Rust part33 (145ﾚｽ)
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1: デフォルトの名無しさん [] 2025/08/15(金) 17:49:30.70 ID:N8TIzbWg 公式 https://www.rust-lang.org/ https://blog.rust-lang.org/ https://github.com/rust-lang/rust 公式ドキュメント https://www.rust-lang.org/learn Web上の実行環境 https://play.rust-lang.org ※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと https://doc.rust-lang.org/book/ ※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust ※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読 https://rust-lang.github.io/async-book/ ※次スレは原則>>980が立てること 前スレ Rust part32 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755057787/ Rust part31 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1751545806/ Rust part30 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1748392296/ ﾜｯﾁｮｲスレ プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/1
115: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 09:22:33.64 ID:vfX9hKSX 実現したい機能に対してトップダウン的に絵を描いていく過程も含めてパズルと言っているならいいが、 おそらく複おじが言っているのはそういうものではなくコードレベルの辻褄合わせのパズルだろう いわば、自ら解く必要のないパズルをわざわざ作り出して必死にそれを解いている状況だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/115
116: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:16:31.84 ID:eoDLYfq3 パズルではないわな 答えなんてないし それぞれの事象に対してどう見るか 構造の把握 スケール感の問題 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/116
117: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:23:41.49 ID:eoDLYfq3 ABCの処理があって普通に考えるとA、B、Cの順で処理するんだけど よく考えるとC,A..BにしてCの段階で条件分岐や枝狩りしたほうがロジカルに効率が良いと気が付いて実装するけど 実務で使い始めて統計取ると特定のパターンばかり利用されててキャシュ効率上でBCAでやったほうが効率が良かったとか パズルとは程遠い泥臭い世界 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/117
118: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:44:44.47 ID:m/0dQr70 Rustは他の言語よりパズル要素強めじゃね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/118
119: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 10:56:34.58 ID:3uttxPMH 明瞭な線があるわけではないグラデーションの中であえて「どちら寄り」かを言うならそうとも言えるかもしれない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/119
120: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:02:42.07 ID:eoDLYfq3 外部の条件によって最適化のために条件分岐などが追加され複雑度が上昇する そんなパズルなんてない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/120
121: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:26:54.96 ID:JGI2PCUV プログラミングはぐちゃぐちゃの辻褄合わせになったら敗北 辻褄合わせにならないようにするという明確なゴールのパズルを解かなければならない 強引に辻褄合わせできてしまう言語ではその問題が潜在化して表面上はごまかす形になる Rustでは辻褄合わせはコンパイルを通せないという形で顕在化してくれることが多くて好ましい 無理矢理にコンパイルを通すために無駄なコピーや不必要な内部可変性を用いるとコードレビューですぐに低質なプログラマであるとあぶり出せる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/121
122: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:29:28.26 ID:vfX9hKSX そりゃ辻褄合わせと呼ぶラインをどこに引くかによって何とでも言える 優秀なエンジニアならコードレベルの試行錯誤は全て辻褄合わせだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/122
123: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/04(木) 11:40:43.96 ID:IELJ+5qz またそうやって擬似問題になりそうな話を （wikipedia）パズルは、あらかじめ出された問題を、論理的な考察と試行錯誤によって解くことを目的とした、ゲームやクイズに似た娯楽の一種。 が世間一般の認識だから、解を用意していない問題はあんまりパズルとは言わん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/123
124: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:56:06.31 ID:ZcFrEykS プログラミングは制約条件を理解してないと解けないパズルかというとそうでも無い テストさえ書けりゃ、どう解いてもいいパズルだから自由度は無限大 どこを妥協するか、どこを作り込むかだけの問題 もちろん、組み込みみたいに制約が厳しすぎて設計自由度のない世界もあるけれどそういう世界ではRustは使わない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/124
125: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 11:57:48.23 ID:ZcFrEykS 前スレから「辻褄合わせ」というプログラマーが大勢いるが、それは外部インターフェースとの整合とかの話だけでしょ そんなの辻褄合わせして当たり前、仕様なんだから合格させようよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/125
126: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:02:06.25 ID:cGup1Tfc パズル的要素が皆無というわけではないんだが仕事としてのプログラミングの場合その割合はせいぜい全体の5％以下 プログラミングをパズルだと捉えている人は残りの95％が見えてないだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/126
127: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:27:45.62 ID:9OFIpubQ 競プロ上がりだと100%パズルぐらいの感覚で業務システム開発もやるのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/127
