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【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/
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369: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4711-to8s [118.236.141.91]) [sage] 2019/06/10(月) 19:46:52.54 ID:WDOGBtDW0 真田澪問題･･･ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/369
370: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QP5K [49.98.86.145]) [sage] 2019/06/10(月) 20:04:09.72 ID:9bMYtzQGd >>367 まあSF設定の仕事ってのは、現実的に可能かというのは全く関係無く、 この作品ではこういう理屈でこういう事が可能であると設定します！設定しますた！！ と強引に考えるお仕事だからねぇ。 クローン人間の促成栽培できます！記憶移植できます！記憶のプログラム作成できます！と決めれば出来る事になってしまう。 あとはそれがその作品に相応しいかどうかで監督なりがどうジャッジするかなんだよな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/370
371: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 20:11:36.23 ID:U2+eLS3m0 >>366 何を言っても彼にはわからないと思うよ よく読むと彼は人の言を借りて喋ってるだけで自分の確固たる見解ってもんがない人だから 他人の話を聞いて納得したりする余裕がないと思う http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/371
372: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 20:11:58.04 ID:XtbkuzzB0 >>370 ＞あとはそれがその作品に相応しいかどうかで監督なりがどうジャッジするかなんだよな。 だから>>351で「原作者・西崎義展による指示」を強調してるんだけど、ID:3oIIZD+20 の彼は その「原作者のジャッジ」よりも「自分のSF観」が正しいと思っているようだ、困ったことにｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/372
373: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QP5K [49.98.86.145]) [sage] 2019/06/10(月) 20:18:56.71 ID:9bMYtzQGd >>372 > だから>>351で「原作者・西崎義展による指示」を強調してるんだけど、ID:3oIIZD+20 の彼は > その「原作者のジャッジ」よりも「自分のSF観」が正しいと思っているようだ、困ったことにｗ そうなんだよね。 そのジャッジは率直に言って通俗的浪花節的大衆的俗物的ジャッジだったと思うが、殊これに関しては西崎義展の判断は正しかったと 思うわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/373
374: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 21:01:14.19 ID:U2+eLS3m0 もし仮にさらばで沖田を生き返らせてたら、 ラストの特攻は古代ではなくて沖田だったのかもね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/374
375: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-MWXT [126.208.171.41]) [sage] 2019/06/11(火) 04:31:29.95 ID:sd1g9xYhr リメイクうんざり。 ＣＧで綺麗だけど全く迫力がない 声優の言葉も重みがない あぁ綺麗だねってだけ。 元祖ヤマトは原作者の魂が籠もってる感じがして素晴らしいんだよなぁ 音楽もそう。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/375
376: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 09:14:27.48 ID:Q1936hFv0 >>374 それ、前から俺が言ってることなんだけど？ 人をバカにしておいて、そのバカにした相手と同じことを書くって どんだけ恥晒さしなんだろね？お前 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/376
377: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 09:20:35.09 ID:Q1936hFv0 >>372 いい加減にしろや 原作者が禁じてないから2199はクローンが出てくるんだよ 地球側のクローンがダメとか言う話じゃない 出渕さんは西崎氏が禁じた部分は修正したと書いてる その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている 西崎氏は森雪のイスカンダル人は禁じたけど、クローンはダメといってない だからガミラス親衛隊クローン設定は容認されてんだろ それにSWのクローン兵の話だって、今なら西崎氏だって知ってる 「さらば」の時に沖田艦長クローンは嫌がったのはワカルから そういう設定＝クローン人間を地球側が使わないだけで作れないという話じゃないだろ SFとしてヤマトが地球側のクローン技術を否定したら、SFじゃなくてファンタジーだ！ アホかと思うわ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/377
378: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 09:45:23.80 ID:Q1936hFv0 それに俺は沖田艦長がクローンでも平気だと述べてるのであって 沖田艦長をクローンにしろなんて一度だって主張していない お前達のようにクローン技術を気持ち悪がる連中の方がおかしいだろう！ すでに現実世界でクローン食品を口にしているのにクローンがキモイとかどんだけオカルトなんだよ アホに幾ら説明してもアホはアホだというのは、俺がお前達に言いたい事なんだよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/378
379: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/11(火) 11:16:44.34 ID:hheK1Miz0 >>377 > その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている アニメ劇中で明示されてました？ 純粋に覚えてないので教えてください。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/379
380: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/11(火) 12:00:17.18 ID:wCqBFJC7r >>377 で、2199で「地球側の」クローン人間って誰かいるの？ 「ガミラスに居るから地球にも居るはずだ」は根拠にならんよ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/380
381: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/11(火) 12:27:20.65 ID:hheK1Miz0 むらかわの漫画でクローン再生した臓器を移植ってネタがあったのは聞きましたが、アニメで明示されたものがあるかが重要。 あと、 >>378 > お前達のようにクローン技術を気持ち悪がる連中の方がおかしいだろう！ > > すでに現実世界でクローン食品を口にしているのにクローンがキモイとかどんだけオカルトなんだよ という主張ですが、森雪がクローンというネタを衝撃の真実ってネタとして扱う事自体が、未だにクローン人間が気持ち悪がられる 世間の現実を反映していると思いますが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/381
382: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/11(火) 12:48:42.92 ID:hheK1Miz0 ついでに >>377 > その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている > 西崎氏は森雪のイスカンダル人は禁じたけど、クローンはダメといってない > だからガミラス親衛隊クローン設定は容認されてんだろ ガミラス親衛隊のクローン設定というのは敵国の非人間性を補強する描写であるからOKだけど、地球側には適さないと思うんですけどね。 あと、ガミラスでクローン技術が極めて一般化しているのであれば、それこそ豊田氏が西崎に提案したように 『宇宙航空士は危険を伴う仕事だから、全員がクローンを登録しておくということにして、沖田のクローンを再生させ、巨大コンピューター にインプットしておいた記憶を転写すれば、本人と同じことになる。』 てな感じで有能な軍人には常にバックアップのクローンを準備しているみたいな状況があるべきでしょう。ドメルクラスであれば当然に。 でもそういう描写になっていない以上、ガミラスも40年前に豊田氏がアイデアとして出したようなクローン容認社会ではないと思います。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/382
383: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 12:59:41.73 ID:Q1936hFv0 > 379- >381 むらかわ氏は出渕さんに確認してコミカライズをしてる クローンの件も出渕さんに確認してるだろうし そもそもネーム段階で2199制作委員会の承認を得ている このことはブログを読めばワカル ちなみにアニメでは医療再生ナノポッドが登場するが これはクローン技術の為のクローン在りきツールだ つまりアニメ版でも地球側にクローン技術は医療として 存在する設定になっている なんども書くけどクローン人間を技術的に否定することは 現在のクローン技術を見てもナンセンスなんだ あくまでもクローン人間の存在は倫理の問題でしかない ガミラス親衛隊がクローン兵なのもアニメ設定にあるから 2199小説版でも親衛隊をクローン兵として描いている そもそも未来の医療技術としてクローン技術が無ければ 大けがの人間を簡単に治療など出来ないんだからね 現実に将来の技術として研究されていることが SFを描く上で前提にしたらダメという意見の方がおかしい http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/383
384: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 13:02:30.69 ID:Q1936hFv0 >>382 > ガミラス親衛隊のクローン設定というのは敵国の非人間性を補強する描写であるからOKだけど、地球側には適さないと思うんですけどね。 そんなことを何時、俺が否定したか！ 最初から、そういう前提でしか話をしていない だからコミカライズ版の森雪クローンは「罪と罰」というテーマで描かれてるから支持すると書いている そしてアニメ版のガミラス親衛隊の隊員はクローン兵なんだよ だから同じ立場に同じ顔の連中がわんさかと登場している http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/384
