[過去ﾛｸﾞ] 【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21 (1002ﾚｽ)
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422(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/11(火)23:32 ID:oNXLoTD20(3/3) AAS
分からん。何をそこまで拘るのかさっぱり分からん…。
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのはまぁ分かる。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして黒電話を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、クローンの話は
さっぱり分からん。
体細胞からDNAを取り出して遺伝子的に同一な個体を作成する事は現実に可能になっているが、世に言うクローン人間を作るには
それこそオリジナル個体の年齢まで育てにゃならん訳で、オリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来るような状況は現代の
クローン技術からは飛躍が過ぎるよ。
作中で地球に明確にクローン人間が登場しているならそういう科学技術レベル設定になってるんだと納得するしかないが、現代の
現実として遺伝子的に同一な個体を作成する事が可能になっているからといってオリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来る
ような技術が出来ていて当然と言うのは飛躍が過ぎるわ。
423(2): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/11(火)23:44 ID:Q1936hFv0(20/20) AAS
>>422
なんの為にナノ技術と組み合わせると思てるんだろう？
既にクローンの３Dプリンターの開発とか進んでるのに？
成長させる必要はないんだよ
極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
クローン技術の現在から見える未来で
そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう
だから今、倫理・倫理とさわがれてるの
技術の方が猛スピードで進化しているからなんですけどね？
424(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)00:49 ID:xcgz7aIR0(1/5) AAS
>>423
それ、クローン人間というより生体アンドロイドって感じね…。
より正確なニュアンスだと生体コピーロボットかな…。
425(1): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)01:16 ID:vP/2M8pC0(1/5) AAS
>>424
> 生体コピー
それも含めてクローンっていうんだけど・・・
426(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)01:46 ID:xcgz7aIR0(2/5) AAS
>>425
『生体』『コピーロボット』というニュアンスを言いたかった。
と言うか、違う言い方をしたら、ほぼバイオロイド？
427(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)01:55 ID:xcgz7aIR0(3/5) AAS
なんと言うか、クラシカルなクローン人間という概念よりももっともっともーっと気色悪い受け入れ難い概念になってる気がする…。
自分が普通の人間だと思って生きてきた人間が、自分がそういう存在だと知ったら発狂するしかないような概念になってね？
428(1): (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) 2019/06/12(水)03:13 ID:iO0kpoHC0(1/3) AAS
>>427
自己のアイデンティティが揺らぐお話は古今東西いくらでもあるでしょう。
クローンか否かという自己のアイデンティティが揺らぐというお話は「ブレードランナー」のデッカードや「ブレードランナー2049」のメインテーマであったからな。
2199の森雪のクローン匂わせ話ははぐらかして逃げちゃった感じ。やるならば正面から正々堂々描き切ってもらいたかったね。
429: 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)06:13 ID:xcgz7aIR0(4/5) AAS
結局さっぱり分からないのは、クラシカルなクローン人間というよりほぼバイオロイドの人造人間が2199の地球で製造できるという
事にしないとなんで貴方が納得できないのかだ…。
430(1): 230 (ｽﾌｯ Sd70-QP5K [49.106.207.81]) 2019/06/12(水)06:23 ID:2xd9HGn8d(1) AAS
なんか、最初に想定されたクラシカルなクローン人間よりももっともっと気色悪い概念を主張してると分かっちゃったし…。
431(4): (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) 2019/06/12(水)07:06 ID:iO0kpoHC0(2/3) AAS
クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。
作劇的に重要なのは、
森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、
そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。
432(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ d0f8-QP5K [153.232.225.126]) 2019/06/12(水)07:18 ID:xcgz7aIR0(5/5) AAS
>>431
え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？
433(3): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)07:36 ID:vP/2M8pC0(2/5) AAS
>426-427 >430 >432
だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ
宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない
だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に
松本零士さんの所縁の設定を登場させている
そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね
ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
安易なクローン設定じゃないから俺はコミカライズ森雪クローンを支持する
そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって
養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない
そしてコミカライズ森雪クローンは明らかに松本零士テイストなんだ
しかも「永遠に」に登場する真田澪のメタファーでありオマージュなんだ
養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！
>>428 >431
仰せの通りだと思う
コミカライズの森雪クローンは「罪と罰」テーマで描いている
アニメ版は確かに話をはぐらかしているけどコミカライズの方は
最初から「罪と罰」テーマを森雪の記憶喪失を掘り下げ描いている
ことをむらかわ氏がブログだかインタビューでちゃんと答えてる
434(1): 230 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-QP5K [49.106.188.52]) 2019/06/12(水)07:55 ID:zdMuSkoXF(1) AAS
>>433
>ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
>コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？
>その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
罪も罰も真田さんじゃないの？
酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。
435: (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)08:03 ID:vP/2M8pC0(3/5) AAS
>>434
アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ
スターシャさんがそう説明していたと思うけど？
コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場
その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは
アリだと思うけど、それは未定の話であって
森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので
もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ
アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ
まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね
436: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) 2019/06/12(水)11:39 ID:W7GRJaGAd(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
森雪はユリーシャクローン説に拘り過ぎだろ、寺田くんは。
持論では2202は続編じゃないんだろwww
437(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-I58Y [126.34.26.110]) 2019/06/12(水)11:53 ID:++3C10vir(1) AAS
で、>>408の指摘は完全スルー？それで「クローン人間はありまぁす！」って言ってもなあ