128: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:43:52.93 ID:sEvyWhfg 全員の意見が多かれ少なかれパズル的な部分が存在することを認めているな さらにRustはそのパズル的な部分の難易度が上がるという見方が複数あってそれらに反論がない 元の話の結論が出たな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/128
129: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:45:05.01 ID:sEvyWhfg 元の話の結論が出たな Rustに低質なプログラマは参入できない よって>>96の単価表ボトム3『C/C++/C#』のように単価が下がることはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/129
130: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 12:50:01.72 ID:sEvyWhfg その記事の元の発表の単価表は>>100 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/130
131: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 13:08:42.88 ID:7fb6B/JG いやーC#はともかくC/C++はエッセンシャルワークとしての側面があるからねえ C#みたいな業務システムの領域ならそんなものはSaaSに喰われて消えるみたいな強弁も一理あるけど、組み込みが消えたら社会回んなくなるよ その領域がいつまでもC/C++のままで変わらないとしたら、複おじの願うRust理想郷は永遠に実現しないことになる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/131
132: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 13:15:29.52 ID:2hNgjipt 言語別単価で優劣を語りたがる層 ≒ 言語以外に差別化要素を持ち合わせてない層 ≒ プログラミングをパズルと捉えている層 ≒ 生成AIで置き換えられる層 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/132
133: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 14:20:06.37 ID:BCXVeHms パズルの言語差が単価の言語差だと思ってる層 == 複おじ層 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/133
134: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/04(木) 19:30:28.50 ID:vcXGHXe6 脳内の「心の声」を読み取る新たな技術、最大74％の精度でリアルタイム解読に成功 公開： 2025-08-23 08:00 https://karapaia.com/archives/537808.html >> 彼らの脳の運動皮質（大脳皮質の一部で随意運動の指令を出す領域）にマイクロ電極を埋め込み、神経活動を記録した。 >> 実験では、参加者に以下の2通りの指示が与えられた。 >>1. 指定された単語を声に出そうと努力する（実際には発声しない） >>2. 同じ単語を、声にも出さず、心の中だけで思う（内言） >> 結果として、どちらの行動でも脳の同じ領域が活動し、似たパターンの神経信号が観測された。 >> ただし、内言の方が全体的に信号の強度は弱く、詳細な分析によって両者の違いも見分けられることが分かった。 >> さらに驚くべきことに、研究チームは、参加者が指示されていない言葉までもBCIが読み取っていたことを報告している。 >> たとえば、画面上に表示されたピンク色の円を数える課題では、参加者が心の中で数を数えていたことが検出されたという。 ★直接接続しても読み取り精度１００％で無い！ ★★★★★★★★★ 思考盗聴不可能 ★★★★★★★★★ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/134
135: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/04(木) 20:49:36.52 ID:3uhYTePD Rustって思考盗聴の技術と何か関係あるんか そもそもサブリミナルで他人の意思決定に干渉してるだけなのに「思考盗聴」とか言う意味が分からん カードマジックで意図的に特定のカード選ばせた後に「透視」して言い当てるみたいなネタなら分かるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/135
136: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/05(金) 11:45:03.86 ID:qGwJ0G0s このスレ見てると統失多そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/136
137: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/05(金) 21:32:26.30 ID:y82F5TBG プログラマーなんて、SEと違ってその気になればいつでも手帳もらえるようなのばっかりだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/137
138: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/05(金) 21:42:30.51 ID:PE0qALNl よくC/C++からの書き換えは話題になるけどJavaとかはどうなんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/138
139: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/05(金) 22:16:43.53 ID:SAtiqpOd >>138 Meta社主導のオープンシステムBuckがJavaからRustに書き換えられ速くなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/139
140: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/05(金) 23:14:16.74 ID:PE0qALNl やっぱそっちの方が効くよな… C/C++は安全性は向上するかもだけど効率面はそれほど変わらないし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/140
141: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/05(金) 23:41:19.77 ID:EdDK7HX5 C製のNginxにCloudflareが機能拡張の限界を感じてRust製のPingoraを作ってしまい速くなった話もある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/141
142: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/06(土) 00:25:08.85 ID:PVmm5ZSZ 速くなるものが作れるともう戻れなくなるのよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/142
143: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/06(土) 01:20:05.03 ID:BBkKVX9d JavaはなんとなくわかるけどCより速くなれたのは どういう理由なんだろうな？ メモリ管理に厳しくなった分コードが整理されたとか 高速なライブラリが利用しやすかったりとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/143
144: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/06(土) 04:08:45.69 ID:UZSX8lly そういうのはたいてい並列化で読み込み時間短縮って例 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755247770/144
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