【細田守】果てしなきスカーレット・肯定派専用3 (55ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 01/06(火)09:53 ID:PMt5kkKm(1/12) AAS
新スレです
2: 01/06(火)09:55 ID:PMt5kkKm(2/12) AAS
NHKのスカーレット特集番組
外部ﾘﾝｸ:www3.nhk.or.jp
3: 01/06(火)09:55 ID:PMt5kkKm(3/12) AAS
外部ﾘﾝｸ:note.com
第四部『果てしなきスカーレット』は何故炎上するのか？──それは“作品の欠陥”ではなく“文法”のミスマッチ。設定より"象徴"の寓話的運命論に導かれて。
▼古典（神曲・悲劇・聖書型）の文法
世界は寓意として描かれる（地理・因果の整合性は重視しない）
行動原理は象徴化された心理
人物は概念・役割として働く
展開は運命論的
ラスボスは“通過儀礼”であって“戦いの相手”ではない
▼現代アニメ（漫画・ラノベ原作系）の文法
世界観は設定として緻密に整備されるべき
行動原理には“なぜそう動くか”の説明が必要
人物は背景と動機で厚みを持つ
展開は因果論的
ラスボス戦＝論理的帰結の極
ここを端的に言い表すなら私はこう呼びます。
古典文法＝「心の地政学主義（Psychogeographical Fiction）」
→ 心の風景が世界そのものを形づくる。
現代アニメ＝「設定現実主義（Setup Realism）」
→ 世界設定を土台に、ドラマを組む。
『果てしなきスカーレット』は完全に前者の系譜です。
だから後者の読み方で見ると「説明不足の映画」に見える。
けれど実際は、古典の文法で読むと“むしろ整合性100％”なんです。
4: 01/06(火)09:56 ID:PMt5kkKm(4/12) AAS
細田監督インタビュー
外部ﾘﾝｸ:cinemadailyus.com
5: 01/06(火)09:58 ID:PMt5kkKm(5/12) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
アニメ界のアカデミー賞「アニー賞」に細田守監督の「果てしなきスカーレット」などがノミネート
アニメ界のアカデミー賞とよばれる「アニー賞」の候補が発表され、細田守監督の映画「果てしなきスカーレット」や「チェンソーマン」の劇場版がノミネートされました。
5日、アニメ界のアカデミー賞と呼ばれるアニー賞の候補作品が発表され、細田守監督の「果てしなきスカーレット」が長編インディペンデント作品賞に加え、監督賞、脚本賞にノミネートされました。
6: 01/06(火)10:46 ID:PMt5kkKm(6/12) AAS
高畑勲や細田守の演出ポリシーはわざと主人公に没入させず観客に客観視させる
外部ﾘﾝｸ:note.com
「没入型」の作品とは、観客を、主に主人公の立場に感情移入させ、作品世界に主観的に没入させるタイプの作品のことだ。つまり、観客はディズニーランドのアトラクションを楽しむように、自身を「視点」として作品世界に没入し、アドレナリンを大量放出して、本能的な快感を楽しむ（つまり「脳科学的物理現象」であり、ネットスラングで言うところの「脊髄反射」）。
そして、これと対照的なのが「鑑賞（思いやり）」的態度だ。観客は、客席から舞台を鑑賞するように、一歩退いた（非・同一化的）立場で、作品を客観的に鑑賞する。つまり、主に「知性」を働かせることで楽しむのである。
そして、高畑勳が危惧するのは、（『風の谷のナウシカ』以降の）宮崎駿監督作品や、「セカイ系」と評された新海誠監督のデビュー作『ほしのこえ』などの作品に典型的に示される「没入型作品」が、観客の「知性」や「（知性に由来する）生きる力」の発育を阻害しているのではないか、という問題である。
高畑は、その実例の一つとして「ひきこもり」の増加をあげて、その背後には「没入型作品」への耽溺によって、「何者でもない（凡人でしかない）私」が主観的な満足を過剰に与えられ、言わば「甘やかされ」続ける結果、リアルの自分の立場（現状）を踏まえて、自身を「訓練」をする機会が奪われているのではないかと、問題提起する。
自分が自分の現実をより良く生きるため（成長する）にはどうすれば良いのかと「考える」という行為は、「何者でもない（凡人でしかない）私」という当たり前の自覚（認識）があってこそ、「より強くなりたい・ならねばならない（生き抜けない）」という動機を人に与える。
ところが「没入型作品」によって与えられる「擬似体験的な満足」によって、そうした「成長への欲望」がスポイルされてしまい、「未成熟な弱さのまま」に止まることを是としてしまった人は、まさに、その「擬似体験的に誤った自己認識（主観としての全能感）」と「未熟で弱い私という客観的現実」の齟齬によって、「現実生活からの退却」つまり「ひきこもり」とならざるを得ないのだ、ということである。
7: 01/06(火)11:10 ID:Ia4sQDA1(1) AAS