銀河鉄道物語の話にしても、ヤマトから1000年先の時代ではクローンが実用化されてても
それがヤマトにどう関係あるんだよって話
438(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) 2019/06/12(水)12:29 ID:4PXLeCfn0(1/2) AAS
>>423
これかぁ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
> 成長させる必要はないんだよ
> 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
> 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
>
> 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
> その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
>
> クローン技術の現在から見える未来で
> そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう
いや、これだと地球人の卵細胞を使ったって明言してるから、卵細胞から細胞分裂させて発生させたクラシカルなクローン人間
じゃないの？
直接成人体にビルドしたバイオロイドではないんじゃない？
439: (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)12:52 ID:vP/2M8pC0(4/5) AAS
>>438
なんか上の方でバカが吠えてるけど
言葉の定義なら辞書でも何でも知らべれば載ってることを
いちいち「嫌がらせ目的」で聞いてきてる奴に答える必要はない
と思わないか？
ちなみにクローンとは同一起源を持つ生体コピーを指す言葉だね
だから銀河鉄道物語に登場するセクサロイド・ユキもクローンになる
さて貴方のご指摘の通り
コミカライズは体細胞クローンだと言及されている
だから貴方の言い方でクラシカルなクローン人間だということになる
その場合は育成促進剤の様な成長ホルモンを刺激する溶液内で育てて
短期間で成長させるというアイデアがある
あくまでもクローン人間の製造方法がコミカライズの場合はそうだね
という話だね
でも私は松本零士さんの銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だと
つまりバイオロイド設定であることを述べていて>431さんも言うように
クローン技術の詳細が大事なんじゃない
それに私の主張はクローン技術が現行で存在する技術なのに
その延長線上にある未来でクローン技術がないという設定はナンセンスだと
述べている
どうしても森雪クローンを否定したい奴らがイチャモンを付けてるに過ぎない
だから現行技術がある以上、未来を描く世界に存在しない方がに可笑しいという
主張を私はしてるだけだからね
ただし松本零士さんの作品には森雪のクローンはしばしば登場する
そもそも森雪が松本零士さんの創造物であることをわすれてはダメ
そしてむらかわ氏はそうした松本設定を踏襲して「罪と罰」テーマで
森雪クローンを登場させてるのであって、非常にヤマトらしいと思う
だからコミカライズの森雪クローン設定を私は支持している
440(1): (ﾜｯﾁｮｲ a489-8GiV [106.73.193.224]) 2019/06/12(水)13:14 ID:vP/2M8pC0(5/5) AAS
さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい
俺は森雪クローンを支持し
2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを
主張しているに過ぎない
だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし
そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない
ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ
だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう
森雪クローンはコミカライズの肝だ
しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ
そしてそれは松本零士さんへのリスペクトであり、旧ヤマトの「永遠に」の真田澪への
メタファーでありオマージュだ
だから俺はコミカライズの森雪クローンを支持している
その意見を封殺しようとする連中には心から軽蔑と怒りを向ける
441: (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) 2019/06/12(水)13:58 ID:gCLR2Ga80(1/4) AAS
まだ言ってんのかこいつは・・・
お前以外の皆がこれだけ丁寧に諭してんのに理解すらできないってどういう事？
あの大失敗コミカライズに固執しすぎだろ
もしかして書いた本人？
442: (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) 2019/06/12(水)14:10 ID:gCLR2Ga80(2/4) AAS
まあ出渕も旧友に「好きに描けば？」と言っている手前
他者からその点でどうこう言われる筋合いじゃないのはわかるけどさ
結局むらかわはあれだけ熱心なヤマトファンを自認してた割に
好きにやらせてみたら実はヤマトの肝心なところを何もわかってなかったって
自ら露呈させちゃった訳だからね
批判というかヤマトファンからは見捨てられ、切り捨てられても当然でしょ
盆踊りの件もあるしね
どうせもう続刊ないしむらかわはヤマトには戻ってこないだろうから
このコミカライズの事は話題に出す必要もない気がするよ
443(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 6a15-QP5K [219.164.151.54]) 2019/06/12(水)14:36 ID:4PXLeCfn0(2/2) AAS
>>440
いい加減ウザイ…。
貴方ね。
俺もね、40年以上前から大好きな森雪がクローン人間だかバイオロイドだかなんて設定にされるのは生理的に厭なの。
むらかわコミカライズで雪がクローンというオリジナル展開がなされた事は作家の裁量として構わないと思うよ。ダムエーのガンダム
コミカライズだってオリジナル展開目白押しだもの。0083でケリーが月で死なずにコウの相棒としてオーキスのパイロットやったり、
とんでもないオリジナル展開やってる。
だが貴方は先日来、口先ではアニメの雪がクローンでなくても構わないと言いながら、クローン人間なんか出て来てないアニメ2199
の地球でもクローン人間が実用化されてると認めろ！現代の現実のテクノロジーとしてクローンが実用化されてるんだから当然未来
の2199ではクローン人間が実用化されてると認めろ！と大暴れだ。
これはね、アニメの雪もクローン人間じゃないと貴方が厭だからだ。
クローン人間の有無が物語的に関係ないアニメの2199でもクローン人間が実用化されてると主張して止まないのは、アニメの雪も
クローン人間だと貴方が思いたくて仕方がないからだ。
クローン嫌い派を否定しないと口先では言っているが、本音がそうでないのがあからさまなんですよ、貴方は！
444(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) 2019/06/12(水)14:54 ID:gCLR2Ga80(3/4) AAS
彼にとってのこのコミカライズってのは2199の二次創作というより
「公式が認めたアニメの補完であり完全版」みたいな位置付けなんだよ
そのスタンスはいくら言っても変えんだろうな
むらかわのコミカライズのスレって無いのかね
むらかわ信者には然るべき巣に帰ってほしいね
445(1): (ｱｳｱｳｶｰ Saca-lYIE [182.251.45.224]) 2019/06/12(水)15:33 ID:9qJs4Tg7a(1/2) AAS
2199を観て「雪がクローンである」と想像できない人はちょっと鈍感なのではないか？と思うわ。
旧作からの雪ちゃんファンにとっては辛い展開であるとは思うけどね、その気持ちは死ぬ程分かるし、俺個人的には森雪にそういう設定を盛り込むのは止めるべきであったと思う。
何故ならば2199は設定を色々と盛り込み過ぎて消化しきれてない印象を凄く受けるからね。
森雪クローンであると匂わせてもそれが物語を展開していく中で何も活かしきれていない、
それはまるでツイッターで呟く副監督の後出し設定と何も変わらない。
物語を盛り上げる為に機能しなければ何も意味がないのだから。
446: (ｱｳｱｳｶｰ Saca-lYIE [182.251.45.224]) 2019/06/12(水)15:44 ID:9qJs4Tg7a(2/2) AAS
福井は森雪＝クローン人間という設定を非常に歪なカタチで活かしてしまったというね。
雪の脳にダメージを与える事によって雪が初期状態に戻り古代との思い出が綺麗サッパリ消えて、その虚ろな人形と化した恋人と死への旅へと向かう古代。
それは痴呆症になってしまった長年連れ添ってきた奥さんとあの世に旅立つ壮年期のご老人のようで。
事実、福井はヤマトークで2202の古代と雪の事を「長年連れ添ってきた夫婦のように描いた」と話していたから。
しかし脳の機能だけでは解明し切れない感情＝魂の存在が古代への愛情を体感する事が出来たというベタベタのメロドラマ作劇の為の部品として福井はあざとく利用したという。
447: (ﾜｯﾁｮｲ a657-uQfi [14.3.176.134]) 2019/06/12(水)17:47 ID:rJKR0Nr60(1) AAS
>>444
伊東と星名の立場が入れ替わっていている時点で、アニメとは別路線なんだけどね。
448(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2489-to8s [14.13.138.33]) 2019/06/12(水)18:20 ID:zbq999Ws0(1) AAS
>>433
＞だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
だから、「ヤマトより1000年も後の時間軸で登場するキャラクター」がクローン人間なりコピーロボットなり
バイオロイドだったりしても、それは「ヤマト」の設定には全く関係ないだろう？
松本零士「テイスト」というだけで、時代をぶっとばして他の作品の設定をヤマトにも適用しろと？
そのへん、>>408 >>437 の指摘はもっともだと思うんだけど、それには反論しないのはどうして？
＞そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって
＞養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない
「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は松本零士と西崎義展の二名で、養子や小林が口出しする権利が無いのは
