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【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/
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255: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e96d-yed5 [110.133.158.33]) [sage] 2019/06/03(月) 19:36:58.46 ID:4zXVkOEn0 >>254 坊や、歴史を勉強してからまたおいで ガンダム（ガンプラ）以降のプラモと、それ以前のプラモの人気状況をな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/255
256: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a124-66Lk [60.67.69.217]) [] 2019/06/03(月) 20:04:58.60 ID:A8TgtPup0 けもフレは炎上理由がはっきり言って不明w ツイート見る限り局Pは別に悪くない タツキとか言うバカが扇動してバカ信者がファビョってるだけ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/256
257: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 85d6-xoek [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/04(火) 09:49:01.77 ID:sAjMqT2E0 >>246 自動更新じゃないから安心しろ 俺は、秋のコンサート行きたいもんでね・・・ あれだけはストーリー無関係 大好きなヤマトに浸れる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/257
258: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a124-66Lk [60.67.69.217]) [] 2019/06/04(火) 10:41:18.02 ID:ek58i4W30 いい食い物にされてるね 音源なら腐る程あるんだからそれで我慢すりゃいい イメージ力の問題よ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/258
259: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 85d6-xoek [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/04(火) 15:29:34.07 ID:sAjMqT2E0 コンサートだけはね、人生のうちにこの先何度あるかわからない そんなこと言ってる君は全て想像力で人生を生きているのかい? 人それぞれなんだから食い物呼ばわりすんな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/259
260: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-uKQX [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/04(火) 17:26:42.10 ID:L88QkSXv0 2202が存在しなければ ヤマトのファン同士がいがみ合うことなどなかった なにせ 2202の目的そのものが 旧ヤマトファン及び前ヤマトファンの排除にあるのだから だから 2202が存在することがほんとうに悔しいし腹立たしい 神様、2202を永遠にこの宇宙から屠り給え http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/260
261: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda2-TVqb [49.106.204.123]) [] 2019/06/04(火) 17:43:04.89 ID:pzDBsH8Nd 寺田がこの次元から去ったほうが影響が少ない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/261
262: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a124-66Lk [60.67.69.217]) [] 2019/06/04(火) 18:28:02.28 ID:ek58i4W30 >>259 寂しいなぁ そんな浸り方よりもっとヤマトを楽しめばいいのに・・・ ヤマト仲間と一緒にカラオケにでも行ってみんなで主題歌でも熱唱するとか 旧シリーズのBD上映会とかするとかさ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/262
263: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-uKQX [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/04(火) 19:50:37.16 ID:L88QkSXv0 >>261 お前、寺田のストーカーだろ（笑） いい加減さ、2202と無関係な人の名前を連呼するの止めろや いくら元の知恵袋で、そこの寺田氏にコテンパにボコボコに論破されたのだとしても その恨みを無関係な５ちゃんで晴らすのは筋ちがいだよ まるでどこかの国民性の「恨み」が根っ子にあるんじゃねえの？ ここは2202を【赦さん】スレなんだから、筋違いのレスしてんじゃねえよ バ〜カ（笑） http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/263
264: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a124-66Lk [60.67.69.217]) [] 2019/06/04(火) 19:52:49.45 ID:ek58i4W30 寺田くんは自意識過剰だね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/264
265: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-uKQX [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/05(水) 09:46:58.69 ID:BmAHCoxR0 >>264 ほんとうんざり 2202関係者に寺田誠さんているんだけど その人の話じゃないなら止めな 2202と無関係な人の名前は出すべきじゃない http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/265
266: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-FTy9 [49.98.162.140]) [sage] 2019/06/05(水) 12:34:31.85 ID:MwJjzhtod 出渕さんは2199の1話完成時に、安彦さんとの対談の中で 「さらば」をやるならポイントを押さえて変更するプロットを考えていると発言したいるが、 どんな内容だったのか知りたい！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/266
267: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e96d-yed5 [110.133.158.33]) [sage] 2019/06/05(水) 20:55:01.03 ID:HVMMEsyB0 出渕だって、イラストレーターであってアニメーターじゃないので、演出・脚本的に論外なところ多いんだが それでもなお、出渕の方がましと思えてしまうのが本当につらい 出渕がダメなわかりやすい事例としては、2199のヤマト発進のところ 事前に沖田が世界各国首脳と動画会談して、どの国も生き延びるのがギリギリだという窮状を聞いてるのに ヤマト発進時に「世界中から電力が供給されました！」という展開になった時 一言「すまぬ……」とつぶやき後ろ手に拳をギュッと握る、というカットがあれば素晴らしいものになったのに そういうの皆無であっさり発進してしまう 巨大弾道弾撃破した時、爆炎の中にヤマトが消えて「どうなった！」と固唾を飲むところ タメてから「…………ヤマトです！」「うおぉおぉぉぉおっぉお！」とやれば盛り上がったのに、すぐヤマト出てくる（ここが一番よかったのは実はキムタクYAMATO） こういう、演出上手がやればもっとよくなっただろうってのが見えててやっぱり出淵はいまひとつだなあ、と言い合ってたのが2199 「なんでもないようなことが 幸せだったと思う」を心底叩きこまれたのが2202 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/267
268: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-+UV3 [182.251.44.19]) [sage] 2019/06/05(水) 22:33:37.79 ID:Swb9hRvAa >>266 今となってはそっちの出渕版で良かったな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/268
269: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-lYIE [182.251.44.19]) [sage] 2019/06/06(木) 03:08:05.72 ID:2+kb3wAOa >>267 出渕はあっさり目の淡白な演出を好むんだろうね。 それに比べて2202といったら吐き気を催すレベル。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/269