>>1乙
前スレ >>994
そもそも、花のアレが、完璧とは思わんよ。
特に東京当時、児相が来る場面に顕著だが、余裕が無かったと思う。
あと、田舎編以降でも、雪への姿勢が、雨に対するのと比べれば、微妙に、熱量低いしなw
8(2): 01/06(火)11:50 ID:skE9GHSw(1) AAS
ファンタジーなので死者の国の設定がゆるゆるなのは全く気にならないけど
争いより話し合いをーとかのメッセージは浅いなあと感じてしまう俺なんだよね
スカは可愛い
9: 01/06(火)12:36 ID:PMt5kkKm(7/12) AAS
最新のYahoo映画レビュー
賛否両論となっている
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
10: 01/06(火)13:11 ID:PMt5kkKm(8/12) AAS
外部ﾘﾝｸ:note.com
【メタ批評】世界は『果てしなきスカーレット』をどう観たか。
海外記者の批評を要約・紹介する。
The Wrap誌のウィリアム・ビビアーニは『Scarlet』を「2025年で最高の『ハムレット』翻案、92/100」と評価。これは実写で『Hamnet』がアカデミー賞候補に、『Grand Theft Hamlet』が批評家の間で絶賛されていることを考えると非常に高い評価。
辛口で有名な、Screen Daily 誌のティム・グリアソンは 『Scarlet』を 90/100と採点。
ハムレットを自由に翻案、復讐と赦しを主題に据えた、成熟した観客を想定したアニメーション作品と紹介。
視覚的な空間スペクタクルと、深い感情的展開を結びつける演出力を評価した。
ロンドン批評家協会映画賞の主催者リッチ・クラインは『Scarlet』を、感情的な引力を持つ、新鮮で独自の物語。80/100と評価。
圧倒されるほどの迫力と同時に、静かな美しさを備えたスペクタクル、その中でも常に、スカーレットと聖が互いに新しい世界の見方を学んでいく過程を丁寧に描いている、と評した。
コモンセンスメディアのタラ・マクナマラは『Scarlet』を、80 /100と評価。
自由な創作表現が、観客を難解な物語世界へ誘う作品。
古典が生き残るのは、まさに新たな解釈が可能であるからで、古典を知る読者にとってこのアニメはモグラ叩きゲームのように楽しい、と評した。
11: 01/06(火)13:19 ID:PMt5kkKm(9/12) AAS
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
観ました。ネットで酷評されるほど悪くはなかった。細田守の現時点の集大成として、もちろん売れるに越したことはないけど、それよりも作家性を押し出したかったんだ、と思った。
アニメで戯曲を試した、と見れば、あの説明的なセリフの多さも理解できる。かつキャラ設定も場面設定も言われるほどの違和感は感じなかったし、渋谷踊りのところは、二人が苦労して辿り着いた一つの到達点として、若干感動もした。
で、私の感覚が世間一般とズレてるのかどうかを知りたくて、「映画ドットコム」のレビューを確認したんだけど、投稿数887件中、星5が22％、以下25％、24％、13％、16％となっていて、むしろネットの評価のほうが「統計的」にはズレているように思った。
ただ評価自体は割れている。私も両手を上げて評価しているわけではなく、ネット上の悪評よりはまし、というレベルなので、個人的には星3.8くらいかなと思っている。
12: 01/06(火)15:38 ID:Rmegd6sC(1) AAS
聖の真似して坊主頭にしたらピンク髪のメンヘラ彼女出来たわ
13: 01/06(火)20:29 ID:adQLKTzo(1/6) AAS
>>8
安心しろ。
聖は結局、正当防衛はやむなしって姿勢に切り替えてる。
14: 01/06(火)20:43 ID:PMt5kkKm(10/12) AAS
監督の公式見解
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
15(1): 01/06(火)20:55 ID:adQLKTzo(2/6) AAS
前スレ >>996
籍を入れていないとの記述は無い。
子供を私生児にする理由も無いので、入籍はしてるやろ。
てか、どいつもこいつも、シングルマザーになんでそこまで異様な忌避感を持つんだ。
世の中いくらでもいるだろうし、おおかみおとこは好きで死んだわけではないし、花だって好きでシングルマザーになったわけではではないぞ。
16(1): 01/06(火)20:58 ID:9rrZKT52(1/5) AAS
>>8
クリスチャン3世（1534–1559年在位）：即位時に内戦（伯爵戦争）を経て王位を獲得し、ルター派を国教化。外国との大規模戦争を避け、
外交で和平を仲介するなど慎重で平和志向の政策を取ったと評価されます。
一応、それっぽい事をした王様は実在した。が・・・↓