385: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 13:08:25.11 ID:Q1936hFv0 >>382 クローン人間は倫理の問題なんだ ガミラス親衛隊は長官のギムレーがクローン兵計画により 信頼できる者をクローン化してそれを親衛隊に配属してる設定なんだ これはアニメ版の元の設定ね ドメル将軍たちは倫理の問題として自らのクローン化を望まなかったのか？ それともギムレーがクローン化を親衛隊に限定してるからクローン化しなかったのか？ そういう部分はあるかもしれないけど、そこまでは設定は無かっただけの話だ クローン人間を作れる技術が地球に無いなどというのはナンセンスだ！ と俺は言ってるのであって、倫理上の問題でクローン人間の技術を地球が禁じてるという 前提だから、真田さんの「罪と罰」という形で森雪クローンが登場したので、俺は支持してんの それに沖田艦長がクローンで登場しても問題ないと俺が思っても それが沖田艦長がクローンで登場すべきという意見じゃないことくらいわかるだろう！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/385
386: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 13:13:43.41 ID:Q1936hFv0 まさか？ドストエフスキーの「罪と罰」が判らないってことないよな？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/386
387: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/11(火) 13:43:31.50 ID:hheK1Miz0 >>383 医療再生ナノポッドって何処で出てきましたっけ？ ただ、ネーミングだけ聞くと、大怪我した際の欠損組織等をナノマシンを利用して高速再生させる機械のように聞こえます。 要は自然治癒の増幅およびスピードアップという印象。 通常であれば再生不可能な規模の組織欠損をこのポッドの中でなら再生できるというSF設定なのかと思うのですが、こういう設定 であるとすればクローンとは直接結び付かないと思うのですが…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/387
388: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/11(火) 14:08:57.44 ID:hheK1Miz0 SF的な常識では傷口の細胞を高速に分裂再生させる技術は分離した細胞を単体で組織再生させてクローン臓器を創るのとイコールなのかも しれませんが…。 例えば肝臓を大きく欠損した時に本人の傷の部分で肝細胞を高速再生させるのと、培養器の中で肝細胞のみ増殖させてポンとあの形の 肝臓が出て来るというのは素人には全然意味が違うと思う。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/388
389: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 15:02:39.62 ID:Q1936hFv0 >387->388 クローン技術による人個体の産生等に関する基本的考え方 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/rinri/cl912271.htm これが20年前の話です 再生医療とクローン技術は切っても切り離せない関係にあります そもそもオムシスだってクローン技術を抜きでは成立しませんよ 食べ物をソックリに再生できる技術＝クローン技術ですからね クローンとは分子・DNA・細胞・生体などをコピーすることですよ それにむらかわ氏は2199のモニターデザインを担当されています その人が自分の漫画にクローンを出す以上、2199ヤマト艦内で クローン再生が可能であるという設定があるということです むらかわ氏はヤマト艦内の設定担当のお一人ですからね あと何度も書きますがクローン人間を倫理的に禁じているというのを否定しません もともとが、むらかわ氏の漫画もそういう前提だから「罪と罰」のテーマになるんです しかしクローン技術が無いというのは、余りにもバカバカしいので論外なんです http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/389
390: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 981f-I58Y [125.172.104.34]) [sage] 2019/06/11(火) 16:13:32.33 ID:P7CIdf330 単語だけに拘って文脈を読まないT君 やっぱり普通の人とは頭の造りが違うね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/390
391: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 16:27:18.80 ID:Q1936hFv0 >>390 またT君とか、どこまでT君が好きなんだお前は（笑） 自然科学の基礎も無視するどこぞの2202副監督様か？お前は（爆笑） 頭の悪いバカは出てくるんじゃネエよ（大爆笑） http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/391
392: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-QP5K [49.96.43.56]) [sage] 2019/06/11(火) 17:00:55.82 ID:BF/3FucJd えーと、このクローン話って何がスタートラインだったっけ？ 2199の地球でクローン人間が作成可能かどうかでなんでこんな揉めにゃならんの？ 倫理がどうこうもこの際は関係ないや。 極めて個人的な感覚で言うと、クローン人間作れます、記憶移植できますなんて世界である ことになると、たった１つしかない命の重みが軽くなるから絶対にそんな設定は嫌だ！というのが俺の本音です。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/392
393: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-QP5K [49.96.43.56]) [sage] 2019/06/11(火) 17:03:59.50 ID:BF/3FucJd 表に出ないバックグラウンドの設定であっても厭！！ というのが全くの本音だ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/393
394: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a657-uQfi [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/11(火) 17:26:25.49 ID:mvg1aSm10 感情的に雪がクローンという設定は嫌ではある。 が、それを小林誠が横やり入れて連載の邪魔をした理由は分からん。 むらかわ版ではビーメラーの時点で伊東と星名の立場が入れ替わっていて、2202とは繋がらない。 ブチ同様に、むらかわは2199のみで完結させるつもりだったんだろうなと思う。 まして、小林誠は2202で雪をワープで何処かに飛ばしてしまった主要スタッフ、雪に一般ファン程の思い入れが有るとは思えん。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/394
395: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/11(火) 18:22:00.51 ID:wCqBFJC7r ガミラスがクローン兵を使っているのは別に構わんと思う 元々ワープも実用化できない地球より、遥かに凌駕する科学力を持つ 非情な星間帝国という設定だしな しかし地球側は倫理観の問題もあってクローン人間を造る技術が 進歩しなかったんじゃないかな 少なくともアニメ本編に登場しない以上、二次著作物の記述は （たとえそれが公式でも）根拠にならないし http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/395
396: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866b-to8s [27.127.81.39]) [sage] 2019/06/11(火) 18:28:25.46 ID:3JV0ipO60 あの沖田は13人目なんやろ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/396
397: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-QP5K [49.96.43.56]) [sage] 2019/06/11(火) 18:53:14.25 ID:BF/3FucJd >>396 ちょっとウケたw 沖田一（はじめ）とかか。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/397
398: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 19:00:32.04 ID:Q1936hFv0 >>396 その手のネタでゴルゴ十三というネタがあった ヤマト艦長がデューク東郷の絵なんだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/398
399: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 19:03:05.21 ID:Q1936hFv0 >>395 だから現実に既にある技術が未来でないわけないでしょうに 現在ですらクローン人間を作れるんですけど なんで未来が出来ないと思うんだろうね しかも未来ならそれこそ体の部位を自由に作れる技術が前提にあるのだから それこそひと月もあればクローン人間が作れる可能性があるのに そういう現在でも実現されている技術の延長線上が無いという前提がオカシイという話だよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/399
400: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 19:05:59.70 ID:Q1936hFv0 倫理上でクローン人間が禁止されているという話なら全く問題がない そもそもコミカライズも、その様なシチュエーションで描かれていて だから「罪と罰」テーマで描かれているから支持できる 無遠慮にクローン人間が登場しているわけでも、ご都合主義で登場しているわけでもなく 最初から一貫して描かれている「罪と罰」テーマの具現化として登場しているんだけど やみくもに登場しているわけじゃないんだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/400
401: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/11(火) 19:08:11.34 ID:0fGlhIPy0 >>399 君が考える「現代ですら作れるクローン人間」ってのは、「ある人物のDNAを持った肉体」を作れるだけで そいつが元の人物と同じように考えたり、自意識を持って動いたりするのかね？ 現在でも実現されている技術の延長だけでは、クローン兵士は誕生しないんだって事もわからん？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/401