270: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/06(木) 11:36:34.54 ID:oDegJVTf0 >>262 おいおい、別に寂しかねーぞ??? w まぁ、俺をそう想像して見下すことで 貴殿が幸せに浸れるならそれもまぁ良いけれど。 ----- 2202、ガミラス側の描写は嫌いじゃないんだよな… ランハルトが死ななきゃ良かったのよ デスラーはさらばと同じくあそこで死んで ファンが「え???」ってなって ランハルトが時間断層での事故で老けて新たなデスラーになる これが最高だった http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/270
271: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-G3II [126.33.45.72]) [] 2019/06/06(木) 11:38:25.18 ID:KwcCrkE+p >>267 そのあたりをコミカライズ版でうまく補完してたよね まぁ、ん？というシーンもあったが 当面再開はなさそうだな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/271
272: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/06(木) 19:59:09.57 ID:LZONfojX0 >>270 そもそもコンサートってプレミアム会員じゃないと聞きに行けないのかねぇ・・・ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/272
273: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/06(木) 22:48:29.12 ID:4XuXLWFs0 >>271 ９巻の原稿はとうの昔にＫＡＤＯＫＡＷＡに預けているそうだよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/273
274: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-K3Ee [219.120.113.50]) [sage] 2019/06/06(木) 23:03:10.46 ID:0QuxInDG0 >>273 しかし最近は作者からの情報発信もなくなったな 上手い事てなづけられてしまったのだろうか http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/274
275: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/07(金) 07:07:46.01 ID:9YYeXmfa0 森雪がクローンとかいう最悪な二次創作を コンテンツホルダーが公式に許諾できるわけがない まだ股開いた無修正な同人画の方がマシなレベル(見た事ないけど) むらかわもヤマトではこれ以上金にならないのはわかったみたいだから 別の作品にシフトしてヤマトのコミカライズはこのままうやむやにするつもりだな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/275
276: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 07:24:35.23 ID:Lfar2soA0 >>275 それは困るな 俺は森雪クローンが楽しみなんだけど ちゃんと森雪クローンで第９巻が出るの期待している そもそも2199制作委員会が承認した内容なんだから それを無関係な2202側で止める方がオカシイ ちゃんと森雪クローンが描かれた第９巻が出た上で 読んだ人が第９巻を批判するのなら構わない 俺は森雪クローンは想定範囲内だし 森雪クローンの方が面白いと思ってる >>274 たしか2199の英語版が出ることを情報発信していたよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/276
277: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/07(金) 08:12:50.78 ID:9YYeXmfa0 頭大丈夫か？ 誰も承認なんてしてないよ・・・ クローンが楽しみとか、流石2202信者は違うな お前もヤマトとつけばウンコでも食べる様な似非ファンだな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/277
278: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/07(金) 08:23:14.85 ID:9YYeXmfa0 まあ整合性も取れないし世界観無視な無茶苦茶な話だけど 森雪はイスカンダル人のクローンとかってのはどれだけまずい事かなんて まともなヤマトファンなら誰でもわかりそうなもんだが・・・ まだ小林の偽アンドロメダ軍団とか偽ヤマト銀河編とかの方が可愛く思える話 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/278
279: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) [] 2019/06/07(金) 08:37:58.13 ID:DW7AySFud そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/279
280: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 09:02:39.54 ID:PSpaOd7u0 >>272 もしも売れ残ったら開放されるんじゃないのかな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/280
281: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 09:06:36.31 ID:PSpaOd7u0 自慢のカミサンと２人で行く http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/281
282: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 09:24:05.10 ID:Lfar2soA0 >>277 なにいってんだ？ ネームの2199公式委員会の承認がなければ原稿にしないと言ってる つまり公式WEBに掲載された段階で2199公式委員会側の承認されてんだろ 対して文句を言った2202は全く別の委員会なんだよ WEB掲載を止めたのは2202側だからな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/282
283: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 09:25:56.64 ID:Lfar2soA0 >>278 いや？それおかしいだろ 2199のデスラークローンが問題にならなかったのにか？ ほんと、何を見てんだよ 2199も元のヤマトでもクローンは出て来てるんだけどね？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/283
284: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 09:27:05.51 ID:Lfar2soA0 >>279 それならガンダムの世界でも文句を言えよ あの世界はそれこそ数年で成人クローン作ってるんだけど http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/284
285: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 09:28:56.68 ID:Lfar2soA0 >>279 ちなみに医療技術に関しては 地球とガミラスに差がある様には描かれていない そのガミラスがクローン兵を多用している 地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/285
286: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 09:33:37.64 ID:Lfar2soA0 >>279 そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ だから未来でクローンが存在しない方がおかしい 人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ 例えば超人ロックはエスパーしかクローンにならないが それは元々の超人ロックがクローンの実用化以前の作品だからだ むしろ森雪クローンは現在の実用化技術を踏まえていて俺は好意的に見てるよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/286
287: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/07(金) 09:42:30.44 ID:9YYeXmfa0 >>279 そんなもんあったらヤマトに沖田が二、三人乗ってるよなw このむらかわ信者はアホすぎて話にならん(本人か？) >>282 2199公式委員会？なんじゃそれはw ネームなんてKADOKAWAの担当編集位しか見せてないだろ 誰がどこで言ってるのかわからんが そこまで言い切るんだったらソース出せw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/287
288: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 09:43:12.75 ID:PSpaOd7u0 ヤマト森雪で反対されてるのはもっと心情的なものかと 肉体の複製は作れても愛の複製は作れないとおもうから。 シビアな考えでそれを実行するならば 一番クローン化しといたほうがいいのは真田だな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/288
