[過去ﾛｸﾞ] 【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
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478(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:36 ID:UvftR3Fh0(13/14) AAS
>>477
人工子宮だって研究されてるし
受精卵を短期間で細胞分裂させる技術だって研究されている
まして植物とかは既に促成栽培が実用化されている
人間のクローンの技術がある
その詳細について俺はいちいちこうだ！なんて言ってない
あんたが書く様にもしかしたら時間がかかるかもしれない
それはそれで明確に示されていれば、そうだねという話でしかない
最初から未来に於いてクローン人間が作れるということでしか
俺は主張していないんだけど？
要はお前は俺の主張を何も理解していなんだよ
だから妄想で勝手に俺にイチャモンを付けてるに過ぎない
479: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:45 ID:UvftR3Fh0(14/14) AAS
>>477
そもそもコミカライズの森雪クローンは
１年で成人に成長した真田澪のメタファーでありオマージュだと
何度も書いているんだけど？
それとアニメ本編の森雪は関係ないとも俺は書いている
なぜに促成栽培でアニメ本編のクローン人間を主張している勝手に思うのか？
つまりアンタは俺の主張をちゃんと読んでいないんだよ
コミカライズの森雪クローンは受精卵から生まれてるから
促成栽培されたんだろう
でも、それは１年で成人にまで成長した真田澪のメタファーなんだよ
だから真田さんが森雪の育ての親なんだろ
コミカライズの件で話していることを、なぜにアニメで同じ様に主張してると思う？
そんなことしてないし、アニメの森雪はクローンじゃないと認めている
そしてアニメだろうがコミカライズだろうがクローン人間を作る技術がある
としか主張していないんだけど？
ほんとうに度し難い程に、アンタが勝手に勘違いしてイチャモンつけてるんだよ
いい加減にちゃんと読めよ！
480: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)16:54 ID:h7Ue3MGi0(6/10) AAS
AA省
481: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)17:16 ID:ZoMLvdWA0(5/6) AAS
つーか
全部むらかわが悪い
それに尽きるな
482(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) 2019/06/13(木)17:38 ID:KOXe5BUy0(1/3) AAS
コミカライズでは伊東は義手なんだよなぁ。
483(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)17:42 ID:h7Ue3MGi0(7/10) AAS
>>482
腕をクローン培養するのがヤマト出発に間に合わなくて義手着けたというのは教えてもらった。
484: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)17:48 ID:h7Ue3MGi0(8/10) AAS
>>482
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するまだ分かりやすいんだけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。
485: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)17:49 ID:h7Ue3MGi0(9/10) AAS
誤字訂正。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するんならまだ分かりやすいん
だけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。
486(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)17:54 ID:ZoMLvdWA0(6/6) AAS
2202的に言えばガミラス戦役前から黒サーベラは地球に潜入していた訳だからなぁ
雪は実はアーケリアスの種(イスカンダル人)を使った
ガトランティス製のクローンとかってんだったらまだ話はわかるw
487(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) 2019/06/13(木)18:12 ID:KOXe5BUy0(2/3) AAS
>>483
雪のクローンが間に合って、腕が間に合わないと言うのもなぁ。余程、直近に腕を無くしたのか？
>>486
黒ベーラーが何時紛れ込んだかは分からないままじゃなかった？まぁ、2202は設定が無いようなもんだからなぁ。
488(1): (ﾜｯﾁｮｲ 826b-2qry [27.127.81.39]) 2019/06/13(木)18:27 ID:XS2+/mys0(1) AAS
ユリーシャの身体的特徴を持っただけのクローンを作る理由がわからない
地球人が欲しいのはイスカンダルの場所や科学知識等だろうからなぁ
真田の趣味で19歳の女の体をコピーしたってことか？
489: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-yF3Q [1.72.7.167]) 2019/06/13(木)18:37 ID:ezJvumE8d(1) AAS
>>487
片や国家プロジェクト、片やただの医療行為。優先度が違う。
490(2): (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/13(木)18:38 ID:73O1gGjmd(2/2) AAS
>>471
再生ポッドとかいつ登場したかよ？
佐渡先生はツバ付けときゃ治るとか、精神安定剤出すくらいだぞw
491: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)18:48 ID:h7Ue3MGi0(10/10) AAS
>>490
加藤か誰かが大怪我でもした時に入れられたりしたっけ？俺も覚えてないんだよ。
雪が最終回で入れられてたユリーシャの治療カプセルは違うんだよな…？
492(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qry [14.13.138.33]) 2019/06/13(木)19:21 ID:bLi5x8B70(1) AAS
まだまだクローン話は終わらないようだが…
それでも>>448（というかそのアンカー先の>>408と>>437）については頑なにスルーを貫いてるのは
どうしてなんでしょうかねえ…特に>>408に対して、彼がどう思ってるのか非常に興味あるんだけど。
493: (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) 2019/06/13(木)19:36 ID:KOXe5BUy0(3/3) AAS
結局、黒ベラーと白ベラーって何が違うんだろう？
大帝が絞殺した後に作り直した時は最初から白だったから、細胞の培養段階から作り方が違うんかなぁ。
七章でヤマトが突入してきたとき、ラーゼラーが黒に対抗してたけど、まさかラーゼラーってサーベラーの性転換仕様？
494: (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) 2019/06/13(木)19:52 ID:UoqptM8z0(1) AAS
>>488
シロシンタのアレは雪のゴニョゴニョという禁断の領域に踏み込んだ罪の意識からきたモノかもしれないよ。
495: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)00:46 ID:/hc9z1KA0(1/30) AAS
>>492
あのさ、既に答えは書いてるんだけど？
そんな狭義で話をしてないんだから
読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？
>408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な
そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない
まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ
496(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)06:49 ID:/hc9z1KA0(2/30) AAS
>>490
