[過去ﾛｸﾞ] 宇宙戦艦ヤマト2205 新たなる旅立ち Part29 (1002ﾚｽ)
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240: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-6Jp9) 2022/05/04(水)09:29 ID:4ep9Wm7X0(2/4) AAS
>>237
偽旗作戦、ご苦労様です
2202副監督派のヤマト乗っ取り計画だろ
「寺田」は単なる利用されただけの名前
一体、何人の2202を批判した奴が、その名前で呼ばれたか
2202がヤマトに非ずとういのは、まさに「飛ぶ理由」が乗っ取ったからだ
事実を見れば、その批判は多くのファンの意見を組んでいると思うけどね？
241(3): (ﾜｯﾁｮｲ df15-KjbO) 2022/05/04(水)09:31 ID:rIgUQ7XM0(2/2) AAS
>>239
いや、小説版がオリジナルとかいうとんでもない原理主義者だから間違いなくオリジナル世代だと思われ。
242(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)09:34 ID:m8yPWhrf0(3/15) AAS
>>241
小説版なんて出たの晩年だぞww
243(3): (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/04(水)10:18 ID:l6tS55RF0(1/7) AAS
・ヤマト第1作原理主義：庵野世代が中心、リアルタイム世代、石津嵐版の小説など
松本零士が参加する前などよく知っている世代、ＳＦに拘る
リメイクといえど話や設定を変えるのを一番嫌う世代
・さらば最強、さらばでやめとければ良かった世代：バブル世代、スターウォーズと並んで
さらばを劇場で初めて見た世代、ヤマトと言えば皆殺し、第二次大戦に拘る
ガンダムをよく知らない人が多い、ヤマトは西崎と松本の物としている
・ヤマトよ永遠に世代：福井世代、銀河鉄道999に釣られ金曜ロードショーでヤマトを見て
真田澪に萌える、ガンダムとの線引きにうるさくヤマトにモビルスーツを絶対許せなく
森雪の不死身の戦士化はありとする世代、松本設定にうるさい
・ＰＳヤマト世代：ＰＳで初めてヤマトを知った世代、2199ＴＶ版のＯＰに寛容だが
小林誠を一番激怒している世代、ＰＳメカを愛している
244(2): (ﾜｯﾁｮｲ e701-HQJX) 2022/05/04(水)10:49 ID:TvQwXSw80(1) AAS
私はその第一世代だけど、リメークシリーズの方が好きですよ。リメーク作は青盤やら配信、いずれかを買ってます。
『月刊OUT』の特集ゲット、ヤマトの漫画と言えばひおあきら、石津嵐さんのはハードカバー前後編、英語版のLP、ヤマトのフーセンガムにハーロックが載っているのを買っている世代なのですけどね。
「初作テレビ」「映画スターシャ死亡編」「さらば」「永遠に」が好きで、「さらば」と「永遠に」は何度も見に行きました。
「ヤマト2」「新たなる」「ヤマト3」「完結編」は１回見たきり。2度見る気が起きなかった。
その点、「2205」が出来て良かったと思うし。
245(1): (ﾜｯﾁｮｲ e724-LNr7) 2022/05/04(水)11:20 ID:l/eWRbAR0(1) AAS
いい歳したおっさん達がアニメの話してるこわーい
246: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-GGjg) 2022/05/04(水)11:43 ID:8if8cM/H0(1/2) AAS
>>241
それは原理主義者ではなくただの嘘つき
オリジナル世代ならすぐにわかること
247: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y0Hq) 2022/05/04(水)11:47 ID:/vIGjnPaa(1) AAS
>>243
さらば世代だが
森雪の不死身戦士化も澪の超能力戦士化も
ありかと言えば設定をしっかりすればアリだな
キャラが無意味に死ぬのは反対
新たなるは止めとければ良いのにと思ったが
２２０５は旧作より面白かった
しかし世代が違うのに2202の小林メカを見ると
怒りがこみ上げてくるんだよな
何じゃこれと言う
なんでだろうな
248(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-GGjg) 2022/05/04(水)11:49 ID:8if8cM/H0(2/2) AAS
>>236
オリジナルは凄く面白いし衝撃的だったが、
リメイクは凄い面白いかと言われると大した事はない
ヤマトの世界観はせいぜい完結編までかな
249: (ﾜｯﾁｮｲ ff10-6QDp) 2022/05/04(水)12:08 ID:yXmNmAOO0(1) AAS
>>244
>>243は妄想なので....
250: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/04(水)15:40 ID:l6tS55RF0(2/7) AAS
妄想
養子「ウクライナＶＳロシアで一儲け出来るぞ」
福井「やりたくない」
養子「3199終われば、ヤマト3のリメイクだ」
福井「そんな事急に言われても永遠に+ヤマト3が3199なんだから」
養子「君が駄目なら他の人に頼む」
小林誠「じゃ私にすべて任せてください」
251: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-XgwI) 2022/05/04(水)15:54 ID:JKC0gA9Ja(1) AAS
>>243
＞リメイクといえど話や設定を変えるのを一番嫌う世代
第1作リアルタイム世代やけど、オリジナルの「宇宙戦艦ヤマト」には納得できないおかしなところがいっぱいある
そのおかしなところを解決してくれるなら大歓迎やで
ガミラス人の色が途中で突然変わった
→ ザルツ人という新設定で解決
長い旅の果てにやっとイスカンダルに到着したのにたった1話で何も無く帰り着く
→ 方舟で補足
こういうのは大歓迎やし、原作のおかしいところをそのまま放置ではむしろリメイクの意味が無い
252(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-6Jp9) 2022/05/04(水)16:00 ID:4ep9Wm7X0(3/4) AAS
>>241
2199のネタは石津嵐版の小説から採られてるんだから
そりゃオリジナルだろう
そして最初のアニメと小説と漫画はほぼ同時並行で発表されたマルチメディアの走りだ
そのことを知らない奴が、勝手に原作はアニメのみと勘違いしているんじゃないのか？
原作と呼べるのは、最初の企画で、そこから３つのメディアに展開されたのがヤマトという作品だよ
そんなことは出渕さんだって庵野さんだって理解していると思うけどね？
>>242
石津嵐の小説版が、最初にヤマトの完結になる
当時に実際に生きていたなら、先ず、アニメ放送が雑誌で公開され
それを楽しみにアニメ放送日をまち、そしてほぼ同時に発売されたハードカバーの小説と書きおろし単行本の漫画版を買い
ヤマトのおかしに〇に囲まれた片目のハーロックが描かれ、そのアニメへの登場を待ちつつ
先にハーロックが登場している小説版と漫画版を堪能し、アニメ放送が１年だから、早々に小説版の最後を見て
ヤマト特攻に涙し、次に漫画版の最後を見て、沖田艦長の死とヤマト特攻がなかったことに安堵し
最後は打ち切りで短縮されたヤマトの、ハーロックが登場しない版の古代守とスターシャの愛に、二人の幸せを祈りつつ
沖田艦長が地球を見て息絶えるのに、沖田艦長〜かっけ〜となったファンもいたという話だと思うけどね？