402: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d25d-to8s [219.110.241.144]) [sage] 2019/06/11(火) 19:11:05.59 ID:X1cfgEsH0 生きている人間が命がけで戦い抜くという前提のヤマトにクローンはあまりふさわしい設定じゃないと思うね 敵はクローンでも機械でもしかたないけど そうした敵の中で人間が戦ってきたガミラスに対しては親近感というか敬意が生まれるということでいいのではないか ついでにいえば蘇生体という生命を軽いものにした設定もいらない さらばのデスラー総統は凄まじい執念とガトランティスの超科学力があったから復活できたわけで 2202の斉藤のように戦場でお湯かけてできあがりみたいな誰でもOKなものにしてはダメだった （自爆設定が生きることもなかったし波動エネルギーでコントロール解除という二重にまぬけな演出にはさらに呆れさせられた） http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/402
403: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 19:12:36.55 ID:Q1936hFv0 >>401 アホか？ それじゃあ生きている人間の脳に別の人格を移植する技術が必要だよな それはクローン人間とは一切、無関係の話なんだど？判ってるのかね？ 要はアンタが言うのはクローン技術とそれ以外の技術をゴッチャに論じてるのであって そもそも論点を違う 記憶を移植する技術は、いまのクローン人間の話とは一切、関係がない それは他人の人格を移植するという、全く違うコンセプトの話だから 一緒に論じないで欲しいね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/403
404: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 19:13:59.63 ID:Q1936hFv0 >>402 だからそんなのは前提として当然の話だよ その前提のなかで生まれたクローン人間という「罪と罰」テーマで描いているの だから支持できるのであって、そんな当然のことを言われても ここで論じている意味をぼかさないでください http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/404
405: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a657-uQfi [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/11(火) 19:14:02.71 ID:mvg1aSm10 クローンは科学の進歩と割り切る事は、まぁ出来るけど。 蘇生体と爆発は結局、意味不明のままだったしな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/405
406: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/11(火) 19:35:45.05 ID:0fGlhIPy0 >>403 でもガミラスには「クローン兵士」がいるんだろ？だったら当然、人格の移植なりコピーなりの 付属する技術も必要なわけだ 地球にそういうクローン人間が居ない理由としても、この技術力の差は別に不自然ではないが そこは排除して「ガミラスにはクローンがいる、地球にもクローンはいる」って言いたいの？ どっちがアホなんだか。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/406
407: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-QP5K [49.96.43.56]) [sage] 2019/06/11(火) 19:58:06.59 ID:BF/3FucJd だからなんでこんな地球にクローンあるなし論争をしなきゃならないんだってばよ！？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/407
408: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/11(火) 20:00:50.59 ID:wCqBFJC7r >>403 あれ？世間一般で「クローン人間」って言ったら、もとの人物の記憶や人格も 複製されたものを指すと思うんだけど？「ルパンvsクローン」でもそうだったよね 「クローン人間」って言われて、ただDNAが同じだけの生ける屍を指すような SF作品って何かあったっけ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/408
409: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/11(火) 20:04:47.98 ID:0fGlhIPy0 >>407 アニメ本編には一切「地球側のクローン人間」なんて登場しないのに、たかだか二次著作物でしかない コミックスを根拠に「地球側にもクローン技術はある！」って言い張ってる奴がいるからねえ… 繰り返すけど、アニメ本編には「森雪はクローン人間」という設定は「無い」んだよね。なんで彼は アニメ本編よりも二次著作物を重要視するんだろう？わけがわからないよｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/409
410: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-1Zz9 [49.106.193.102]) [] 2019/06/11(火) 20:17:35.00 ID:ipXCWmvXF 寺田くんはクローンに夢中だな。 自分のクローンが欲しいのかw それとも相手にされないレベルの女性のクローンを作って思いのまま弄びたいのかwww http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/410
411: 230 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-QP5K [49.106.192.70]) [sage] 2019/06/11(火) 20:35:41.16 ID:NK9cVDWZF クローン雪は何が罪で何が罰なの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/411
412: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 20:49:31.65 ID:Q1936hFv0 >>409 あたりまえだろ！ このバカ野郎！ ホント 2202になってからバカしかいないのか！ クローン人間の技術は既存の技術だ！ なんて地球に無いと言い張連だよ！ それこそ、既存の技術なんだから無いなら 「ない」と明確に発進しないなら、あるとするのが普通だよ！ バカじゃネエのか？2202スレの住人は2199のスレの住人より 平均したらホントに劣化してるようにしかみえないんだけど http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/412
413: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 20:53:58.87 ID:Q1936hFv0 >>411 「罪と罰」をどうとらえるかは一概には言えない だから小説「罪と罰」だって読者に解釈はゆだねられている ただコミカライズを俺的に解釈するなら 本来、倫理上は赦されないクローン人間を 真田さん達はユリーシャを生還させるということに拘り 結果としてクローン人間を作るという禁忌を犯す それが罪だろう そして森雪をクローン人間として、地球の女性として育てる （ここは永遠にの真田澪のオマージュになっている） それで罪が許されるわけではないが、 森雪クローンを作ったことによる良心の呵責に責められる これが真田さんの罰だろう 色々と解釈は出来る でも本当に貴方は「罪と罰」を知らないんですね 困ったもんだ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/413
414: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 20:58:46.90 ID:Q1936hFv0 >>409 既存の技術でクローン人間は可能です だから明確に否定しないならSF世界では 既存の技術の延長線上の技術はあるとされる 例えばガンダムの世界には核融合炉があるだろ でも既存の技術では今だ困難だからミノフスキー物理学をでっちあげる 単に核融合炉と書けば、内容は判らなくても核融合の技術がクリアされている マクロスなんかはそうだね これは既存の技術が未だ実用化に至らない場合だ でもクローン人間は違う 少なくともクローン人間は既存の実用化された技術だ だから存在しないなら明確に「ない」と否定しないと あると認識するのが一般論なんだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/414
415: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/11(火) 21:06:47.78 ID:oNXLoTD20 >>413 > でも本当に貴方は「罪と罰」を知らないんですね > 困ったもんだ 学がなくて悪うござんしたね！！ 有名な文学作品だというのは知ってるけど読んだことは無いよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/415
416: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 04a6-K3Ee [49.156.235.206]) [sage] 2019/06/11(火) 21:10:10.10 ID:0eHJLP8a0 ｸﾛｰﾝｸﾛｰﾝｸﾛｰﾝ、うっさいわ。面白くもない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/416
417: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 512a-EF5g [220.148.124.226]) [] 2019/06/11(火) 21:13:45.04 ID:xUkCJWAm0 2202関係ないじゃん http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/417
418: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 21:14:28.38 ID:Q1936hFv0 >>415 それは自慢することじゃないです そもそも2199でも沖田艦長の部屋に「罪と罰」の本があったり 真田さんが「中原中也詩集」を読んだりしている 昔のヤマトファンってそういうシーンがあったら自分で読んだり あらすじだけでも調べたりして意味を知ろうとしていたんだけど あともう一つ重要な事を書きます 森雪は松本零士さんの創造したキャラクターです オリジナルは松本零士さんに著作権があると西崎義展も公式に認めています そして松本零士さんの作品中では森雪のクローンが登場します 例えば銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキは、森雪の遺伝子情報を元に作られています そこら辺の世界観があるので、クローン森雪をたかが創造者でも何でもない養子や小林誠ふぜいが イチャモンを付ける方が本来は筋違いだと私は思います ただ森雪クローンが嫌いだというのは否定されないし アニメでの森雪はクローン設定ではないという点も否定しません ただし既存の技術でクローン人間が作成可能なのに、それを否定するならば 作中でちゃんと否定していない以上、ましてクローン技術の派生メカが登場する以上 地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/418
419: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/11(火) 21:17:16.58 ID:0fGlhIPy0 あのレスに触れないのはわざとなんだろうなｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/419
