルバ1隻相手にイスカンダルが犠牲に
ってのは変わらんかったのは残念だったな
430
(1): (ワッチョイ 9f89-EU0E) 2022/05/08(日)00:05 ID:5YPj7Wyp0(1/9) AAS
>>423
旧作でも雪とスターシャがそっくりという設定があったのでそれをそのまま踏襲したんでしょ
似てる理由なんてものはなくて偶然似てましたというだけ
431
(1): (ワッチョイ 9f89-EU0E) 2022/05/08(日)00:10 ID:5YPj7Wyp0(2/9) AAS
>>430
間違えたので訂正
旧作は雪とサーシャ(スターシャの妹の方)がそっくりという設定で似てることに理由はなかった
リメイクはその設定を雪とユリーシャに流用しただけでやはり似てることに理由はない
432
(2): (ワッチョイ 5bbd-vjB4) 2022/05/08(日)03:51 ID:DbA0UGMN0(1) AAS
義展から出渕はリメイクを養子は復活篇の続編を
それぞれプロデュースする予定が義展が死去
養子は復活篇の続編に動かず出渕に色々口出し
最初は養子の言う事を聞いていたが
「さらばを作れ」で激怒
当初の脚本・設定をすべて変更して続編封じに走る
つまり方舟でリメイクヤマトは終わっているんだよね
小林さん一人を必死で叩く寺田さんはどうかと
復活篇のDCで小林さんのコメントを見る限り
出渕の続編封じと福井の俺ヤマトがなければ暴走はなかったんじゃないの?
と思う訳ですよ
433
(1): (ワッチョイ ea01-ExfT) 2022/05/08(日)04:32 ID:/paxrWGc0(1) AAS
「さらば」の映画会社側プロデューサーは高倉健の任侠映画の人。
「さらば」のラストは特攻ではなく893の殴り込み。
任侠映画だから日本人独特の琴線に触れてヒットしたのだが、タイトルに「戦艦」ってついているから左派が敏感に反応して誤解が生じたのだろう。
434
(1): (ワッチョイ b7c3-nyl8) 2022/05/08(日)07:39 ID:38l1PDBy0(1) AAS
>>433
吉田氏は社命でアニメの仕事やっただけだし、任侠ものも東京撮影所の社員プロデューサーとして携わっただけ。
不良番長やVシネマ手掛けたりと任侠ものにこだわりがあるような人ではない。
映画人としては日活に転じてからのガンドレスでキャリアを終えてしまった。

任侠映画の一大要素である悪役の横暴にひたすら耐え忍ぶ我慢劇はさらばにはないし、
そもそも最後の殴り込みも描かれてないから拍手喝采するカタルシスになってないよ。
435
(1): (ワッチョイ fb10-0TMG) 2022/05/08(日)07:50 ID:GF6hiS7O0(1/2) AAS
>>385
情報通信系の予測は難しくて俺達に分かりやすいんだろうね
実際には高速の99%とかになったらアニメのようにいかないけど俺達に分かりにくい
加速の方が減速より大変そうとかもね

>>390
ドラえもんには糸なし電話というのがあったらしいがこんなに普及するとは思ってなかっただろうね
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