253(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6761-6QDp) 2022/05/04(水)16:18 ID:BaZVuFMT0(1) AAS
>石津嵐の小説版が、最初にヤマトの完結になる
そんなもん学年誌や児童向けテレビ雑誌では当たり前のことだわさ
それらで連載されてるヒーロー戦隊もの、仮面ライダー、ガンダムの最終回が一ヶ月前に掲載される
だからどうした？なんよ
254: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-T4hA) 2022/05/04(水)16:19 ID:md2Amw1C0(1/2) AAS
小説版の存在、当時は知らんかったなあ
255(1): (ﾜｯﾁｮｲ df02-+yyp) 2022/05/04(水)16:29 ID:RAbutpSw0(1) AAS
あの頃のリアル子供(小学生想定)だと親が買ってきたか書店でノベル版読んでTVオンエアとの差異に「ぼくのしってるヤマトとちがう！」って強烈に反発しちゃうのよ
下手すると松本版・ひお版コミックとアニメとの違いにも
メディア同時多方面展開手法とか作家ごとに差異があるとかの知識認識ないからそれはそれということが出来ない
中高生以上だとそういうことかなり減るんだけど
256: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-tQn3) 2022/05/04(水)16:34 ID:n5pYurs8M(1) AAS
あの小説版だけが西崎Pの手から逃れたヤマトって知って驚いたわ
257: (ﾜｯﾁｮｲ a789-Nh0L) 2022/05/04(水)16:43 ID:kf2huVAA0(1/3) AAS
>>252
＞2199のネタは石津嵐版の小説から採られてるんだから
まるで石津小説版「だけ」からネタを持って来たような書き方だが、小説版から「も」ネタを
持って来ただけで、全体から見ればアニメ版のネタが大多数、小説版のネタは微々たるもの
＞そのことを知らない奴が、勝手に原作はアニメのみと勘違いしているんじゃないのか？
＞原作と呼べるのは、最初の企画で、そこから３つのメディアに展開されたのがヤマトという作品だよ
最初の企画それ自体が「アニメを作るための企画」なわけだがそこは無視か
＞（略）となったファンもいたという話だと思うけどね？
居なかったとは言わないが、正直、そこまでディープにのめり込むファンは普通じゃないわ
ごくごく一部のレアケースを基準にしてヤマトファンの正しい姿のように語られるとぶっちゃけ引く
258: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2VUb) 2022/05/04(水)17:12 ID:VK/zhoTOr(1) AAS
ヤマトがメディアミックスの走りであった事は確かだが
小説版が最初に終わったからってそれが原作の中心みたいに
独りよがりで決めつけるから嫌われるんだぞ寺田
259: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)17:15 ID:2DNYC0id0(1/8) AAS
自分は他のニワカとは違う優位性を感じたいんでしょ
260: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/04(水)17:23 ID:N3nmi6HIa(1) AAS
この手の児童向けメディアミックスではテレビ放映終了前に最終回を描く、オリジナル展開で〆られたりするのも珍しくはない
てれびくんのガッチャマン2、テレマガのデンジマンは敵と決着はつかず最終回、テレマガのスカイライダー（画すがやみつる）は一ヶ月半近く前に最終回が描かれてる
冒険王の機動戦士ガンダム（画 岡崎優）はあまりにも有名
石津版は位置づけ的にはこれらに近いのでは
261: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/04(水)17:47 ID:l6tS55RF0(3/7) AAS
2199のネタって石津嵐版のネタを尊重して
先に手を出したとか森雪はイスカンダル人だとか
ガミラスだけかっこいいとか
ないない、出渕のやりたい事の為に利用しただけ
出渕は松本零士しか向いてないよ
福井もおそらくそう
262: (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-lVxA) 2022/05/04(水)18:01 ID:MI3RWWdU0(1) AAS
>>245
>>244はあきらかにオバサンｗ
>>255
>>あの頃のリアル子供(小学生想定)だと親が買ってきたか書店でノベル版読んでTVオンエアとの差異に「ぼくのしってるヤマトとちがう！」って強烈に反発しちゃうのよ
下手すると松本版・ひお版コミックとアニメとの違いにも
リアルタイム的にはひお版コミック版は御大冒険王版と違って連載誌もなく唐突に描き下ろし「サンコミック」として初期プロットを元にほぼ本放送と同じ時期にリリースされてたけど
本屋で見つけて立ち読みしてもヤマトが下半身フグだったり守ハーロックや沖田がイスカンダル前に死ぬとかそれこそ「ぼくのしってるヤマトとちがう！」って反感が強くて買わなかったんだよ
でも放送終了後にヤマトグッズの飢餓感がすごくて買わなかったことをものすごく後悔して本屋を探し回ったんだけど映画化で重版されるまでとうとう買えなかった
でも石津版のハードカバー上下巻は本放送当時迷わず買ってしまったんだよなぁ 話的にはA国、B国の設定、ボルゾン王の平和主義が子供心に違和感しかなかったけど。
総集編映画が公開されてTV版のノベライズ的な3巻セットのハードカバーが出たときは嬉しかったなぁ（ビデオもない時代に一番本編に近い内容だったので）
出渕の2199は元ネタは〇〇ってのはわかるんだけど「ヘーそこから持ってきたの。だから何？」ってレベルで全然面白くないんだよ
そんなものありがたってるのは本人の自演レベルでしょって感じでつまらない
これはシンナーおじさんも同じ。
ほんとメカデザ上がりはクソ
263: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)18:16 ID:2DNYC0id0(2/8) AAS
出渕は特撮上がり、小林はプラモデラー上がり
出渕はシン・仮面ライダーに参加してるそうだから怪人のデザインしているんじゃない
264: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/04(水)18:19 ID:l6tS55RF0(4/7) AAS
ディープステートＶＳ国家主義
とかユダヤＶＳ民衆とか
もうこのようなネタはもうヤマトでは出来ない事を
2202でよく解った
ガンダムや進撃の巨人に期待するわ
265: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/04(水)18:33 ID:l6tS55RF0(5/7) AAS
小林誠さんは仮面ライダーやりたいみたいだね
白倉伸一郎さんに気に入られたらいいね
266(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8701-HQJX) 2022/05/04(水)18:44 ID:EjOazqPa0(1) AAS
>>266
残念でしたな。
おばさんではありません。
横山やすしで有名な堺生まれののおっさんなんですわ。
267: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y0Hq) 2022/05/04(水)18:45 ID:k2wFQobia(1/2) AAS
アニメは年々規制が厳しくなっているから
民族戦争を思わせる内容やエロチズムな内容は
ガンダムといえどＮＧ
268(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-6Jp9) 2022/05/04(水)18:49 ID:4ep9Wm7X0(4/4) AAS