王たちは外交で和平を維持しようとした例（フレゼリク1世やクリスチャン3世の慎重な政策）はありますが、
積極的な平和主義（戦争拒否や非暴力主義）を掲げて実践した王は歴史的に確認されていません。
17: 01/06(火)21:03 ID:PMt5kkKm(11/12) AAS
マルグレーテ1世（Margrete I, 1353年3月 - 1412年10月28日）は、デンマーク摂政（1387年 - 1412年）、ノルウェー摂政（1380年 - 1412年）、北欧連合王国の実質支配者（1397年 - 1412年）でカルマル同盟の締結者。正確に国王ではなかったが、実質的にデンマーク、ノルウェー、スウェーデンの北欧3国を支配し、国王と扱われる。
もっとも細田自身はスカーレットのモデルはエリザベス1世の影響が強く荻野目慶子が演じたオフィーリアにも影響受けたと言ってる
18(1): 01/06(火)21:14 ID:9rrZKT52(2/5) AAS
>>15
不幸な（）結婚をするのが許せんとかなんとかの感想を持つ人が一定数いるらしいｗ
まあ、あんなお母さんだったら親ｶﾞﾁｬ大当たりだし、理想を描きすぎると、それに対し忌避感を持つ人もいるのだろう。
19(2): 01/06(火)21:14 ID:adQLKTzo(3/6) AAS
>>16
社会契約説的な思想を就任演説で唱えた16世紀末デンマーク女王も、実際はいないはずだな。
20(1): 01/06(火)21:15 ID:adQLKTzo(4/6) AAS
>>18
マジレスすると、当たりなものか。
スゲェ苦労してるやん。
おおかみおとこの貯金（家の購入資金かな）が無かったら、おおかみこどもでなくたってほとんど詰んでる。
21: 01/06(火)21:22 ID:9rrZKT52(3/5) AAS
>>20
あの母親なら、毒親毒子にはならないから、
そういう親ってだけでも、マジ大当たりだよ。
22(1): 01/06(火)21:28 ID:9rrZKT52(4/5) AAS
>>19
そんな思想の王様は中世欧州にはいないだろうね。
まあ、アニメだしと言って流しても良いけど、16世紀デンマークと最初に明記しちゃったからな。
そのしょっぱなに歴史劇としての体裁をぶち壊すってのは、さすがにちょっとと思う。
23(1): 01/06(火)21:33 ID:2jk1OeWy(1) AAS
あのデンマークアピールってハムレット要素気づかない奴は無教養ってやる為以外の意味あんのか
24: 01/06(火)21:33 ID:PMt5kkKm(12/12) AAS
しょっぱなから21世紀の人間がいるわけだが
25(1): 01/06(火)21:36 ID:9rrZKT52(5/5) AAS
16世紀デンマークっていうくくりはやめた方が良かったんだよ。
結局はなろう系なんだから。
26: 01/06(火)22:22 ID:adQLKTzo(5/6) AAS
>>22
あの世界で、聖との交流で仕入れた訳だ。
手のひらの傷と同じ。
ただの夢ではなかった証拠の一つ。
27: 01/06(火)22:23 ID:adQLKTzo(6/6) AAS
>>25
ナニ言ってんだ
史実と虚構がないまぜになるのが妙味
28(1): 01/06(火)23:41 ID:IopCux25(1) AAS
16世紀イングランドじゃなくデンマークな部分に細田の逃げを薄っすら感じる
細部の詰めが面倒だったか
29(1): 01/07(水)04:50 ID:d7ocVxIF(1/2) AAS
>>19
産まれつき髪がピンク色の人間も現実だと滅多にいないしな
30: 01/07(水)05:18 ID://hfL2zc(1) AAS
>>28
え？ハムレットって時点で頭っから逃げでしょ
31: 01/07(水)05:25 ID:d7ocVxIF(2/2) AAS
>>23
現世はファンタジー異世界ではない
聖のいた時代と時間的に繋がってる
現代の約400年前だ
この辺をテロップ一つで手早く説明出来るから意味は大いにあるでしょ
・スカーレットが昔の人であること
・聖と時間の異なる同じ世界で生きてること
この辺は重要なポイントなのだし
32: 01/07(水)07:02 ID:xbToOOtL(1) AAS
アニー賞の受賞発表が2月21日まだまだ先、それまでこのスレはあるよね。大丈夫だよね。
33: 01/07(水)08:18 ID:aI5m/csV(1) AAS
ウチの近所のシネコンは1/15に終了らしい…
34: 01/07(水)09:01 ID:xIk6BaEX(1/2) AAS
未来のミライも受賞してるのだな。
通好みの細田監督。
35(1): 01/07(水)09:06 ID:xIk6BaEX(2/2) AAS
そう言えばさ。
劇中、叔父の暴政が始まって、スカーレットが館から外を見ていて、兵隊に市民が連行されてて、その子供らしい幼女が追いかけようとして転ぶ場面が有ってさ。
その後、死後の世界で出てきた幼女は、同じ子なのかな?