俺も大賛成だが、もう一人の著作者である西崎義展が沖田クローンを認めず却下した点について、
養子や小林、そして君が口出しすることじゃないだろう？
＞養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！
気持ち的には賛同したいところだが、それは単なる被害妄想だと思うぞ、うん…
449: (ﾜｯﾁｮｲ 866b-to8s [27.127.81.39]) 2019/06/12(水)19:00 ID:eoXRdaxE0(1) AAS
「宇宙戦艦ヤマト」の1000年後の世界なら「新宇宙戦艦ヤマト」だろーが
450: (ｽｯﾌﾟ Sd44-9Hk9 [1.72.7.167]) 2019/06/12(水)19:30 ID:U0yKYiT1d(1) AAS
なんでいつまでも2202のスレで2199コミカライズの話してるの？
451: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1Zz9 [49.98.79.183]) 2019/06/12(水)19:38 ID:W7GRJaGAd(2/2) AAS
選民思想ちゃんは万年かまってちゃんだからなw
452(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-DQMn [60.67.69.217]) 2019/06/12(水)22:22 ID:gCLR2Ga80(4/4) AAS
>>445
頭大丈夫？
2199では出渕始めスタッフは誰も雪をクローンだなんて言っていない
そんな痕跡もない
453(2): (ﾜｯﾁｮｲ 44a6-lYIE [218.41.60.245]) 2019/06/12(水)22:58 ID:iO0kpoHC0(3/3) AAS
>>452
そりゃあ「ブレラン ディレクターズカット」を上っ面だけ観てたら何も感じないのと一緒だよ。
454(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ e6f8-ZTxO [153.232.225.126]) 2019/06/13(木)00:06 ID:IX9LU/Ua0(1) AAS
>>453
ブレランはユニコーンの夢とか伏線張りまくりでしょうや…。
455: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)05:42 ID:ZoMLvdWA0(1/6) AAS
>>453
2199のシナリオ会議ブレーンストーミングの資料にも一切出ていない
出渕始め誰一人そんな発言すらしていない
当然シナリオにもコンテにもそんな記述は一切ない
裏設定にも何もそんなデタラメ痕跡がないって言ってんの
鈍感とか敏感とか以前にあんた頭おかしいよw
456(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)07:49 ID:UvftR3Fh0(1/14) AAS
>>443
はあああああああああああ？
オメエは俺の文章を何も読んでネエよなああああ
俺は2199アニメの森雪クローンは否定している
俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！
森雪クローンを否定する為だけにSFの作法を無視してんじゃネエって話だ！
そして2199ではガミラス親衛隊にクローン人間が登場する
それは2199が作品の中でクローン人間を否定しているわけじゃネエってこと
それと森雪クローンを認めることは全く問題が別だ！
2199アニメ版の森雪はクローンじゃネエと俺だって認めてるだろうが！
人の文章のどこを読んでだよ！
457(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)08:04 ID:ZoMLvdWA0(2/6) AAS
非常識な基地外が常識を語っている不条理
ヤマトスレらしい
読んでだよ！！！
458(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)08:09 ID:UvftR3Fh0(2/14) AAS
>>457
誰？お前
俺はお前になんかレスしてないんだけど？
それともIPアドレスを二つ使ってるのか？
459(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)08:29 ID:h7Ue3MGi0(1/10) AAS
>>457
代弁感謝。
>>458
読んでですよ。
無意識の本音が透けて見えるって事です。
逆に、アニメの雪もクローンであって欲しいという心の奥底の無意識の本音がホントーに貴方に無くて、物語的にクローン人間が全然
関係ない作品であっても
『それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そういう「常識」の話をしているんだよ！』
というだけでここまでいきり立っているんだとしたら、なんて面倒くさい奴なんだろうと思ってしまう。アニメの雪もクローンじゃ
ないと厭だと思ってるって方がまだ理解できるわ…。
だって貴方、その理屈だったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語であっても、
その物語世界ではクローン人間が実現してるって事になってしまうじゃないの…。
これがおかしな認識でなくてなんだというのかね？
460: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)09:44 ID:ZoMLvdWA0(3/6) AAS
>>454
結局2049ではデッカードはレプリカントじゃなかったんだよな・・・
悲しい映画だった
461(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)13:22 ID:UvftR3Fh0(3/14) AAS
>>459
ほら！全く読んでいない
だからバカの様な
> その物語世界ではクローン人間が実現してるって
ということを平気で書く
アホか！
クローン人間は既に実用化された技術で作れるのであって
俺が言ってるのはクローン人間を作れる技術の存在を否定することがナンセンスということ
俺達の世界の未来SFを描く場合、クローン人間を作ることは可能が大前提
その上で倫理的に禁じられてると言うのは一般的な未来SFでの描かれ方
そこは暗黙の了解であって、いちいち説明はしない
むしろクローン技術の利用を明確に禁じる法律があることを示唆した方が
よりクローン技術の乱用を防いでいることになる
そういう設定じゃなくて、単に何も書かれていない上に、再生医療ポッドまで存在する描写があるなら
その世界ではクローン技術は医療に限定的に使われている（つまり現状の延長線上にある）という話
それは森雪がクローンかどうかなんてのは全く無関係なんだよ
あんたは俺の書いていることの万分の１も理解できていない！
それで妄想でイチャモンを付けるんじゃネエよ！
462(1): 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.16.144]) 2019/06/13(木)13:29 ID:F/GS3q7Yd(1) AAS
>>461
やれやれだぜ…。
┐(￣ヘ￣)┌
463(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)13:36 ID:UvftR3Fh0(4/14) AAS
>>459
あのな、俺がクローン技術という部分を
「通信技術」に置き換えて見な！
お前、未来SFで普通に科学が発展した未来を描いていて
そこでは通信技術が無いと言うたら、それは俺達の未来として
普通に科学が発展した未来だと言わないだろ！
クローン技術も同じこと
現行の技術で既にクローン人間が作れるのだから
未来にクローン人間を作る技術が無いというのが如何にナンセンスか
クローン技術を現行の他の技術で置き換えてみたら
俺がいってることが至極当然のことを述べtるとわかるだろうよ！
森雪クローンを如何なる場合も否定する為に
本来、存在しなければ可笑しいクローン技術まで否定することが
ナンセンスだといってんだよ！
464: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)13:37 ID:UvftR3Fh0(5/14) AAS
>>462
ふざけてんじゃねえぞ！
465: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)14:42 ID:ZoMLvdWA0(4/6) AAS
こいつも草爺と同じようなbotかなんかじゃね？
466(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)14:46 ID:h7Ue3MGi0(2/10) AAS
>>463
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのは分かるんだよ。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして通信デバイスとして『黒電話』を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、
クローンの話はやっぱり分からん。
現行のクローン技術を基準とすればジュラシックワールド２のクローン少女みたいなのは全くの許容範囲だ。それこそホントに作れる
だろう。
でも、オリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなのは技術的に飛躍が過ぎる。
1年で18年分成長させる促成栽培技術でも3Dプリンターで直接成人体にビルドするバイオロイドでも、現在のクローン技術からは飛躍
が過ぎるわ。
明確に劇中で地球産のクローン人間が描かれればそういう技術が実用化されてる世界として納得するしかないが、現実に遺伝子をコピー
したクローン技術が実現している以上は未来を舞台にすればオリジナルと同じ年齢のクローン人間が存在していて当たり前当たり前
当たり前〜！！というのは飛躍しすぎていてとても納得できん。
貴方が今言っているのは、グラハム・ベルが電話を発明した時代にSF小説書いてスマートフォンが登場しないのはアリエナイ！てな
感じだよ。
467(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)14:55 ID:h7Ue3MGi0(3/10) AAS
>>463
ちょっと訂正。
貴方が今言っているのは、
グラハム・ベルが電話を発明した時代に書かれたSF小説では通信デバイスはスマートフォンであってアタリマエアタリマエアタリマエ〜！！
（ただしその小説中には通信デバイスの描写は一切出てきません）
みたいな感じなの！
468(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)15:33 ID:UvftR3Fh0(6/14) AAS
>>467
はあ？何言ってんだ？
通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