>>253
小説版は、アニメ終了予定の９か月前に終わるんだけど？
しかも豊田氏というヤマトの原案者が原案で名前を載せた、まさに原作小説の様な位置付けで書かれた
アニメだけが原作という考え方は、当時の考え方じゃなかったんだよ
そもそも最初からアニメ１本じゃなく、他のメディア展開も同時に考えた西崎氏のプロデュース能力を評価するね
ヤマトのネタ元たる豊田氏の原案というのがポイントだね
269: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)19:04 ID:2DNYC0id0(3/8) AAS
あくまで原案であって原作という位置づけじゃないだろ
270: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)19:15 ID:2DNYC0id0(4/8) AAS
復活編は原案 石原慎太郎だもんな
271(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/04(水)19:16 ID:V1UsxOgTa(1) AAS
宇宙戦艦ヤマトの第3クールへの延長は「第1クール中」に断念され終盤への伏線を削除して全26話に再構成の上で制作放映なんだとよ、アニメ終了予定の9ヶ月前理論は弱いねぇ
272(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-T4hA) 2022/05/04(水)19:27 ID:md2Amw1C0(2/2) AAS
デビルマンも漫画とアニメではかなり違ってたな
当時はそういうの多かったんだな
273: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)19:32 ID:m8yPWhrf0(4/15) AAS
>>248
正直、面白さで言えばリメイクの方が上だとは思ってる
面白さの視点が違うんだと思うけれど、どちらもアニメだから現実的にはあり得ないんだけれど、それでもリメイクの方がよりリアルに近づくような思考に描かれていると思う
オリジナルは子供の思考なのよね
それはそれで面白いんだけれど、軍隊としてのシーケンスとか、オリジナルよりリメイクの方が圧倒的にリアルに近いよね
ども、どちらも面白いし
オリジナルは昭和のスポ根要素が強くて、リメイクはそれを排除しているみたいな
元々巨人の星とか好きじゃないから、リメイクの方が俺にとっては好みなのかもね
274(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saab-y0Hq) 2022/05/04(水)19:36 ID:k2wFQobia(2/2) AAS
実際、豊田がいなければヤマトはなかったな
275(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)19:38 ID:2DNYC0id0(5/8) AAS
仮面ライダーもキカイダーも別物だな
しかしこちらはマンガ書いた人が原作となってる
276: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)19:39 ID:m8yPWhrf0(5/15) AAS
>>252
アニメはアニメ
小説は小説
どちらかが原作なら、もう一方は二次制作なのよ
例えばエヴァならアニメがオリジナルでマンガは二次制作
ナウシカならマンガがオリジナルでアニメが二次制作
当然二次制作だからオリジナルと違って当たり前で、イコールな方がおかしい
そのうえで、オリジナルで描かれなかったものが二次制作で描かれていたのなら、それをifやanotherとして楽しむのも、単なる補完として楽しむのも、それは「消費者側の楽しみ方」であって、それを食い違うとか言うのは、楽しむものではなく、非常につまらない接し方だと思うよ
277(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)19:42 ID:m8yPWhrf0(6/15) AAS
>>272
それが当たり前なのよ
オリジナルに対して二次制作なんだから
乱暴な言い方すれば、二次制作がオリジナルと寸分違わないのなら、それはある言み手抜きだし、それじゃやる価値ないでしょ
原作厨ってそれがわかってないと思うよ
278(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)19:45 ID:2DNYC0id0(6/8) AAS
>>271
放送開始後間もなく短縮が決まったそうだね
放送する度に赤字になってたからだそうだ
279: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)19:53 ID:m8yPWhrf0(7/15) AAS
>>278
もともと製作が放送に追いつかない状態で短縮になったから、今で言うところの作画厨からしたらあり得ないくらい酷い作画にはなっているんだけれど、正直作画なんてどうでもいいのよ、悪い方向に関しては
その中で凄く良くできている部分を楽しめばいいのにとは思う
アニメをつまらなく観るのは減点方式で観ることで、楽しく観るのは加点方式だと、昔から思っている
完結編の作画は凄かった
艦長生きていたとかは酷かったけれどww
それでも、それを合わせて楽しむのもで、それがヤマトの世界観だと思うのよ
変なところを変だと騒ぐより、騙されてあげるのが、楽しく観るコツだと思う
280(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saab-6zYu) 2022/05/04(水)20:07 ID:xbvN/kZUa(1) AAS
>>274
豊田だけでもヤマトは無い
豊田案では「アステロイドシップイカルス」やからな
松本が入って「宇宙戦艦ヤマト」になった
281: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/04(水)20:10 ID:LMpqFiuta(1) AAS
>>278
その状況受けて宇宙戦艦ヤマト地球復活編の発売日が1975年2月3日に決定したんでしょうね
282: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)20:14 ID:m8yPWhrf0(8/15) AAS
>>275
うん
原作と二次創作の違いがわかりやすいよね
283(1): (ﾜｯﾁｮｲ a789-Nh0L) 2022/05/04(水)20:47 ID:kf2huVAA0(2/3) AAS
>>268
＞しかも豊田氏というヤマトの原案者が原案で名前を載せた、まさに原作小説の様な位置付けで書かれた
そう考えるのはお前だけじゃね？原案と原作は別物なわけで
「アステロイド６」はヤマトの原案の一つだがヤマトの原作じゃない
＞アニメだけが原作という考え方は、当時の考え方じゃなかったんだよ
いやいや、むしろアニメが原作で、小説やマンガは派生作品という考え方の方が普通だったが？
お前の廻りだけおかしかったんじゃね？
284: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)21:11 ID:m8yPWhrf0(9/15) AAS
>>280
正直松本の代わりは用意できる
まあ幾つかの物語とメカデザインは全く別物にはなっただろうが
西崎が居なければヤマトそのものが無かった
リメイクの最大の美点は松本が関わっていないことだと俺は思う
松本の世界観はスリーナインやハーロックみたいな、アンダーグラウンド世界でのヒーローではないが時代（とき）の勇者のストーリーだと思う
285(1): (ﾜｯﾁｮｲ a789-Lvms) 2022/05/04(水)21:15 ID:66hKBO5x0(1/2) AAS
