劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレ4 (439ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1: 2025/12/28(日)22:05 ID:bP4jCZ0v(1) AAS
2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです
帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！
前スレ
2chｽﾚ:animovie
313: 02/07(土)19:44 ID:50+giuuF(2/2) AAS
>>311
原作はね〜「おまえがたえた苦しみならたえてみせよう」らへんは心の中で思ってるような描写でしょ。
それも劇場版だと喋っちゃってるから余計…
314: 02/07(土)20:25 ID:eY0EZ2t5(2/3) AAS
心の中の声までベラベラ喋るわりに肝心なことは言わない劇場版
315(1): 02/07(土)20:26 ID:eY0EZ2t5(3/3) AAS
>>312
夜こめシーン、途中でパァっと光るのが嫌すぎる
316: 02/07(土)23:27 ID:H/xcmnI/(1) AAS
結核になってるのがまるっきり抜けてて、オスカルの切迫感が伝わらん
317(1): 02/08(日)09:36 ID:esz7zI6f(1) AAS
オスカルが身体の病気を患う設定が抜けたのは自分も少し引っ掛かっていた。原作ではオスカルが病気のせいで咳き込んだところで撃たれそうになってアンドレが庇うという流れだったが、劇場版のその場面ではオスカルの単なる不注意に見えて。ベルばらに限らず劇場版には良くも悪くも改変箇所が生じると思うけど、オスカルを終始健康体にしたことについては改変理由がよくわからなかった。
オスカルの健康体設定について、監督がアンドレだからパートナーの凛々しい姿だけ見せたかったんでしょと盛り上がっているファンの方々を何回か目にしたからそうした妄想してる人が多いのかもしれないが、個人的には腑に落ちない改変箇所だったから勝手にキャラのせいということに押し付けるのはなんだかなーというのもモヤモヤしてた。これも所謂AOのカプ厨ムーブなのかな。細かいことは無視して何もかもAOに結びつけて楽しみたい人達にとってはそうしたノリは楽しいんだろうねw
あーアンドレ監督で思い出したわ。アンドレ監督についてはここで再三書いてくれてる方々いるから今更書くことでもないかもしれないが、オスカルがフェルゼンに惚れてしまってそれを妬ましく思ったが故のフェルゼン抹消やフェルゼングッズへの熱量が低いポップ。女々し過ぎっしょw>>114も書いてくれてるが、今年のエイプリルフールもそうなったら嫌だね。自分が狙ってるイケメン男性が新人の初々しい若手女性に優しくしただけで裏でその子に露骨に意地悪するお局を思い出したのも嫌だったw意地汚い性格で周囲から疎まれてますという設定があるキャラならまだしもだけど、アンドレは過去に一人の女の子からそれなりに重い恋慕を寄せられた設定のあるキャラだし。
318: 02/08(日)10:44 ID:yxQgUJOh(1/2) AAS
「心は自由」を原作者が賞賛しても
受け取るファンがキラキラ恋愛とエロシーン萌じゃ意味無いでしょ
おばちゃんがエロ好きでも心は自由ってことなら仕方ないけど
319: 02/08(日)11:07 ID:gcBq9iND(1/2) AAS
>>317
原作オスカルがアンドレを求めた理由のひとつは健康不安があったから、ってのもあると思う。
一方で原作アンドレがヤンドレ化したのも、婚約者出現もあるけど、右目の失明への不安がジワジワと高まってきたから。ジェロ出現でいきなり病んだわけではない。
でも映画版だと毒ワイン決行直前に失明フラグ来たじゃない。ブラビリもないし。てことは婚約者出現だけで心中モードになってたのかよ！って、映画アンドレのヘタレっぷりが際立ってしまってねぇ…
320: 02/08(日)11:34 ID:gcBq9iND(2/2) AAS
あとはやはり「両片思い期ゼロで千誓もなく、互いの気持ちを確かめ合うことなくいきなりセックス」はないわ。ないわぁー
321: 02/08(日)16:37 ID:dhTe/KV+(1) AAS
フェルマリのデュエットソングの場面は綺麗だと感じたんだけど、アンオスの夜こめソングの場面は自分も気まずかったw肌色多いのと歌詞でも一つになると歌ってるからかな。
322: 02/08(日)22:26 ID:yxQgUJOh(2/2) AAS
今更だけどOAのベッドシーンがハイライトで
監督も観客もソレが見たかったなら
フェルマリ全部端折って二人の絡み恋愛だけにして歌削れば
少なくとも二時間でまとめられたよね
映画としてもミュージカルとしても恋愛ものとしても半端な構成にした理由はなんだろ
323(1): 02/09(月)14:29 ID:QiOUg/Bq(1/2) AAS
公開前は期待していたけど、観てみたらオタク以外に勧めにくい映画だなと思った。
口コミで輪が広がらなかったね。
324(1): 02/09(月)14:40 ID:s4QzAAen(1) AAS
オタク向け作品になってしまったというのもそうなんだけど、界隈の雰囲気がね…
自分も知人にベルばら勧めてみようかと思ったことはあるが、作品は面白くてもファンは怖いからどはまりしても一人だけで楽しむ覚悟決めてねと伝えようかとは思ってる
嫌味などではなく本気で
325: 02/09(月)15:39 ID:QiOUg/Bq(2/2) AAS
自由を謳う作品だから、ファンも自由を愛する人、自由を求める人が多く集うけど、そこにハイエナみたいに自由な人を懲らしめて楽しむ人が沸いてるからね。
326(1): 02/09(月)18:01 ID:NtSUpvly(1) AAS
>>323
絶賛以外の感想は集団で叩きのめしに行ってたから口コミの輪が広がりようもなかった
327: 02/09(月)18:17 ID:manxD/ev(1/2) AAS
>>326