つまり、前者の幼女は、その後、死んじゃったという。
36(1): 01/07(水)09:07 ID:oe45kJk6(1) AAS
未来のミライええやん
くんちゃんの声以外は普及点
ミライちゃんのお風呂シーンとかあればパーフェクトだった
37(1): 01/07(水)09:27 ID:XthYK0W2(1) AAS
>>29
生まれつき毛並みがピンクのヒヨコは縁日に売ってたよ。
38: 01/07(水)11:05 ID:rkCENk39(1/2) AAS
>>35
うろ覚えだけど、多分別人だとは思う
ただ役割というか戦争の犠牲になった子供という点では同じかと
きっと両親連行された子供は他にも沢山見ただろうしね
39: 01/07(水)11:07 ID:rkCENk39(2/2) AAS
>>37
禿げてなきスカラーヒヨッコ…？🐣
40: 01/07(水)11:43 ID:BbWou2Eq(1) AAS
なんか有名な賞を買ったらしいね
手のひら返しが来るかな？
年内の再上映で興収積み増しが待ってるぞ
同じ首チョンパシリーズ「桃太郎の刃。」「刃物殺人男。」の評価＝興収に並んでほしい
41: 01/07(水)15:55 ID:QS1xMkzm(1) AAS
>>36
未来のミライが海外で高評価なのは英語吹き替えが上手かった功績大
上白石萌歌が下手なのと英語脚本になってわかりやすかったらしい
日本ではコケたけど海外で受けたパターンは君はどう生きるかもミライと同じ
42: 01/07(水)16:45 ID:tCFSHdvN(1) AAS
28億ならコケてないだろ。期待値ほどではなかったが。
あの声は、クレヨンしんちゃんに寄せたんだろうが、違和感の方が勝っちゃったな。
43: 01/07(水)21:41 ID:uCde/QU8(1) AAS
振り返ってみると作中で虚無る人ってもう致命傷食らって意識が無さそうな状態だったけど、クローディアスと聖だけは(重要キャラだからってのもあるだろうけど)意識あるままリアルタイム虚無ingしてたな
特にクローディアスなんて龍の雷を連続で二発喰らって、かなり錯乱してたとは言えそれでも一応生きて動いて喋ってたのだから、相当HPが高いか魔法防御が高かったんだろな
44: 01/07(水)21:51 ID:OSY6zhji(1) AAS
斉藤由貴ちゃんが嫁なんだから未練も強いやろ
45: 01/07(水)22:43 ID:CROcOE1T(1) AAS
クローディアスがあんな至近距離で２発も雷くらってるのにまったく影響が無いスカーレット
やっぱり贔屓されてたのかな
46(1): 01/08(木)00:00 ID:Kxua6jod(1/2) AAS
悪意や邪気のない者には効かないんじゃね？
47(1): 01/08(木)00:14 ID:JoKtVxFX(1/3) AAS
ストーリーはキリスト教の赦しの概念に近いな
キリスト教における「赦し（ゆるし）」とは、神が人間の罪を許すこと、そして人間が互いの罪や過ちを赦し合うことを指し、単なる「許容（きょよ）」ではなく、相手への怒りや罰したい気持ちを手放し、神の愛と恵みによって相手を解放する内的なプロセスです。特に「主の祈り」にある「われらに負い目のある人を赦しましたように」の言葉のように、自分自身の赦しのためにも他者を赦すことが求められ、これは神の赦しを受けるための重要な条件とされます。
赦しの本質
神の赦し: 私たち人間は皆罪を犯す存在であり、神はイエス・キリストの十字架を通して、悔い改める者に罪の赦しを与えます。
人間の赦し: 神から赦された者が、神の愛と恵みに倣い、自分を傷つけた者も赦すことです。これは感情的なものではなく、神の力によって可能になる決意です。
「赦す」と「許す」の違い:
赦す（ゆるす）: 過去の罪や過ちを責めず、罰することを手放すこと（例：罪の赦し）。
許す（ゆるす）: これから行う行為を認めること（例：許可する）。
赦しを実践する方法・考え方
内的なプロセス: 相手と親密になる必要はなく、自分の心の中の怒りや恨みを手放すことが重要です。