沖田艦長の緊急手術の時に登場するチビメカは
設定でそうなってるんだよ
497(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)07:09 ID:F/5jQkXa0(1/9) AAS
クローン技術とは限らないでしょ
山中伸弥が何を研究してノーベル賞取ったかすら知らんの？
クローンクローン喚いてる割にクローンの意味すら良くわかってないんだろうね
498(1): 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.17.231]) 2019/06/14(金)07:26 ID:E7TMBB11d(1/2) AAS
>>496
再生ポッドって、人をまるごと入れるカプセル型治療装置じゃなくて、小型治療メカの事だったんかい！！？
499: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)07:32 ID:/hc9z1KA0(3/30) AAS
>>497
何を言ってるんだ？
クローン技術じゃなければ何なんだよ？
ちゃんと代替を示してください
それと山中教授のノーベル賞受賞がどう？関係あるんですか？
まさか？山中教授の受賞理由を読んでクローン技術と無関係だとでも？
そもそも「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」って
それまで不可逆だと思われていた細胞の分化後でもが遡行できることを
発見したって、これはクローン技術でとても重要な発見ですよ
500: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)07:33 ID:/hc9z1KA0(4/30) AAS
>>498
あああああああ
そう勘違いしていたのか（笑）
俺の説明の仕方が悪かった
マイクロマシンちゅう言い方をしておけば
そちらも誤解しなかったね
ごめんねm(__)m
501(2): 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.17.231]) 2019/06/14(金)07:34 ID:E7TMBB11d(2/2) AAS
医療再生ナノポッドって、（全然覚えてないけど）手術の時に術野をチョロチョロ動く様な局所治療小型ロボの事だったんかい！？
そんなもんだけでSF的クローンはありまぁす！とか大騒ぎしてたの！？
呆れた(-_-;)
502: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)07:43 ID:/hc9z1KA0(5/30) AAS
>>501
もともと公式設定資料集にガミラス親衛隊がクローン兵だとか明記してあるんだよ
それとは別に地球側にクローン人間を作る技術が無いということにはならない
現実の科学ですら実現可能なんだからね
あくまでもコミカライズの方の森雪は１年たらずで成人まで成長させたクローン人間
対するアニメの方はナノマシーン技術はクローン技術とリンクするから
当然、現実の未来を描く空想科学アニメである以上、クローン人間が出来ないと言う話には成らない
最初からアニメとコミカライズは切り離して話している
ちなみに公式設定資料の森雪は、イスカンダル人の方で誤解させるように描いている
設定もその様に書かれていて、アニメではユリーシャと森雪の両方が事故で同じ場所に倒れている
シーンが描かれている
だからアニメの森雪はユリーシャと血液が混ざったとか、そういう方向で互いが共有されているというふうに
アニメ放送時には見ていた
つまり貴方が言いがかりをつけた様なことを、そもそも俺は思っていない
503(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)08:00 ID:/hc9z1KA0(6/30) AAS
>>501
対するコミカライズはアニメのシーンをクローン人間でも通じる様に解釈している
その解釈が「罪と罰」テーマであって、これはこれで支持している
アニメは最初からクローン人間としては描いてはいない
ただしクリソツな理由はアニメでもいくつかある
ユリーシャの護衛に森雪が付いていたのは、
ユリーシャの影武者としてクリソツな森雪がえらばれた
とかね
そもそもアニメ2199では森雪とユリーシャの両方がテロだか
事故だかで同じ場所に倒れているシーンがちゃんと描かれている
2199を見ていれば、森雪クローンという話にはならない
504(4): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)08:36 ID:q+pt7bmc0(1/14) AAS
>>503
いやまあ、そこまでアニメでは雪をクローンだとは思ってないと言い張るなら、そんじゃアニメの地球にSF的クローン技術があっても
なくても物語には全く関係ないじゃん。なんでそんなに青筋立てて力説してんの！？というスタートラインに話が戻っちゃうんだけど
ね…。
アニメでもボヤかされているだけで雪はクローンだと思っている。→アニメの地球にクローン技術が無いとそれが成立しない。→アニメ
の地球にSF的クローン技術はありまぁす！と主張。
これなら分かる。
アニメでは雪はクローンじゃないと思ってるし、アニメの地球陣営にクローン人間は出て来てないのも分かってる。→でも現実にクローン
人間が可能（同一遺伝子受精卵作成が可能ってだけw）な以上、SFの作法として作中に全く表現されてないけどアニメの地球でもSF的
クローン人間（促成栽培ないしバイオロイド製造）が可能であると認めさせないと納得できましぇ〜ん！！
これは理解不能…。
505: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:18 ID:/hc9z1KA0(7/30) AAS
>>504
それは俺がヤマトをSFアニメだと思いたいからだ
2199シリーズは立派なSFアニメだった
もちろんSFだから嘘を全てダメだなんて言わない
だがお約束として嘘は嘘として明確に示される
ヤマトの場合は戦艦大和がモチーフなので
戦闘をWW?の海戦の様に描くのが嘘の代表な
宇宙空間なのに煙を吐いたり
空母から艦載機が発艦するときに一旦沈み込んだり
戦闘単位に宇宙ノットが登場したり
でも認めない嘘もある
ヤマトの場合はWW?がモチーフなので
最初から戦闘人型ロボットは登場しない
陸戦でパワードスーツくらいは認められたとしても
それはロボットじゃなくてあくまで宇宙服の延長だ
医療技術にはクローン技術が応用されるのは当然の話
ただしクローン人間は倫理上は作らない
また作れても促成栽培が出来るとは限らない
そういう制限は有っても無くても構わないが
クローン技術そのものを否定することはナンセンスだ
そういう話をしている
だから2202に激怒したんだよ
だから2202はヤマトじゃネエと啖呵を切るんだよ
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない
それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ
要はヤマトをSFアニメの範疇に収める「常識」として
現在の技術ですらクローン人間を生み出せるのだから
俺達の未来SFとして描くヤマトの地球側がクローン技術を
持つのが「常識」であり、それが未来SFとしての必須条件なんだよ
もし？クローン技術が無いのなら、その理由を逆に説明しなければ
SFじゃなくて、単なる出鱈目な話でしかなくなるんだ
省10
506: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:25 ID:/hc9z1KA0(8/30) AAS
>>504
ただしガミラス親衛隊のクローンに関しては
間違いなく促成栽培のクローンだ
だから促成栽培のクローンをガミラスは作れる
それはアニメの公式設定にあるのだから
そこは勘違いしてはならない
俺は地球側もクローン人間が作れると言ってるだけで
促成栽培ができる話はコミカライズの話としているのであって
アニメの地球側が促成栽培が出来ないんだ等いのは
別に否定も肯定していないんだよ
そこを勘違いされては困る
ガミラスは促成栽培のクローン人間が作れるのはアニメの公式設定だからね
507: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:31 ID:/hc9z1KA0(9/30) AAS
>>504
もし？初期の段階で其方が
ガミラスと地球の技術力の違いを
ガミラス：促成栽培のクローン人間が作れる
地球：促成栽培のクローン人間は作れない
そういう提示の仕方をしていれば
俺はもろ手を挙げて賛成しているだろう
だがアンタ達は
地球：クローン人間が作れない
そう書いたから俺は
地球：クローン人間は作れる（これが常識だ）と言ってる
この違いが判らないならSFが判ってないと思うぞ
508(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:42 ID:/hc9z1KA0(10/30) AAS