通信技術は通信技術なんだよ
同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
ここまで科学知識を蔑ろにするなど
あんたの詭弁には嫌悪感しか沸かない
通信技術とは情報を伝達する技術のことだろうが
古代は狼煙や太鼓による通信に始まり
現代が電気通信に変わっても通信技術は通信技術であり
情報を伝達する技術を指す
同様にクローン技術もまたしかり
同一個体の生態情報などを複製（コピー）する技術だ
未来に於いてもそのことは変わらない
そして現代の段階でクローン人間が実現可能である以上
我々の未来を描く作品中でクローン人間の技術は当然の如く
存在する
まして2199はクローン技術の応用である再生医療ポッドなど
それらクローン技術が描かれている
それを森雪クローンを否定する為だけにクローン人間を作る技術が
さらなる科学技術の進歩した未来で在りませんなんてナンセンス
そんなのは「常識」の範疇でしかない
つまり2199の世界でアニメだろうがコミカライズだろうが
地球にクローン人間を作る技術は必ず存在する
SFとは何か！そこを良く理解しろよ！
469: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)15:37 ID:UvftR3Fh0(7/14) AAS
>>466
いいか！
詭弁を弄して無理無茶出鱈目を吹聴しているのは
俺じゃなくてお前だからな！
470(1): (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/13(木)15:57 ID:73O1gGjmd(1/2) AAS
アニメ2199で地球にクローン技術があるという明確な描写は全く無いけどな。
また、人間の早期培養はおろか四肢や臓器等をバイオテクノロジーで早く培養する描写もないし。
ガミラスにはクローン兵が存在する以上クローン技術はあるだろうが、交戦中の星にクローン技術を渡すとは思えんし。
よって森雪がユリーシャのクローンという説は無理。
まあ、妄言も大概にしとけよ。
クローン技術に関しての描写は2202のガトランティスでは記憶を幼生体に移す技術やサーベラーに限っていきなり成体が構築される技術はあるようだがな。
よかったな、2202でクローン技術が実装されてw
471(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:03 ID:UvftR3Fh0(8/14) AAS
>>470
再生医療ポッドが描かれてるんだけど
それでクローン技術の存在が明らかだよ
クローン技術は再生医療の根幹だぞ
にも拘らず森雪クローンを否定する為だけに
本来、当然に存在する技術を否定する
こんなSFの当然のお約束を否定するなぞ
言語道断、笑止千万、基地外沙汰でしかない
だからハッキリという
地球にもクローン技術がありクローン人間を作る技術もある
そんなのはSFとしてみれば「常識」でしかない
森雪クローンを嫌いだと言うのはワカル
だが、それを理由に、現実にある技術の延長線上の技術を否定する
そんなのは詭弁でしかないんだよ！
472(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)16:13 ID:h7Ue3MGi0(4/10) AAS
>>468
> はあ？何言ってんだ？
> 通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
> 通信技術は通信技術なんだよ
> 同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
こっちこそ意味わかんねーよ(*>д<)
現行のクローン技術というのは極端に乱暴な言い方をすれば、ぶっちゃけ高性能の顕微鏡と超極細の注射針があれば出来ちゃう
ようなローテク技術でしょ？
1996年に出来たようなものなんだから！
まあ、ドリー時代からはずっと進歩はしてるんだろうけど。
でも要はオリジナル個体とは同一な遺伝情報を持った受精卵を作成する技術だ。
分かる？
何だかんだ言っても現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて
赤ちゃんまで育てて貰ったり、雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年
も何十年も育てなきゃいけないのよ。
でも、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、直接3Dプリンターみたいに成人体にビルドしたり
しなきゃ実現しないのよ。
どんだけ技術として飛躍してんのよって話だよ。
繰り返すが、今のクローン技術は直径0.1〜0.2?の受精卵を作るだけの技術なんだよ。
SF的クローン人間を作る技術は全然違うの！！
（繰り返すが、ジュラシックワールド２みたいに死んだ娘を生き返らせたくて娘の体細胞クローンを作って孫娘として赤ん坊から
育てるってのはアリだよ）
それを、現行でクローン技術が実用化されているなら未来SFならSF的クローン人間が実現していてアタリマエ！と強弁するなら、
グラハム・ベルが電話を発明しているならその時代の未来SFでは通信デバイスがスマートフォンになっていてアタリマエ！と言う
ようなモンだろ。
473(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:14 ID:UvftR3Fh0(9/14) AAS
お前達がクローン技術を否定する行為は
まるで2202副監督が科学設定を蔑ろにするのとソックリなんだよ
例えば2202副監督が波動砲の射程は無限大だとツイートした
こんな基地外の発言を何とも思わない奴が多すぎる
旧作ですら最初に波動砲の射程は10万キロメートル（６千立方キロメートの範囲）とあり
2199はそれを基準にして作品を描いている
でも射程∞はエントロピー増大則がある以上、絶対に不可能なんだ
こういう部分にちゃんと限界を設けるのがSFがSFたる所以だ
クローン人間を作ることはできる
だが倫理的に法律を厳しくしてクローン人間を作らない
これがクローン人間が可能になった以降の
SFのお約束の描き方だ
まして2199は再生医療ポッドというクローン技術が前提のメカを
さりげなく登場させることで、地球でもクローン人間が作れると示している
アニメの設定にはちゃんと再生医療ポッドが描かれている
そしてデスラー親衛隊は明確にクローン兵の設定がアニメにある
クローン人間を作る技術はワープ航法なんぞよりも遥かに簡単な技術なんだ
そういう現代の科学知識をベースにして描いていた2199に対して
2202は科学知識の欠片もない奴が勝手に出鱈目なことを吹聴して
オカルトになっちまった
かつてSFアニメの金字塔とよばれたヤマトが
今やアンチSFアニメの基地外カルト教団に乗っ取られちまった
本当に悔しい
474: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:21 ID:UvftR3Fh0(10/14) AAS
>>473
訂正：
×：６千立方キロメートル
〇：６千万立方キロメートル
475: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:26 ID:UvftR3Fh0(11/14) AAS
>>472
だからお前の例えは
例えにすらならない
476: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:29 ID:UvftR3Fh0(12/14) AAS
>>472
あのさ
クローン技術のアイデアは前に書いてるんだから
それを読んだ上での反論なら判る
でも無視してるから読んでないんだよね
俺が先に書いたアイデアを見てから反論してね
477(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)16:29 ID:h7Ue3MGi0(5/10) AAS
>>473
クローン技術を否定してるというか、貴方が現行のローテククローン技術の存在をもって未来SFではSFクローン技術が常識という
貴方の飛躍したロジックを否定してるだけだと思うけど…。
もう一回書くけど、
現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて赤ちゃんまで育てて貰ったり、
雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年も何十年も育てなきゃいけないの。
一方、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、貴方が書いてたみたいに細胞を直接3Dプリンター
みたいに成人体にビルドしたりしなきゃ実現しないの！
全然違うの！！
478(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:36 ID:UvftR3Fh0(13/14) AAS
>>477
人工子宮だって研究されてるし
受精卵を短期間で細胞分裂させる技術だって研究されている
まして植物とかは既に促成栽培が実用化されている
人間のクローンの技術がある
その詳細について俺はいちいちこうだ！なんて言ってない
あんたが書く様にもしかしたら時間がかかるかもしれない
それはそれで明確に示されていれば、そうだねという話でしかない
最初から未来に於いてクローン人間が作れるということでしか
俺は主張していないんだけど？
要はお前は俺の主張を何も理解していなんだよ
だから妄想で勝手に俺にイチャモンを付けてるに過ぎない
479: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/13(木)16:45 ID:UvftR3Fh0(14/14) AAS
>>477
そもそもコミカライズの森雪クローンは
１年で成人に成長した真田澪のメタファーでありオマージュだと
何度も書いているんだけど？
それとアニメ本編の森雪は関係ないとも俺は書いている
なぜに促成栽培でアニメ本編のクローン人間を主張している勝手に思うのか？
つまりアンタは俺の主張をちゃんと読んでいないんだよ
コミカライズの森雪クローンは受精卵から生まれてるから
促成栽培されたんだろう
でも、それは１年で成人にまで成長した真田澪のメタファーなんだよ
だから真田さんが森雪の育ての親なんだろ
コミカライズの件で話していることを、なぜにアニメで同じ様に主張してると思う？
そんなことしてないし、アニメの森雪はクローンじゃないと認めている
そしてアニメだろうがコミカライズだろうがクローン人間を作る技術がある
としか主張していないんだけど？
ほんとうに度し難い程に、アンタが勝手に勘違いしてイチャモンつけてるんだよ
いい加減にちゃんと読めよ！
480: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)16:54 ID:h7Ue3MGi0(6/10) AAS
AA省
481: (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)17:16 ID:ZoMLvdWA0(5/6) AAS
つーか
全部むらかわが悪い