別物になるんじゃ代わりは用意できなくね？
286: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/04(水)21:18 ID:EDBzGpmea(1) AAS
>>283
彼の話は前提が間違ってる時点で結論も間違ってると思うよ、実際彼はダンマリだし
287(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)21:19 ID:m8yPWhrf0(10/15) AAS
>>285
松本抜きできたのがオリジナルになるだけ
288: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/04(水)21:23 ID:l6tS55RF0(6/7) AAS
ここで人気のセクサロイドを馬鹿高い金で購入した
あまり期待してなかったが
全然面白くなかった
俺が生まれる前の漫画だが、カミヨ計画とか三行半だとか
なるほど西崎のような奴に利用されるだけ利用されるんだな
と思った
ところどころヤマトの設定になっている部分もあって
そういう意味で買ってよかったかなぁと
999風な作風じゃなくて手塚治虫の影響が解る
289(1): (ﾜｯﾁｮｲ a789-Nh0L) 2022/05/04(水)21:24 ID:kf2huVAA0(3/3) AAS
>>287
それこそ「アステロイド６」だな、そうなったら我々の知るヤマトほど売れたとは思えないが…
俺はヤマトには西崎も松本も豊田もみーんな必要だったんだと思うけどね
まあいずれにしても、今さら何を言ったって歴史は変わらないから、「松本抜きでヤマトが
出来たかどうか」を論じても無意味だよ
290: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)21:42 ID:m8yPWhrf0(11/15) AAS
>>289
あのヤマトには必要だっただろうね
別のヤマトなら松本が必須でないだけで
取り敢えずアステロイドは原案であって原作ではないのはフィックスしておかないとかな
リメイクの良いところは何をおいても「松本メーター」が排除されたことだと俺は思うね
別に松本メーターを否定しているわけでもないし、松本のエクステリアデザインは天才だと思う
その上でヤマトもスリーナインもハーロックもSFには違いないけれど、松本メーターが有ることで一気に嘘くさくなるのは間違いない
SFだから嘘くさくて当たり前と言われてしまえばそれまでだが、それを排除できたことがリメイク版最大の功績だと俺は思っている
291: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)21:57 ID:2DNYC0id0(7/8) AAS
2199の時にアナライザーに松本メーターが有るかか無いかで言い争ってる人が居たなあ
292: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)22:07 ID:m8yPWhrf0(12/15) AAS
無くて本当に良かったよ
松本メーターはSFとしては優秀だと思うけれど、メーターってのはそもそも必要だから可視化のために有るわけじゃん？
実際松本メーターは何のためにあるのか意味不明なものが多過ぎ
それが嘘くさく感じる理由だと思うから、リメイクで一切松本メーターを描かなかったのは英断だと思うな
293: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/04(水)22:28 ID:l6tS55RF0(7/7) AAS
悪いがこっちの方が好きかなぁ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
294(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2VUb) 2022/05/04(水)22:48 ID:+DldoOKor(1) AAS
この松本メーターアレルギーな人も寺田と同じような
視野狭窄の香りがする
295(1): (ﾜｯﾁｮｲ a789-Lvms) 2022/05/04(水)22:49 ID:66hKBO5x0(2/2) AAS
単に個人の好き嫌いというだけの話なのに英断とか言っちゃうの痛い。
296(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/04(水)23:09 ID:ssblmNssa(1/3) AAS
>>277
デビルマンのアニメと漫画はオリジナルと二次創作という関係ではない
本来はアニメと漫画で大筋では同じ話になる予定で連載とアニメ放映同時スタートしたが永井豪が連載を続けてくうちに描きたいテーマが見つかって、あの形になったんだろう
みたいな事がマンガ夜話で語られてた
297: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/04(水)23:19 ID:2DNYC0id0(8/8) AAS
現在の旅客機のコックピットもアナログのメーターがずらりと並んだ物から
画像ﾘﾝｸ[jpg]:live.staticflickr.com
コンピューターの進歩で必要なデータだけ表示する様になったからな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.felixgottwald.net
298: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)23:29 ID:m8yPWhrf0(13/15) AAS
>>296
デビルマンはそうなんだろ？
別にデビルマンのことを言っているわけでもないし、更に言えばデビルマンが例外
例外持ち出してそうじゃないと言われても困るんだよね
299(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)23:32 ID:m8yPWhrf0(14/15) AAS
>>294
意味分からんところに意味の無いメーターを描いているのが嘘くさいから好きじゃないと言っているのに、どうも誇大解釈する人だな、君は(笑)
300(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/04(水)23:33 ID:ssblmNssa(2/3) AAS
デビルマンが例外だと知らなかった、で済むのでは？
301: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/04(水)23:38 ID:m8yPWhrf0(15/15) AAS
>>300
しらんがな
俺がデビルマンを例えに持ち出したわけじゃねーし
スリーナインとハーロックの異論なら受け付ける
302: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/04(水)23:43 ID:ssblmNssa(3/3) AAS
そう、>>272にレスしたから、こちらは間違いを指摘しただけ
逆ギレされましても
303: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)00:25 ID:KFMR6XMj0(1/17) AAS
>>295
好みじゃなく嘘くさくなるって話な
そもそもSFだから架空ではあるけれど、それは嘘ではなくて想像の創造だろ？
それを一気に嘘くさくしていいってのとは違うだろ
普通にアナログメーターを描くならいいけれど、縁取りまでSFチックに描くのは、スリーナインやハーロックではしっくり来るけれど、ヤマトはそうじゃないだろうと
なら、WW2の戦艦を引っ張り出さなくてもいいじゃんって話
304: (ﾜｯﾁｮｲ c715-FtC8) 2022/05/05(木)00:34 ID:SZAqVFCs0(1) AAS