289: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [sage] 2019/06/07(金) 09:48:01.72 ID:9YYeXmfa0 まあ遺伝子が全く同じな一卵性の双子でも同じ様に成長しない事実があるというのに クローン技術が実用化されてるからヤマト世界で人間の速成コピーが可能とか 頭に蛆が湧いてるとしか思えないんだけどw デスラーの影武者だってクローンとは限らんだろw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/289
290: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 10:36:37.96 ID:PSpaOd7u0 マンガだからなw 結局そこにいきつく 逃げじゃなくてあまり理屈をつきつめると話がつまらなくなる気もする その証明が2202 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/290
291: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 11:24:11.54 ID:Lfar2soA0 >>287 一つ訂正、 ×2199公式委員会 〇2199制作委員会 ソースをお望みとのことなので色々とあるけど 例えば むらかわ氏のブログ「楽只堂」の 2016年1月27日（水）右か左か のブログを読めば判るけど > 反乱編はアニメとは全然違う内容になってしまうけれど、 > 製作委員会のOKは出ているし、残り70頁頑張ろう。 > お話を変えてしまったので、 > 物語の筋やキャラの心理的につじつまがちゃんと合っているか、 > いささか心配。 もともとむらかわ氏は法学部出身の人で法的に問題になることは避け この手の話を変える時などは上の様に必ず制作委員会に確認している ちなみに、この段階では2199制作委員会しかない 後に2202が作られることになって、全く別組織の2202制作委員会が出来る むらかわ氏の漫画は2199なんだから、当然に2199制作委員会の承認を得て それから原稿を書いていることを本人がブログでちゃんと書いている 補足）ちなみに豊田さんの暴露本によると「さらば」では当初、 沖田艦長クローンを登場させる予定だったことが書かれている >>289 影武者はデスラークローンの設定だよ なぜならデスラー親衛隊はクローン兵により構成されているからね そしてデスラーの影武者も親衛隊の一員だからクローンのハズだね >>288 そういう気持ちは理解できる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/291
292: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/07(金) 12:56:37.68 ID:pbmAb8Y20 >>291 > 補足）ちなみに豊田さんの暴露本によると「さらば」では当初、 > 沖田艦長クローンを登場させる予定だったことが書かれている 僕もこれ読みましたよ。 予定だったというのではなく、当時まだSFに詳しくなかった西崎Pが、さらばに沖田艦長を復活させたいと無茶な要望をしてきて、 聞きかじりの知識で沖田艦長のクローンを出すのはどうだと言ってきたから、豊田さんが必死に止めたって話ですよね。 予定だったとは流石に言えないでしょ、これ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/292
293: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/07(金) 13:10:06.22 ID:Lfar2soA0 >>292 あれ？俺の記憶違いかな？そうだったっけ？ ちなみに俺の記憶だとクローン設定を薦めたのは豊田さん ただ西崎さんがクローンが受け居られるか判らずに見送り だから土方艦長が生まれた でもやっぱり沖田艦長に拘った西崎さんが完結編で誤診で 沖田艦長を復活させる 西崎さんと松本さんの二人が共通して沖田艦長ラブなんだよなあ まあ、そちらの記憶が正しければ、予定とはいえないか でも旧作にもクローン設定があったことは事実だよね それが2199で生かされてデスラー親衛隊はクローン兵で構成された http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/293
294: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/07(金) 13:20:17.97 ID:pbmAb8Y20 >>293 うん？そう言われると自信無くなってきた。 俺も今手元にないから夜に帰宅してから確かめるわ。 ただ、少なくとも今出ている話ではクローン設定があったといえるレベルの話ではなく、クローン人間というアイディアが検討 された事もあったというレベルの話でしょ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/294
295: 230 (ｽﾌｯ Sd70-QP5K [49.106.203.39]) [sage] 2019/06/07(金) 13:28:05.29 ID:GuuBws8Od クローンというアイデアが検討の俎上に載った事はあるが最終的にボツになったのであれば、『旧ヤマト世界の地球にクローン人間 技術は存在しない』で確定とすべきだろう。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/295
296: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 13:48:34.04 ID:PSpaOd7u0 存在しない、じゃなくて http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/296
297: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 13:49:08.16 ID:PSpaOd7u0 「相応しくないと判断され続けてきた」だと思う http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/297
298: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/07(金) 13:58:08.87 ID:pbmAb8Y20 >>297 > 「相応しくないと判断され続けてきた」だと思う うん、それで正解だと思う。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/298
299: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/07(金) 16:36:01.96 ID:9YYeXmfa0 >>291 それが森雪クローンがOKになってる根拠にはならんなぁ それに2202の製作は2015年夏から始まってるからそれもどっちかわからん話 ただ2199の製作委員会は2015年始めには実質解散してるので「どっちでもない」気がするなw それにデスラー影武者がクローンだなんて単なるお前の憶測 長文乙だがスッカスカの希薄レス http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/299
300: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/07(金) 16:42:55.51 ID:9YYeXmfa0 >>294 さらばで沖田復活は西崎の意向、それに答えた豊田の提案はクローン、 西崎は「そんなもん気味が悪いから却下」 完結編での誤診復活は物笑いのタネにされたが安易なクローンよりは まだ良かった気がするな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/300
301: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 16:48:47.43 ID:PSpaOd7u0 まー、言えるのは クローンって単なる双子みたいなもんで 資質は同じだとしても人格は別だからなぁ マモーみたいなクローンとはだいぶ違うと思う http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/301
302: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｸｰ MM92-1TtH [36.11.225.18]) [] 2019/06/07(金) 17:00:32.68 ID:xJUeSUD7M 福井の存在全てが許せん http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/302
303: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 17:01:19.12 ID:PSpaOd7u0 >>302 わかる、わかるぞ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/303
304: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 17:02:50.94 ID:PSpaOd7u0 ただ、途中までのデスラー家の描写は嫌いじゃなかった あれが唯一良かったのにランハルトを無意味に殺しやがった http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/304