無限の赦し: イエスは「七度を七十倍（490回）まで赦せ」と教え、これは無限に赦すことを意味します。
謝罪は必須ではない: 相手が謝罪しなくても、自分は赦す決断をすることができます。赦しは受ける側の責任とは限りません。
神の裁きを委ねる: 罰する欲求を手放し、裁きを神に委ねる行為でもあります。
自己の赦し: 他者を赦すことは、自分自身の罪を神に赦してもらうことにもつながります。
赦しが妨げられるとき
人を赦せないと感じることはよくありますが、そのような時こそ祈りが必要とされます。赦しを遅らせることで、自らが平安を失うことがあります。
これらの教えは、イエスの「山上の説教」や「主の祈り」に深く根ざしており、クリスチャン信仰の中心的な要素の一つです。
48: 01/08(木)06:34 ID:nQotoAG8(1/2) AAS
>>46
見た目は電気のようでも電気そのものではない
のかもね
冒頭ドレススカーの目の前で落ちた雷も
盗賊たちを焼いた雷も異常に枝分かれしてて現実じゃあり得ない雷光だったし
逆にクローディアスの時は超直線のレーザービームみたいな光でこちらもまずあり得ない
49: 01/08(木)07:44 ID:Z/C2IcX+(1/2) AAS
>>47
聖からして脇腹に傷というね
50: 01/08(木)07:57 ID:JoKtVxFX(2/3) AAS
これだね
キリストの脇腹の傷は、イエスが十字架上で亡くなった後、ロンギヌスという名のローマ兵士が死を確認するために槍で刺したことによってできたもので、聖書（ヨハネによる福音書）に記されており、そこから血と水が流れたとされています。この傷は、キリストが復活後に弟子たちに見せた5つの傷（聖痕）の一つであり、救い主が人間として苦しみを受けた証しであり、また死を克服した勝利のしるしともされています。
51: 01/08(木)08:06 ID:JoKtVxFX(3/3) AAS
この通りだと思う
外部ﾘﾝｸ:note.com
第四部『果てしなきスカーレット』は何故炎上するのか？──それは“作品の欠陥”ではなく“文法”のミスマッチ。設定より"象徴"の寓話的運命論に導かれて。
▼古典（神曲・悲劇・聖書型）の文法
世界は寓意として描かれる（地理・因果の整合性は重視しない）
行動原理は象徴化された心理
人物は概念・役割として働く
展開は運命論的
ラスボスは“通過儀礼”であって“戦いの相手”ではない
▼現代アニメ（漫画・ラノベ原作系）の文法
世界観は設定として緻密に整備されるべき
行動原理には“なぜそう動くか”の説明が必要
人物は背景と動機で厚みを持つ
展開は因果論的
ラスボス戦＝論理的帰結の極
ここを端的に言い表すなら私はこう呼びます。
古典文法＝「心の地政学主義（Psychogeographical Fiction）」
→ 心の風景が世界そのものを形づくる。
現代アニメ＝「設定現実主義（Setup Realism）」
→ 世界設定を土台に、ドラマを組む。
『果てしなきスカーレット』は完全に前者の系譜です。
だから後者の読み方で見ると「説明不足の映画」に見える。
けれど実際は、古典の文法で読むと“むしろ整合性100％”なんです。
52: 01/08(木)08:56 ID:nQotoAG8(2/2) AAS
つまりスカーレットと聖は2人で一つ
ペスターのようなものってことか？
53: 01/08(木)09:16 ID:Z/C2IcX+(2/2) AAS
ウルトラマンA
54: 01/08(木)10:11 ID:mwHocTwy(1) AAS
細田守、映画賞で前人未踏の快挙へ王手 『果てしなきスカーレット』アニー賞で3部門ノミネート（オタク総研）
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
55: 01/08(木)11:55 ID:Kxua6jod(2/2) AAS
自分を赦すことで相手を赦すってのは、キリスト教とは真逆の発想だけど、まあいいですｗ
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