賛否両論が一番気になるのにね。自分が観たらどう感じるかな？と興味がわくから。
328: 02/09(月)19:06 ID:cgVS5pt5(1/2) AAS
ある意味広まりやすくはあるんじゃない？
この界隈では学級会がもはや元来の意味をなしてないから学級会という名の魔女裁判と化してるけど、糾弾のターゲットになってしまった人には毎回すごい数のインプレつくでしょ？
学級会が濫発すれば界隈外の人から見てもまたあの作品の界隈か…てなるんじゃないw
329: 02/09(月)19:10 ID:cgVS5pt5(2/2) AAS
え～また学級会ぃ～？もぉやだ～、と呟く人も毎回大勢わくけど、学級会を悪化させてる自覚なくて草
SNSは大勢が同じ事柄に反応すればするほど燃える仕組みなんだよ
やだーと思うなら黙ってれば
学級会を嫌がるふりをしたいだけの愉快犯なのか知らないけど
330: 02/09(月)19:32 ID:manxD/ev(2/2) AAS
学級会は残念ながら悪目立ちでしかないよ。ああ恥ずかしい…
楽しい話題で盛り上がって白熱している、とかなら面白そうな界隈だなと思われるだろうけど。
331: 02/09(月)23:29 ID:EjtSngwd(1) AAS
キモい人と病んでる人多すぎ
332: 02/10(火)07:57 ID:XFUdckoN(1/2) AAS
>>324
ベルばらは作品と一対一で自分だけの世界で楽しむのが1番平和だよ。SNSにお仲間を求め始めたらモンスターエンカウントが始まるだけ。自サイトからかたくなに一歩も出てこない二次書きもいるけど、そういう人マジで尊敬する。
333(2): 02/10(火)21:51 ID:j8+HkRZ3(1) AAS
>>315
夜こめで光るの私も嫌だ、あの瞬間…って事でしょ？
生々しすぎる
334: 02/10(火)22:36 ID:XFUdckoN(2/2) AAS
>>333
わたくしは釣りバカ日誌を思い出しましたわ
335: 02/10(火)23:23 ID:xghDAnj1(1) AAS
男性向けアホエロ漫画みたいw
336: 02/10(火)23:26 ID:QMj3mbpM(1) AAS
>>333
え、そういうことか…私はエロは大好きだけどそういう変に綺麗な演出はかえって無理、生理的に…
337: 02/11(水)13:49 ID:5X0fNdjb(1) AAS
学級会という名の糾弾会が何度か起こっていて。ターゲットを叩く空リプを投稿して糾弾する側に加勢して糾弾会を盛り上げていた方々、糾弾会に恐怖や不快感を覚えて界隈を去ってしまった方々といるけど。糾弾していた側の人達が界隈に残って楽しそうにしていても、どうしてあなた達のせいで不快になって去った人達がいるのにあなた達が残って楽しそうにしているの、と思うし。糾弾していた側の方々が去ったり活動が鈍くなっていたり別ジャンルに移行したりしている姿を見ても、あなた達のせいで課金欲が失せた人達がいるのによりによってあなた達が課金やめてるなんて無責任だね、と思ってしまう。
何をされても不愉快で、こんなに人に対して憤りを覚えたのは久々かも。という愚痴を吐き出させて欲しい。
338: 02/11(水)15:24 ID:XeKDCNS+(1/3) AAS
どうせろくな人生じゃないから気にすることないわよ。倫理観が終わってる人達なんて。
339: 02/11(水)15:58 ID:8SZYp48Z(1/2) AAS
でもまぁあれだけ大口叩いた後に垢消し逃亡して、ほとぼり冷めた頃に何食わぬ顔で戻ってきたら流石に面白いにも程があるよねw
面の皮厚すぎw戻ってくるかどうか楽しみに待ってるw
340: 02/11(水)16:37 ID:XeKDCNS+(2/3) AAS
心底戻ってこなくていいわw塩撒け塩
341: 02/11(水)16:44 ID:8SZYp48Z(2/2) AAS
どんな顔で戻ってくるのか気になるw
342: 02/11(水)17:01 ID:XeKDCNS+(3/3) AAS
どうせ被害者面でしょ？
自分は可哀想な被害者、悪いのは全部周り。お仲間だけが分かってくれる。ただイエスマンで固めてるだけなのにね。
343: 02/12(木)07:21 ID:1HJVHX7+(1) AAS
え、先日の選挙でオスカルなら某党に入れるとかなんとか言ってるヤツいたの？政治に利用するのやめてよ
344(2): 02/12(木)13:48 ID:M18KSfI+(1) AAS
たまに、というか、結構な割合でテンションについていけない人がいる。
（というか、ついて行く気もないが）
なんかこう、率先してキャンペーン主導しちゃう的な、自治厨とはまた違う感じの、周りが見えていない人…
太古のアイドルの親衛隊的というか「、OA！LOVEってピンクのハッピを着て！」と言ったらウキウキして着ちゃうような人…
345: 02/12(木)14:30 ID:Jd0mjx+P(1) AAS
男性ユーザーにフェミ論かざして噛みついてる人が痛い…男性に甘えたい裏返しで攻撃している。
いじわるして気を引きたいの？
346(1): 02/12(木)17:02 ID:vDP435im(1) AAS
>>344
まぁ学級会開いて大騒ぎして吊るし上げやるよりは楽しそうで良いんじゃないの？
347: 02/12(木)19:10 ID:bIba17bp(1) AAS
>>344
>>346
害はないからスルーすればいいだけなんだけど、344の気持ちもわかるわw
痛いオタクノリなんだよね
反応してるのが毎回同じメンバーだからだんだんと内輪ノリのようになってきてるし
一人が痛いだけならミュートで済むからいいんだけど、集団でそれだからこの界隈合わないわと思った
348: 02/12(木)19:59 ID:tMVr14nC(1) AAS
界隈と合わないといえば
応援上演の時に夜こめ絵や夜こめを連想させる文字の羅列でウチワを作ってる人達が大勢いたのに共感性羞恥で身体中痒くなりそうだったのを思い出した
てっきりネットにいるオタク達がネットだけでこっそり盛り上がってるネタなのかと思っていたんだけど、上映館現地でもそれをやるんだとドン引き
オタク以外の普通の人や子供も見にきてるかもなのにね