305: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/07(金) 17:27:11.39 ID:pbmAb8Y20 >>300 俺の勘違いだったか。訂正感謝。 クローンが安易というよりは西崎の気味が悪いからという一般皮膚感覚が正解であったと思う。 今となってはクローンは本人が重ねた経験を持たない別人でしかないというのが一般人にも理解できるコンセンサスにもなってるしな。 記憶をコピーしてクローン体にインストール出来るとかなったらもっと気味悪いしな。 人の命の重さを語る物語には全く相容れない、というか真逆の価値感になってしまうし。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/305
306: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e46d-K3Ee [110.133.158.33]) [sage] 2019/06/07(金) 18:04:44.70 ID:Ogeabhpr0 >>304 ほんとそれ ランハルト殺した意味がひとかけらも見当たらない 殺すならアベルト氏の方だろ 現実はともかく物語の中なら、若者に未来を託し、大人は全ての罪を背負って消えていく方が美しかったのに http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/306
307: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/07(金) 18:11:41.73 ID:8uWpt3WF0 >>306 ここで松本零士なら、若者を生かすために先達が礎となるような話になるんだろうけど 福井じゃなぁ… 若者の未来を奪ってでも生き延びたいジジイの性根が垣間見えたと言うことかｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/307
308: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/07(金) 18:13:20.20 ID:pbmAb8Y20 >>306 キーマン殺した意味？ そりゃさらばに居なかったキャラなんだから生き残らせたら新たなるとか永遠にとか作る時に邪魔になるからだろー。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/308
309: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 18:27:15.29 ID:PSpaOd7u0 >>308 だからキーマンを３以降のデスラーにすりゃーいいのよ 見た目は時間断層の事故で老けるという感じで まー、今更吼えても仕方ないのは分かってる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/309
310: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/07(金) 18:27:32.13 ID:PSpaOd7u0 >>306 だよなw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/310
311: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-K3Ee [119.239.171.161]) [sage] 2019/06/07(金) 19:48:11.08 ID:6oVrqOR90 キーマンの理由は円盤のコメンタリーで福井が喋ってたのをうろ覚えだけど、 2202はさらばのリメイクだけど、メインキャラは死なせないで欲しい、でも泣かせて欲しいという養子に無茶振りをされて 死んだから泣いたのに殺さないでとは？どないせーと困り果てた福井が自分なりにさらばを分析 その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析、 真田を殺すわけには行かないから真田の代わりにキーマンというオリキャラを作って視聴者が感情移入できるように育てた上で斉藤とペアで殺そうと画策した、とか話してたはず。 当然目論見は外れてフイルムだけでは殺した意図が視聴者の誰にも伝わってないのは言うまでもないｗ キーマンは死んだけど続編でキーマン四郎として双子の弟が出るうんぬんのおふざけは面白かったけどねｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/311
312: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/07(金) 20:06:01.01 ID:9YYeXmfa0 >>305 2202ではガトランティス側のテーマになってるしな ガトランティスでやるべきかどうかは別として 自分のクローンを子供から育てるってのは悪い話じゃないよね 「親の欲目」が実にストレートで面白い http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/312
313: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4646-to8s [223.134.190.67]) [sage] 2019/06/07(金) 20:12:20.62 ID:jitV1kxb0 ガキの算数かよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/313
314: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4646-to8s [223.134.190.67]) [sage] 2019/06/07(金) 20:13:02.04 ID:jitV1kxb0 おっと、>>311の｢分析｣のことね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/314
315: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e46d-K3Ee [110.133.158.33]) [sage] 2019/06/08(土) 10:13:28.65 ID:kVwDQNdW0 >>311 あああ・・・・・・つくづく、福井という人は残念な頭なんだなあ >その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析 ないわー 分析するなら、数々の作品を見比べて「死なせなくても泣ける展開」について分析すればよかったのにさー http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/315
316: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.100.83]) [sage] 2019/06/08(土) 11:55:40.50 ID:1FV6IISer >>315 その分析が出来るくらいなら、そもそも2202は ここまで酷い作品になってないだろうけどｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/316
317: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/08(土) 12:08:28.68 ID:+MUMdBm60 雪「古代君、ダズゲデ…」 古代「・・・・」 古代「当たり前だぁーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/317
318: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/08(土) 12:08:48.59 ID:+MUMdBm60 ってのはダメだぞw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/318
319: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/08(土) 12:59:52.67 ID:J0qJjBjt0 >>315 同感だ。 > その結果さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで真田と後ろ盾を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析 これ、正確には さらばは「真田が死ぬところ」がターニングポイントで『真田という後ろ盾』を失った時点で古代がいろいろ追い詰められて特攻したと分析 という話だろうな。 要は作戦立案等何でもやってくれる頼りになるブレーンであった真田さんが死んでしまった事で、自分では何も出来ない古代進は追い詰め られて特攻するしかなくなった、と言いたい訳だ、福井は。 > 真田を殺すわけには行かないから真田の代わりにキーマンというオリキャラを作って視聴者が感情移入できるように育てた上で斉藤と ペアで殺そうと画策した、とか話してたはず。 結局特攻はしたわけでw 続編要員として真田さんは必須だから残したかったと。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/319
320: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a657-uQfi [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/08(土) 13:31:04.68 ID:/yAqcuNL0 「さらば」の時点では、真田さんはそれほどに何でもマンじゃ無かったけどなぁ。 福井って、本当にヤマト理解して無いんだろうな。そこに、小林誠のタコランティスが加わったもんだから・・・・ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/320
321: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/08(土) 18:32:42.97 ID:+MUMdBm60 トランジット波動砲をぶちかまし、 真の宇宙戦士に、俺はなるっっっ!!!! もう迷わないっっっっっ!!!!!!! バンバン撃つぞおぉぉぉぉ!!!!! 俺の情熱も120%だぁああああぁぁぁぁぁぁぁ!!!! 【 宇宙戦艦ヤマト 〜新たなるオワタ〜 】 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/321