それに尽きるな
482(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) 2019/06/13(木)17:38 ID:KOXe5BUy0(1/3) AAS
コミカライズでは伊東は義手なんだよなぁ。
483(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)17:42 ID:h7Ue3MGi0(7/10) AAS
>>482
腕をクローン培養するのがヤマト出発に間に合わなくて義手着けたというのは教えてもらった。
484: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)17:48 ID:h7Ue3MGi0(8/10) AAS
>>482
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するまだ分かりやすいんだけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。
485: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)17:49 ID:h7Ue3MGi0(9/10) AAS
誤字訂正。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するんならまだ分かりやすいん
だけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。
486(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/13(木)17:54 ID:ZoMLvdWA0(6/6) AAS
2202的に言えばガミラス戦役前から黒サーベラは地球に潜入していた訳だからなぁ
雪は実はアーケリアスの種(イスカンダル人)を使った
ガトランティス製のクローンとかってんだったらまだ話はわかるw
487(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) 2019/06/13(木)18:12 ID:KOXe5BUy0(2/3) AAS
>>483
雪のクローンが間に合って、腕が間に合わないと言うのもなぁ。余程、直近に腕を無くしたのか？
>>486
黒ベーラーが何時紛れ込んだかは分からないままじゃなかった？まぁ、2202は設定が無いようなもんだからなぁ。
488(1): (ﾜｯﾁｮｲ 826b-2qry [27.127.81.39]) 2019/06/13(木)18:27 ID:XS2+/mys0(1) AAS
ユリーシャの身体的特徴を持っただけのクローンを作る理由がわからない
地球人が欲しいのはイスカンダルの場所や科学知識等だろうからなぁ
真田の趣味で19歳の女の体をコピーしたってことか？
489: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-yF3Q [1.72.7.167]) 2019/06/13(木)18:37 ID:ezJvumE8d(1) AAS
>>487
片や国家プロジェクト、片やただの医療行為。優先度が違う。
490(2): (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/13(木)18:38 ID:73O1gGjmd(2/2) AAS
>>471
再生ポッドとかいつ登場したかよ？
佐渡先生はツバ付けときゃ治るとか、精神安定剤出すくらいだぞw
491: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/13(木)18:48 ID:h7Ue3MGi0(10/10) AAS
>>490
加藤か誰かが大怪我でもした時に入れられたりしたっけ？俺も覚えてないんだよ。
雪が最終回で入れられてたユリーシャの治療カプセルは違うんだよな…？
492(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-2qry [14.13.138.33]) 2019/06/13(木)19:21 ID:bLi5x8B70(1) AAS
まだまだクローン話は終わらないようだが…
それでも>>448（というかそのアンカー先の>>408と>>437）については頑なにスルーを貫いてるのは
どうしてなんでしょうかねえ…特に>>408に対して、彼がどう思ってるのか非常に興味あるんだけど。
493: (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-YCmz [14.3.176.134]) 2019/06/13(木)19:36 ID:KOXe5BUy0(3/3) AAS
結局、黒ベラーと白ベラーって何が違うんだろう？
大帝が絞殺した後に作り直した時は最初から白だったから、細胞の培養段階から作り方が違うんかなぁ。
七章でヤマトが突入してきたとき、ラーゼラーが黒に対抗してたけど、まさかラーゼラーってサーベラーの性転換仕様？
494: (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-u3XE [218.41.60.245]) 2019/06/13(木)19:52 ID:UoqptM8z0(1) AAS
>>488
シロシンタのアレは雪のゴニョゴニョという禁断の領域に踏み込んだ罪の意識からきたモノかもしれないよ。
495: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)00:46 ID:/hc9z1KA0(1/30) AAS
>>492
あのさ、既に答えは書いてるんだけど？
そんな狭義で話をしてないんだから
読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？
>408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な
そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない
まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ
496(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)06:49 ID:/hc9z1KA0(2/30) AAS
>>490
沖田艦長の緊急手術の時に登場するチビメカは
設定でそうなってるんだよ
497(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)07:09 ID:F/5jQkXa0(1/9) AAS
クローン技術とは限らないでしょ
山中伸弥が何を研究してノーベル賞取ったかすら知らんの？
クローンクローン喚いてる割にクローンの意味すら良くわかってないんだろうね
498(1): 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.17.231]) 2019/06/14(金)07:26 ID:E7TMBB11d(1/2) AAS
>>496
再生ポッドって、人をまるごと入れるカプセル型治療装置じゃなくて、小型治療メカの事だったんかい！！？
499: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)07:32 ID:/hc9z1KA0(3/30) AAS
>>497
何を言ってるんだ？
クローン技術じゃなければ何なんだよ？
ちゃんと代替を示してください
それと山中教授のノーベル賞受賞がどう？関係あるんですか？
まさか？山中教授の受賞理由を読んでクローン技術と無関係だとでも？
そもそも「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」って
それまで不可逆だと思われていた細胞の分化後でもが遡行できることを
発見したって、これはクローン技術でとても重要な発見ですよ
500: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)07:33 ID:/hc9z1KA0(4/30) AAS
>>498
あああああああ
そう勘違いしていたのか（笑）
俺の説明の仕方が悪かった
マイクロマシンちゅう言い方をしておけば
そちらも誤解しなかったね
ごめんねm(__)m
501(2): 230 (ｽﾌｯ Sda2-ZTxO [49.104.17.231]) 2019/06/14(金)07:34 ID:E7TMBB11d(2/2) AAS
医療再生ナノポッドって、（全然覚えてないけど）手術の時に術野をチョロチョロ動く様な局所治療小型ロボの事だったんかい！？
そんなもんだけでSF的クローンはありまぁす！とか大騒ぎしてたの！？
呆れた(-_-;)
502: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)07:43 ID:/hc9z1KA0(5/30) AAS
>>501
もともと公式設定資料集にガミラス親衛隊がクローン兵だとか明記してあるんだよ
それとは別に地球側にクローン人間を作る技術が無いということにはならない
現実の科学ですら実現可能なんだからね
あくまでもコミカライズの方の森雪は１年たらずで成人まで成長させたクローン人間
対するアニメの方はナノマシーン技術はクローン技術とリンクするから
当然、現実の未来を描く空想科学アニメである以上、クローン人間が出来ないと言う話には成らない
最初からアニメとコミカライズは切り離して話している
ちなみに公式設定資料の森雪は、イスカンダル人の方で誤解させるように描いている
設定もその様に書かれていて、アニメではユリーシャと森雪の両方が事故で同じ場所に倒れている
シーンが描かれている
だからアニメの森雪はユリーシャと血液が混ざったとか、そういう方向で互いが共有されているというふうに
アニメ放送時には見ていた
つまり貴方が言いがかりをつけた様なことを、そもそも俺は思っていない
503(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)08:00 ID:/hc9z1KA0(6/30) AAS
>>501
対するコミカライズはアニメのシーンをクローン人間でも通じる様に解釈している
その解釈が「罪と罰」テーマであって、これはこれで支持している
アニメは最初からクローン人間としては描いてはいない
ただしクリソツな理由はアニメでもいくつかある
ユリーシャの護衛に森雪が付いていたのは、
ユリーシャの影武者としてクリソツな森雪がえらばれた
とかね
そもそもアニメ2199では森雪とユリーシャの両方がテロだか
事故だかで同じ場所に倒れているシーンがちゃんと描かれている
2199を見ていれば、森雪クローンという話にはならない
504(4): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)08:36 ID:q+pt7bmc0(1/14) AAS
>>503
いやまあ、そこまでアニメでは雪をクローンだとは思ってないと言い張るなら、そんじゃアニメの地球にSF的クローン技術があっても