420: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/11(火) 21:30:59.52 ID:oNXLoTD20 >>418 > 地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません 地球にクローン技術が無いという様に地球の科学技術レベルが低いと思われるのが我慢ならない科学技術マニアなの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/420
421: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 22:59:42.53 ID:Q1936hFv0 >>420 勘弁して欲しいね？ クローン人間を作ることは現行の技術で可能 2199だろうが2202だろうが現在の未来を想定して 物語を描いているんじゃないのか？ それとも全く別次元の我々の未来じゃない別のどこかの話なのか？ そもそも宇宙戦艦ヤマトの元ネタは戦艦大和だろ 要は俺達の未来を空想してえがいているんだから 現在の技術で実用化されているクローン人間を作ることが なんで未来で出来ないという話になるんだ！ これは常識の範疇の話だよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/421
422: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/11(火) 23:32:56.51 ID:oNXLoTD20 分からん。何をそこまで拘るのかさっぱり分からん…。 『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』 というのはまぁ分かる。 今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして黒電話を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、クローンの話は さっぱり分からん。 体細胞からDNAを取り出して遺伝子的に同一な個体を作成する事は現実に可能になっているが、世に言うクローン人間を作るには それこそオリジナル個体の年齢まで育てにゃならん訳で、オリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来るような状況は現代の クローン技術からは飛躍が過ぎるよ。 作中で地球に明確にクローン人間が登場しているならそういう科学技術レベル設定になってるんだと納得するしかないが、現代の 現実として遺伝子的に同一な個体を作成する事が可能になっているからといってオリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来る ような技術が出来ていて当然と言うのは飛躍が過ぎるわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/422
423: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 23:44:31.33 ID:Q1936hFv0 >>422 なんの為にナノ技術と組み合わせると思てるんだろう？ 既にクローンの３Dプリンターの開発とか進んでるのに？ 成長させる必要はないんだよ 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる クローン技術の現在から見える未来で そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう だから今、倫理・倫理とさわがれてるの 技術の方が猛スピードで進化しているからなんですけどね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/423
424: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 00:49:07.56 ID:xcgz7aIR0 >>423 それ、クローン人間というより生体アンドロイドって感じね…。 より正確なニュアンスだと生体コピーロボットかな…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/424
425: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 01:16:55.42 ID:vP/2M8pC0 >>424 > 生体コピー それも含めてクローンっていうんだけど・・・ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/425
426: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 01:46:45.95 ID:xcgz7aIR0 >>425 『生体』『コピーロボット』というニュアンスを言いたかった。 と言うか、違う言い方をしたら、ほぼバイオロイド？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/426
427: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 01:55:42.78 ID:xcgz7aIR0 なんと言うか、クラシカルなクローン人間という概念よりももっともっともーっと気色悪い受け入れ難い概念になってる気がする…。 自分が普通の人間だと思って生きてきた人間が、自分がそういう存在だと知ったら発狂するしかないような概念になってね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/427
428: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 03:13:30.46 ID:iO0kpoHC0 >>427 自己のアイデンティティが揺らぐお話は古今東西いくらでもあるでしょう。 クローンか否かという自己のアイデンティティが揺らぐというお話は「ブレードランナー」のデッカードや「ブレードランナー2049」のメインテーマであったからな。 2199の森雪のクローン匂わせ話ははぐらかして逃げちゃった感じ。やるならば正面から正々堂々描き切ってもらいたかったね。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/428
429: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 06:13:10.07 ID:xcgz7aIR0 結局さっぱり分からないのは、クラシカルなクローン人間というよりほぼバイオロイドの人造人間が2199の地球で製造できるという 事にしないとなんで貴方が納得できないのかだ…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/429
430: 230 (ｽﾌｯ Sd70-QP5K [49.106.207.81]) [sage] 2019/06/12(水) 06:23:14.67 ID:2xd9HGn8d なんか、最初に想定されたクラシカルなクローン人間よりももっともっと気色悪い概念を主張してると分かっちゃったし…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/430
431: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 07:06:33.14 ID:iO0kpoHC0 クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。 作劇的に重要なのは、 森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、 そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/431
432: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/12(水) 07:18:05.42 ID:xcgz7aIR0 >>431 え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/432
433: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 07:36:19.16 ID:vP/2M8pC0 >426-427 >430 >432 だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね 森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ 宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に 松本零士さんの所縁の設定を登場させている そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 安易なクローン設定じゃないから俺はコミカライズ森雪クローンを支持する そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって 養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない そしてコミカライズ森雪クローンは明らかに松本零士テイストなんだ しかも「永遠に」に登場する真田澪のメタファーでありオマージュなんだ 養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！ >>428 >431 仰せの通りだと思う コミカライズの森雪クローンは「罪と罰」テーマで描いている アニメ版は確かに話をはぐらかしているけどコミカライズの方は 最初から「罪と罰」テーマを森雪の記憶喪失を掘り下げ描いている ことをむらかわ氏がブログだかインタビューでちゃんと答えてる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/433
434: 230 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-QP5K [49.106.188.52]) [sage] 2019/06/12(水) 07:55:51.61 ID:zdMuSkoXF >>433 >ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって >コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている 回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？ >その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね 罪も罰も真田さんじゃないの？ 酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/434
435: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 08:03:32.35 ID:vP/2M8pC0 >>434 アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ スターシャさんがそう説明していたと思うけど？ コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場 その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは アリだと思うけど、それは未定の話であって 森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/435