322: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-K3Ee [119.239.171.161]) [sage] 2019/06/08(土) 20:23:54.68 ID:gEJLDcx+0 >>319 『真田という後ろ盾』を失ったが正解で「という」が抜けていたなスマヌ >>315 >「死なせなくても泣ける展開」について分析 言うのは簡単なんだけど実際作るとなるとプロ作家でもかなり難しいと思うよ。 誰かの死＝涙なんて一番お手軽だし、素人の西崎Pが調子に乗って以降の作品で連発してるからなおさらね 逆に死なせないと「こんなのさらばじゃない」という輩が出てくるかどうかは知らん 福井自身、仕事依頼されてるんだからクライアントの焼き鳥屋の意向は無視できないし 「お仕事」として無茶ぶりをなんとかしようとしてるだけ一応社会人なのかな、とｗ ボク続編は嫌だからやめときますみたいな某監督とは違うｗ 期待に答えるためにいろいろと画策しただけであって福井はあくまで傍観者だから ヤマト愛がないのは傍目にもわかるんだけど バヤシコに勝手に変更されたり演出が無能だったりした分を差し引いても はなからドシロートの同人出渕脚本に比べれば（オリジナルとしては）全然マシな感じではあるが（面白いとは言ってない） まあ福井の名誉のためにいえば >>311は単なるワイのうろ覚えの意訳なのでちゃんと正しいものを聞きたければBDなり買うが良いぞ 福井はBDでも「自分は叩き台の脚本としてやることやったけどお前ら（スタッフ）が勝手に変えただけだから知らんから」 ってスタンスで結構あけすけに喋ってるから飄々としてる分、今まで自作品の映画化トラブルやら海千山千な仕事してきたんだろうなァって思うわｗ コメンタリーに関しては2199での出渕が毎回取り巻き声優に「監督すごいですね〜」ってヨイショされまくるキャバクラ接待みたいな不快なコメンタリーより 2202の福井の制作ぶっちゃけトークのほうが全然面白かったと断言できる（作品はどちらも残念な出来だけど） あと、全方位噛み付くだけの草爺も自分でコメンタリーぐらい聞いておけよｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/322
323: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5694-uQfi [210.139.2.104]) [sage] 2019/06/09(日) 09:19:57.72 ID:cGua+lfK0 その無茶振りを説得するのもお仕事のうちじゃろ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/323
324: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e46d-K3Ee [110.133.158.33]) [sage] 2019/06/09(日) 14:24:18.33 ID:arrF2B0Z0 >>322 >ちゃんと正しいものを聞きたければBDなり買うが良いぞ ありがとう、それはもっともなんだが もう2202に1円たりとも金を落としたくないんだ……たとえレンタルですらも http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/324
325: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QP5K [49.98.84.74]) [sage] 2019/06/09(日) 15:50:35.80 ID:WqI825nyd >>324 同感だ！！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/325
326: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/09(日) 17:28:40.69 ID:QWVgNtgx0 >>324 > 2202に1円たりとも金を落としたくない 激しく同意 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/326
327: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a657-uQfi [14.3.176.134]) [sage] 2019/06/09(日) 17:32:17.48 ID:yKp48rhO0 レンタルじゃあコメンタリー無いからな。 コメンタリー聞けって事は買えって事だからなぁ、お断りだ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/327
328: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/09(日) 18:00:04.14 ID:zD39MZUS0 2202には不満は一杯だが見たいものは買っちまうな 倹約家か、尊敬しちゃう きっとたくさん貯金してるんだろうな メルカリで買って、見たら即ヤフオクで売れば たぶん差額は少なくてすむかと思う http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/328
329: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/09(日) 18:04:38.49 ID:1mSk9H1q0 >>328 売っぱらって差額で出費が少なければ良いというのじゃないんだよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/329
330: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/09(日) 18:08:43.27 ID:zD39MZUS0 シラネ じゃー見なきゃいいじゃん http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/330
331: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0c12-Y0XN [141.0.8.53]) [sage] 2019/06/09(日) 18:27:09.58 ID:1PqhbEB80 2202（と、ついでに2199）のダメ出し的な論評をする中で、何故ダメになったのか？誰が戦犯なのか？ という犯人探しの原因論に踏み込むのならば、そのソースのために必要に応じて相応のお金を掛るのは当然のこと 自由で公平で説得力ある論評のために必要なお金すらも出さない主義を貫くことは、それはそれで別の自由だけども、 殊更に宣言して、論評と同列に自身の倹約っぷりをアピールするのはみっともなくも見える http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/331
332: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8602-K3Ee [219.120.113.50]) [sage] 2019/06/09(日) 18:46:06.23 ID:y17DDZRL0 いやいや、倹約アピールってより、単にカネを出す価値が無いと言っているだけでは？ｗ 2199には湯水のように使ったけどな http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/332
333: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/09(日) 19:14:11.39 ID:Fo8onyEd0 2202なんてTV版の録画だけで十分、っていうか最近はそのHDD容量すら無駄だと思い始めた俺 そもそも金をかけるだけの価値がある作品だったら、誰もこんな事言わないんだよね どうにかして2202に金を落とさせようという誘導には引っかからんよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/333
334: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-EvOU [59.138.17.144]) [sage] 2019/06/09(日) 20:10:45.26 ID:WiHf6nmd0 2199はサントラの音圧が高過ぎw http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/334
335: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/09(日) 20:14:57.29 ID:1mSk9H1q0 >>333 俺は1話で見るのを止めて、最終回までのオンエア録画を円盤に焼いて厳重に封印したわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/335
336: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) [sage] 2019/06/09(日) 23:18:56.78 ID:1mSk9H1q0 ちょっと前に話題になってたクローン問題を豊田本から引用。 次のシリーズを設定するに当たって、西崎からの要求の第一は、シリーズ１で死んだはずの沖田十三艦長を、生き返らせてくれという ものだった。ぼくは、無理難題を前にして、魔法使いじゃない！と言い切ったものだが、仕事だからしかたがない。実現していれば、 日本のアニメとしては、最初になったはずだが、沖田艦長のクローンを登場させてはどうかと提案した。 宇宙航空士は危険を伴う仕事だから、全員がクローンを登録しておくということにして、沖田のクローンを再生させ、巨大コンピューター にインプットしておいた記憶を転写すれば、本人と同じことになる。ところが、西崎はクローンのことを知らない。 中略 こんこんと丁寧に説明したつもりだが、そんな薄気味悪いものでは沖田艦長のイメージが損なわれるという一点張りで、西崎は納得しない。 結局、次のシリーズでは見送りになったものの、沖田艦長というキャラクターには未練があったらしく、のちに完結編で、実は死んで いなかったということにし、佐渡酒造医師の誤診だったという苦し紛れのような理由づけをして、無理やり再登場させてしまう。ぼく には無断だった。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/336