>>504
例えばなぜ？銀英伝がSFじゃなくスペオペと呼ばれるのか
それは銀英伝が宇宙を舞台にした三国志の様な作品だからだ
だから銀英伝のSF設定は実はオカシナところがあるんだけど
SFファンは知っていて突っ込まないんだ
もともとがスペースオペラとして書かれているからね
でもヤマトは違う
少なくとも西崎義展氏はSFアニメを作りたいと言っていた
もちろん西崎義展氏ご自身がSFに疎かったのは事実だろう
だからSFとスペオペの折衷案の様な形になってはいるけど
それでもアニメがSFをやることは当時は少なかったから
ヒットと共にSFアニメの金字塔と呼ばれたのがヤマトだ
タキオン粒子やワープ航法や波動砲のアイデアは確りと
SFツールとして生かされた
だから2199でもSFに拘る設定をそれらにしていて
出渕さんはガンダムに倣ってブチンスキー方程式という
ガジェットを登場させたりしている
2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
これが俺が地球のクローン技術を無しにすることに
文句を言う理由だ
ヤマトをSFアニメの範疇に留めるなら
地球にクローン技術、クローン人間を作る技術があるが常識だよ
509: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)10:11 ID:q+pt7bmc0(2/14) AAS
>>508
ゴメン、やっぱりサッパリ分からない…。
『2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない』
ここまでは諸手を挙げて完全同意だ。
『それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ』
それはやっぱり意味が分からん。同一遺伝子受精卵作成からの同一遺伝子を持った赤ちゃんの作成はそりゃ出来て当然だろう。
それとオリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなSF的クローン技術は全く話が違う。
俺らの誰も同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン技術がアニメ2199の地球に無いとは言ってないぞ？勘違いしてね？
510(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)10:12 ID:q+pt7bmc0(3/14) AAS
俺が散々SF的クローン人間と表現して、同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン人間とは区別してたの気付いてなかったの？
511(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)10:46 ID:q+pt7bmc0(4/14) AAS
ここで貴方と議論している人俺（含め）が主張してるのは、アニメの地球に同一遺伝子受精卵から同一遺伝子の赤ちゃんを作るクローン
技術が無いという話じゃなくて、大人の個人のスペアとしてオリジナルと同年齢のSF的クローン人間を作成する技術がアニメの地球に
あるかどうかは全く描写されてないから分からないよって話なんだが。
512(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)11:44 ID:F/5jQkXa0(2/9) AAS
ヤマト世界の地球に個体をコピー可能なクローン技術があるなら当然それは有効に使っているだろ
ガミラスのデスラー親衛隊の一般隊員は特定の誰かのクローンというより
遺伝子操作されて大量に生産されてる皆同じ顔したクローン兵士
当然個人の記憶云々コピーもないよ
デスラーの影武者は他人の空似でクローンじゃないし
ガミラスにすらない技術が地球にあるわけないじゃん
旧シリーズにも2199も出てきてないんだから地球にはそんな技術はない、で終了な話
わかったか寺田？
513: (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/14(金)12:02 ID:qap7JPMyd(1/4) AAS
長文爺は2199アニメ版の森雪がクローンじゃないと認識してるという事は知恵袋でクローン説を熱弁していた寺田のドアホとは意見が異なるわけだなw
コミック版の森雪がクローン云々という事を語りたいなら漫画板にスレ立てしてそっちでやれ。
514(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)12:30 ID:F/5jQkXa0(3/9) AAS
ここで230氏に指摘されて変節しただけかもしれんぞ
寺田が知恵袋でクローン云々熱弁してたんなら
まさに同一人物疑う根拠が増える話w
515(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)13:20 ID:/hc9z1KA0(11/30) AAS
>>510-511
先のどこそんな説明をしてるんだよ？そんな説明をしてないじゃん
先に戻って良く観なよ
あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
俺が公式にある設定だと述べてもね
しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
>>512 >>514
おい 人間のクズ野郎、何べん言えばわかるんだよ
ガミラス親衛隊の兵士はクローン兵で、同じ人物の能力をコピペしてると言う設定が
公式設定資料集にあるんだよ
あと俺は寺田じゃネエ、人間のクズが！、本当にお前の様なゲスには反吐がでる
516: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)13:35 ID:/hc9z1KA0(12/30) AAS
>>511
そもそもアニメの2199では
ユリーシャと森雪が別人として存在してることが
ちゃんと描かれている
事故のシーンで森雪とユリーシャの両方が倒れてるシーンがある
だから森雪がユリーシャのクローンにはアニメだとならない
2199本編を見ていれば、クローンの話はコミカライズの話だと
ちゃんと2199を見ていた人なら判ることなんだけどね？
517(2): (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/14(金)13:44 ID:qap7JPMyd(2/4) AAS
コミカライズの話をここでする事自体が頭おかしいと気付けよw
それに俺はお前の事を寺田と指摘したのではなく、寺田と意見が違うねえと指摘しただけだぞ。
ちゃんと読み直せよ。
やれやれだぜ…
518(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)13:54 ID:q+pt7bmc0(5/14) AAS
>>515
> あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
> ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
> 俺が公式にある設定だと述べてもね
> しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
> 地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
>
> 俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
> クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
いや、だってそもそもアンタが>>276で森雪クローンが楽しみとか言い出してるんだから、最初から促成栽培のSF的クローンが議題になってんじゃないか！！
で、それに対して
>>279 で
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
というレスがあって、それに対してアンタが以下のようにレスしてる。
>>285
『>>279
ちなみに医療技術に関しては
地球とガミラスに差がある様には描かれていない
そのガミラスがクローン兵を多用している
地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ』
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい
人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ
SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ』
519: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)13:59 ID:/hc9z1KA0(13/30) AAS