夜こめってセッ●スシーンでしょ？
セッ●スシーンを大々的にウチワにして見せびらかしてるということでしょ？
倫理観どうなってるの、すごいね
AOというCPそのものは好きだけど、AOのカプ厨はもうちょっと弁えろよとその頃から呆れていた
349: 02/12(木)21:03 ID:NI7FaNGX(1) AAS
声がデカくて目立つだけだと思いたいけど
アラフィフアラ還のおばちゃん達が
人前でセック〇セック〇とキャアキャアしてる姿怖いよ
350: 02/12(木)21:15 ID:OPsfYgXL(1) AAS
だよね…どういう倫理観してるんだろう
351(1): 02/13(金)09:55 ID:YSQvc+Rb(1/3) AAS
原作のベッドシーンのことを「夜こめ」と呼んでる人がいて、それは勘弁して欲しいと思った次第。夜こめ夜こめと騒ぐのは映画版だけにして欲しい
352: 02/13(金)13:48 ID:yInycgFW(1) AAS
>>351
え、ほんと？それは嫌だわ。ベッドシーンがメインイベントの劇場版を原作と一緒にすんなし！
353: 02/13(金)17:18 ID:JM7CUjJf(1) AAS
ベッドシーンがメインイベント。確かに。
劇場版で得られるカタルシスって感動的な初夜を迎えた2人が戦死するけど一緒に天国に行けて良かったねっていう感動だもんね結局。
原作から得られる感動と大分違う。
354: 02/13(金)17:49 ID:YSQvc+Rb(2/3) AAS
わたしやっぱり天国シーン嫌だ。
宝塚の影響だか知らないけど。
「一緒に死ねてよかったね」とか「理想を果たせて死ねてよかったね」みたいな死に様を描くことを嫌悪してるから。
原作にもそれっぽい描き方はあるけど、あくまでも「オスカルが悔いなく生き切った」って点を強調してるでしょう？ばあやさんの死の床とか扉絵とかで一緒に天に昇る的なイメージカットはあるけど。それをことさら「死んじゃったけど、アンドレが待ってる天国に行けて良かったね」と、ことさらに強調するような終わらせ方は大嫌い。あれ、宝塚版のいちばん嫌いなところなんだよ…あんなカタルシスわたしは要らない。
355(1): 02/13(金)18:13 ID:19Jgb8I9(1) AAS
令和に天国に行きましたendとかダサくない？宗教臭いんだけど。
356: 02/13(金)18:41 ID:4kNwaiIS(1/2) AAS
みんな落ち着いて。BBAじゃなくても夜こめ夜こめ言ってるのはやばいし、そもそも漫画という非実在人物の夜こめを騒ぐ位で倫理観疑うのは、それはそれでやばいから、みんな落ち着いて！
先生が創作した作品の非実在人物です、ファンタジーです。
357: 02/13(金)18:46 ID:hjNK4Yk6(1) AAS
ここの人たちが政治に結びつけた奴らなんだなということはよくわかったw
358: 02/13(金)19:06 ID:iP2/Qo45(1/6) AAS
非実在の人物のエロだったらTPO考えずに騒いでいいという理論がまかり通るなら、日本中の15禁作品や18禁作品も全部規制かけずに放流していいって理論になりそうだけど大丈夫？
若者でもやばい人はやばいというのには同意
359: 02/13(金)19:18 ID:qozRcXsl(1/4) AAS
そんなR18みたいな規制必要な際どい事で騒いでる？
自分のタイムラインでは見かけないんですけど、例えばどんな際どい事が流れてきてるんですか？
360(1): 02/13(金)19:21 ID:DCdPKdYf(1/2) AAS
昔、電車の中でスポーツ新聞や週刊誌のエロページを人目も気にせず開いて読んでるキモいオッサンいたけど、それのオバサン版って感じ
361: 02/13(金)19:23 ID:DCdPKdYf(2/2) AAS
>>355
うわ、ダッサ、って思った。
362: 02/13(金)19:25 ID:qozRcXsl(2/4) AAS
XとかSNSの話なら、それはもう自分のタイムラインをミュートするしかないよね。その為のミュートだし
363: 02/13(金)19:26 ID:iP2/Qo45(2/6) AAS
そうそう、>>360のたとえが上手い
明確な規制云々というよりモラルの話
電車の中だって、それこそ小さい子供も乗っているかもだし、下ネタが苦手な人もいる
364: 02/13(金)19:32 ID:iP2/Qo45(3/6) AAS
応援上映だったら目の前にいるんだから防ぎようがないでしょw
TLの盛りあがりをみていると、今は劇場版の全盛期は過ぎた感じがあるから今後は応援上映が開催される機会も減るかもだけど
要するにそうした配慮の足りない人が多い界隈になるのは嫌だよねという話だよね
365: 02/13(金)19:34 ID:4kNwaiIS(2/2) AAS
通常上映見ればよくない？私はそうしてるけど。
366: 02/13(金)19:40 ID:4XvlKpbR(1) AAS
電車でエロ漫画読むおじさんを嫌がる人にも電車乗るなと言うってこと？非難されるべきなのはモラルがない側だと思うけど
367: 02/13(金)19:53 ID:iP2/Qo45(4/6) AAS
通り魔が怖いねと言った人に、なら家から出なければよくない？と言うのとも同じ
取り締まられるべきなのはどう考えても通り魔でしょ
368: 02/13(金)20:17 ID:qozRcXsl(3/4) AAS
それならばこんな所で愚痴ってないで然るべき場所でモラルを守りましょうと言えばいい。
こんな所で言ってもあなたが不快なままで何も変わらないよ。
369: 02/13(金)20:24 ID:iP2/Qo45(5/6) AAS
ここ来るの初めて？
スレタイ読もうね
370: 02/13(金)20:41 ID:qozRcXsl(4/4) AAS
どした？急に？大丈夫？
371: 02/13(金)20:51 ID:1bo8Ga/4(1) AAS
本スレに人がいなくて盛り上がらないからって愚痴スレでかまちょすんなよな…巣にかえれ
372: 02/13(金)20:51 ID:YSQvc+Rb(3/3) AAS