無知晒して照れ隠しで開き直るぐらいなら知らないことには首突っ込まない
これまでの長い人生で何を学んできたのやら
305: 272 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-vfnV) 2022/05/05(木)01:14 ID:OXmz2caA0(1/3) AAS
俺の発言が元で何やら荒れてしまったようですまん
なるほどデビルマンはまた事情が少し違うのね
306(2): (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-TLY/) 2022/05/05(木)04:31 ID:7E6aXQ8i0(1/2) AAS
>>299
>意味分からんところに意味の無いメーターを描いているのが
そんなの意味わからんとことに意味のない液晶モニター置いてるってのと同じ。
君の好き嫌いを言ってるだけのこと。
宇宙船は大気圏内を飛行する旅客機とは違う。
現行も宇宙では最終的に視認性がベストであり、
電源死んだら役に立たない液晶やダイオードゲージとは違い、
マンパワーで使用出来るシンプルメーターが残る仕組みとなっている。
また2200年設定の地球防衛軍で、
なんだって「みぎげん」だの「ひだりげん」だの「かんちょ〜」だのの
極東日本の海上自衛隊の点呼なのか？そのどこがリアルなんだ？と問いたい。
そもそもヤマトの原作って旧作のアニメシリーズ全般を指し
それが両者合意で西崎松本の共著となって、積み上げられているものをリメイクしてるのに、
なんで松本抜きだのの妄想が生まれるのか不思議なところ。
また西崎が古人となってるのに、どこの誰が人格権を行使してリメイク作品で
東北も関与しない改編を重ねているのか不思議なところ。
もともと故人遺族が持つ監修権は、
作品を創作した著者の名誉が汚されていないか？チェックするものであって、
金銭で売買、譲渡、贈与出来る商業上の著作権とは異なるもの。
特に2199以後のリメイクは西崎が存命であれば許諾されなかったと思うし、
ぶっちゃけその改編は、西崎の名誉を汚していると思う。
この際他の設定や物語は置いといて、
松本企画参加前の
ヤマトのデザインそのものだけにスポットを当てても
あんな艦橋が前後二つの三笠がモチーフで、
先端一角獣の様なツノが生えて、そこから必殺ビビビ光線発射の
しょうわくせいをくり抜き、エネルギーを採掘しながら宇宙航行していく
タライのようなアステロイドシップですら
当時のクリスタルアート（ぬえの前身）が関わったデザインで、
そこが限界だったもの。
また、波動エンジンなどの波動◯◯の名称もセクサロイドで松本が設定していたもの。
省5
307: (ﾜｯﾁｮｲ c7c3-+jhP) 2022/05/05(木)05:03 ID:FA6PSM2Y0(1) AAS
また出てきたよコイツ
308(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CIvB) 2022/05/05(木)05:28 ID:RQ38sbBid(1) AAS
リメイクで一番評価されるべきは老害ヤマトヲタク達を優遇しなかった事だな。
スターウォーズでは古参ファンを持て囃し本編に出したりアカデミー賞に呼んだりして悦ばせたのはアナキン編の時は有効に機能したけど、それ以降は古参が増長して古参同士で内ゲバ始めたり制作に反抗したりして手に負えなくなってシリーズそのモノが凋落してしまったからね。
古参ヤマトヲタクなんて今のままでも充分老害で宮崎勤な存在なのに増長させたら何をするか分からん。
309: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)06:03 ID:KFMR6XMj0(2/17) AAS
>>306
2199以降は海自強力の下、CICもAICICまで含めた考察を取り入れているから、無駄な液晶モニターとか無いで
突っ込み処が有るとしたら、でかいのはCTがHMDになってないのとかだろうが、より進化してHMDは時代遅れなのかも知れんしな
CTのMIDも最小限だろ？
310(2): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)06:08 ID:KFMR6XMj0(3/17) AAS
>>308
うむ
オリジナルリアルタイム組だが、英断だと思う
特に松本の空想設備から自衛隊が監修に入ったものに変わったのは、リメイク最大の美点だと思うな
311(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-6Jp9) 2022/05/05(木)06:22 ID:9dqUx4cE0(1/2) AAS
>>310
その自衛隊の監修したリアリズムを、ガチ否定したのは2202だったがな
なにせ2202副監督が自分のツイッターで、2199のそういったものを全て否定したと豪語している
俺的には2199の自衛隊を参考にしたシーンとかは良かったと思ってたのに
それをガチ否定したのが2202だ
2205では2199路線に戻そうとしてくれたけどな
ちなみに俺は
>>306
の意見の中では西崎氏がご存命なら2199以降のリメイクというよりも、2202の様な作品は許されず西崎氏の名誉を棄損していると思うし
松本零士氏の参加が大きく旧ヤマトの質を上げた点だというのは、その通りだと思う
だから西崎氏と松本氏の両方の要素を取り入れてこそヤマトだろうのご意見には同意だ
312(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-6QDp) 2022/05/05(木)06:30 ID:2LhRSrin0(1) AAS
リアリズム追求したのなら2199の作戦室で激昂する南部はあり得ないってw
313(3): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)07:54 ID:KFMR6XMj0(4/17) AAS
>>311
別に2202でガチ否定なんかしてないぞ
お前の解釈って右斜め上なの自覚しなよw
ちな、オリジナルも最初は松本メーターなんて描かれて無かったのよ
1話とか2話とか見返せば確認できるよ
そのまま行けば良かっただろうに、いつのまにか松本インテリアに浸食されてたんだよなぁ
314: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)07:58 ID:KFMR6XMj0(5/17) AAS
>>312
追求じゃないよ
追求する必要も無いし
SFだからってあからさまな嘘を描くものじゃないだろ？
SFの世界観の中でのリアルを描くわけじゃん
スタートレックとかSFでも、そのSF世界ではリアルを描こうと努力しているわけよ
勿論現実と比較したら嘘なんだけれど、SFの中での嘘はそれとは違うわけ
SFの中では本物であろう描き方をしているわけ
それがリメイクには有ったから評価できるのよ
315(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfd9-ihIu) 2022/05/05(木)08:12 ID:Yg1ckXOn0(1) AAS
アナライザーのメーター有無なんて言われるまで気づかんかったわw
画像ググってみたけど…メーターじゃなくてただの丸って事？
316(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)08:24 ID:KFMR6XMj0(6/17) AAS
多分松本メーターを好き嫌いで語っているって思われているんだろうな
そうじゃないんだけれどな
松本メーターは屋外用メーターのデザインなのよ
閉鎖された艦内用メーターじゃないわけ
無駄にメーターが有るのも嘘くさいんだけれど、屋外用メーターのデザインを艦内メーターに使っているのが、幾らSFでも嘘臭さを強調しちゃっている嫌いがあるのよ