>>517
あのさあ、俺、アンタに文句を言ってない
俺のレスをよ〜く見ようね
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])に文句をいってるんじゃよ
それとコミカライズの話は何で出たのか忘れた
そもそも赦さんスレなんだから、何かの文句を言うついでに出たのかもな？
> ちゃんと読み直せよ。
> やれやれだぜ…
それは俺の台詞な
520(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:04 ID:/hc9z1KA0(14/30) AAS
>>518
だからコミカライズの話だぞ
コミック第９巻はとうの昔に原稿があがっていて
いつでも出版できる状況にあると
むらかわ氏が言ってたんだよ
アニメの話じゃないぞ
2199アニメを見ていたなら、そもそも森雪がユリーシャのクローンになるのは
両者が同時に事故にあったシーンが描かれていて
森雪はクローンじゃなくて、例えば手術で互いの血を輸血したとか
あるいは死線をさまようときに、イスカンダル人の特殊な能力で
森雪と精神干渉をしたとか、あるいはもろもろ影武者として用意されたと
想像できるので、森雪とユリーシャが入れ替わってるとか
そういう解釈がアニメではできうるけど、
アニメは最初から両者が事故で一緒に倒れているシーンがあるので
そもそもアニメの森雪がクローンに成れないのは、2199を見ていたら判ることなんだよ
そんあアニメではありもしない設定をいちいち言うか！
521: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:14 ID:/hc9z1KA0(15/30) AAS
>>517
ああ〜思い出した
2202副監督が赦せんという話で2199コミカライズが出たんだ
そもそも2199制作委員会と2202制作委員会は組織が全く別な
そして2199制作委員会が承認したコミカライズの話を
全く組織の違う2202の副監督がイチャモンを付けて
公式コミカライズの掲載を止めたんだ
それに腹を立てていて2202副監督が許せないという話のなかで
2199公式コミカライズの話になったんだよ
522(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:14 ID:q+pt7bmc0(6/14) AAS
>>515
という流れな訳よ。
アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた。
それに対して『いやいや地球で促成栽培のSF的クローンが確立してるってありねなくね？』とツッコミが入った。（まあこのツッコミ
はアニメ版じゃなくてコミカライズ版に対してだろうけど）
で、アンタはそれに対して
『そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と反論を始めた。
『俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか』
と言うが、そもそもの議題が森雪クローンを実現する促成栽培のSF的クローン人間の話だったのに、アンタが勝手に同一遺伝子受精卵
作成技術に限定するように話をスリ替えたつもりになってるだけじゃないかよ。
ちなみにSF的クローン人間という表現は、どうもアンタが同一遺伝子受精卵作成技術に限定して話をしてるっぽいから、いやいや
その現実的クローンの話じゃなくて、話のネタになってるのは促成栽培であっという間に大人が出来上がるようなSF的なクローン人間
の話なんだよと、区別をつけさせるために２日前位に俺が考えて使い始めた表現なんだけどね。
523(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:18 ID:/hc9z1KA0(16/30) AAS
>>518
ただし、それとは全く別に
2199アニメだろうがコミカライズだろうが
現実にクローン人間を作る技術がある以上
未来を描くのだからクローン技術（広義）が無いという
そういう話にはならない
それは常識だろということを言ってるのであって
コミカライズと一般論とは別の話だからな
貴方達が勝手にクローン人間を定義して一般用語としての
クローン人間を扱わずに、勝手に勘違いしていたってことだね？
524(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:19 ID:q+pt7bmc0(7/14) AAS
最初はコミカライズ版でSF的クローン人間が実現してるってありねなくね？というツッコミに対する反論だったのが、エキサイトを
重ねたせいかアニメ版でも作中に表現されてないけどSF的クローン技術は確立してる！！という主張に過激化してしまって、今に至る
泥沼になってる訳だな。
525(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:23 ID:/hc9z1KA0(17/30) AAS
>>522
> アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた
それはコミカライズの話だよな
そして「クローン技術」というのは広義なんだから
促成栽培だろうが促成栽培じゃなかろうが全部ひっくるめての意味だろ
促成栽培のと書いてるなら、そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない
クローン技術という言い方をしていて「促成栽培」を取ったんだから
それは広義の意味で書いてるんだけどね？
526(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:23 ID:q+pt7bmc0(8/14) AAS
>>523
いや、だから最初にアンタが話題にしたのがあっという間に大人に出来上がった森雪クローンのSF的クローン人間だったんだから、
その話をするのが当然じゃん！
十月十日掛かって赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンに勝手に話を限定したつもりになって何マウント取れた気になってん
だよ！？
527: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:24 ID:/hc9z1KA0(18/30) AAS
>>524
あと2199アニメをちゃんと見ていたら
アニメ版の森雪がユリーシャのクローンであるわけがない
そこも2199をちゃんと見ていた俺は当然だったので
そちらが2199をちゃんと見ていなかったことを計算に入れていなかったね
だから何を言いがかりをと捉えたと思うぞ
528(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:26 ID:/hc9z1KA0(19/30) AAS
>>526
それはコミカライズだけの話
2199アニメを見ていたらアニメの森雪がユリーシャのクローンは有得ない
2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね
529(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:33 ID:q+pt7bmc0(9/14) AAS
>>525
よく読めよ！
>>279 は
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
と、完全に促成栽培のクローン技術に限定して疑問視してる。
それに対してアンタは
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と促成栽培のクローン技術に対する疑問に十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンを理由に反論している。
この時点でアンタの反論が致命的に的外れだったのが今に至る原因なんだよ！
『そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない』
ってなんだよ！？最初から促成栽培のクローン技術の事しか問題になってないだろうが！！
530: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:35 ID:/hc9z1KA0(20/30) AAS
2199のアニメを見ていれば判るんだけど
2199のアニメでは森雪は死亡してユリーシャが森雪になり変わっていて
自動航法装置の中身は空っぽという可能性は考えたりはしていた
でもアニメで森雪がユリーシャのクローンだと思うのは
放送前にオリジナルの森雪とサーシャが双子だのクローンだのという話はあったけど
それは松本零士さんの作中での森雪をオリジナルとするクローンが沢山登場するからで
そういう話は2199が始まった当初はあったけれども
作中で森雪とユリーシャが同時に事故で倒れているシーンがあってからは森雪がユリーシャの