良い年したBBAがマンガやアニメ映画のベッドシーンでいちいち湧き上がってるのは見苦しい、って話でしょ。
とはいえ、映画の夜こめネタは一段落した感あるし、7月12日に祭りになってしまうのは、これはもう仕方ない。のべつまくなく年がら年中エロネタで頭がいっぱいな人は、こちらからミュートしますし…
373: 02/13(金)21:16 ID:iP2/Qo45(6/6) AAS
以降スレチはスルーで
374: 02/14(土)03:26 ID:YiV3OVR7(1/3) AAS
AOのカプ厨達に表でモラルを守りましょうなんて言おうものならネットリンチされることが目に見えてるのにねw全員がそうとは言わないが、糾弾会が起こった時にネットリンチする側に加勢してる層はAOのカプ厨と大体層が被ってる。劇場版への反対意見が少しでも出ようものなら寄って集って反対意見を出した人を大勢で叩く劇場版信者達の層もまたそこと被ってる。共通の敵を見付けて悪口を言うことで悦に浸る加害性の高いオタクが界隈の大多数を占めてるからこの界隈はカルト宗教じみているんだと思うわ。まともな人はそれに嫌気が差して去っていってしまってるから余計にそうした界隈になりつつあるのかもだけど。まぁ近頃は昔よりは落ち着いてるのが不幸中の幸いだよね。
とはいえ、スレチを徹底スルーして欲しいのには同意だわ。次回からスレ立てる人は1にそれ書いておいてもいいかも。自分も拾っておいて難だけど。拾ってサーセンっしたw
375: 02/14(土)03:42 ID:DYVmacYf(1/3) AAS
モラルもない上に加害性も高いというコンボを満たしているような人種には目も当てられない。どっちかだけでも傍迷惑なのに。
376(1): 02/14(土)03:43 ID:baOHm/Zg(1/3) AAS
ネットリンチするのは大好きでも自分達が愚痴の肴にされて盛り上がられるのはたまらないらしい。
377: 02/14(土)03:50 ID:DYVmacYf(2/3) AAS
>>376
ダブスタだよね。草枯れるわ。
何事にも批判や反対意見を持つ人が出るのは自然なことだと思うけど、それは悪いものでも何でもなくて。そうしたものを反映させればより良くなるかもという視点で見ることは出来ないのかな。イエスマンしか口を開くことが許されないのは良いコミュニティだと言えないと思う。
378: 02/14(土)04:26 ID:YiV3OVR7(2/3) AAS
仮にだが、反対意見や批判意見を出した人を尊重していることがわかる文脈で、その上でそれに対してさらに意見を出している人達が大勢いる分にはネットリンチだなんて揶揄されない。ネットリンチじゃなくただの議論だから。この界隈の人達のすることがネットリンチだネットリンチだと非難されているのは、反対意見や批判意見をきちんと理解せず、そうした意見に耳を傾けようという姿勢が見えず、ただただ不快だからというだけで私情をぶつけて罵詈雑言を吐いている人達が大多数だから。そのような人種には、とてもじゃないが話が通じそうには見えないので表で意見交換をする気になどなれない。
379: 02/14(土)06:42 ID:qW8qeziX(1) AAS
ネットリンチしてる人って自分は正義の鉄槌下してる気分でいるからね。モラルとか加害性とかどうでもいいのよ。原作者や宝塚、アニメ会社にせっせとカミソリ送ってた頃とメンタリティは何も変わらない。なんなら新規にもそういう人はいる。みんな「わたしが考えたベルばら以外は許せない。たとえそれが原作であっても」これに尽きる。
だいたい二次なんて、公式に睨まれたらテヘペロごめんなさーい、って後に何も残さずにパッと消える覚悟でやることでしょう？何を守ろうとしているの？原作の尊厳や権利を毀損してる自覚があるのなら尚更。二次なんてそんなに必死になって他者を叩きながら守るものではないわよ。結局、原作より自分の妄想を優先したいだけじゃない。それって、池田先生にカミソリ送っていた人と同じだってわからないかな？
380: 02/14(土)11:14 ID:DYVmacYf(3/3) AAS
379の言う通り、尊重すべきなのは二次よりも原作や原作者だよね。界隈から人が減りかねないような加害性の高い発言をしがちな人や、それに付いていけないなら付いていけない側が界隈を去ればいいというスタンスの人ほど公式に課金してなさげに見えるのも何とも。ファンの課金が公式を支えてると理解できないのかな。本当にジャンルが好きならジャンルへの課金欲を持つ人が一人でも多くあるようにと望むものだと思うけど。そのくせ、そうしたスタンスでいることに加えて公式に一円も還元されない同人即売会のようなイベントには精を出している人達も何人かいるものだから頭を抱える。色々とおかしいでしょ。
381(1): 02/14(土)11:53 ID:baOHm/Zg(2/3) AAS
界隈がネットリンチに確定したのは、脚本家凸した人に何人も罵詈雑言の誹謗中傷を空リプした時からだよ。
それまでは不快とはいえ大勢が批判や反対意見、お気持ち表明を1人に浴びせているの域で済まされていたけど。
化けの皮が剥がれた事件。
382(1): 02/14(土)12:11 ID:YiV3OVR7(3/3) AAS
>>381
まぁね。その事件が起こる前から片鱗はあったからまたかという感じではあったけど、その時は特にいつもの学級会とやらがエスカレートしていた。いつもの学級会ですらただの糾弾会だから不快なのに。>>269さんも書いていたが、このせいで劇場版公式の印象が悪くなったのもある。
383: 02/14(土)12:37 ID:baOHm/Zg(3/3) AAS
劇場版公式はYOUTUBEの酷評動画も削除申請しなかったみたいだからね。何もしてくれない…
384(1): 02/14(土)13:36 ID:TmDjb+Mn(1) AAS
今年のバレンタインデーは劇場版公式は動いてないみたいだから、この調子ならエイプリルフールももう何もしないでいてくれそうだからひと安心。
BDスルーなのにAFは稼働、なんていじわるはさすがにしないよね？どんだけ嘘つきたいん
385: 02/14(土)17:21 ID:wGc9xDsB(1) AAS
BDってなんだろ、Birth Day?