なくても物語には全く関係ないじゃん。なんでそんなに青筋立てて力説してんの！？というスタートラインに話が戻っちゃうんだけど
ね…。
アニメでもボヤかされているだけで雪はクローンだと思っている。→アニメの地球にクローン技術が無いとそれが成立しない。→アニメ
の地球にSF的クローン技術はありまぁす！と主張。
これなら分かる。
アニメでは雪はクローンじゃないと思ってるし、アニメの地球陣営にクローン人間は出て来てないのも分かってる。→でも現実にクローン
人間が可能（同一遺伝子受精卵作成が可能ってだけw）な以上、SFの作法として作中に全く表現されてないけどアニメの地球でもSF的
クローン人間（促成栽培ないしバイオロイド製造）が可能であると認めさせないと納得できましぇ〜ん！！
これは理解不能…。
505: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:18 ID:/hc9z1KA0(7/30) AAS
>>504
それは俺がヤマトをSFアニメだと思いたいからだ
2199シリーズは立派なSFアニメだった
もちろんSFだから嘘を全てダメだなんて言わない
だがお約束として嘘は嘘として明確に示される
ヤマトの場合は戦艦大和がモチーフなので
戦闘をWW?の海戦の様に描くのが嘘の代表な
宇宙空間なのに煙を吐いたり
空母から艦載機が発艦するときに一旦沈み込んだり
戦闘単位に宇宙ノットが登場したり
でも認めない嘘もある
ヤマトの場合はWW?がモチーフなので
最初から戦闘人型ロボットは登場しない
陸戦でパワードスーツくらいは認められたとしても
それはロボットじゃなくてあくまで宇宙服の延長だ
医療技術にはクローン技術が応用されるのは当然の話
ただしクローン人間は倫理上は作らない
また作れても促成栽培が出来るとは限らない
そういう制限は有っても無くても構わないが
クローン技術そのものを否定することはナンセンスだ
そういう話をしている
だから2202に激怒したんだよ
だから2202はヤマトじゃネエと啖呵を切るんだよ
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない
それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ
要はヤマトをSFアニメの範疇に収める「常識」として
現在の技術ですらクローン人間を生み出せるのだから
俺達の未来SFとして描くヤマトの地球側がクローン技術を
持つのが「常識」であり、それが未来SFとしての必須条件なんだよ
もし？クローン技術が無いのなら、その理由を逆に説明しなければ
SFじゃなくて、単なる出鱈目な話でしかなくなるんだ
省10
506: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:25 ID:/hc9z1KA0(8/30) AAS
>>504
ただしガミラス親衛隊のクローンに関しては
間違いなく促成栽培のクローンだ
だから促成栽培のクローンをガミラスは作れる
それはアニメの公式設定にあるのだから
そこは勘違いしてはならない
俺は地球側もクローン人間が作れると言ってるだけで
促成栽培ができる話はコミカライズの話としているのであって
アニメの地球側が促成栽培が出来ないんだ等いのは
別に否定も肯定していないんだよ
そこを勘違いされては困る
ガミラスは促成栽培のクローン人間が作れるのはアニメの公式設定だからね
507: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:31 ID:/hc9z1KA0(9/30) AAS
>>504
もし？初期の段階で其方が
ガミラスと地球の技術力の違いを
ガミラス：促成栽培のクローン人間が作れる
地球：促成栽培のクローン人間は作れない
そういう提示の仕方をしていれば
俺はもろ手を挙げて賛成しているだろう
だがアンタ達は
地球：クローン人間が作れない
そう書いたから俺は
地球：クローン人間は作れる（これが常識だ）と言ってる
この違いが判らないならSFが判ってないと思うぞ
508(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)09:42 ID:/hc9z1KA0(10/30) AAS
>>504
例えばなぜ？銀英伝がSFじゃなくスペオペと呼ばれるのか
それは銀英伝が宇宙を舞台にした三国志の様な作品だからだ
だから銀英伝のSF設定は実はオカシナところがあるんだけど
SFファンは知っていて突っ込まないんだ
もともとがスペースオペラとして書かれているからね
でもヤマトは違う
少なくとも西崎義展氏はSFアニメを作りたいと言っていた
もちろん西崎義展氏ご自身がSFに疎かったのは事実だろう
だからSFとスペオペの折衷案の様な形になってはいるけど
それでもアニメがSFをやることは当時は少なかったから
ヒットと共にSFアニメの金字塔と呼ばれたのがヤマトだ
タキオン粒子やワープ航法や波動砲のアイデアは確りと
SFツールとして生かされた
だから2199でもSFに拘る設定をそれらにしていて
出渕さんはガンダムに倣ってブチンスキー方程式という
ガジェットを登場させたりしている
2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
これが俺が地球のクローン技術を無しにすることに
文句を言う理由だ
ヤマトをSFアニメの範疇に留めるなら
地球にクローン技術、クローン人間を作る技術があるが常識だよ
509: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)10:11 ID:q+pt7bmc0(2/14) AAS
>>508
ゴメン、やっぱりサッパリ分からない…。
『2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない』
ここまでは諸手を挙げて完全同意だ。
『それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ』
それはやっぱり意味が分からん。同一遺伝子受精卵作成からの同一遺伝子を持った赤ちゃんの作成はそりゃ出来て当然だろう。
それとオリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなSF的クローン技術は全く話が違う。
俺らの誰も同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン技術がアニメ2199の地球に無いとは言ってないぞ？勘違いしてね？
510(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)10:12 ID:q+pt7bmc0(3/14) AAS
俺が散々SF的クローン人間と表現して、同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン人間とは区別してたの気付いてなかったの？
511(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)10:46 ID:q+pt7bmc0(4/14) AAS
ここで貴方と議論している人俺（含め）が主張してるのは、アニメの地球に同一遺伝子受精卵から同一遺伝子の赤ちゃんを作るクローン
技術が無いという話じゃなくて、大人の個人のスペアとしてオリジナルと同年齢のSF的クローン人間を作成する技術がアニメの地球に
あるかどうかは全く描写されてないから分からないよって話なんだが。
512(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)11:44 ID:F/5jQkXa0(2/9) AAS
ヤマト世界の地球に個体をコピー可能なクローン技術があるなら当然それは有効に使っているだろ
ガミラスのデスラー親衛隊の一般隊員は特定の誰かのクローンというより
遺伝子操作されて大量に生産されてる皆同じ顔したクローン兵士
当然個人の記憶云々コピーもないよ
デスラーの影武者は他人の空似でクローンじゃないし
ガミラスにすらない技術が地球にあるわけないじゃん
旧シリーズにも2199も出てきてないんだから地球にはそんな技術はない、で終了な話
わかったか寺田？
513: (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/14(金)12:02 ID:qap7JPMyd(1/4) AAS
長文爺は2199アニメ版の森雪がクローンじゃないと認識してるという事は知恵袋でクローン説を熱弁していた寺田のドアホとは意見が異なるわけだなw
コミック版の森雪がクローン云々という事を語りたいなら漫画板にスレ立てしてそっちでやれ。
514(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)12:30 ID:F/5jQkXa0(3/9) AAS
ここで230氏に指摘されて変節しただけかもしれんぞ
寺田が知恵袋でクローン云々熱弁してたんなら
まさに同一人物疑う根拠が増える話w
515(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)13:20 ID:/hc9z1KA0(11/30) AAS
>>510-511
先のどこそんな説明をしてるんだよ？そんな説明をしてないじゃん
先に戻って良く観なよ
あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
俺が公式にある設定だと述べてもね
しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
>>512 >>514
おい 人間のクズ野郎、何べん言えばわかるんだよ
ガミラス親衛隊の兵士はクローン兵で、同じ人物の能力をコピペしてると言う設定が
公式設定資料集にあるんだよ
あと俺は寺田じゃネエ、人間のクズが！、本当にお前の様なゲスには反吐がでる
516: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)13:35 ID:/hc9z1KA0(12/30) AAS
>>511
そもそもアニメの2199では
ユリーシャと森雪が別人として存在してることが
ちゃんと描かれている
事故のシーンで森雪とユリーシャの両方が倒れてるシーンがある
だから森雪がユリーシャのクローンにはアニメだとならない
2199本編を見ていれば、クローンの話はコミカライズの話だと
ちゃんと2199を見ていた人なら判ることなんだけどね？
517(2): (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/14(金)13:44 ID:qap7JPMyd(2/4) AAS
コミカライズの話をここでする事自体が頭おかしいと気付けよw
それに俺はお前の事を寺田と指摘したのではなく、寺田と意見が違うねえと指摘しただけだぞ。
ちゃんと読み直せよ。
やれやれだぜ…
518(2): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)13:54 ID:q+pt7bmc0(5/14) AAS
>>515
> あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
> ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
> 俺が公式にある設定だと述べてもね
> しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
> 地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
>
> 俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
> クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
いや、だってそもそもアンタが>>276で森雪クローンが楽しみとか言い出してるんだから、最初から促成栽培のSF的クローンが議題になってんじゃないか！！
で、それに対して
>>279 で
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
というレスがあって、それに対してアンタが以下のようにレスしてる。
>>285
『>>279
ちなみに医療技術に関しては
地球とガミラスに差がある様には描かれていない
そのガミラスがクローン兵を多用している
地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ』
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい
人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ
SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ』
519: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)13:59 ID:/hc9z1KA0(13/30) AAS
>>517
あのさあ、俺、アンタに文句を言ってない
俺のレスをよ〜く見ようね
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])に文句をいってるんじゃよ
それとコミカライズの話は何で出たのか忘れた
そもそも赦さんスレなんだから、何かの文句を言うついでに出たのかもな？
> ちゃんと読み直せよ。
> やれやれだぜ…
それは俺の台詞な
520(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:04 ID:/hc9z1KA0(14/30) AAS
>>518
だからコミカライズの話だぞ
コミック第９巻はとうの昔に原稿があがっていて
いつでも出版できる状況にあると
むらかわ氏が言ってたんだよ
アニメの話じゃないぞ
2199アニメを見ていたなら、そもそも森雪がユリーシャのクローンになるのは
両者が同時に事故にあったシーンが描かれていて
森雪はクローンじゃなくて、例えば手術で互いの血を輸血したとか
あるいは死線をさまようときに、イスカンダル人の特殊な能力で
森雪と精神干渉をしたとか、あるいはもろもろ影武者として用意されたと
想像できるので、森雪とユリーシャが入れ替わってるとか
そういう解釈がアニメではできうるけど、
アニメは最初から両者が事故で一緒に倒れているシーンがあるので
そもそもアニメの森雪がクローンに成れないのは、2199を見ていたら判ることなんだよ
そんあアニメではありもしない設定をいちいち言うか！
521: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:14 ID:/hc9z1KA0(15/30) AAS
>>517
ああ〜思い出した
2202副監督が赦せんという話で2199コミカライズが出たんだ
そもそも2199制作委員会と2202制作委員会は組織が全く別な
そして2199制作委員会が承認したコミカライズの話を
全く組織の違う2202の副監督がイチャモンを付けて
公式コミカライズの掲載を止めたんだ
それに腹を立てていて2202副監督が許せないという話のなかで
2199公式コミカライズの話になったんだよ
522(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:14 ID:q+pt7bmc0(6/14) AAS
>>515
という流れな訳よ。
アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた。
それに対して『いやいや地球で促成栽培のSF的クローンが確立してるってありねなくね？』とツッコミが入った。（まあこのツッコミ
はアニメ版じゃなくてコミカライズ版に対してだろうけど）
で、アンタはそれに対して
『そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と反論を始めた。
『俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか』
と言うが、そもそもの議題が森雪クローンを実現する促成栽培のSF的クローン人間の話だったのに、アンタが勝手に同一遺伝子受精卵
作成技術に限定するように話をスリ替えたつもりになってるだけじゃないかよ。
ちなみにSF的クローン人間という表現は、どうもアンタが同一遺伝子受精卵作成技術に限定して話をしてるっぽいから、いやいや
その現実的クローンの話じゃなくて、話のネタになってるのは促成栽培であっという間に大人が出来上がるようなSF的なクローン人間
の話なんだよと、区別をつけさせるために２日前位に俺が考えて使い始めた表現なんだけどね。
523(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:18 ID:/hc9z1KA0(16/30) AAS
>>518
ただし、それとは全く別に
2199アニメだろうがコミカライズだろうが
現実にクローン人間を作る技術がある以上
未来を描くのだからクローン技術（広義）が無いという
そういう話にはならない
それは常識だろということを言ってるのであって
コミカライズと一般論とは別の話だからな
貴方達が勝手にクローン人間を定義して一般用語としての
クローン人間を扱わずに、勝手に勘違いしていたってことだね？
524(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:19 ID:q+pt7bmc0(7/14) AAS
最初はコミカライズ版でSF的クローン人間が実現してるってありねなくね？というツッコミに対する反論だったのが、エキサイトを
重ねたせいかアニメ版でも作中に表現されてないけどSF的クローン技術は確立してる！！という主張に過激化してしまって、今に至る
泥沼になってる訳だな。
525(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:23 ID:/hc9z1KA0(17/30) AAS
>>522
> アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた
それはコミカライズの話だよな
そして「クローン技術」というのは広義なんだから
促成栽培だろうが促成栽培じゃなかろうが全部ひっくるめての意味だろ
促成栽培のと書いてるなら、そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない
クローン技術という言い方をしていて「促成栽培」を取ったんだから
それは広義の意味で書いてるんだけどね？
526(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:23 ID:q+pt7bmc0(8/14) AAS
>>523
いや、だから最初にアンタが話題にしたのがあっという間に大人に出来上がった森雪クローンのSF的クローン人間だったんだから、
その話をするのが当然じゃん！
十月十日掛かって赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンに勝手に話を限定したつもりになって何マウント取れた気になってん
だよ！？
527: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:24 ID:/hc9z1KA0(18/30) AAS
>>524
あと2199アニメをちゃんと見ていたら
アニメ版の森雪がユリーシャのクローンであるわけがない
そこも2199をちゃんと見ていた俺は当然だったので
そちらが2199をちゃんと見ていなかったことを計算に入れていなかったね
だから何を言いがかりをと捉えたと思うぞ
528(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:26 ID:/hc9z1KA0(19/30) AAS
>>526
それはコミカライズだけの話
2199アニメを見ていたらアニメの森雪がユリーシャのクローンは有得ない
2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね
529(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:33 ID:q+pt7bmc0(9/14) AAS
>>525
よく読めよ！
>>279 は
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
と、完全に促成栽培のクローン技術に限定して疑問視してる。
それに対してアンタは
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と促成栽培のクローン技術に対する疑問に十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンを理由に反論している。
この時点でアンタの反論が致命的に的外れだったのが今に至る原因なんだよ！
『そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない』
ってなんだよ！？最初から促成栽培のクローン技術の事しか問題になってないだろうが！！
530: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:35 ID:/hc9z1KA0(20/30) AAS
2199のアニメを見ていれば判るんだけど
2199のアニメでは森雪は死亡してユリーシャが森雪になり変わっていて
自動航法装置の中身は空っぽという可能性は考えたりはしていた
でもアニメで森雪がユリーシャのクローンだと思うのは
放送前にオリジナルの森雪とサーシャが双子だのクローンだのという話はあったけど
それは松本零士さんの作中での森雪をオリジナルとするクローンが沢山登場するからで
そういう話は2199が始まった当初はあったけれども
作中で森雪とユリーシャが同時に事故で倒れているシーンがあってからは森雪がユリーシャの
クローンなんてあり得ないと確りとしめされたに等しいので、アニメを見ていたなら森雪クローンは