クローンなんてあり得ないと確りとしめされたに等しいので、アニメを見ていたなら森雪クローンは
そもそも前提から完全に有得ない話なんだよね
だからアニメで森雪がユリーシャのクローン云々という話は、全く意味の無い話になる
そもそもアニメで森雪がユリーシャのクローンは確りと否定して描かれてるからね
531(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:38 ID:/hc9z1KA0(21/30) AAS
>>529
クローン技術と言っている以上、促成栽培だけの話じゃないぞ
それに促成栽培はコミカライズの話であってアニメの話じゃない
2199のアニメを見ていたら、アニメで森雪がユリーシャのクローンは無い
それは貴方が2199アニメを見ていないだけの話だよ
532(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:39 ID:q+pt7bmc0(10/14) AAS
>>528
>2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
>そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね
ハイ！これをどうぞw
>>456
『俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！』
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
やれやれ、やっと片がついたか…。┐(￣ヘ￣)┌
533(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)15:22 ID:/hc9z1KA0(22/30) AAS
>>532
だからさ
2199アニメの森雪はユリーシャのクローンが否定されただけな
2199のアニメだろうがコミカライズだろうが
クローン技術（広義）を否定しているとは俺は書いてないんだけど
違いが判らないんだろうか？
お前が本物のバカだというのは良く判ったよ
お前？国語が赤なんじゃないの(笑）
534: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)16:28 ID:q+pt7bmc0(11/14) AAS
>>533
終わろうと思ったのに…。
いや、だからさ。
アンタが途中から暴走して
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
と『アニメだろうが』とか言い出したから話がややこしくなったんだって。
コミカライズ限定で話してたら実際に森雪クローンという事になってる以上、コミカライズ2199ではSF的クローン人間が実現されてる
で話は終わってたのよ。
で、アンタは自分は現実的クローンの話しかしてないとか言うけどさぁ。
話は最初にアンタがSF的クローン人間の森雪クローンの話を出して来た以上はSF的クローン人間の話でしかないのに、アンタが
理論武装のつもりか、短期間で成人化するSFクローン人間の話を十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンの話にスリ
替えただけなの！！
意図的にスリ替えたのでなければトンだ天然さんだわw
535(1): (ﾜｯﾁｮｲ 021f-GEyX [125.172.104.34]) 2019/06/14(金)16:40 ID:/IMUApA10(1) AAS
そもそもこいつ、自分自身で題材としているのがコミカライズ版の森雪だったり、
ガミラスのクローン兵だったり、銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキだったりするわけだが、
そいつら全部いわゆる促成栽培クローン、しかも自分の意志で動けるクローン人間なんだよな
そのくせ>>408の疑問については「俺は広義のクローン人間について話をしてる、あんたの言う
狭義のクローン人間の話は関係ない」と言ってるんだよな。自分が並べ立てた「物証」が
狭義のクローン人間ばかりなのに。
それに「クローン人間」と言われてまず思い浮かべるのは「記憶や精神構造なども含めた
誰かのコピー」であって、「同一遺伝子を使った生体治療的な交換用の肉体パーツ」を
思い浮かべる奴なんかまず居ない。この場合、本当に狭義と言えるのはどっちなんだろうな？
ま、一度口にしてしまったことが間違っていても認められない性格って言ってしまえば
それまでなんだろうけど、後出しで広義だ狭義だと言い出したのも含めて心が醜いねえ。
536: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)16:40 ID:q+pt7bmc0(12/14) AAS
>>533
アンタが現実的クローンの話しかしてないと言うのなら、成人の森雪クローンの話なんかせずに、哺乳瓶吸ってる森雪ちゃん
クローン（仮名）の事でも話せよ、最初から！！
537(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)16:57 ID:/hc9z1KA0(23/30) AAS
もういいよ？
意思疎通が無理な相手とアホらし
俺、同じ事何度も説明書きしてたのに・・・
ここは赦さんスレだから2202のメカデザは糞過ぎで赦せん！
バカの壁（ガミラス臣民の壁）もキノコヘッド（アンドロ空母）も
便所バチ（CT?）もダニロボ（二式）もフニャチン（CT?verK）も
タコランティス（都市の無い都市帝国）も大怪獣（滅びの？）も
なにもかも小林誠の糞デザインが恰好悪いのが悪いんだ！
あと2199公式コミカライズにイチャモンつけて止めたことも赦さんぜよ！
538: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/14(金)17:03 ID:fm7HguOZa(1/3) AAS
>>537
アニメ版の雪もクローンだよw
539(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)17:27 ID:q+pt7bmc0(13/14) AAS
ようやく終わったか…
┐(￣ヘ￣)┌
540(1): (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/14(金)18:27 ID:qap7JPMyd(3/4) AAS
1日23レスかwwwキチガイ過ぎるw
541(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:31 ID:/hc9z1KA0(24/30) AAS
お前達
喧嘩売るなら他でヤレよ
ここは赦さんスレなんだよ！
>>539
あとお前にも怒り心頭だからな！
何度も同じことを書かせやがって！
そしてこれは終わりじゃネエよ
はじまってスラいない
ほんとうに2202でヤマトはオワコンになっちまったよ
542: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:39 ID:/hc9z1KA0(25/30) AAS
>>540
基地外はお前達だよ
幾ら説明しても理解しない
俺の説明が悪いのかと思ったけど
ここじゃない別の場所で確認したら
俺のSF仲間たちは一度の説明で理解して
なんら問題が無いと確認できた
正確にいうと2202になってから
特に2202を擁護している連中
同時に2199にイチャモンを付けている連中の
詭弁にはホトホト疲れる
結局、2202になってからなんだよなあ〜
543(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)18:42 ID:F/5jQkXa0(4/9) AAS
そろそろ寺田 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は荒らし認定してスルーしよう
544: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:46 ID:/hc9z1KA0(26/30) AAS
>>543
実は (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])は
本物の寺田に知恵袋でコテンパにされて
恨み神髄で俺に突っかかってるのかもな
ほんと、哀れな奴（笑）
545: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:48 ID:/hc9z1KA0(27/30) AAS
2202は糞糞糞〜壮大な糞の物語〜
メカは糞
話も糞
糞糞糞〜
ヤマトを糞まみれにした2202は絶対に赦さねえからよ！
546(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)18:58 ID:F/5jQkXa0(5/9) AAS
知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