386(1): 02/15(日)00:11 ID:+0OEmQ4S(1) AAS
>>382
そうやって他人を排斥すると
狭い集団で牢名主になりたい輩と
牢名主に黙って従う下僕しか残らないからやりやすくなるんだよ
ジャンルが衰退して公式が潤わなくても関係ない
自分だけ利益があればいい
387(1): 02/15(日)00:30 ID:i6QdG3Op(1) AAS
>>386
まさにカルト宗教でしかないw
居心地いい人にとっては天国かもだけど、まともな人にとっては不快だろうし、このジャンルで同志なんて求めない方が正解なのかもね
もっとも、居心地いいと感じてる人も洗脳が解けた時は地獄だろうけど
>>384
同じように身構えてる人がいたみたいで笑った、>>114の悲劇は繰り返してはならない
388(1): 02/15(日)00:50 ID:RMn+0wid(1) AAS
>>387
それ。
ノリに合わせようかな、と流されそうにもなったけど、我に返った時悲惨だと思ったから一歩下がって見てた。
洗脳解けて逃げた人も沢山いるんじゃないかな。
389: 02/15(日)00:57 ID:rQtp/4El(1) AAS
>>388
そうやって同調圧力に負けずに染まらずいられる人、えらいと思う
誰かが悪口のターゲットになってる時、ノリでとりあえず同調して一緒に悪口を言ってみている人や、自分にターゲットが向かないように一緒になってターゲットを悪く言っている人がいるんだろうね
でも、そうやって大勢から一斉に悪口を言われるなんて、理由がどうであれ言われてる側にとってはたまったもんじゃないだろうね
毎回そう思いながら傍観していた
390(1): 02/16(月)00:28 ID:1ReXIWxL(1) AAS
有名人が発信した投稿に対しては色々な人が評論家のようにそれに対する意見を述べるのはわかるんだが、この界隈ではただの一般人が発言した内容に対して少しでも気に食わないと空リプする人が何人もいることにびっくりした。前ジャンルにいた時は少し気に食わない人がいたとしても、一般人の発言には噛み付かないのがマナーだったし、それが暗黙の了解だったから。令和のこの時代に魔女裁判のような糾弾会が頻発してるなんて、時代遅れもいいところ。
Xに慣れてない人が多そうだからというのもあるのかしら。メールやLINEとは違うんだから、流れてくるものになんでもかんでも反応しなくていいのよ。Xは思ったことをなんでも自由に呟けるツールでしょ。Xを使うならそうする権利があるけど、それはXにいる他人もそうなわけで。他の人が自由に呟ける権利を迫害するのはXの使い方として間違っていると思うわ。
391: 02/17(火)00:56 ID:do5hfvhx(1) AAS
愚痴というか、選挙終わってから原作原理主義&劇場版派の強火垢が全員とはいかないものの同じように左派思考で驚いた。個人の思想は反対しないけどまあ怖い言葉でポストしまくり。あんなの若いファンが見たらドン引きだろうに
392: 02/17(火)02:09 ID:adIZz5f5(1/3) AAS
今回左派が大敗した理由は、今時の子は悪口を言う政党や支持者を嫌う傾向にあるらしいと見たよ。それよりも建設的な議論を望んでいる。
爽やかでいい流れだなと思う。
393: 02/17(火)02:19 ID:adIZz5f5(2/3) AAS
劇場版愚痴だけど金八先生みたいなノリをそのまま原作に忠実にやられて勘弁してよと思った。
394(1): 02/17(火)08:42 ID:4f7wdTpk(1/2) AAS
>>390
トシでしょ、トシ。
50年以上ファンやってるから常にマウント風吹かせなきゃ気がすまないんでしょ。想像を絶するレベルで「御指南してさしあげますわよ」って雰囲気の垢、何人かいるじゃん…
395(1): 02/17(火)14:33 ID:qRBQNQc+(1) AAS
>>394
いるねw時代が流れて変わってきた文化もあるから、誰が投稿するにしてもそうだけど、古臭い昔の価値観で説教のような投稿をする前に今一度確認することが大事だと思うわ。
界隈に染まってるのか知らないけど、ベルばら界隈は若者でもそうした人達は何人かいる傾向。どうせねちっこいオバタリアンなんでしょと内心呆れてたら、たぶん二十代であるらしきことが読み取れる投稿が出てきてびっくりしたことも何回か。偏見とはわかっているが、世間一般として年取るにつれて高圧的、他責的、他者に対してのみ神経質になる人が多くなるイメージがあるけど、若いうちからそれが出来上がっているのは将来有望で素晴らしいと思った。界隈に染まっていない、若者らしくフレッシュな子達を見ると安心する反面この子達もいずれ界隈に染まって汚れていくのかと複雑な気持ちになる。
396: 02/17(火)17:49 ID:adIZz5f5(3/3) AAS
>>395
あるある、こういうこと言っちゃうのは中年女性特有の無神経よねって思ってた人が20代〜30代らしくて真剣にびっくりしたことがある。
年齢が若い人でも中身がオバサン化することってあるんだね…
界隈が寄せ付けてる気がする
397: 02/17(火)19:27 ID:Xu+684+F(1) AAS
人気の虹描きを崇拝する勢いの若い子達いるよね。虹なんて素人の遊びだから絵や文が上手くても中の人はただの一般人なんだけど、魔法にでもかけられてるのかしら。その人が別にえらい人というわけでもないのに、崇拝してる虹描きが何か発言したらそれが絶対、みたいな。カルト宗教じみてるし、まるで洗脳。この界隈は特にその傾向があると思うけど、絵や文が上手だから必ずしも人格者だとは限らないよ。虹作品は好きだけどこの人の普段のポストは見なければよかったなんて人は山ほどいる。若い時期は人からの影響を受けやすいから、若い子は崇拝してる虹描きが道徳的に好ましくないことをしたとしても、おかしいと思えずにマネしてしまうのかもね。人間性的にも優れている虹描きを崇拝してマネする分にはいいことだと思うけど、逆は心配になるわ。いつか洗脳が解けて自分で気付けるといいね。
