[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋26 (1002ﾚｽ)
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727: 2024/11/10(日)07:18 ID:77OcV5w4(1/44) AAS
>>701
> 箱有限n個の数列
> 箱には 0〜9の10通りの数を入れる
> 同値類は、最後のsnで決まる
> sn＝s'n ならしっぽ同値で (同値類は)10通り
> sn-1≠s'n-1ならば、決定番号d＝n
万年高校生、自己流で「箱入り無数目」を考える
728(1): 2024/11/10(日)07:28 ID:77OcV5w4(2/44) AAS
>>701
> sで最後のn番目の箱を開け
> ある数 k∈{0,1,2,3,4,5,6,7,8,9}が得られたとする
つまりs以外の99列の決定番号の最大値は n-1 だった、と
これ必ず書いてね 書かないと🐎🦌になるから
> 同値類(の代表列)は s'と書ける
> そして、sn-1＝s'n-1である確率は？
> これは、高校レベルの確率計算で P(sn-1＝s'n-1)＝1/10
> つまり、10通り で 未開の箱の数当て確率に等しい
それ、99列を固定したまま、1列だけ確率変数とした
省3
729(1): 2024/11/10(日)07:35 ID:77OcV5w4(3/44) AAS
>>728
さて、君の例では
100列中1列だけが決定番号nで、他の99列の決定番号はn-1以下だね
で、1つしかない決定番号nの列を選ぶ確率は？
列をランダムに選ぶ、としているから1/100だね
他の列を選ぶ確率は99/100
ここまでは「箱入り無数目」記事に書いてあることだよ わかる？
（つづく）
730: 2024/11/10(日)07:37 ID:77OcV5w4(4/44) AAS
>>729
さて、列の長さがnで、他の99列の決定番号の最大値がnの場合、どうなる？
箱入り無数目ではn+1以降のすべての箱を開ける、とあるけど
・・・ない！n+1番目以降の箱がない！
有限列だと「箱入り無数目」が失敗する、というのはこれ
731: 2024/11/10(日)07:53 ID:77OcV5w4(5/44) AAS
>>701
> m番目の箱 1 < m < n を開け、smがある数 kだったとする
> しっぽ同値類は s'と書ける（しっぽ sm・・，sn が一致している）
> そして、sm-1＝s'n-1である確率は？
> これは、高校レベルの確率計算で P(sm-1＝s'm-1)＝1/10
> つまり、sm-1∈{0,1,2,3,4,5,6,7,8,9}の10通り で 未開の箱の数当て確率に等しい
上記は728と全く同様
m番目の箱を開けるということは。s以外の99列の決定番号の最大値は m-1
決定番号mの列は1列だけ 729で述べた通り、その1列を選ぶ確率は1/100
732: 2024/11/10(日)07:59 ID:77OcV5w4(6/44) AAS
>>701
> n→∞とする この場合も、
> m番目の箱 1 < m < ∞ でしっぽの箱を開けて 同値類を特定し
> m-1番目の箱を 同値類を使って確率計算をすると
> sm-1＝s'n-1である確率は？
> これは、高校レベルの確率計算で P(sm-1＝s'm-1)＝1/10
上記は731と全く同様
m番目の箱を開けるということは。s以外の99列の決定番号の最大値は m-1
決定番号mの列は1列だけ その1列を選ぶ確率は1/100
そして無限列の場合、730とは異なり、必ず決定番号の先の箱が存在する
省1
733: 2024/11/10(日)08:04 ID:77OcV5w4(7/44) AAS
>>701
> いま、無限列が複数 j列あるとする （1< j とする）
> j列中でどれか1列を残し 他を開けて 決定番号の最大値dmaxを得る
> 残した1列で dmax+1以降のしっぽの箱を開けて
> 同値類を特定し、dmax番目の箱の数を 同値類から確率計算をする
> sdmax＝s'dmaxである確率は？
100列中少なくとも99列でsdmax＝s'dmax
正確にはs_i(dmax_i)=s'_i(dmax_i)
そしてそうならない列はたかだか1列
だから確率は少なくとも1-1/100=99/100
734: 2024/11/10(日)08:08 ID:77OcV5w4(8/44) AAS
>>719
> 成立派が、ｎ列だから確率(n-1)/nと言いたいのは分るよ
いや、分かってないでしょ だから悪あがきするんでしょ？
方程式の分解体の自己同型群が位数nの巡回群のとき
ラグランジュの分解式のn乗が、基礎体に1のn乗を添加した体の元となる
ということが分からないからいつまでもガロア群の情報を検索するのと同じ
考えない人がいくら情報検索して読んでも何も理解できないよ