あれで誰かをコテンパンなんて出来る様なキャラなのかねぇ
むしろヤマトファンに袋叩きにあってわめき散らして暴れる程度な気がするんだけど
ここの誰かさんみたいにw
(ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は大前提がおかしい
自画自賛と言っておこうw
547: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)19:00 ID:q+pt7bmc0(14/14) AAS
いや、俺も『2202は絶対赦さない！』と思ってるけどな…。
548(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)19:17 ID:/hc9z1KA0(28/30) AAS
>>546
> 知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
嘘を言うな（笑）
俺なんて一度も閲覧もしてないんだけど
それなら気に入らない意見を言う奴に対してTくん認定なんていらないだろうに
俺だってお前が執拗に絡んでこなければスルーだよ
ちなみにお前、俺意外でも何人か絡んでるよな
俺に対するのと全く同じ認定ごっこしてるんだよなあ
ここはIPスレだから間違えにくいだろうけど、お前の認定なんて出鱈目なんだぜ
それで執拗に認定するのは、お前がそいつに相当に恨みがあるからだろ
俺も恨みじゃないけど2202と小林誠には完全に怒りまくってるんで
お前がそいつに恨みを抱いてんだろうなあと睨んでるんだよ
だから時々、また基地外キターと思ってるんだけど
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])さお前、ヤマトについて何も書かないんだよね
いつも認定と嫌がらせをしてるだけなんだけど
お前の行為も完璧に「荒らし」だよなあ
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)19:20 ID:/hc9z1KA0(29/30) AAS
>>535
何度も書くけど、貴方の言う一般論は
一般論でも何でもない
そもそもクローンっていったらドリーだぞ
ドリーさんが何時？ドリーさんの記憶をコピペした？
クローンというときの代表名のドリーさんなのに
なんであんたのが一般論になるんだよ
妄想を垂れ流してんじゃネエってばよ（藁
550: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)19:34 ID:F/5jQkXa0(6/9) AAS
>>548
一度も見てないのに同じ事書いてんの？
見て覚えてたから参考にしたとか言ってなかったっけ？
見ないと寺田とお前が同じかどうかわからんじゃないか・・・
見なくても自分が書いた事だからわかってるってんだったら乙
551: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)19:43 ID:F/5jQkXa0(7/9) AAS
つーか、俺を誰かと勘違いしてる気がするなw
前にお前が誰かにレスしてたのと同じ事を言われてる気がするよw
IP辿ってるくせに俺がヤマトについて書いてないとか・・・
もう一度ちゃんと見直せば？
552: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)19:48 ID:F/5jQkXa0(8/9) AAS
まあはっきり言って初作のファンはアニメファンじゃないとか
2199の元ネタは石津版だとかさも本当の事かの様にデタラメ書く様な奴は
知恵袋じゃ誰も相手にしない、というか近寄ったら馬鹿が伝染りそうで構わないと思うぞ
お前が実際やりあったりした覚えでもあるなら別だがw
553: (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-LWbF [14.13.138.33]) 2019/06/14(金)19:49 ID:UsIaNylQ0(1) AAS
>>549
あれ？あんたクローン「人間」の話してたよね？なんでそこで「クローンと言えば
ドリー」なんて時代に逆行しちゃうの？
それとも君の頭の中では、2199コミック版の雪も、ガミラスクローン兵も、記憶や人格が
インストールされていない「DNAが同じだけの赤の他人」なわけかい？おかしいなあ、
そんな話は一切してなかった筈だけどなあ？
そうやって、都合が悪くなると前提条件ひっくり返しちゃうような事してるから
誰も賛同者が出て来ないんだと思うよ。
554: (ﾜｯﾁｮｲ 1fd7-GXHn [110.233.10.133]) 2019/06/14(金)21:20 ID:FnI8GpZy0(1) AAS
まあスレの流れ見てると
「キモオタは日常会話が出来ない」っていうのそのまんまだよなぁ
普段は大人しいくせに自分の興味のあることになるととたんに饒舌になって場所も時間も考えずにところかまわず早口で喋りだすｗ
で、言うことは、「自分はー自分がー」ばかりで聞き手の言うことは一切耳に入らず、自分の意見をただ押し通すだけなので永遠に会話として成立しない。
「火事って怖いですよね」って喋りかけるとその問いには一切答えず、炎の色と温度の関係とか燃えてる物質の説明とかトンチンカンな知識を一方的に喋りだすような
一事が万事こんな感じで全く噛み合わない
剽窃レイプ厨、もしくは艦隊一万隻＆クローンバカ←New
別にクローン設定だってあっても良いんだよ、それは製作者の勝手だしそれで話が面白くなるならね。
でも実際2199のアニメでは匂わせてる程度で、本編自体がお花畑でつまらないこともあって
誰もわざわざその描写を拾って広げることはしなかったので
出渕の目論見は伊東の反乱も含めて大失敗だったと言える
大体が雪＝ヒロインが実はクローンでしたって設定で客が喜ぶとか感動するとか考える時点で無能。
むらかわが今更拾ったところで2202同様つまらないものにしかならないでしょう
555(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)22:11 ID:F/5jQkXa0(9/9) AAS
だから何度も書くけど2199で出渕は雪を一度たりともクローンだなんて
言ったことも書いたこともないんだよ
むらかわが勝手に自分の好きに描いただけの話
ホント迷惑な話だなぁ
556: (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/14(金)22:27 ID:qap7JPMyd(4/4) AAS
平日にも関わらず朝から晩までというか毎日全く同じIPで暴れまくりとかどこのヒキヲタだよwww
557(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/14(金)22:29 ID:fm7HguOZa(2/3) AAS
>>555
メインスタッフだけが知る極秘シークレット設定じゃないかなw
24話の雪とユリーシャの会話で何となくわかるけどな。
558(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)22:37 ID:/hc9z1KA0(30/30) AAS
>>557
その通りだね
559: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/14(金)22:46 ID:fm7HguOZa(3/3) AAS
>>558
分からない人はダイレクトな描写をやらない限り分からないんだから諦めるしかないよ。
560(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/15(土)06:36 ID:k2ueYoro0(1/5) AAS
>>557
それは一切ないと断言できるよ
手元に2199の企画当初からシナリオ会議の全議事録、シナリオ会議で配布されたスタッフのメモ、準備稿からの全てのシナリオがテキストデータである
残念ながらファンの妄想は否定される
561(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ e6f8-ZTxO [153.232.225.126]) 2019/06/15(土)06:52 ID:ppZi7fIB0(1) AAS
>>560
スゴいな、貴方。
とりあえず安心したよ！
562(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/15(土)11:25 ID:qaQO0wCla(1/5) AAS
>>560
何でそんな資料を所有してるの？
では、貴方にお聞きする。
2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？解説してもらえるかな？
貴方の話が事実であるならば2199の物語を構成した人は相当に頭が悪いと思うから。
563(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/15(土)11:52 ID:k2ueYoro0(2/5) AAS