松本のデザインするものって、実は機械とか本当は詳しく無い人がやっちゃうものが凄く多いのよ
コックピットとかそのオンパレード
コックピットなんかは実物をモチーフにして描いているんだろうけれど、いやそれ機械の役目とか機能全然わかってないだろって
本来コックピットはリアルの兵器とかを描いているのにそれだよ
まあそれでも、スリーナインとかハーロックなら、それでも説明がつくシーンが有るんだけれどさ（例えば機械化人の顔が松本メーターだったりして、単にメーター用途では無いことを示すものとかね）
317(1): (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-Lvms) 2022/05/05(木)09:13 ID:NlR0CgeVF(1/2) AAS
>>316
999は許容できるのにヤマトは否定とか意味分からん。やっぱりただの好き嫌いじゃん。
318(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)09:14 ID:rj7f53e30(1/8) AAS
アナログメーターと言っても今や車やバイクでもワイヤーやギアで直接針を動かしてる訳でなし
319: (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-Lvms) 2022/05/05(木)09:16 ID:NlR0CgeVF(2/2) AAS
いや、別に好きでも嫌いでもいいんだよ？個人の嗜好だし。だけどレイジメーターを否定することが正しい認識なんだという態度でマウントを取ろうとするのはなんなの？
320: (ﾜｯﾁｮｲ df15-NZ3/) 2022/05/05(木)09:42 ID:Ejbw4KoE0(1) AAS
>>311
どんだけ小林副監督に執着してんだお前は。
そろそろお前は小林に対して刃傷沙汰を起こしそうなので通報したほうがいいかもしれんなｗｗｗ
321(2): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)09:49 ID:af1Bfh160(1/6) AAS
>>313
え？？？
松本メーターってレイジメーターのことだよね？
オリジナルで最初の1話2話の頃は松本メーター描かれてない？
ヤマトのパート1、1話から松本メーター出て来ないの？
地球防衛軍の指令部とか沖田艦とか
2話でヤマト始動の時とか
れいじめーたー松本メーター
322: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)09:54 ID:af1Bfh160(2/6) AAS
ゴメン、途中で送信した
計器とかメーターが並ぶデザイン、
レイジメーターとか松本メーターと呼ばれるもので
1話から出てきたと思うけど
特にヤマト始動とかは有名だと思ってたわ
323: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)10:03 ID:rj7f53e30(2/8) AAS
>>315
浮遊大陸回で一瞬だけ目盛らしき表示が出るけどね
324: (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-LJ0R) 2022/05/05(木)10:20 ID:Vdp8Y7E70(1/2) AAS
機械伯爵の顔か
325(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/05(木)10:31 ID:NGv8g2Y+0(1/4) AAS
レイジメーターなら最初からある
松本零士＆石黒昇監督版の1〜6話
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
326: (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-LJ0R) 2022/05/05(木)10:39 ID:Vdp8Y7E70(2/2) AAS
「イスカンダルの重力傾斜です。移動速度が一定せず、修正係数が定まりません。」
ここ好き
頭に血が昇った指揮官に淡々と状況説明する下っ端
327: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/05(木)10:40 ID:6V3eUqpla(1/2) AAS
>>321
何かのメーターが所狭しと設置されてる様が松本メーターだと思ってるが、第一話でしっかりと描かれてるわな
328(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)10:46 ID:KFMR6XMj0(7/17) AAS
>>321
ヤマトには装備されていないよ
329: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)10:50 ID:af1Bfh160(3/6) AAS
>>325
最初からレイジメーターあるよね
一番最初は沖田艦
>>325
そうだよね
地球防衛軍指令部とかヤマト艦内なんて最たるものだよね
ヤマト始動とか庵野のパクり元とかで
まともにヤマト見たことない人でも知ってる人いそうだ
330(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)10:53 ID:af1Bfh160(4/6) AAS
>>328
無いの？？？
>>313の話は何なの？
331: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)10:55 ID:KFMR6XMj0(8/17) AAS
>>317
スリーナインやハーロックは松本ワールドじゃん
松本ワールドは松本自身が満足するために描いている、ある意味オナニー作品だろ？（エヴァか庵野のオナニーと同じように）
松本ワールドの中のものは松本が正しい
それは大前提だろ
それに松本作品の中ではメーター以外の意味（役目）も有るからな
機械化人間の目と口の役目も有るから、松本の世界では汎用性もあるんだろう
それに異論を言うのは他人のオナニーに口出しするようなもので無粋だろうよ
ヤマトは西崎ワールドだし、メーターにはメーターの役目しかない
それなのに艦内用のメーターが屋外用のデザインになっている
松本が描いているメーターのデザインは完全に屋外用なのよ
とんでもない機械音痴だよな、それって
でもそれはスリーナインやハーロックなら問題無い
それ以外の役目がしっかり存在するし、そもそも松本のオナニー作品ださらな
もしかしてお前って艦内用と屋外用の根本的なデザインの区別がつかないとかなのか？
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)10:56 ID:KFMR6XMj0(9/17) AAS
>>330
話が進むにつれていつの間にか松本デザインのメーターになっているのよw
333: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)11:01 ID:rj7f53e30(3/8) AAS
2199赤道祭回
画像ﾘﾝｸ[jpg]:ic.pics.livejournal.com
334: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/05(木)11:01 ID:6V3eUqpla(2/2) AAS
二話でヤマトの艦長席の左右の階段の上の方に描かれるのが松本メーターだと思うけどw
335: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-GGjg) 2022/05/05(木)11:01 ID:af1Bfh160(5/6) AAS
>>332
お前は何のヤマトの話をしてるの？w