398: 02/17(火)20:03 ID:4f7wdTpk(2/2) AAS
同人誌って印刷部数も少ないし、入手チャンスが限られているから、一度欲しい！って思い込んだらレア物をゲットするように躍起になりがちなんですよね。何年もしてから見てみたらただの質の低い素人マンガで、なんであんなに手に入れようと必死になっていたんだろう、ってなったり。中には素晴らしいのもあるけど、それはホントにレア。でもハマってるときはそんなの気づかない。
でも忘れてはいけないのは、一次。
神すぎて気づかなくなってるのかもしれないけど、ファンアートが好きなのか、一次作品が好きなのか、それを見失ってはダメ。
ベルばら以外のジャンルで結構起こったことだけど、「一次（原作）よりも二次の方が好き」って状態になっちゃってる人が案外いるのよ。特に原作からかけ離れたBL二次にハマっちゃったりするとね。
やはり、原作をないがしろにするようなハマり方は、アリか無しかといったらアリなんだろうけど（心は自由だから妄想しちゃうのは仕方ない）ちょっと落ち着け、原作へのリスペクトは忘れるな、虹作家への崇拝はほどほどに、と言いたいよ
399: 02/17(火)20:15 ID:mZ7ascxC(1) AAS
原作や原作者をほったらかしで虹作者を過剰に崇拝してる人達にも目を覚ましなよと言いたいけど、崇拝されて調子に乗っている虹作者達もいい加減にしてほしい。一次で同じような作品をアップしたとして、同じように崇拝されるのかという話。失礼を承知で言うけど、ほとんどの人はされないかと。人気が出ているのは原作の知名度が高いからその効果であるというだけ。それを弁えた上で虹を楽しんでほしい。
400: 02/18(水)07:36 ID:qt38ymEV(1) AAS
漫画家ごっこ、作家ごっこで承認欲求満たしてる人は昔からいて、ファンから「先生」と互いに当たり前に呼びあって悦にいっていた痛い人たちも大勢いたわけだけど、つくづく、虹同人とSNSってのはなるべくしてなった悪魔合体だよなぁ…
401: 02/18(水)13:58 ID:H/56Azrp(1) AAS
OAでりくりゅうイラスト増えそう
402: 02/18(水)18:14 ID:O2SKY0HQ(1) AAS
付き合ってるか付き合ってないか、にばかり注目されそう…
403: 02/19(木)21:57 ID:WQc0m1vF(1) AAS
劇場版ラストの天界シーンは私も微妙だと思った
タイタニックのラストのジャックのように、アンドレが生きていた時によく着ていたアンドレらしい服で出てきてくれたら感動したかもしれないけど、ペラペラしたのを一枚だけまとって出てきて、見えている肌面積が多く、大浴場から出てきたおじさんみたいで好きじゃない
原作にないAOの天界シーンを描いてアントワネットの最期をカットするんじゃなく、むしろアントワネットの最期まで描いてほしかった
ベルサイユのばらの原作は読み終えた後に後味が残るような感じがある作品だけど、劇場版はすっきり爽やかに終わらせようとしてたのも個人的には違うと感じた
404: 02/20(金)00:31 ID:Yp3aPjlK(1/2) AAS
原作に全く無いわけでは無いのですよね。概念ヌードや神話服のカットやイラストがあるにはあるし、オスカルの頭の中の天国のアンドレはかなり際どい腰布一枚でオスカルを待ってるし。でもそれらはやはり「概念カット」なわけで「そういう場面がある」というのとはちょっと違う。
宝塚で（紅白の小林幸子みたいなぶっ飛んだ）天界シーンがあるから、その影響を受けたみたいに監督が言っていたけど、宝塚は所詮は二次なので、原作リスペクトするなら宝塚要素はどうなのよ、って思ってしまう。
私自身は宝塚のベルばらもだいたい観てきたけど、これはこれ、それはそれ、で原作と混同したくないかな。
あまりヅカっぽさを入れてほしくなかった。
あるいは天使の群舞や背中に羽を背負わなかっただけマシと思うしかないか。
でも「ベルばらと言えば宝塚！宝塚といえばベルばら！」みたいな発想の人もいるのですよね。監督ってまだ40代くらいの若い人でしょう？そんな人がこんなコテコテの感性なんだ、と結構驚いたわ。
405: 02/20(金)15:58 ID:q1kzBbKy(1) AAS
宝塚って男性キャラも何故か女性が演じる少々特殊な歌劇団だから、ベルばらファンにゴリ推しされても困惑なんよ実際。
アンドレは絶対男性が演ってる舞台じゃないと許せない私には無理。
ヅカばら自体は「それはそれ」と思って受け入れているけど、劇場版に練り込まれるのは違うやろとしか思わん。
406: 02/20(金)18:14 ID:CZUSjmrD(1) AAS
宝塚のアンドレ、序列的に仕方ないとはいえ、特別待遇過ぎて苦手だ。モブと同じ軍服着ろよ。
407: 02/20(金)19:00 ID:jyQ/FC7/(1) AAS
申し訳ないけど宝塚の演出は興味ない人が見たらちょっと笑ってしまうものも多いのよね。
周囲に宝塚ファンが多いと感覚がズレていってしまうのかもしれないけどね。ファンの裾野を広げる為の映画で宝塚要素は避けて欲しかった。
408: 02/20(金)19:55 ID:I90S5jqs(1) AAS
宝塚は劇団員のパワハラ自殺でイメージダウンしたから、焦ってベルばらにすり寄ってるのかな？ベルばらのイメージも悪くなるからこっちに来ないで欲しいんだけど。
やっぱり女ばかりの集団はね…って目で見られちゃう。
409: 02/20(金)22:20 ID:Yp3aPjlK(2/2) AAS
宝塚の演出は馴染みない人から見たら「これは笑うところですか？」ってくらいの独特な空気なのだけど、ガチなファンはタイミングを合わせたようにそれをみてサメザメと泣くので、ちょっと北朝鮮…じゃなくて、独特な文化・文法があるよね。正直引く。分かってて見る分にはいいけど、あれをヅカの外に持ち出さないで欲しい。
410: 02/20(金)23:37 ID:I8szAHXu(1) AAS