436: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) [] 2019/06/12(水) 11:39:11.64 ID:W7GRJaGAd https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13176114608 森雪はユリーシャクローン説に拘り過ぎだろ、寺田くんは。 持論では2202は続編じゃないんだろwww http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/436
437: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/12(水) 11:53:43.32 ID:++3C10vir で、>>408の指摘は完全スルー？それで「クローン人間はありまぁす！」って言ってもなあ 銀河鉄道物語の話にしても、ヤマトから1000年先の時代ではクローンが実用化されてても それがヤマトにどう関係あるんだよって話 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/437
438: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/12(水) 12:29:05.87 ID:4PXLeCfn0 >>423 これかぁ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org1870437.jpg > 成長させる必要はないんだよ > 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し > 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある > > 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら > その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる > > クローン技術の現在から見える未来で > そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう いや、これだと地球人の卵細胞を使ったって明言してるから、卵細胞から細胞分裂させて発生させたクラシカルなクローン人間 じゃないの？ 直接成人体にビルドしたバイオロイドではないんじゃない？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/438
439: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 12:52:03.81 ID:vP/2M8pC0 >>438 なんか上の方でバカが吠えてるけど 言葉の定義なら辞書でも何でも知らべれば載ってることを いちいち「嫌がらせ目的」で聞いてきてる奴に答える必要はない と思わないか？ ちなみにクローンとは同一起源を持つ生体コピーを指す言葉だね だから銀河鉄道物語に登場するセクサロイド・ユキもクローンになる さて貴方のご指摘の通り コミカライズは体細胞クローンだと言及されている だから貴方の言い方でクラシカルなクローン人間だということになる その場合は育成促進剤の様な成長ホルモンを刺激する溶液内で育てて 短期間で成長させるというアイデアがある あくまでもクローン人間の製造方法がコミカライズの場合はそうだね という話だね でも私は松本零士さんの銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だと つまりバイオロイド設定であることを述べていて>431さんも言うように クローン技術の詳細が大事なんじゃない それに私の主張はクローン技術が現行で存在する技術なのに その延長線上にある未来でクローン技術がないという設定はナンセンスだと 述べている どうしても森雪クローンを否定したい奴らがイチャモンを付けてるに過ぎない だから現行技術がある以上、未来を描く世界に存在しない方がに可笑しいという 主張を私はしてるだけだからね ただし松本零士さんの作品には森雪のクローンはしばしば登場する そもそも森雪が松本零士さんの創造物であることをわすれてはダメ そしてむらかわ氏はそうした松本設定を踏襲して「罪と罰」テーマで 森雪クローンを登場させてるのであって、非常にヤマトらしいと思う だからコミカライズの森雪クローン設定を私は支持している http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/439
440: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/12(水) 13:14:51.46 ID:vP/2M8pC0 さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい 俺は森雪クローンを支持し 2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを 主張しているに過ぎない だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう 森雪クローンはコミカライズの肝だ しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ そしてそれは松本零士さんへのリスペクトであり、旧ヤマトの「永遠に」の真田澪への メタファーでありオマージュだ だから俺はコミカライズの森雪クローンを支持している その意見を封殺しようとする連中には心から軽蔑と怒りを向ける http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/440
441: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/12(水) 13:58:51.32 ID:gCLR2Ga80 まだ言ってんのかこいつは・・・ お前以外の皆がこれだけ丁寧に諭してんのに理解すらできないってどういう事？ あの大失敗コミカライズに固執しすぎだろ もしかして書いた本人？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/441
442: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/12(水) 14:10:42.02 ID:gCLR2Ga80 まあ出渕も旧友に「好きに描けば？」と言っている手前 他者からその点でどうこう言われる筋合いじゃないのはわかるけどさ 結局むらかわはあれだけ熱心なヤマトファンを自認してた割に 好きにやらせてみたら実はヤマトの肝心なところを何もわかってなかったって 自ら露呈させちゃった訳だからね 批判というかヤマトファンからは見捨てられ、切り捨てられても当然でしょ 盆踊りの件もあるしね どうせもう続刊ないしむらかわはヤマトには戻ってこないだろうから このコミカライズの事は話題に出す必要もない気がするよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/442
443: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/12(水) 14:36:02.65 ID:4PXLeCfn0 >>440 いい加減ウザイ…。 貴方ね。 俺もね、40年以上前から大好きな森雪がクローン人間だかバイオロイドだかなんて設定にされるのは生理的に厭なの。 むらかわコミカライズで雪がクローンというオリジナル展開がなされた事は作家の裁量として構わないと思うよ。ダムエーのガンダム コミカライズだってオリジナル展開目白押しだもの。0083でケリーが月で死なずにコウの相棒としてオーキスのパイロットやったり、 とんでもないオリジナル展開やってる。 だが貴方は先日来、口先ではアニメの雪がクローンでなくても構わないと言いながら、クローン人間なんか出て来てないアニメ2199 の地球でもクローン人間が実用化されてると認めろ！現代の現実のテクノロジーとしてクローンが実用化されてるんだから当然未来 の2199ではクローン人間が実用化されてると認めろ！と大暴れだ。 これはね、アニメの雪もクローン人間じゃないと貴方が厭だからだ。 クローン人間の有無が物語的に関係ないアニメの2199でもクローン人間が実用化されてると主張して止まないのは、アニメの雪も クローン人間だと貴方が思いたくて仕方がないからだ。 クローン嫌い派を否定しないと口先では言っているが、本音がそうでないのがあからさまなんですよ、貴方は！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/443
444: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/12(水) 14:54:48.98 ID:gCLR2Ga80 彼にとってのこのコミカライズってのは2199の二次創作というより 「公式が認めたアニメの補完であり完全版」みたいな位置付けなんだよ そのスタンスはいくら言っても変えんだろうな むらかわのコミカライズのスレって無いのかね むらかわ信者には然るべき巣に帰ってほしいね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/444
445: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-lYIE [182.251.45.224]) [sage] 2019/06/12(水) 15:33:09.21 ID:9qJs4Tg7a 2199を観て「雪がクローンである」と想像できない人はちょっと鈍感なのではないか？と思うわ。 旧作からの雪ちゃんファンにとっては辛い展開であるとは思うけどね、その気持ちは死ぬ程分かるし、俺個人的には森雪にそういう設定を盛り込むのは止めるべきであったと思う。 何故ならば2199は設定を色々と盛り込み過ぎて消化しきれてない印象を凄く受けるからね。 森雪クローンであると匂わせてもそれが物語を展開していく中で何も活かしきれていない、 それはまるでツイッターで呟く副監督の後出し設定と何も変わらない。 物語を盛り上げる為に機能しなければ何も意味がないのだから。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/445
446: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-lYIE [182.251.45.224]) [sage] 2019/06/12(水) 15:44:14.94 ID:9qJs4Tg7a 福井は森雪＝クローン人間という設定を非常に歪なカタチで活かしてしまったというね。 雪の脳にダメージを与える事によって雪が初期状態に戻り古代との思い出が綺麗サッパリ消えて、その虚ろな人形と化した恋人と死への旅へと向かう古代。 それは痴呆症になってしまった長年連れ添ってきた奥さんとあの世に旅立つ壮年期のご老人のようで。 事実、福井はヤマトークで2202の古代と雪の事を「長年連れ添ってきた夫婦のように描いた」と話していたから。 しかし脳の機能だけでは解明し切れない感情＝魂の存在が古代への愛情を体感する事が出来たというベタベタのメロドラマ作劇の為の部品として福井はあざとく利用したという。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/446
447: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a657-uQfi [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/12(水) 17:47:30.61 ID:rJKR0Nr60 >>444 伊東と星名の立場が入れ替わっていている時点で、アニメとは別路線なんだけどね。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/447