337: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/09(日) 23:19:01.88 ID:QWVgNtgx0 >>335 タイトルに「ヤマトの名を騙る者」（緊急取調室ふう）と書いてるんですね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/337
338: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/09(日) 23:23:14.69 ID:QWVgNtgx0 >>336 俺はクローン沖田艦長が登場しても気に成らなかったと思う そもそもクローン技術を先行して作品に登場させたということで さらにヤマトの評価をSFアニメとして高く思ったかもしれない もちろん完結編での誤診は当初は笑ったけど もし？「さらば」から「永遠に」までが無かったことにして 初代TV版の直後に「さらば」の代わりに「完結編」を置いたら 逆に俺の中でのヤマトはさらなる名作として刻まれただろう http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/338
339: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/09(日) 23:25:09.69 ID:QWVgNtgx0 >>338 訂正 ×「永遠に」まで 〇「ヤマト?」まで http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/339
340: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7024-rceJ [60.113.54.236]) [sage] 2019/06/10(月) 01:35:54.42 ID:fGDR3BIg0 沖田クローン 沖田AI 沖田双子 沖田息子 佐渡誤診w http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/340
341: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 07:46:59.43 ID:U2+eLS3m0 >>338 そんな事すると合理的に考えてヤマトクルーは全員３人クローンが３交代、 古代１が勤務中でもなぜか２と３が起きてきて第１艦橋で常に喧嘩してる そんなどうにも騒がしく楽しい話しかならんでしょうが http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/341
342: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 09:58:14.84 ID:3oIIZD+20 >>341 良いね〜それはそれで面白いんだけどさ（笑） ただSFの世界でクローンは予備パーツとして利用される話があるんだよ それは主に探検隊が危険な任務で命を落として任務遂行に支障をきたさないよう 船内にクローン再生やクローン人間を作るラボラトリーがある設定とか あるいは一種の生命保険の様な形で、仮に事故にあって死亡しても クローン人間を再生して人生を続けられるとか SFの設定としてのクローンは多様なネタとして存在している まして現実世界がクローン技術をほぼ完成させているので SF世界のクローンは非常に便利ツールとして登場してるんだよね 例えば星野之宣さんの『セス・アイボリーの21日』とか面白いよ だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/342
343: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/10(月) 10:46:18.29 ID:B+mnSlJZ0 月の小遣いが１万円で 貯金も殆ど無いという人と 月の小遣いが１０万円以上で 不動産ローンも教育費も終わってて いつでも使える自分の貯金が 数千万越えてるような人 やらしい話だが、現実として これだけ違うと悔しさの度合いも違ってくるだろうなー http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/343
344: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 11:13:18.52 ID:WbQryl4b0 >>342 > だからヤマトを探検隊と見るとクローンは有って当然なんだよなあ そこは断固拒否する。 物語の中の命の重みを失ってしまうよ。 ただ、そーいうSF物語を否定するわけではない。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/344
345: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 981f-I58Y [125.172.104.34]) [sage] 2019/06/10(月) 16:09:53.43 ID:2nG+MlWx0 >>342 君の基準では「他の作品でコレやってるからヤマトでもやって当然」なのか？ それなら作品ごとの世界観に差が無くなってしまって、どの作品を見ても 同じような設定ばかりでつまらんぞ？ ヤマトにはヤマトの世界観があるし、他の作品から世界観を移植する必要は どこにもない、と言うか持ち込まれたら迷惑だ。 だから小林も福井も嫌われただろ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/345
346: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 16:42:02.23 ID:3oIIZD+20 >>345 ぜんぜん意味が違うぞ ヤマトはSFアニメの金字塔と呼ばれた SFというジャンルの常識を述べてるだけ だから豊田氏だってクローンを薦めたんだろ ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ 作風としてクローンを禁じたならいざ知らず 実際にヤマトにクローンは登場している たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない そういう意見はあってしかるべきだからね そうじゃなくてSFというジャンルとしてヤマトはもともとクローンには抵抗がない なぜならデスラー親衛隊とか顔がクリソツな兵でクローン兵というのは 昔から言われてきたことだからね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/346
347: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 16:51:41.49 ID:WbQryl4b0 >>346 ガミラスにクローン兵がいるから地球軍にいても構わないというのは暴論だろ。 そもそもが地球より進んだ科学力の侵略者なんだから。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/347
348: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 16:53:58.89 ID:WbQryl4b0 >>346 藤堂長官が回りに顔がクリソツな部下を侍らせてたら話は別だが…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/348
349: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5694-uQfi [210.139.2.104]) [sage] 2019/06/10(月) 17:22:42.02 ID:9Vfp3am00 SFアニメの常識って何だよｗ そんな事言いだしたらタイムスリップとか異世界とかタコ型宇宙人とかなんでもアリに・・・あっ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/349
350: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 17:39:46.98 ID:U2+eLS3m0 >>344 ヤマトでクローンいじると重すぎてテーマがブレるんだよね それに今時予備パーツ云々は陳腐すぎるよね このクローン出す出す言ってる輩はセンスなさすぎ いつもの石津云々の奴だろ 豊田有恒ってアニメにとっては功労者なのかもしれんけど もしかしたら作家としては二流なんじゃないかと思い始めてるw >>343 そう言う後者のヤマトファンが30人くらい集まって新作製作の委員会作って 東北新社と交渉してヤマト新作を作るってのはどうか 養子なんかに任せるより、もっといいヤマトのリメイクができると思うよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/350
351: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 17:44:38.60 ID:XtbkuzzB0 >>346 ＞SFというジャンルの常識を述べてるだけ それはわかる ＞ヤマトをSFアニメの金字塔とするならば ＞ヤマトにクローンが登場するのは別にオカシクナイ ガミラスにはクローン技術があったので「登場した」し「オカシクナイ」が、 それは地球にもクローン技術がある、あるいは無ければいけないという 理由にはならない ＞たんに沖田艦長クローンが嫌だというの意見は問題にしていない ただの意見と「原作者・西崎義展による指示」は全く意味合いが違う 原作者が禁じたのであれば、それは作風と言っていい http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/351