そもそも前提から完全に有得ない話なんだよね
だからアニメで森雪がユリーシャのクローン云々という話は、全く意味の無い話になる
そもそもアニメで森雪がユリーシャのクローンは確りと否定して描かれてるからね
531(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)14:38 ID:/hc9z1KA0(21/30) AAS
>>529
クローン技術と言っている以上、促成栽培だけの話じゃないぞ
それに促成栽培はコミカライズの話であってアニメの話じゃない
2199のアニメを見ていたら、アニメで森雪がユリーシャのクローンは無い
それは貴方が2199アニメを見ていないだけの話だよ
532(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)14:39 ID:q+pt7bmc0(10/14) AAS
>>528
>2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
>そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね
ハイ！これをどうぞw
>>456
『俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！』
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
やれやれ、やっと片がついたか…。┐(￣ヘ￣)┌
533(2): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)15:22 ID:/hc9z1KA0(22/30) AAS
>>532
だからさ
2199アニメの森雪はユリーシャのクローンが否定されただけな
2199のアニメだろうがコミカライズだろうが
クローン技術（広義）を否定しているとは俺は書いてないんだけど
違いが判らないんだろうか？
お前が本物のバカだというのは良く判ったよ
お前？国語が赤なんじゃないの(笑）
534: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)16:28 ID:q+pt7bmc0(11/14) AAS
>>533
終わろうと思ったのに…。
いや、だからさ。
アンタが途中から暴走して
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
と『アニメだろうが』とか言い出したから話がややこしくなったんだって。
コミカライズ限定で話してたら実際に森雪クローンという事になってる以上、コミカライズ2199ではSF的クローン人間が実現されてる
で話は終わってたのよ。
で、アンタは自分は現実的クローンの話しかしてないとか言うけどさぁ。
話は最初にアンタがSF的クローン人間の森雪クローンの話を出して来た以上はSF的クローン人間の話でしかないのに、アンタが
理論武装のつもりか、短期間で成人化するSFクローン人間の話を十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンの話にスリ
替えただけなの！！
意図的にスリ替えたのでなければトンだ天然さんだわw
535(1): (ﾜｯﾁｮｲ 021f-GEyX [125.172.104.34]) 2019/06/14(金)16:40 ID:/IMUApA10(1) AAS
そもそもこいつ、自分自身で題材としているのがコミカライズ版の森雪だったり、
ガミラスのクローン兵だったり、銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキだったりするわけだが、
そいつら全部いわゆる促成栽培クローン、しかも自分の意志で動けるクローン人間なんだよな
そのくせ>>408の疑問については「俺は広義のクローン人間について話をしてる、あんたの言う
狭義のクローン人間の話は関係ない」と言ってるんだよな。自分が並べ立てた「物証」が
狭義のクローン人間ばかりなのに。
それに「クローン人間」と言われてまず思い浮かべるのは「記憶や精神構造なども含めた
誰かのコピー」であって、「同一遺伝子を使った生体治療的な交換用の肉体パーツ」を
思い浮かべる奴なんかまず居ない。この場合、本当に狭義と言えるのはどっちなんだろうな？
ま、一度口にしてしまったことが間違っていても認められない性格って言ってしまえば
それまでなんだろうけど、後出しで広義だ狭義だと言い出したのも含めて心が醜いねえ。
536: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)16:40 ID:q+pt7bmc0(12/14) AAS
>>533
アンタが現実的クローンの話しかしてないと言うのなら、成人の森雪クローンの話なんかせずに、哺乳瓶吸ってる森雪ちゃん
クローン（仮名）の事でも話せよ、最初から！！
537(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)16:57 ID:/hc9z1KA0(23/30) AAS
もういいよ？
意思疎通が無理な相手とアホらし
俺、同じ事何度も説明書きしてたのに・・・
ここは赦さんスレだから2202のメカデザは糞過ぎで赦せん！
バカの壁（ガミラス臣民の壁）もキノコヘッド（アンドロ空母）も
便所バチ（CT?）もダニロボ（二式）もフニャチン（CT?verK）も
タコランティス（都市の無い都市帝国）も大怪獣（滅びの？）も
なにもかも小林誠の糞デザインが恰好悪いのが悪いんだ！
あと2199公式コミカライズにイチャモンつけて止めたことも赦さんぜよ！
538: (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-u3XE [182.251.45.224]) 2019/06/14(金)17:03 ID:fm7HguOZa(1/3) AAS
>>537
アニメ版の雪もクローンだよw
539(1): 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)17:27 ID:q+pt7bmc0(13/14) AAS
ようやく終わったか…
┐(￣ヘ￣)┌
540(1): (ｽﾌｯ Sda2-glnH [49.106.212.184]) 2019/06/14(金)18:27 ID:qap7JPMyd(3/4) AAS
1日23レスかwwwキチガイ過ぎるw
541(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:31 ID:/hc9z1KA0(24/30) AAS
お前達
喧嘩売るなら他でヤレよ
ここは赦さんスレなんだよ！
>>539
あとお前にも怒り心頭だからな！
何度も同じことを書かせやがって！
そしてこれは終わりじゃネエよ
はじまってスラいない
ほんとうに2202でヤマトはオワコンになっちまったよ
542: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:39 ID:/hc9z1KA0(25/30) AAS
>>540
基地外はお前達だよ
幾ら説明しても理解しない
俺の説明が悪いのかと思ったけど
ここじゃない別の場所で確認したら
俺のSF仲間たちは一度の説明で理解して
なんら問題が無いと確認できた
正確にいうと2202になってから
特に2202を擁護している連中
同時に2199にイチャモンを付けている連中の
詭弁にはホトホト疲れる
結局、2202になってからなんだよなあ〜
543(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)18:42 ID:F/5jQkXa0(4/9) AAS
そろそろ寺田 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は荒らし認定してスルーしよう
544: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:46 ID:/hc9z1KA0(26/30) AAS
>>543
実は (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])は
本物の寺田に知恵袋でコテンパにされて
恨み神髄で俺に突っかかってるのかもな
ほんと、哀れな奴（笑）
545: (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)18:48 ID:/hc9z1KA0(27/30) AAS
2202は糞糞糞〜壮大な糞の物語〜
メカは糞
話も糞
糞糞糞〜
ヤマトを糞まみれにした2202は絶対に赦さねえからよ！
546(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217]) 2019/06/14(金)18:58 ID:F/5jQkXa0(5/9) AAS
知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
あれで誰かをコテンパンなんて出来る様なキャラなのかねぇ
むしろヤマトファンに袋叩きにあってわめき散らして暴れる程度な気がするんだけど
ここの誰かさんみたいにw
(ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は大前提がおかしい
自画自賛と言っておこうw
547: 230 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-ZTxO [219.164.151.54]) 2019/06/14(金)19:00 ID:q+pt7bmc0(14/14) AAS
いや、俺も『2202は絶対赦さない！』と思ってるけどな…。
548(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224]) 2019/06/14(金)19:17 ID:/hc9z1KA0(28/30) AAS
>>546
> 知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
嘘を言うな（笑）
俺なんて一度も閲覧もしてないんだけど
それなら気に入らない意見を言う奴に対してTくん認定なんていらないだろうに
俺だってお前が執拗に絡んでこなければスルーだよ
ちなみにお前、俺意外でも何人か絡んでるよな
俺に対するのと全く同じ認定ごっこしてるんだよなあ
ここはIPスレだから間違えにくいだろうけど、お前の認定なんて出鱈目なんだぜ
それで執拗に認定するのは、お前がそいつに相当に恨みがあるからだろ
俺も恨みじゃないけど2202と小林誠には完全に怒りまくってるんで
お前がそいつに恨みを抱いてんだろうなあと睨んでるんだよ
だから時々、また基地外キターと思ってるんだけど
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])さお前、ヤマトについて何も書かないんだよね
いつも認定と嫌がらせをしてるだけなんだけど
お前の行為も完璧に「荒らし」だよなあ
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