735: 2024/11/10(日)08:12 ID:77OcV5w4(9/44) AAS
>>719
> しかし、実際にやっている箱入り無数目の手順は
> j列中でどれか1列を残し 他を開けて 決定番号の最大値dmaxを得る
> 残した1列で dmax+1以降のしっぽの箱を開けて
> 同値類を特定し、dmax番目の箱の数を 同値類から確率計算をする
> ってこと
でも、万年高校生君は上記の手順を全く無視して
> sdmax＝s'dmaxである確率は？
> これは、高校レベルの確率計算で P(sdmax＝s'dmax)＝1/10
と🐎🦌計算してるよね
省1
736(1): 2024/11/10(日)08:26 ID:77OcV5w4(10/44) AAS
>>719
> 結局、手順が異なると 異なる確率計算結果になるのは、
> 決定番号を使う確率計算というものはwell-defined でないってことだ
決定番号を排除＝尻尾同値類の代表を排除＝選択公理を否定 それしかないけど？
737: 2024/11/10(日)08:28 ID:77OcV5w4(11/44) AAS
>>719
> その原因は”infinite fair lottery”状態
> つまり、決定番号が自然数N全体を渡り
> Ω＝N で P(Ω)＝1とできないってことだね
万年高校生の理解の範囲ではそういう「伝説」で誤魔化すわけですね
754: 2024/11/10(日)14:33 ID:77OcV5w4(12/44) AAS
>>747
>>747
>>決定番号を排除＝尻尾同値類の代表を排除＝選択公理を否定 それしかないけど？
> ふっふ、ほっほ
その笑い方・・・態度悪いよ
755: 2024/11/10(日)14:37 ID:77OcV5w4(13/44) AAS
>>747
> 選択公理を否定するつもりは、ない
では、箱入り無数目も否定するつもりはない、ってことで
756: 2024/11/10(日)14:38 ID:77OcV5w4(14/44) AAS
>>747
> 使っている同値類は、有限個なので フルパワー選択公理は不要
出題可能な数列の尻尾同値類は、非可算無限個
したがって非可算無限集合族の選択公理は必要
これ大学１年の集合論分かる人は皆分かるよ
757(1): 2024/11/10(日)14:45 ID:77OcV5w4(15/44) AAS
>>747
> …j列中でどれか1列を残し 他を開けて 決定番号の最大値dmaxを得る
> そして j-1個の同値類から 各1個 計j-1個の同値類代表を選ぶ
何気なく書いたその文章で、君が決定番号を全く理解できてないことが露見した
では、質問 「同値類代表なしに、どうやって決定番号を知るつもり？」
758: 2024/11/10(日)14:48 ID:77OcV5w4(16/44) AAS
>>747
>同値類代表を使って、決定番号を決める手順
>j-1個の決定番号の最大値dmaxを得る
だから、どうやってj-1個の列の代表を一つも知ることなしに
j-1個の決定番号の最大値dmaxを得るんですか？
759(1): 2024/11/10(日)14:52 ID:77OcV5w4(17/44) AAS
>>747
> 残した1列において
> dmax+1 以降（しっぽ側）の箱を開けてその属する同値類を特定し、
> （そこから）一つ元を代表として取り出す
「・・・において」？ どこぞの元首相みたいなおかしな日本語だね
ろくでもない最期を遂げたが、わけのわからんカルト宗教を利用したのが悪い
自業自得だね
760(1): 2024/11/10(日)14:55 ID:77OcV5w4(18/44) AAS
>>747
> このとき、注意すべきは dmax+1 以降
> しっぽ側の一致がまだ終わっていない元（数列）を
> 代表として選ぶことだ
これまたおかしな日本語 国語の成績、最悪だったでしょ
それはともかく、頭の情報がどれほど欠けても属する同値類に変化はないので、
必ず同じ代表が得られるよ 選択関数は毎回同じものを使うんだから
761(1): 2024/11/10(日)14:58 ID:77OcV5w4(19/44) AAS
>>747
> その代表は、dmax+1 以降 しっぽ側の一致までは分っているが
> しかし、dmax番目の箱の中は不明だ
> 選んだ代表のdmax番目の数と 問題の残った1列のdmax番目の箱の数が一致する確率は…
そのあとの計算って、ただ箱の中身がランダムだとした場合の計算してるだけだよね？
つまり、問題の条件、全然使ってないよね？
それ、君が🐎🦌ってことだよね？
762: 2024/11/10(日)15:02 ID:77OcV5w4(20/44) AAS
◆yH25M02vWFhP の駄目なところは >>747の
「選んだ代表のdmax番目の数と 問題の残った1列のdmax番目の箱の数が一致する確率」
の計算で、今までのことを全部ご破算にして
「ただ、ランダムに選んだ数が、ある数と一致する確率」
に置き換えちゃってる点 頭悪いわ〜 それじゃ大１の微積と線型代数全然わかんねぇわ〜