>>561
宝の持ち腐れかな
2199の作劇にはそれほど興味もないし俺が持っててもあまり意味がない気はする
テキスト検索で必要な情報は手に入るから誰かがこうやって大嘘つけば適当に否定はできる
2202になって2199を意図的に否定改竄しようとする動きが出てきて気に入らないんだよな
>>562
2199のスタッフは全員お前よりは頭がいいと思うよ
そんなことを俺に聞く時点でオツムの程度が知れる
564: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/15(土)12:08 ID:qaQO0wCla(2/5) AAS
>>563
とりあえず質問に答えてくれ。
解説プリーズ。
565(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/15(土)12:57 ID:k2ueYoro0(3/5) AAS
そんな問いにもなってない漠然とした疑問には誰も答えられない
もう少し頭が良くなったから聞き直してくれ
自分が何を聞きたいのかよーく考えてみような
566: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/15(土)13:00 ID:qaQO0wCla(3/5) AAS
>>565
はい？その資料を元に森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろと催促してるんだよ。
はよ。
567(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/15(土)13:18 ID:k2ueYoro0(4/5) AAS
2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？
ってのが
森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろ
ってどうしたらなるんだよw
お前本当にバカだな
バカのくせに偉そうだから何も教えてやんない
いちいち資料を紐解いて解説なんてしてやんないよ
いや、バカだから偉そうなのか・・・
もうちょっと頭使って何を聞きたいのかまとめて来い
568: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/15(土)13:25 ID:qaQO0wCla(4/5) AAS
>>567
森雪とユリーシャの関係性が重要なお話であったでしょ？
君が分かっていないようだから丁寧に「森雪とユリーシャ」とヒントをくれてやったんだよ。
君が鈍感だから配慮してあげているんだよ。
疲れるのはこちらの方だわ。はぁ。
569(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/15(土)13:39 ID:EzRPzB7V0(1) AAS
まあ、雪が記憶を失ったユリーシャじゃないかというミスリードは前半にはあったとは思うな。
570: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/15(土)13:45 ID:qaQO0wCla(5/5) AAS
>>569
ただのそっくりさん設定であそこまでお話を引っ張るというのは作劇した人はちょっとオツムの具合が悪い、センスが無いのではないかと思てるわけね。
571: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-M+bA [126.34.24.40]) 2019/06/15(土)15:32 ID:CWHPexsIr(1) AAS
このｱｳｱｳｶｰがやけに２回線目臭く感じるのは俺だけだろうか
572: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/15(土)15:59 ID:k2ueYoro0(5/5) AAS
寺田のスマホだろ
573(1): (SG 0Hf3-mXOG [104.248.156.229 [上級国民]]) 2019/06/15(土)21:05 ID:S2omcZyfH(1) AAS
AA省
574(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) 2019/06/15(土)23:44 ID:KhmdaDTY0(1) AAS
森雪がクローン人間だと思いながら2202の雪が記憶を失うあたりから鑑賞すると色々と腑に落ちると思うよ。
記憶だけではない感情という魂の存在、それを大帝が悟り、同じく古代も…という感じで。
575(1): 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.5.238]) 2019/06/15(土)23:58 ID:242BWL5Id(1) AAS
>>574
だが断る！！
576(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) 2019/06/16(日)00:13 ID:OS8lkIP70(1/3) AAS
>>575
福井曰く「古代を徹底的に地獄に落とした」という意味、ただの虚ろな人形と化した森雪と特攻するという事であるからね。
実はクローンという設定でなくてもクローンという解釈にして観ると格別なモノに変わるから。
577: (CA 0H4b-M5kj [138.197.163.225 [上級国民]]) 2019/06/16(日)00:16 ID:/jgNZUabH(1) AAS
>>573
ＱＵＯとすかいらーく券だけもらったわ
578(1): 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.5.238]) 2019/06/16(日)00:52 ID:Iak8jRJpd(1) AAS
>>576
ぜってー断る！！
579(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) 2019/06/16(日)01:21 ID:OS8lkIP70(2/3) AAS
>>578
断って良いと思います！
高次元の彼方で雪の身体と雪の魂が合体するシーンは笑えるけど。バカみたいで。
580: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/16(日)07:20 ID:+TpaOy+I0(1/2) AAS
>>574 >>576 >>579
激しく同意
581(3): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/16(日)08:29 ID:+TpaOy+I0(2/2) AAS
2202では最後の特攻で一度肉体は滅んで（死んで）高次元にいくから
実は古代進も森雪も最初の肉体じゃないんだけど、それ理解して観てるのかな？
手段はオカルトなだけで、2202の古代進も森雪も既に複製と呼べる存在なんだよね
ちなみにクローン技術で無いからクローン人間と呼ばないだけで複製された存在
もし？肉体を与えたのであれば宗教的に言えば神にしか出来ない所業なので
その瞬間に2202はテレサ教という宗教アニメに変わる
もし？肉体が複製された存在であればSF的なクローン技術を使っていない以上
それは単なるオカルトになって2202はオカルトアニメに変わる
俺が2202を絶対に赦せないのは、SFアニメの金字塔と呼ばれた宇宙戦艦ヤマトを
全く理解しない連中が、SFテイストをことごとく否定して宗教orオカルトにしたことだよ
2202は宗教アニメorオカルトアニメでしかないんだよね
582: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/16(日)09:08 ID:DH8ykpK50(1/3) AAS
>>581
同意だ！！
583: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/16(日)10:34 ID:nwtOuubz0(1/2) AAS
2202を擁護する訳じゃないけどさ
意識や魂が唯一無二のものなら肉体は新たに再生されたものでも問題ない
クラウドアトラスなどはその典型な作品だな
ギャラクティカの人型サイロンが死ぬ時、再生船の通信範囲内にいれば意識を転送して
見た目同じ新たな肉体で再生されるがこれは同一人物であると認識される
同作では確実に死んだはずのスターバックは科学を超えた説明できない「何か」によって無傷で再生されるが
最終的にギャラクティカのミッションが終わった後に消滅する
それで宗教ドラマになったかと言うとそうでもないし
SFテイストもそれほど損なわれていない
SFの金字塔とか言うけど、たった１年で地球が復興したり
死んだはずのスターシャが宇宙空間に浮かんでなにやら語りかけたり、
どこからともなくクイーン・オブ・アクエリアスみたいなのが湧いて出てきたり
真面目に考えたらかなり色々問題はあると思うけどねぇ