あの演出でさめざめ泣ける心境がわからない
天国やら腰布やらを笑わずに見るのむずい
劇場版もヅカ好きタイプには向いてるんだろうけど
ばらファン=ヅカファンじゃないからさ
411(1): 02/21(土)03:52 ID:3KPw5ffY(1) AAS
自分はミュージカル風の演出には特別抵抗はなかったからつまらなかったとまでは思ってないけど、あの映画のどこが泣けるポイントなのか未だにわからない
キャラの掘り下げが浅すぎてどのキャラに対してもいまいち愛着わかないから
412: 02/21(土)08:58 ID:k/QoYvmI(1/3) AAS
何度でも言うが、あの映画のただの犬みたいな価値しかないアンドレのどこに惹かれたのだかサッパリわからない。早く処女捨てたいから手近なチンで済ませただけにしか見えない。
413: 02/21(土)09:02 ID:tihwIkLM(1) AAS
>>411
脳内で補正しながら見てしまうから。
死に際のシーンは時間を割いて描かれてたので、そこだけは良かった。
414: 02/21(土)09:09 ID:k/QoYvmI(2/3) AAS
ストーリーが分かってて観る映画、だったからね、予習済みの既存の感情が引き出せればいい。そういう意味ではただの答え合わせ映画。
415(1): 02/21(土)15:17 ID:gK/8ime5(1) AAS
答え合わせ映画…のようなつくりはいただけないな、原作に依存しているようで。
映画は映画で独立していないと。
シリーズものなら前作を履修しておいた方が面白いのは分かるけど…
オスカルがバイオリンの弦を切ったシーン、「アンドレがかけつけるぞ！」とわくわくしたのに来なかったから、奥歯にものが詰まったようにもやもやしたな。
416: 02/21(土)19:43 ID:k/QoYvmI(3/3) AAS
映画にはブラビリがないからさ、オスカルは毒ワインの時までアンドレが自分に想いを寄せてることを知らんのよ。だから、G線切ってアンドレが駆け付けても、その時に2人の間に微妙な空気が流れることがありえないわけ。少なくともオスカルには。
そんなの違うでしょー
微妙な空気なんか流れなくてもオスカルが怪我して叫んだら、当たり前のように来るのがアンドレでしょうに。
自分の気持ちをオスカルに知られてなくたってシレっと手当するでしょ。
解釈違いだなんだと言われたら、映画版は私にとっては激しく解釈違いよ。称賛はしない。
417: 02/21(土)20:29 ID:NT8SpPZK(1) AAS
劇場版のオスカルも原作とキャラクター像が違うからね
418(1): 02/21(土)22:26 ID:2bocHajb(1) AAS
コンサートのバイオリンの弓長くない？
419: 02/21(土)23:18 ID:bARcncrt(1) AAS
言われてみれば少し長い気がする。弓の長さは730mm〜745mmらしいよ。
1mくらいあるように見えるね…
オスカルは大柄なんだからバイオリンは一回り小さく見えるくらいが丁度いいのに、小柄アピール？いらんからそういうの。
420: 02/21(土)23:48 ID:4wMf5sl5(1) AAS
そういえば背景と人物のアンバランスさとかアニメーターに指摘されて劇場版派がキレてたよね
421: 02/22(日)00:26 ID:s2mRmq/7(1/3) AAS
劇場版DVDのオスカルのポーズは実際に自分でポーズ取ってみたら重心おかしくてグラッグラなのよね（爆笑）
何であんなに仕事が下手なんだろ。純粋に謎。出す前に誰もチェックしないの？チームプレイ崩壊してない？
422(2): 02/22(日)00:41 ID:xrvfD9tu(1) AAS
劇場版信者達はどうして劇場版の批判を見たらわざわざお気持ち表明せずにいられないんだろ。表現の自由の侵害だよね。個々に作品を批判する権利はあると思うし、自分は色んな感想を見るのが楽しいけど。だから皆、表で劇場版の批判を書けないせいでこのスレが伸びるんでしょ。本スレより人いるじゃん。
423: 02/22(日)00:52 ID:obv/KwhY(1) AAS
小柄アピールワロタ。オスカルは正式に長身設定が出てるのに、AOのカプ厨達もすぐオスカルを弱々しく描きたがるからオスカルのキャラ像についてゲシュタルト崩壊を起こしてしまって、それが治らなくて困ってる。虹は見なければいいだけだから自分の自衛不足かもだけど、公式がそうして正式設定に従わずに描いてくるのなら劇場版公式から出されるものはもう一切見ない。意図的にそう描いてるわけじゃなく画力が足りないせいでそうなってしまっているというだけならまだご愛嬌だけど。
424: 02/22(日)01:05 ID:5JNhshvV(1) AAS
>>418
弓が素人目から見ても長すぎて
交響楽団側もこの絵はXにポストしたくないかも
今のところ交響楽団の垢では宣伝されてない？
旧アニでバイオリンをピアノに改変されたと一部で怒りを買ってて今回原作通りの悲願のバイオリンだったはずなのにこれはなぁ
改変だのなんだのヘイトを撒き散らしてなければ弓が長すぎてもご愛嬌で微笑ましく見れたかもしれないのにね
425: 02/22(日)01:10 ID:d53JVrC9(1) AAS
旧アニでバイオリンがピアノに改変された時に騒いでた人達は今回のコンサートのバランスがおかしいバイオリンイラストについては騒がないの？
426: 02/22(日)02:00 ID:s2mRmq/7(2/3) AAS
>>422
私も見かけた、いまだに顔真っ赤で潰しよんのな。
劇場版の「男として育てられた」の説明の甘さはオスカルのアイデンティティの根幹を揺るがしているから原作ファンは底知れぬ恐怖を覚えるんだってば。
何よあのフェルオスダンスは。そこが甘いから意味不明になってるじゃない。
女性として生きてる女がドレスを着ても普通なの。男性として生きてる女がドレスを着るから珍しいし輝くんじゃない。