448: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/12(水) 18:20:35.43 ID:zbq999Ws0 >>433 ＞だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね だから、「ヤマトより1000年も後の時間軸で登場するキャラクター」がクローン人間なりコピーロボットなり バイオロイドだったりしても、それは「ヤマト」の設定には全く関係ないだろう？ 松本零士「テイスト」というだけで、時代をぶっとばして他の作品の設定をヤマトにも適用しろと？ そのへん、>>408 >>437 の指摘はもっともだと思うんだけど、それには反論しないのはどうして？ ＞そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって ＞養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない 「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は松本零士と西崎義展の二名で、養子や小林が口出しする権利が無いのは 俺も大賛成だが、もう一人の著作者である西崎義展が沖田クローンを認めず却下した点について、 養子や小林、そして君が口出しすることじゃないだろう？ ＞養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！ 気持ち的には賛同したいところだが、それは単なる被害妄想だと思うぞ、うん… http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/448
449: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866b-to8s [27.127.81.39]) [sage] 2019/06/12(水) 19:00:47.85 ID:eoXRdaxE0 「宇宙戦艦ヤマト」の1000年後の世界なら「新宇宙戦艦ヤマト」だろーが http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/449
450: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd44-9Hk9 [1.72.7.167]) [] 2019/06/12(水) 19:30:24.47 ID:U0yKYiT1d なんでいつまでも2202のスレで2199コミカライズの話してるの？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/450
451: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) [] 2019/06/12(水) 19:38:26.41 ID:W7GRJaGAd 選民思想ちゃんは万年かまってちゃんだからなw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/451
452: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/12(水) 22:22:03.39 ID:gCLR2Ga80 >>445 頭大丈夫？ 2199では出渕始めスタッフは誰も雪をクローンだなんて言っていない そんな痕跡もない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/452
453: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/12(水) 22:58:35.07 ID:iO0kpoHC0 >>452 そりゃあ「ブレラン ディレクターズカット」を上っ面だけ観てたら何も感じないのと一緒だよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/453
454: 230 (ﾜｯﾁｮｲ e6f8-ZTxO [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/13(木) 00:06:58.99 ID:IX9LU/Ua0 >>453 ブレランはユニコーンの夢とか伏線張りまくりでしょうや…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/454
455: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/13(木) 05:42:56.68 ID:ZoMLvdWA0 >>453 2199のシナリオ会議ブレーンストーミングの資料にも一切出ていない 出渕始め誰一人そんな発言すらしていない 当然シナリオにもコンテにもそんな記述は一切ない 裏設定にも何もそんなデタラメ痕跡がないって言ってんの 鈍感とか敏感とか以前にあんた頭おかしいよw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/455
456: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 07:49:40.70 ID:UvftR3Fh0 >>443 はあああああああああああ？ オメエは俺の文章を何も読んでネエよなああああ 俺は2199アニメの森雪クローンは否定している 俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上 2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある そいういう「常識」の話をしているんだよ！ 森雪クローンを否定する為だけにSFの作法を無視してんじゃネエって話だ！ そして2199ではガミラス親衛隊にクローン人間が登場する それは2199が作品の中でクローン人間を否定しているわけじゃネエってこと それと森雪クローンを認めることは全く問題が別だ！ 2199アニメ版の森雪はクローンじゃネエと俺だって認めてるだろうが！ 人の文章のどこを読んでだよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/456
457: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/13(木) 08:04:41.91 ID:ZoMLvdWA0 非常識な基地外が常識を語っている不条理 ヤマトスレらしい 読んでだよ！！！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/457
458: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 08:09:38.27 ID:UvftR3Fh0 >>457 誰？お前 俺はお前になんかレスしてないんだけど？ それともIPアドレスを二つ使ってるのか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/458
459: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 08:29:02.74 ID:h7Ue3MGi0 >>457 代弁感謝。 >>458 読んでですよ。 無意識の本音が透けて見えるって事です。 逆に、アニメの雪もクローンであって欲しいという心の奥底の無意識の本音がホントーに貴方に無くて、物語的にクローン人間が全然 関係ない作品であっても 『それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある そういう「常識」の話をしているんだよ！』 というだけでここまでいきり立っているんだとしたら、なんて面倒くさい奴なんだろうと思ってしまう。アニメの雪もクローンじゃ ないと厭だと思ってるって方がまだ理解できるわ…。 だって貴方、その理屈だったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語であっても、 その物語世界ではクローン人間が実現してるって事になってしまうじゃないの…。 これがおかしな認識でなくてなんだというのかね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/459
460: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/13(木) 09:44:32.80 ID:ZoMLvdWA0 >>454 結局2049ではデッカードはレプリカントじゃなかったんだよな・・・ 悲しい映画だった http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/460
461: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 13:22:44.94 ID:UvftR3Fh0 >>459 ほら！全く読んでいない だからバカの様な > その物語世界ではクローン人間が実現してるって ということを平気で書く アホか！ クローン人間は既に実用化された技術で作れるのであって 俺が言ってるのはクローン人間を作れる技術の存在を否定することがナンセンスということ 俺達の世界の未来SFを描く場合、クローン人間を作ることは可能が大前提 その上で倫理的に禁じられてると言うのは一般的な未来SFでの描かれ方 そこは暗黙の了解であって、いちいち説明はしない むしろクローン技術の利用を明確に禁じる法律があることを示唆した方が よりクローン技術の乱用を防いでいることになる そういう設定じゃなくて、単に何も書かれていない上に、再生医療ポッドまで存在する描写があるなら その世界ではクローン技術は医療に限定的に使われている（つまり現状の延長線上にある）という話 それは森雪がクローンかどうかなんてのは全く無関係なんだよ あんたは俺の書いていることの万分の１も理解できていない！ それで妄想でイチャモンを付けるんじゃネエよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/461
462: 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.16.144]) [sage] 2019/06/13(木) 13:29:25.39 ID:F/GS3q7Yd >>461 やれやれだぜ…。 ┐(￣ヘ￣)┌ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/462
463: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 13:36:22.52 ID:UvftR3Fh0 >>459 あのな、俺がクローン技術という部分を 「通信技術」に置き換えて見な！ お前、未来SFで普通に科学が発展した未来を描いていて そこでは通信技術が無いと言うたら、それは俺達の未来として 普通に科学が発展した未来だと言わないだろ！ クローン技術も同じこと 現行の技術で既にクローン人間が作れるのだから 未来にクローン人間を作る技術が無いというのが如何にナンセンスか クローン技術を現行の他の技術で置き換えてみたら 俺がいってることが至極当然のことを述べtるとわかるだろうよ！ 森雪クローンを如何なる場合も否定する為に 本来、存在しなければ可笑しいクローン技術まで否定することが ナンセンスだといってんだよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/463
464: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 13:37:26.26 ID:UvftR3Fh0 >>462 ふざけてんじゃねえぞ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/464
465: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [] 2019/06/13(木) 14:42:40.39 ID:ZoMLvdWA0 こいつも草爺と同じようなbotかなんかじゃね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/465