584(3): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) 2019/06/16(日)10:48 ID:OS8lkIP70(3/3) AAS
>>581
お話がベタベタのファンタジーだからどうでもいいんだけどさ、
テレサの大いなる和の発動で滅びの箱舟とヤマトを別の次元に移動させたから肉体が滅んだ訳ではないらしいよw
ヤマトが飛ばされた場所はテレサの住むお家で、そこは何でも叶う夢の場所、ヤマトの歴史がアーカイブ化されており、古代にそれを見せて、「お好きな場所を選んで行ってもいいんだよ？」とテレサに説法されるという。
しかし古代はわだかまりが強すぎて何か違うエネルギー体へと変化しようとしていた、それはたぶん第二の滅びの箱舟、古代が滅びの箱舟になりかけていたんだよ。
それを止めたのは森雪の内助の功。何でも叶うテレサのお家の中で雪は魂と身体が合体してシン森雪という完全体になったというね。
古代とシン森雪の未来の子供の姿を見せるというテレサマジックのアシストのお陰で古代は正気を取り戻す、というのが高次元の彼方のお話。
まあ、こんなのヤマトではないよね。幸福の科学の宣伝アニメ映画だわな。
585(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/16(日)10:57 ID:DH8ykpK50(2/3) AAS
>>584
福井死ねとしか思わん！
586(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/16(日)12:45 ID:nwtOuubz0(2/2) AAS
時間を俯瞰できる高次生命体なんて出したら、もう続編なんて作るわけにはいかなくなるな
何やってても今後はどこかでテレサが見てるんだよね・・・
587: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/16(日)12:55 ID:jn5J7+05a(1) AAS
>>586
本当は「神殺し」まで描かなければならないんだけどね、今風に描くのならば。
テレサが宇宙から消え去った世界、そこからヤマトがこれからも存在していく意義がある、という風に。
だけどテレサはお釈迦様の暗喩だから殺す事をはばかったのでしょうよ。
588(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/16(日)14:18 ID:DH8ykpK50(3/3) AAS
>>586
スパイダーバースみたいに色んなヤマトの世界があるんですよとか見せたのかテレサ…。
福井死ね！！
589(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-nb6w [1.75.249.36]) 2019/06/16(日)21:12 ID:IXhECBOwd(1) AAS
>>584
私、2202の最終巻をバンビジュの早売りで買っていまだ観ておりません
そんなトンデモなお話になるのはある意味物凄いことでは・・・頭ｲﾃー
590: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/17(月)07:31 ID:enZgYxe40(1) AAS
>>589
昔、ヤマトをパクったオウム真理教のアニメがあってなあ
それよりも宗教orオカルトアニメなのが2202だよ
まさに>584さんの書かれたように
> 幸福の科学の宣伝アニメ映画だわな
そんな感じなのが2202とういう作品ですなあ
591: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Y+Ja [49.96.34.1]) [age] 2019/06/17(月)14:24 ID:a390tybqd(1) AAS
【超関連スレ】
5ch全勢力を挙げてのヤマカン祭り開催中
2chｽﾚ:comicnews
592: (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.202.142]) 2019/06/17(月)22:29 ID:KeNmlw9jd(1) AAS
寺田w
593: (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-yu6q [49.98.139.203]) 2019/06/19(水)18:18 ID:7MJRvCDUd(1) AAS
【速報】
実刑が確定した男が逃走 男は小林誠 43歳
594: (ﾜｯﾁｮｲ 0324-0KxC [126.153.55.210]) 2019/06/20(木)08:43 ID:qt9vR+to0(1) AAS
事件が起きる度に何かしらのツィートなさる大先生が同姓同名逃亡犯というネタには食いつかず。
595: (ﾜｯﾁｮｲ ff89-uGan [106.73.193.224]) 2019/06/20(木)20:08 ID:sEVpjOg30(1) AAS
養子がバカすぎたんだな
いまだに「さらば」リメイクを掲げて、主要キャラを殺すなオーダーにマジ切れです
そもそも旧作ですら「さらば」以降は不要なんだよね
タイムマシーンがあったら、「さらば」作られる前に西崎P暗殺したい気分だよ
596(1): (ｽｯﾌﾟ Sdca-Qqco [49.97.102.85]) 2019/06/20(木)22:34 ID:5ClG1liQd(1) AAS
「さらば」で終わっていれば、不朽の名作になったのにねー
597(1): (ｽｯﾌﾟ Sdca-dbti [49.97.110.158]) 2019/06/21(金)03:04 ID:lZNsroG/d(1) AAS
>>596
当時のファンがヤマト2の続編を望んだ結果が
イスカンダルと心中スターシャ→守と澪の犬死に→揚羽と土門の犬死に→また殺すために生き返らせた沖田艦長
『新たなる〜』以降は観るの辛いです
598(1): (ﾜｯﾁｮｲ 535c-3D4b [180.198.104.127]) 2019/06/23(日)09:34 ID:or7yZ8XE0(1) AAS
小林誠が逮捕されたようだな。
599: (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-OYG0 [49.98.160.204]) 2019/06/23(日)14:00 ID:5fKpSstnd(1) AAS
>>598
同姓同名の別人ってのが残念
600(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-4LeN [126.33.83.98]) 2019/06/29(土)16:20 ID:9Ywt/1NRp(1) AAS
シナリオ編が昨日から売ってる
文字で読むと悪くない
やっぱ演出とコバメカのせいか
まぁ立ち読みなんで最後まで読んでないけど
601: (ﾜｯﾁｮｲ 9389-VrEl [106.73.193.224]) 2019/07/02(火)11:03 ID:2o8Md66x0(1) AAS
>>600
そのシナリオ集なんだけど
ダニロボの活躍した部分ってどうなってるんだろ？
後から直されたような違和感とか感じなかったかい？
602(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-jhwL [113.197.209.198]) 2019/07/03(水)08:12 ID:wlv3Ci5u0(1) AAS
シナリオ集を読むと副監督の悪行がいかにすごいか解るらしいが2202にこれ以上お金落としたくないから確認できないんだよなぁ
603: (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-VJot [182.251.47.117]) 2019/07/03(水)13:01 ID:1J16NnUUa(1) AAS
>>602
それほどでもないよ。
総体的イメージは実際に完成した本作と同じ。
604: (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Jq/E [111.239.187.193]) 2019/07/10(水)02:48 ID:Ydk8f3fMa(1) AAS
>>597
>当時のファンがヤマト2の続編を望んだ結果が
どうだったかな、ヤマト2はあまり盛り上がらなかった。
やっぱり「さらば」がピークで、ヤマト2は「さらば」の余韻程度の出来だった。
「新たなる」の頃にはコスモタイガー2を楽しむ、ある意味「プロレス的なショー」と化していた気がする。
コスモタイガー2と波動砲の爽快感を味わうだけのアニメだった気がする。
視聴者が続編を望んだというよりも、作り手側が続編を望んだだけで。
視聴者はそれに振り回されただけの様な。
コスモタイガー2の人気だけはガチだったと思うけど。
そんなコスモタイガー2の複座タイプのプラモが出るけど、
やっぱりというか「折れ曲がったアレ」だったよ…。
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