こっちはオリジナルなんだけど
336: (ﾜｯﾁｮｲ 878f-xP8Z) 2022/05/05(木)11:25 ID:Kytlvv+h0(1) AAS
彼の脳内にしか存在しないヤマトの話をしてると思いますw
337: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/05(木)11:36 ID:NGv8g2Y+0(2/4) AAS
>ヤマトは西崎ワールドだし、
それは「さらば」からで「新たなる」から完全に西崎ワールド
「ヤマトよ永遠に」だけ松本と西崎のハーフ
パート1は松本色が強く西崎は音楽監督とプロデューサー
338: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-EQJs) 2022/05/05(木)11:55 ID:jOpzTzeWr(1) AAS
デジタルの時代のリメイクで松本メーターの存在を理由付ける解釈思考の方がおもろいけどな
この場合
339: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/05(木)13:20 ID:AkiHkEjka(1) AAS
その理由付けの仕事がSF考証ですね、科学考証と同じものだと錯覚してる人が居るようだけど
340(1): (ﾜｯﾁｮｲ df8d-R7XL) 2022/05/05(木)14:47 ID:wfFcScvf0(1) AAS
というか科学にせよSFにせよ人間が動かしている限り最後は人間の感覚にたよることになるという両者の共通認識に基づいた考証に落ち着くだろうな…
まして大気圏外という場所ならなおさらその要素は強いわけでリアルでも大気圏内外間の有人飛行の場合はアナログ要素が強いんだよ
341: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)15:12 ID:rj7f53e30(4/8) AAS
2202は無人艦隊対無人艦隊の戦闘になったからな
サバイバルのひとり機甲師団
342: (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2VUb) 2022/05/05(木)15:29 ID:t0DIuKOzr(1) AAS
>>318
アナログメーターは別に「入力信号が」アナログである必要は無いぞ
変動を明確な数値として読むか、針の位置でどの程度の出力があるのかを
感覚的に読み取るかの違いだ
343: (ﾜｯﾁｮｲ 8701-HQJX) 2022/05/05(木)15:55 ID:IEwI+34k0(1) AAS
レイジメーターをデジタルとして解釈するって、現行憲法で自衛隊をウクライナに送れる解釈変更くらい難しいと思うが。
344: (ﾜｯﾁｮｲ e724-EQJs) 2022/05/05(木)15:57 ID:FogH1qt20(1/2) AAS
デジタル信号を効率的に表現する意匠はそっこら中にあるね
345: (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-7mTu) 2022/05/05(木)17:43 ID:7E6aXQ8i0(2/2) AAS
>>310
>特に松本の空想設備から自衛隊が監修に入ったものに変わったのは、リメイク最大の美点だと思うな
ちゅうか、
そんな理屈であれば松本は文科省JAXAの参与で、傘下団体の理事職を長年歴任していて
松本の作中宇宙開発考証ネタ元はガチだったのだが。
波動エネルギー理論とか、テクタイトとか、ショックカノン（パルサーカノン）とか、カスケードブラックホールとか、ニュートリノワープ理論とかはそうだな
毛利以降、向井、山崎なんかの宇宙飛行士がこぞってオメガ松本バージョンのクロノグラフを腕につけて宇宙活動をし
船内で実際にヤマトの矢印Tシャツ着用や、モーニングルーティーンで999の曲をかけていたのは記憶に新しい。
ちなみにレイジメーターのモチーフといわれるものがブライトリングのパイロット時計である
ナビタイマーの回転ベゼルの外に刻まれた歯車を、内向きにしたもの。
そこに来て、P1製作時代からSF考証担当の実弟である将（すすむ）は、
三菱重工ロケット開発主任で、早稲田大学大学院教授を歴任していたガチの人だ。
そんなSF考証のエッセンスをちりばめながら
リアルプロミリオタの松本がデザインワーク上で、
大和（ヤマト）零戦（コスモゼロ）南部（コスモガン）などのデザイン意匠を、
練りこんで行った結果の積み重ねがあくまでもベースになってるってことだから。
宇宙戦艦の外にあるレイジメーターってのはリアルメータではなくて
あくまでもメーターデザイン衣装だからね。
例えばアンドロメダのノーズ先や、艦橋裏にもついてるよね。
ヤマトも最初のヤマトデザインには、後部V字カギ型マスト安定翼の根元に付いていた。
あれでデザイン上のバランスを取っている形。
後にカプセルドーム状造作物に変化して行った。
346: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-KjbO) 2022/05/05(木)17:52 ID:g9F0a3OVd(1) AAS
この零士メーター爺も寺田と負けず劣らずウザくなってきたな…
347(1): (ﾜｯﾁｮｲ df02-+yyp) 2022/05/05(木)17:57 ID:5DIqebHm0(1) AAS
2202はスタッフの発言にこんなのあった
ディスプレイ類の表示に2199は数値や文字等内容をきっちり作り込んで監修もやっていたのに2202は見てくれがそれらしければいいとされて愕然としたといった文意だったか
たしかむらかわみちお氏だったと思う
(twitterか同人誌か忘れたが商業誌等で出る内容では無かったはず)
あと異星人語全部やめてしまったのも2202な
異文化接触の感触が一気に薄れる感じに
ガミラス語は2199設定があったから2205第1話の自爆シーンカウントダウンで使ったけど
348(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8701-HQJX) 2022/05/05(木)18:09 ID:IbaKzVNk0(1) AAS
異星語は2199で説明済みだし、言語の翻訳も2199の翻訳機やら方舟の桐生やらで説明済みだから、そういう演出は省いたのだろうけど、そこに面倒臭さをかけるのが面白味になるんだけどな。と思います。
自衛隊の監修も同様ですね。
349: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)18:11 ID:rj7f53e30(5/8) AAS
むらかわのブログだな
給料も2202になって1/３になったとか
350: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)18:14 ID:rj7f53e30(6/8) AAS
むらかわも結城も養子に嫌われているみたいだね
351: (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Nh0L) 2022/05/05(木)18:31 ID:aEnRIdzx0(1) AAS
ボラー連邦といつ闘うの？
そんな予定は無いの？
352(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)18:41 ID:rj7f53e30(7/8) AAS
>>347
2199の天文学者と異星語作った人を切ったのも
元副監督曰く給料分の仕事しないからだとか
あと顔アップ、目アップの多用も製作コストと羽原監督が言ってたような
353: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)18:55 ID:KFMR6XMj0(10/17) AAS
結局屋外用と艦内用の違いが何かも分からんのか
それで良くメカモノ語るよな