352: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:15:30.02 ID:3oIIZD+20 >>347 あのさ〜勘弁してくれよ〜 クローン技術は現に実用化された技術なんだよ 未来の技術でも何でもない ここで未来で問題になるのは倫理の話な だから地球側がクローン人間を持たない可能性は否定しない それは地球側が倫理的にクローン人間を禁じてる可能性はあるからだ だから > 地球より進んだ科学力の侵略者 なんてのは最初から的外れもいいところなんだよ クローン技術は現行の技術だ！ 未来の技術じゃないんだ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/352
353: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:16:42.93 ID:3oIIZD+20 >>351 クローンは実用化された技術です 技術があるか無いかで論じるのは的外れですよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/353
354: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:19:36.53 ID:3oIIZD+20 >>351 禁じるもなにもクローンは実用化された技術 ある無しの問題は初めから論じる価値もない 例えば超人ロックはクローン技術の無い時代に エスパーしかクローンに出来ないという設定を作った だから今でもエスパーしかクローンにできないで問題ない ヤマトはクローンのあるなしは言及していないし 現にクローン兵が登場しているのでヤマトの作風でクローンが禁じられてるのではない だからその様な理由でクローンが登場できないことなどなく 現にリメイク版ではバンバンとクローンが登場してます http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/354
355: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 18:24:23.51 ID:XtbkuzzB0 >>353 ＞クローンは実用化された技術です 君は「現実のクローン技術」と「SF作品におけるクローン人間を造り出す技術」の 違いがわからないレベルの馬鹿ですか？馬鹿でしたねｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/355
356: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:26:18.19 ID:3oIIZD+20 ちなみに、むらかわ氏の漫画での描かれ方はこう 地球は倫理的にクローン人間を避けてきたが ヤマト計画でユリーシャを生きてイスカンダルに返せなかった場合を鑑みて ユリーシャの身体を真田さんが作った 作った後でやはり倫理上の問題で考え直して森雪の人格を植え付けた つまり2199コミック版では地球は倫理的にクローン人間を禁じているだけで 医療行為ではバンバンとクローンが作られている 例えばコミック版の伊藤は両手がサイボーグなんだけど これは医療でクローンで自分の手を育てて交換するだけの時間がなく それでヤマトに乗り込んだからという説明がちゃんとされてる だから2199コミカライズの森雪クローンは支持できるんだよ 無分別にクローンを登場させてるのではなく 2199が当初から「罪と罰」というテーマを扱っている その具体例として作品に意味を持たせて登場させているからね ハッキリいって、2202の糞シナリオなんぞよりも、2199コミカライズの森雪クローンの方が 最低でも２５０万倍以上の物語の意味と価値があると俺は思ってるよ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/356
357: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 18:28:27.08 ID:WbQryl4b0 豊田氏は黎明期からのガチのSF者であられるから、ヤマトの初期アイデアでもガミラスの正体を放射線量の高い環境下でないと 生育できない植物型宇宙生物なんて出して来た様な人だからね。 当時でもガチのSF小説等ではクローン等は常識だっただろうから、沖田艦長を生き返らせろという西崎の無理難題に対してこういう アイデアがありますとクローンというアイデアを提示しただけだしね。 それが通俗的浪花節的大衆的アニメとして世に受け入れられるモノだったかは全然別の話。 沖田は出したいがそんなのは嫌だという西崎義展の俗物的判断は正しかったと思うわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/357
358: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:28:55.47 ID:3oIIZD+20 >>355 バカはお前だ！ SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる その時代の自然科学を無視したらSFとは呼ばない もちろんオカルト的な要素も中にはあるだろうけど それはオカルトだと理解した上で、モチーフにつかってんだろ そういうSFの描かれ方をちゃんと理解しろよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/358
359: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/10(月) 18:30:41.86 ID:3oIIZD+20 >>357 だからそれは否定しないよ 沖田艦長がクローンでも俺は平気だけど 現実にクローンじゃなくて誤診で復活した沖田艦長で問題ないからね 完結編は面白かったと俺は思ってる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/359
360: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdde-9Hk9 [1.75.0.202]) [] 2019/06/10(月) 18:32:08.52 ID:bfyGx/rFd 全体として面白ければ、ディテールで少しおかしくても問題ないんだよな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/360
361: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 18:35:09.71 ID:WbQryl4b0 >>356 ごめん、なんか気持ち悪いわ、そのむらかわ版の設定…。アニメの2199にもそのクローン医療の設定って明示されてる？ 伊東の腕の話なんだけど、その腕を作るためのクローン技術って、腕だけ育てられるの？ IPS細胞的に肝臓だけ作るの延長で腕だけ作るとかなら生理的に耐えられるけど、全身発生させて必要な部分だけ切り出して使う とかなら無理…。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/361
362: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 18:36:53.80 ID:XtbkuzzB0 >>358 ＞そういうSFの描かれ方をちゃんと理解しろよ！ それはあくまでも「SFの描かれ方」であって「宇宙戦艦ヤマトという作品の正しい描かれ方」ではないわけだが。 我々はSFを語っているのではなく、「ヤマト」を語っているのだよ… http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/362
363: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/10(月) 18:42:10.80 ID:kHIN9aS2r 小説版への異様な拘りといい、FC会員を特別扱いする選民思想といい、 クローン人間への抵抗の無さといい、T君はやっぱり普通の人とは 思考回路がだいぶズレているようだ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/363
364: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/10(月) 19:04:51.80 ID:B+mnSlJZ0 >>FC会員を特別扱いする選民思想 こいういのはビジネススタイルとして確立してる 実際うまく行っているんだと思うよ 芸能人のコンサートとかも同じ 俺の友達が経営する会社も顧客の年間売り上げに応じて ランク付けして特別なイベントに招待したり扱いを変えて成功してる http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/364
365: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 19:20:24.15 ID:XtbkuzzB0 >>364 多分、そういう商業的な意味合いじゃなくて、「第一世代はFC会員じゃないとね、FC活動しなかった お前らとは違うんだ」みたいな、妙な特別扱いを指してるんじゃないかと 正直気持ち悪い http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/365
366: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/10(月) 19:22:11.65 ID:WbQryl4b0 >>358 > SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ > だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる 現行の科学技術がかつてSFとして描かれた技術を追い越してしまった時にはかつてのSF技術はSFとして描けなくなる、という事だと 思うが、クローンに関してはSFとして描かれた技術が実用化はされたが、それは遺伝子的同一遺伝子個体の作成が実用化されたに過ぎ なくて、SF的クローン技術である成熟個体からのクローンをオリジナル個体と同年齢まで促成栽培するという事にはほど遠いので、現実 でクローン技術が実用化された事はほとんど関係無いのではなかろうか？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/366