466: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 14:46:03.28 ID:h7Ue3MGi0 >>463 『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』 というのは分かるんだよ。 今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして通信デバイスとして『黒電話』を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、 クローンの話はやっぱり分からん。 現行のクローン技術を基準とすればジュラシックワールド２のクローン少女みたいなのは全くの許容範囲だ。それこそホントに作れる だろう。 でも、オリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなのは技術的に飛躍が過ぎる。 1年で18年分成長させる促成栽培技術でも3Dプリンターで直接成人体にビルドするバイオロイドでも、現在のクローン技術からは飛躍 が過ぎるわ。 明確に劇中で地球産のクローン人間が描かれればそういう技術が実用化されてる世界として納得するしかないが、現実に遺伝子をコピー したクローン技術が実現している以上は未来を舞台にすればオリジナルと同じ年齢のクローン人間が存在していて当たり前当たり前 当たり前〜！！というのは飛躍しすぎていてとても納得できん。 貴方が今言っているのは、グラハム・ベルが電話を発明した時代にSF小説書いてスマートフォンが登場しないのはアリエナイ！てな 感じだよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/466
467: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 14:55:02.86 ID:h7Ue3MGi0 >>463 ちょっと訂正。 貴方が今言っているのは、 グラハム・ベルが電話を発明した時代に書かれたSF小説では通信デバイスはスマートフォンであってアタリマエアタリマエアタリマエ〜！！ （ただしその小説中には通信デバイスの描写は一切出てきません） みたいな感じなの！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/467
468: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 15:33:42.50 ID:UvftR3Fh0 >>467 はあ？何言ってんだ？ 通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ 通信技術は通信技術なんだよ 同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない ここまで科学知識を蔑ろにするなど あんたの詭弁には嫌悪感しか沸かない 通信技術とは情報を伝達する技術のことだろうが 古代は狼煙や太鼓による通信に始まり 現代が電気通信に変わっても通信技術は通信技術であり 情報を伝達する技術を指す 同様にクローン技術もまたしかり 同一個体の生態情報などを複製（コピー）する技術だ 未来に於いてもそのことは変わらない そして現代の段階でクローン人間が実現可能である以上 我々の未来を描く作品中でクローン人間の技術は当然の如く 存在する まして2199はクローン技術の応用である再生医療ポッドなど それらクローン技術が描かれている それを森雪クローンを否定する為だけにクローン人間を作る技術が さらなる科学技術の進歩した未来で在りませんなんてナンセンス そんなのは「常識」の範疇でしかない つまり2199の世界でアニメだろうがコミカライズだろうが 地球にクローン人間を作る技術は必ず存在する SFとは何か！そこを良く理解しろよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/468
469: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 15:37:36.99 ID:UvftR3Fh0 >>466 いいか！ 詭弁を弄して無理無茶出鱈目を吹聴しているのは 俺じゃなくてお前だからな！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/469
470: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) [] 2019/06/13(木) 15:57:24.21 ID:73O1gGjmd アニメ2199で地球にクローン技術があるという明確な描写は全く無いけどな。 また、人間の早期培養はおろか四肢や臓器等をバイオテクノロジーで早く培養する描写もないし。 ガミラスにはクローン兵が存在する以上クローン技術はあるだろうが、交戦中の星にクローン技術を渡すとは思えんし。 よって森雪がユリーシャのクローンという説は無理。 まあ、妄言も大概にしとけよ。 クローン技術に関しての描写は2202のガトランティスでは記憶を幼生体に移す技術やサーベラーに限っていきなり成体が構築される技術はあるようだがな。 よかったな、2202でクローン技術が実装されてw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/470
471: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 16:03:14.39 ID:UvftR3Fh0 >>470 再生医療ポッドが描かれてるんだけど それでクローン技術の存在が明らかだよ クローン技術は再生医療の根幹だぞ にも拘らず森雪クローンを否定する為だけに 本来、当然に存在する技術を否定する こんなSFの当然のお約束を否定するなぞ 言語道断、笑止千万、基地外沙汰でしかない だからハッキリという 地球にもクローン技術がありクローン人間を作る技術もある そんなのはSFとしてみれば「常識」でしかない 森雪クローンを嫌いだと言うのはワカル だが、それを理由に、現実にある技術の延長線上の技術を否定する そんなのは詭弁でしかないんだよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/471
472: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 16:13:18.53 ID:h7Ue3MGi0 >>468 > はあ？何言ってんだ？ > 通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ > 通信技術は通信技術なんだよ > 同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない こっちこそ意味わかんねーよ(*>д<) 現行のクローン技術というのは極端に乱暴な言い方をすれば、ぶっちゃけ高性能の顕微鏡と超極細の注射針があれば出来ちゃう ようなローテク技術でしょ？ 1996年に出来たようなものなんだから！ まあ、ドリー時代からはずっと進歩はしてるんだろうけど。 でも要はオリジナル個体とは同一な遺伝情報を持った受精卵を作成する技術だ。 分かる？ 何だかんだ言っても現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて 赤ちゃんまで育てて貰ったり、雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年 も何十年も育てなきゃいけないのよ。 でも、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも 十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、直接3Dプリンターみたいに成人体にビルドしたり しなきゃ実現しないのよ。 どんだけ技術として飛躍してんのよって話だよ。 繰り返すが、今のクローン技術は直径0.1〜0.2?の受精卵を作るだけの技術なんだよ。 SF的クローン人間を作る技術は全然違うの！！ （繰り返すが、ジュラシックワールド２みたいに死んだ娘を生き返らせたくて娘の体細胞クローンを作って孫娘として赤ん坊から 育てるってのはアリだよ） それを、現行でクローン技術が実用化されているなら未来SFならSF的クローン人間が実現していてアタリマエ！と強弁するなら、 グラハム・ベルが電話を発明しているならその時代の未来SFでは通信デバイスがスマートフォンになっていてアタリマエ！と言う ようなモンだろ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/472
473: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 16:14:31.66 ID:UvftR3Fh0 お前達がクローン技術を否定する行為は まるで2202副監督が科学設定を蔑ろにするのとソックリなんだよ 例えば2202副監督が波動砲の射程は無限大だとツイートした こんな基地外の発言を何とも思わない奴が多すぎる 旧作ですら最初に波動砲の射程は10万キロメートル（６千立方キロメートの範囲）とあり 2199はそれを基準にして作品を描いている でも射程∞はエントロピー増大則がある以上、絶対に不可能なんだ こういう部分にちゃんと限界を設けるのがSFがSFたる所以だ クローン人間を作ることはできる だが倫理的に法律を厳しくしてクローン人間を作らない これがクローン人間が可能になった以降の SFのお約束の描き方だ まして2199は再生医療ポッドというクローン技術が前提のメカを さりげなく登場させることで、地球でもクローン人間が作れると示している アニメの設定にはちゃんと再生医療ポッドが描かれている そしてデスラー親衛隊は明確にクローン兵の設定がアニメにある クローン人間を作る技術はワープ航法なんぞよりも遥かに簡単な技術なんだ そういう現代の科学知識をベースにして描いていた2199に対して 2202は科学知識の欠片もない奴が勝手に出鱈目なことを吹聴して オカルトになっちまった かつてSFアニメの金字塔とよばれたヤマトが 今やアンチSFアニメの基地外カルト教団に乗っ取られちまった 本当に悔しい http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/473
474: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [] 2019/06/13(木) 16:21:56.19 ID:UvftR3Fh0 >>473 訂正： ×：６千立方キロメートル 〇：６千万立方キロメートル http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/474
475: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 16:26:48.39 ID:UvftR3Fh0 >>472 だからお前の例えは 例えにすらならない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/475
476: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 16:29:18.66 ID:UvftR3Fh0 >>472 あのさ クローン技術のアイデアは前に書いてるんだから それを読んだ上での反論なら判る でも無視してるから読んでないんだよね 俺が先に書いたアイデアを見てから反論してね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/476