427: 02/22(日)05:10 ID:dHtHExDV(1) AAS
>>422
劇場版にも「ツッコミ所」は多々あるのだけど、指摘すると「アーアー聞こえない」だよね。アホらし…。興収に影響したら悪いから、私は半年以上ネガティブ感想ガマンしていたけど、もう円盤も出したことだし、ドリパスも固定ファンしか観ないだろうから興収とか関係ないだろうし、言いたいこと言ってくつもり。心は自由なんでw
428: 02/22(日)10:48 ID:Zc/DwCY1(1/4) AAS
劇場版過激信者達は自分達の心の自由は認めても批判意見を出す人の心の自由は認めたくないらしいw平等とは。何も批判意見を出した人がアンチだと決まったわけではないのにね。好きな作品でも客観的に見ておかしいと思える箇所はあるでしょ。
429: 02/22(日)12:36 ID:e5layA2U(1) AAS
一部の過激ファン特にOA強火に多い
好きなものは全肯定して一切の批判は許さないってやつ
あれ結局アタシを全部丸ごと受け止めて肯定して愛してちょうだい
アンドレならそうしてくれるって無茶振りと一緒
でもそういう全肯定は親の役目であって
配偶者やましてネットの向こうの他人に求めるもんじゃないよ
親に甘えられる年じゃなくなったからって他人に甘えんな
430(1): 02/22(日)12:57 ID:Zc/DwCY1(2/4) AAS
アンドレってそんなキャラじゃないよねwお前のためなら片目くらいと言ってくれたり、命をかけてオスカルを守ってくれたりはしたが、オスカルが間違っていたら甘やかさず諌めるし、ブラビリもやらかすw過激派な強火ファンの層とAO好きの層が被ってるというのはまさにその通りだと思うけど、AOが大好きだと豪語している割にはその人達の思い描いているアンドレ像がメチャクチャで溜め息。一体何を見ているのか。ベルサイユのばらのアンドレじゃなくてあなた達の脳内にいる理想の男性像役をアンドレに重ねてるだけでないのと思う。前にもここで原作や原作者よりも自分が考えたベルばらが一番！というスタンスが透けて見える人はいるしそうした人が厄介だと書いてくれていた方はいるけど、本当にそうだね。人様に迷惑かけずに自分の脳内だけで完結させてくれればただの痛い人というだけで加害性はないからよろしいのだけど、他人に押し付けるなと。不快ですから。
431(1): 02/22(日)13:01 ID:Knnb+dlm(1) AAS
ここで悪口言ってないでこっち来いやってTL見た。そんなことしたらまた総攻撃じゃん、誰が行くかよw
原作超強火のおばちゃん達の政治系ポスト、ベルばらファンならオスカルファンならこう思うよね！ってのウザイ
432: 02/22(日)13:10 ID:Zc/DwCY1(3/4) AAS
自分のことを書き込まれたわけでもないのにピリピリしてるやつらもいるよね。そこでピリピリするということは日頃から書き込まれざるを得ない投稿をしている自覚があるということだろうから、そのまま反省してほしいけど。
433: 02/22(日)13:31 ID:aKuojxbn(1) AAS
不思議なのがAファン言いながらA自身の人格や幸福はどうでもよくて
ただ自分の思うとおりになる便利な男が欲しいだけみたいなの
それファンって言えるの
434(1): 02/22(日)14:59 ID:xZVh9onv(1) AAS
>>430
あー。映画のアンドレは「家政婦は見た」の秋子さんみたいで、黒い騎士やったりオスカルを諌めたり…って事をしそうにないんだよね。ひたすらお茶汲み担当、みたいな。尺が無いのが悪いんだろうけど、魅力が描けてないのは事実だね。原作履修済みの人なら映画が描写不足でも勝手に脳内補正して観るだろうけど、映画としてはダメだわ
435: 02/22(日)16:24 ID:Zc/DwCY1(4/4) AAS
確かに>>434の言う通りだわ。つまり原作アンドレから自我や個性を削ぎ落として薄っぺらい状態にした男が劇場版アンドレって言うことも出来るよね。自分の脳内にいる理想の男性を彼に投影したいファン達にとっては都合いいのかもだけど、それはアンドレである必要性がない。
尺の関係もあるから劇場版のアンドレを薄っぺらいキャラにするなら薄っぺらいキャラにするで通してくれていいけど、黒い騎士やG線を切ったオスカルのところに駆けつけるシーンなど描写してほしかったところを描写してくれなかった割に、よりによって薄っぺらいアンドレにやらせることがAOカプ厨への媚売りやフェルゼン抹消だから洒落にならない。
436: 02/22(日)18:14 ID:zfothKX3(1) AAS
>>415
G線来なかったんだっけ
女のこ…こ…ろ…でショック受けた時も来ないし、まったく動かない男だなあ劇場版アンドレって
やっと動いたのが毒ワインって、いつもつね寄り添い数々の献身の合間にそれならわかるけど
唯一動いたのがあれってただの有害な男みたいになってる
437: 02/22(日)20:52 ID:s2mRmq/7(3/3) AAS
>>431
見た見たwこないだここ荒らして「スレタイ嫁」された奴じゃね？wわりとばればれなんだな
438: 02/22(日)21:18 ID:xbVb4CC/(1) AAS
せっかく穏便に棲み分けて差し上げているのにこっち来いだのあっち行けだの、何様ですの？何で指図出来る立場だと思い込んでいるわけ？傲慢だわ。
こっちに来てくださいお願いしますでしょ。
439: 02/23(月)01:18 ID:OXjawoUV(1) AAS
ここは劇場版の批判や愚痴が書き込まれる場所だというのはスレタイを読めばわかるからね。嫌な人達は見に来なければいい話だよ。表で劇場版の批判や愚痴を書いていないのはここにいる人達の界隈への配慮。Xは個々が自由に感想を述べる場所だから表でやることも何ら問題ないとは思うけど、表でやったらやったで裏に行けよと言う人も絶対出るよね。
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