367: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/10(月) 19:35:34.71 ID:kHIN9aS2r >>366 それに加えて記憶の引き継ぎとかも含むよね SF的クローン人間ならそこまで行かなきゃ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/367
368: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dd6-ICvs [114.158.165.61 [上級国民]]) [sage] 2019/06/10(月) 19:42:50.09 ID:B+mnSlJZ0 >>365 そか。それはストーカー的でキモイな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/368
369: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4711-to8s [118.236.141.91]) [sage] 2019/06/10(月) 19:46:52.54 ID:WDOGBtDW0 真田澪問題･･･ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/369
370: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QP5K [49.98.86.145]) [sage] 2019/06/10(月) 20:04:09.72 ID:9bMYtzQGd >>367 まあSF設定の仕事ってのは、現実的に可能かというのは全く関係無く、 この作品ではこういう理屈でこういう事が可能であると設定します！設定しますた！！ と強引に考えるお仕事だからねぇ。 クローン人間の促成栽培できます！記憶移植できます！記憶のプログラム作成できます！と決めれば出来る事になってしまう。 あとはそれがその作品に相応しいかどうかで監督なりがどうジャッジするかなんだよな。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/370
371: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 20:11:36.23 ID:U2+eLS3m0 >>366 何を言っても彼にはわからないと思うよ よく読むと彼は人の言を借りて喋ってるだけで自分の確固たる見解ってもんがない人だから 他人の話を聞いて納得したりする余裕がないと思う http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/371
372: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) [sage] 2019/06/10(月) 20:11:58.04 ID:XtbkuzzB0 >>370 ＞あとはそれがその作品に相応しいかどうかで監督なりがどうジャッジするかなんだよな。 だから>>351で「原作者・西崎義展による指示」を強調してるんだけど、ID:3oIIZD+20 の彼は その「原作者のジャッジ」よりも「自分のSF観」が正しいと思っているようだ、困ったことにｗ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/372
373: 230 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-QP5K [49.98.86.145]) [sage] 2019/06/10(月) 20:18:56.71 ID:9bMYtzQGd >>372 > だから>>351で「原作者・西崎義展による指示」を強調してるんだけど、ID:3oIIZD+20 の彼は > その「原作者のジャッジ」よりも「自分のSF観」が正しいと思っているようだ、困ったことにｗ そうなんだよね。 そのジャッジは率直に言って通俗的浪花節的大衆的俗物的ジャッジだったと思うが、殊これに関しては西崎義展の判断は正しかったと 思うわ。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/373
374: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) [] 2019/06/10(月) 21:01:14.19 ID:U2+eLS3m0 もし仮にさらばで沖田を生き返らせてたら、 ラストの特攻は古代ではなくて沖田だったのかもね http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/374
375: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-MWXT [126.208.171.41]) [sage] 2019/06/11(火) 04:31:29.95 ID:sd1g9xYhr リメイクうんざり。 ＣＧで綺麗だけど全く迫力がない 声優の言葉も重みがない あぁ綺麗だねってだけ。 元祖ヤマトは原作者の魂が籠もってる感じがして素晴らしいんだよなぁ 音楽もそう。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/375
376: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 09:14:27.48 ID:Q1936hFv0 >>374 それ、前から俺が言ってることなんだけど？ 人をバカにしておいて、そのバカにした相手と同じことを書くって どんだけ恥晒さしなんだろね？お前 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/376
377: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 09:20:35.09 ID:Q1936hFv0 >>372 いい加減にしろや 原作者が禁じてないから2199はクローンが出てくるんだよ 地球側のクローンがダメとか言う話じゃない 出渕さんは西崎氏が禁じた部分は修正したと書いてる その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている 西崎氏は森雪のイスカンダル人は禁じたけど、クローンはダメといってない だからガミラス親衛隊クローン設定は容認されてんだろ それにSWのクローン兵の話だって、今なら西崎氏だって知ってる 「さらば」の時に沖田艦長クローンは嫌がったのはワカルから そういう設定＝クローン人間を地球側が使わないだけで作れないという話じゃないだろ SFとしてヤマトが地球側のクローン技術を否定したら、SFじゃなくてファンタジーだ！ アホかと思うわ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/377
378: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) [sage] 2019/06/11(火) 09:45:23.80 ID:Q1936hFv0 それに俺は沖田艦長がクローンでも平気だと述べてるのであって 沖田艦長をクローンにしろなんて一度だって主張していない お前達のようにクローン技術を気持ち悪がる連中の方がおかしいだろう！ すでに現実世界でクローン食品を口にしているのにクローンがキモイとかどんだけオカルトなんだよ アホに幾ら説明してもアホはアホだというのは、俺がお前達に言いたい事なんだよ！ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/378
379: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/11(火) 11:16:44.34 ID:hheK1Miz0 >>377 > その出渕さんが地球側のクローン設定を認めている アニメ劇中で明示されてました？ 純粋に覚えてないので教えてください。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/379
380: 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) [sage] 2019/06/11(火) 12:00:17.18 ID:wCqBFJC7r >>377 で、2199で「地球側の」クローン人間って誰かいるの？ 「ガミラスに居るから地球にも居るはずだ」は根拠にならんよ？ http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/380
381: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) [sage] 2019/06/11(火) 12:27:20.65 ID:hheK1Miz0 むらかわの漫画でクローン再生した臓器を移植ってネタがあったのは聞きましたが、アニメで明示されたものがあるかが重要。 あと、 >>378 > お前達のようにクローン技術を気持ち悪がる連中の方がおかしいだろう！ > > すでに現実世界でクローン食品を口にしているのにクローンがキモイとかどんだけオカルトなんだよ という主張ですが、森雪がクローンというネタを衝撃の真実ってネタとして扱う事自体が、未だにクローン人間が気持ち悪がられる 世間の現実を反映していると思いますが。 http://medaka.5ch.io/test/read.cgi/animovie/1557052813/381
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