477: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 16:29:43.59 ID:h7Ue3MGi0 >>473 クローン技術を否定してるというか、貴方が現行のローテククローン技術の存在をもって未来SFではSFクローン技術が常識という 貴方の飛躍したロジックを否定してるだけだと思うけど…。 もう一回書くけど、 現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて赤ちゃんまで育てて貰ったり、 雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年も何十年も育てなきゃいけないの。 一方、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも 十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、貴方が書いてたみたいに細胞を直接3Dプリンター みたいに成人体にビルドしたりしなきゃ実現しないの！ 全然違うの！！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/477
478: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 16:36:24.73 ID:UvftR3Fh0 >>477 人工子宮だって研究されてるし 受精卵を短期間で細胞分裂させる技術だって研究されている まして植物とかは既に促成栽培が実用化されている 人間のクローンの技術がある その詳細について俺はいちいちこうだ！なんて言ってない あんたが書く様にもしかしたら時間がかかるかもしれない それはそれで明確に示されていれば、そうだねという話でしかない 最初から未来に於いてクローン人間が作れるということでしか 俺は主張していないんだけど？ 要はお前は俺の主張を何も理解していなんだよ だから妄想で勝手に俺にイチャモンを付けてるに過ぎない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/478
479: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/13(木) 16:45:39.90 ID:UvftR3Fh0 >>477 そもそもコミカライズの森雪クローンは １年で成人に成長した真田澪のメタファーでありオマージュだと 何度も書いているんだけど？ それとアニメ本編の森雪は関係ないとも俺は書いている なぜに促成栽培でアニメ本編のクローン人間を主張している勝手に思うのか？ つまりアンタは俺の主張をちゃんと読んでいないんだよ コミカライズの森雪クローンは受精卵から生まれてるから 促成栽培されたんだろう でも、それは１年で成人にまで成長した真田澪のメタファーなんだよ だから真田さんが森雪の育ての親なんだろ コミカライズの件で話していることを、なぜにアニメで同じ様に主張してると思う？ そんなことしてないし、アニメの森雪はクローンじゃないと認めている そしてアニメだろうがコミカライズだろうがクローン人間を作る技術がある としか主張していないんだけど？ ほんとうに度し難い程に、アンタが勝手に勘違いしてイチャモンつけてるんだよ いい加減にちゃんと読めよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/479
480: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 16:54:13.19 ID:h7Ue3MGi0 >>478 やれやれだぜ…。 ┐(￣ヘ￣)┌ ┐(￣ヘ￣)┌ ┐(￣ヘ￣)┌ そりゃSF的クローン人間ネタのSF物語だったらSF的クローン人間が実現してるだろうけど、クローン人間が関係ないネタのSF物語 だったら描写されない限りSF的クローン人間が実現してるかなんて分からないだろ。というかそもそも関係ない。 繰り返すが、貴方のロジックだったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語で あっても、その物語世界ではSF的クローン人間が実現してると貴方は強弁するんだよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/480
481: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [] 2019/06/13(木) 17:16:58.70 ID:ZoMLvdWA0 つーか 全部むらかわが悪い それに尽きるな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/481
482: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/13(木) 17:38:32.10 ID:KOXe5BUy0 コミカライズでは伊東は義手なんだよなぁ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/482
483: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 17:42:14.50 ID:h7Ue3MGi0 >>482 腕をクローン培養するのがヤマト出発に間に合わなくて義手着けたというのは教えてもらった。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/483
484: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 17:48:19.48 ID:h7Ue3MGi0 >>482 むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するまだ分かりやすいんだけどなぁ。 むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。 でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！ というのがワケわからん…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/484
485: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 17:49:53.35 ID:h7Ue3MGi0 誤字訂正。 むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するんならまだ分かりやすいん だけどなぁ。 むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。 でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！ というのがワケわからん…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/485
486: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) [] 2019/06/13(木) 17:54:32.03 ID:ZoMLvdWA0 2202的に言えばガミラス戦役前から黒サーベラは地球に潜入していた訳だからなぁ 雪は実はアーケリアスの種(イスカンダル人)を使った ガトランティス製のクローンとかってんだったらまだ話はわかるw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/486
487: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/13(木) 18:12:16.21 ID:KOXe5BUy0 >>483 雪のクローンが間に合って、腕が間に合わないと言うのもなぁ。余程、直近に腕を無くしたのか？ >>486 黒ベーラーが何時紛れ込んだかは分からないままじゃなかった？まぁ、2202は設定が無いようなもんだからなぁ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/487
488: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 826b-2qry [27.127.81.39]) [sage] 2019/06/13(木) 18:27:19.84 ID:XS2+/mys0 ユリーシャの身体的特徴を持っただけのクローンを作る理由がわからない 地球人が欲しいのはイスカンダルの場所や科学知識等だろうからなぁ 真田の趣味で19歳の女の体をコピーしたってことか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/488
489: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc2-yF3Q [1.72.7.167]) [] 2019/06/13(木) 18:37:57.75 ID:ezJvumE8d >>487 片や国家プロジェクト、片やただの医療行為。優先度が違う。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/489
490: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) [] 2019/06/13(木) 18:38:34.48 ID:73O1gGjmd >>471 再生ポッドとかいつ登場したかよ？ 佐渡先生はツバ付けときゃ治るとか、精神安定剤出すくらいだぞw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/490
491: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/13(木) 18:48:56.62 ID:h7Ue3MGi0 >>490 加藤か誰かが大怪我でもした時に入れられたりしたっけ？俺も覚えてないんだよ。 雪が最終回で入れられてたユリーシャの治療カプセルは違うんだよな…？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/491
492: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qry [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/13(木) 19:21:34.89 ID:bLi5x8B70 まだまだクローン話は終わらないようだが… それでも>>448（というかそのアンカー先の>>408と>>437）については頑なにスルーを貫いてるのは どうしてなんでしょうかねえ…特に>>408に対して、彼がどう思ってるのか非常に興味あるんだけど。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/492
493: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/13(木) 19:36:29.09 ID:KOXe5BUy0 結局、黒ベラーと白ベラーって何が違うんだろう？ 大帝が絞殺した後に作り直した時は最初から白だったから、細胞の培養段階から作り方が違うんかなぁ。 七章でヤマトが突入してきたとき、ラーゼラーが黒に対抗してたけど、まさかラーゼラーってサーベラーの性転換仕様？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/493
494: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) [sage] 2019/06/13(木) 19:52:01.43 ID:UoqptM8z0 >>488 シロシンタのアレは雪のゴニョゴニョという禁断の領域に踏み込んだ罪の意識からきたモノかもしれないよ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/494
495: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/14(金) 00:46:36.82 ID:/hc9z1KA0 >>492 あのさ、既に答えは書いてるんだけど？ そんな狭義で話をしてないんだから 読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？ >408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/495
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