354: (ﾜｯﾁｮｲ 0789-6Jp9) 2022/05/05(木)18:55 ID:9dqUx4cE0(2/2) AAS
>>340
それをガチで否定したのが2202の副監督なんだよ
ちゃんと本人がツイッターで科学考証やらをディスってる
だから電影クロスゲージ20というオリジナルの台詞が、なんだっけ？100になったんだっけ
2199ではヤマトの跳躍が約200光年という旧作準拠で、モニターに約60パーセクだかのを、
2202のモニターは適当なモニターで出鱈目にしたうえ、文字バグ発生で最後まで修正せず
波動砲の射程は無限大と勝手にツイートしたのを、2202で無理やり公式にしようとしたり
ヤマトのＳＦや科学考証の部分を、これでもか！と踏みつぶしたのだから、2205から排斥されて当然だ
>>348
違うよ、2202で使われず、2205で復活した理由
それは出渕さんの親友が作った言葉だからだ
出渕イムズを否定の2202では使わず、出渕イムズが復活した2205で再登用された
それだけだよ
>>352
そうやって2202副監督が、2199の在り様を全面否定して、「飛ぶ理由」を捻じ込んだ
まともな神経があったら、誰がおかしいかくらいわかるよなあ
むらかわ氏だって、描いたモニターを一つも使ってもらえず、愕然としたそうだし
ＳＦイムズや科学イムズという、リアルな嘘をバカにしていたのが2202副監督だね
355(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0789-T4hA) 2022/05/05(木)19:12 ID:OXmz2caA0(2/3) AAS
オタクの悪いところが出まくってる人が何人かいらっしゃるね
356: (ﾜｯﾁｮｲ e724-EQJs) 2022/05/05(木)19:16 ID:FogH1qt20(2/2) AAS
どこからアプローチしても敗因は小林誠に行き着くね
死んだほうが良いんじゃない
ブライトリングの盤面やベゼルは松本メーターのアイデア元だよね
画像検索したけど、スマートウォッチの盤面もアナログ再現や文字表現が混在したものも有り、2199風味を感じることが出来た。
良き良き
それらをご破産にしたのが小林誠てか
処刑してしまえ
357: (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)19:26 ID:KFMR6XMj0(11/17) AAS
モニターの中身が何を表示しているのかとか、そんなのはどうでもいいのよ
SFなんだから数値が何を意味するなんて分からなくてもいいの
まあ2199はそこまで追求しているけれどな
メーターの物理形状がSFだろうがそもそもおかしいから嘘くさくなるって話してるのにな
それがどの部分かも分からんみたいだし
表示機器ってのは視認性が最も重要なのよ
だからどの方向から観ても、とにかく見えるようにつくる
これはリアルだろうがSFだろうが関係ない
屋外用は日差しの影響で見えなくなることを極力避けるよう、メーターフードを手前に出して表示面は奥まった位置に配置する
視野角が減っても日差しで見えなくなるのを防ぐためそうする
松本の描く画面やメーターが正にそれ
艦内用はなるべく多くの方向から視認できるよう、フードなんてつけない
更に表示面もできるだけ手前につける
それで視野角を最大限確保する
松本はそれを艦内用に描くから一気に嘘くさくなるって話よ
俺は物心つく前から機械に触れて遊んでいたからな
まあバイクじゃなく、トラックや耕運機やトラクターなんだけれどな(笑)
4歳の時点で（この時点で松本とかの存在とか役割は分かっていない）ヤマトで描かれているメーカーが嘘くさいと思ったのよ
後にスリーナインなんかを観るようになって、作者が松本零士だと知って、同じ様なメーターが描かれていて、ああこいが描いていたのか、こいつは機械を知らないか、たくさん見て触れていたとしても役目なんてちゃんと見ていないんだろうなと
SF（嘘）の中の嘘ってのはSFだから出鱈目でもかまわないものと、SFであってもSFの世界観自体を嘘くさくさせるものがあるわけよ
松本はそれができていない
機械を描く部分で松本が凄く評価されていた頃があったけれど、評価している奴って本物を見たことが無いんだろうなと
そういう話よ
358(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-RX67) 2022/05/05(木)20:05 ID:nSiy2TdQp(1/3) AAS
松本の親父は陸軍のパイロット将校で
幼少時は基地待機の零戦触って育ってる。
JAXAでロケットや船内ディスプレイだって
設計図段階から腐るほど見てきたと思うがね。
359(1): (ﾜｯﾁｮｲ a789-Lvms) 2022/05/05(木)20:39 ID:MM1OnL3X0(1/3) AAS
>>355
文が長すぎるんだよなw
360: (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gNv2) 2022/05/05(木)21:29 ID:iQy97r5ca(1) AAS
次スレはIP有りにしたほうが良いと思う
流石に酷すぎる
361(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)21:31 ID:KFMR6XMj0(12/17) AAS
>>358
その環境で育っていてアレなら、単に機械にわくわくしまくっていた小僧であって、ひとつひとつの機械や部品がどうしてそうなっているとかまで考えるような技術を理解しようとする視点は持ち合わせていなかったんだろうな
ただ格好良いとか、そのレベルだったんだろう
実際松本の作品を見てもそんな感じだしな
362(1): (ﾜｯﾁｮｲ a789-Nh0L) 2022/05/05(木)21:45 ID:8Y/y2eZ30(1/3) AAS
たかがアニメの計器盤でここまで拘る人は少数派だと思う
普通の視聴者はそこまで気にしない
363: (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-PwpY) 2022/05/05(木)21:51 ID:rj7f53e30(8/8) AAS
そういう所に気を配るのもまたひとつのこだわりというやつ
364(1): (ﾜｯﾁｮｲ df3a-ByVY) 2022/05/05(木)21:56 ID:KFMR6XMj0(13/17) AAS
>>362
そこまでじゃなくてさ
一番基本だろ
リアルでもそうなんだからさ
正直作画やストーリーの方なんかにケチ付ける方が余程おかしいんじゃないかと思うね
そりゃ単に上手いか下手かの話なんだからさ
SF（アニメ）の世界だから何でもアリな部分と、SFであっても基本的な部分がおかしかったら嘘くさくなるのがあるだろ
そういう話なんだけれどなぁ
当たり前の部分は当たり前に描けよって話
上手い下手とか関係なく、バースとか狂っていても全然いいのよ
その形の根元がおかいしって話
365: (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwpY) 2022/05/05(木)22:18 ID:NGv8g2Y+0(3/4) AAS
復活篇DC版を購入
滅茶苦茶テンポがいいじゃないか
福井のヤマトよりのりは好きだな
話は面白くないけど
366(1): (ﾜｯﾁｮｲ a789-Nh0L) 2022/05/05(木)22:19 ID:8Y/y2eZ30(2/3) AAS
>>364
君以外に今まで「メーターが屋外用」ってツッコミが皆無だったのはどうしてだと思う？
そんな微に入り細に入り重箱の隅をつつく必要を感じてる人がそんなに居ないからだよ
そもそも君、「嘘臭いから嫌い」って何度も言ってるよね、結局好き嫌いの問題じゃん
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