765: 2024/11/10(日)15:45 ID:77OcV5w4(21/44) AAS
>>764
>>「同値類代表なしに、どうやって決定番号を知るつもり？」
> 君は、選択公理が分っていない
> ”Axiom of choice”en.wikipediaを、見てたもれ
原文には「下記の」があったが無駄なので消した
いちいち「下記の」と書く奴は頭悪い 偏差値でいえば30台
766: 2024/11/10(日)15:49 ID:77OcV5w4(22/44) AAS
>>764
> さて、いま j列中でどれか1列を残し 他を開けて 有限j-1個の同値類を得る
> 有限j-1個の同値類から、各一つの元を選んで代表として、
> それで 有限j-1個の決定番号が…得られる
だろ？代表を選んでから決定番号を選ぶだろ？
君、747で書いた以下の文章は、順序逆だぜ
「…j列中でどれか1列を残し 他を開けて 決定番号の最大値dmaxを得る
そして j-1個の同値類から 各1個 計j-1個の同値類代表を選ぶ」
君、アルツハイマー？
767: 2024/11/10(日)15:52 ID:77OcV5w4(23/44) AAS
>>764
>集合族が、有限個の集合で成り立っているとき、
>『その特定のケースは、選択公理のないツェルメロ–フランケル集合論 (ZF) の定理』
R^Nのすべての要素が、有限個の同値類に分類できるのかい？
君の中ではΩ＝R^Nだろ？今ここでそれを否定するのかい？
770: 2024/11/10(日)16:16 ID:77OcV5w4(24/44) AAS
>>768
基本的に ◆yH25M02vWFhP は「ひろゆき」なんですよ
俺様は議論で負けたことない、とかいっちゃう人
実際は、議論で負けたと認められない弱虫、なだけですけどね
771(1): 2024/11/10(日)16:21 ID:77OcV5w4(25/44) AAS
>>769
> 君は、数学の公理の考えが分ってないね
大１で、実数と線型空間の公理が分からずに落ちこぼれた🐎🦌に
「おまえは数学の公理の考えが分ってない」といわれたよ（嘲笑）
772: 2024/11/10(日)16:23 ID:77OcV5w4(26/44) AAS
>>769
> 昔は、小学校でユークリッド幾何の公理で、
> 公理の考え方を叩き込まれたものだ
ユークリッド幾何の公理（嘲笑）
悪いけど、あれ、今の論理学の基準では
公理でもなんでもない 只の感想文だけど
773: 2024/11/10(日)16:23 ID:77OcV5w4(27/44) AAS
>>769
> まあ、平たくいえば
> 公理系は スポーツやゲームのルールみたいなものだ
> ルールの中で、自分のやりたいようにして良いが、
> ルール違反はダメってこと
任意の正方行列は逆行列を持つ とか
ルール破り発言を堂々とやらかした🐎🦌が
なにドヤ顔でイキってんの？（嘲笑）
775: 2024/11/10(日)16:28 ID:77OcV5w4(28/44) AAS
>>769
> さて
> いま、>>747のように j列中でどれか1列を残し 他を開けて j-1個の同値類を特定したとする
> ここから j-1個の代表を選んで j-1個の決定番号を得て それらの最大値 dmaxを得る
つまり747の文章は間違ってたと認めるんだね
ま、君が謝罪できない●違いだってわかってるから、謝罪しなくていいよ
776: 2024/11/10(日)16:33 ID:77OcV5w4(29/44) AAS
>>769
>次に、残した列のdmax+1以降のしっぽの箱を開けて、しっぽ同値類が特定できたとする
>このしっぽ同値類から、出来るだけ 決定番号d'が小さくなるように 代表を選びたい
>d' ≦ dmax としたい
二行目以降で、君が選択公理による選択関数を全く理解してないことが露見したね
選択関数は列を一つも見る前に回答者があらかじめ決めている
そしてその瞬間に100列の決定番号もあらかじめ決まってしまうし
どれが d'＞dmax となる外れ列かも決まる
回答者はその外れ列を選ばなければ勝てる それだけ
777(1): 2024/11/10(日)16:38 ID:77OcV5w4(30/44) AAS
>>769
> d' ≦ dmax としたい
> でも、dmax番目の箱は未開封なので 箱の中の数は、未知数だ
> なので、決定番号がdmax+1以下の元（数列）に絞ったあとで、
> ”d' ≦ dmax”が実現出来るかどうかは、従来の確率論通りだ
選択公理を知らん万年高校生の悪あがき
数列なんか一つも見る前に全同値類の代表は選択されている
だから100列の決定番号は箱を一つも開けるまえから決まっている
単独最大の決定番号を持つ1列を選ばなければ勝てる ただそれだけ
万年高校生は 大学１年生でもわかるこのことがどうしても理解できない
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