パレスチナ・イスラエル情勢 53 (192ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 92f5-D61h [2400:2410:9060:5200:*]) 09/21(日)10:06 ID:KCr8L62v0(1/3) AAS
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。
スレ立てで1行消えます。
次スレは >>950 を踏んだ方お願いします
踏み逃げされた場合980以降スレ建て以外のコメントご遠慮下さい
ここは軍事板のパレスチナ・イスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います
スクリプト荒らし対策
省17
163(1): (ｱｳｱｳ Sa46-RvFB [59.132.149.104]) 09/25(木)13:05 ID:9nuRrJrya(1) AAS
さすがにいちゃもんやな
戦術上高所の利点っていっぱいあるのだから脅威を排除するのは当たり前
相手が破壊を恐れて利用しないってだけでも効果ある
164: (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-ZW/Z [106.146.28.247]) 09/25(木)13:14 ID:THxltqa9a(1) AAS
ハマスの船団は、イスラエルが近隣のアシュケロン港で平和的に援助物資を荷降ろしするという提案を拒否した。代わりに、違法な手段を選択した。戦闘地域に航行し、合法的な海上封鎖を突破したのだ。
これは、彼らの真の目的がガザの民間人への援助ではなく、ハマスへの支援にあることを証明している。
外部ﾘﾝｸ:x.com
165: (ﾜｯﾁｮｲ adfc-D61h [2001:268:9052:799d:*]) 09/25(木)13:34 ID:uUENvHJa0(4/6) AAS
イスラエルに物資引き渡したら捨てられるでしょw
166(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-p2ny [153.120.209.51]) 09/25(木)15:17 ID:CL1cGuZP0(2/2) AAS
>>162
すごく簡単にいうと建物を全て破壊すれば
・トンネルの無効化
・遮蔽物がなくなり空中偵察が広範囲に効果的かつ容易に
・隠れる場所がなくなり待ち伏せの被害も減る
・住民を強制的に避難させ住民の犠牲が減る
ざっとみてもこれだけある良いこと尽くめなんだよな
ガザ完全破壊が人道的な軍事戦略だと言われる所以だ
軍事板の住民がそこら辺のトーシロと一緒になってガザの破壊はジェノサイドだ
なんてバカな主張に同調するのは正直頂けないよね
省2
167: (ﾜｯﾁｮｲ adfc-D61h [2001:268:9052:799d:*]) 09/25(木)17:05 ID:uUENvHJa0(5/6) AAS
なんで毎回同じようなこと言ってんだろうねw
168: (ﾜｯﾁｮｲ 1206-nzTD [123.0.71.10]) [Sage] 09/25(木)17:13 ID:SaFt16Xj0(4/4) AAS
ただ平にしたいだけなんじゃねえの？
169(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9e0f-CxJ9 [2001:268:995e:1cd8:*]) 09/25(木)18:26 ID:OAH0HXvY0(1) AAS
>>161
塀じゃなくて堀
地下にコンクリと言うけどその下を掘れば関係ないしコンクリに穴を開けることもできないわけじゃない
170: (ﾜｯﾁｮｲ adfc-D61h [2001:268:9052:799d:*]) 09/25(木)19:12 ID:uUENvHJa0(6/6) AAS
>>169
余計に金かかりそうw
堀の下を掘れば関係ないのも一緒やしw
171: (ｽｯﾌﾟ Sd12-/CKH [1.75.226.41]) 09/25(木)19:57 ID:6VONKat2d(3/5) AAS
>>163
じゃあ二年近くも経って何故今更やるのよ？
破壊するだけなら何倍もの爆薬を使って、わざわざ花火大会みたいに華々しく連続で破壊する必要もない。
イスラエル国民に対してのデモンストレーションになる以上の意味はないんでない？
今までの空爆と同じで国内対策に「何かやってる」のを見せてるだけなのは変わらないよ。
172: (ﾜｯﾁｮｲ ad02-RvFB [2001:268:73c2:8301:*]) 09/25(木)20:07 ID:CTXDdgI00(1) AAS
掘った土の処理もしなきゃならんし
地上抑えられたら簡単には拡張できん
173(1): (ｽｯﾌﾟ Sd12-/CKH [1.75.226.41]) 09/25(木)20:08 ID:6VONKat2d(4/5) AAS
>>166
もっとすごく簡単に言うと、イスラエルは軍事的にあまり意味のないことをやって問題を先送りすることばかりで、なんら本質的な問題を解決する意思がないのをみんな批判してる。
結局、二年前に比べて本質的な部分で何も解決できてないことを。
人を沢山殺そうが、建物を破壊尽くそうが、ハマスはいまだに健在だし、この戦争の出口が全く見えないことを。
174: (ｽｯﾌﾟ Sd12-/CKH [1.75.226.41]) 09/25(木)20:19 ID:6VONKat2d(5/5) AAS
>>169
かなり分厚いコンクリートでかなりの深さまで充填したのよ。
昔、エジプトへのトンネルを大量に破壊した時にそのトンネルの深さを鑑みて、それ以上の深さにした。
そして10/7以降に部隊をエジプトの国境まで派遣して、エジプトの国境警備隊を蹴散らして、そこをまた更に深く掘り返してトンネルを探すことまでしてるけど、それでも見つけられなかったから匙を投げたみたいよ。
175: (ﾜｯﾁｮｲ 1201-RMko [2001:268:d25a:2143:*]) 09/25(木)20:33 ID:WjMJtldh0(1/3) AAS
戦況なんてわからんがな 片方が言っていて片方が言わんことの方が多いし ただガザ市近隣周辺で抵抗側がほんのちょっとだけ活発化したかなー という感じ
176: (ﾜｯﾁｮｲ 1201-RMko [2001:268:d25a:2143:*]) 09/25(木)20:43 ID:WjMJtldh0(2/3) AAS
1例 両者が言って整合性が取れた例 933rdナハルの932大隊の名目上軍曹階級相当の21歳の兵が監視ポイントで狙撃されて戦死をイスラエル軍(正確には軍ラジオ イスラエル軍が運営するラジオ局でで軍ネタだけではなく時事のニュースや将兵の娯楽のために音楽番組もあるラジオ局)が発表
x.com/tamerqdh/status/1971075345827721721?t=2ijin24J7eyY0HquT12JjQ&s=19
177: (ﾜｯﾁｮｲ 1201-RMko [2001:268:d25a:2143:*]) 09/25(木)21:33 ID:WjMJtldh0(3/3) AAS
イスラエル軍の階級制度はNATO標準に当てはめると非常に混乱するが Grokに聴いたら国の特別な事情によりヤル気や能力のある人は少佐までくらいならガンガン昇進できるシステム 即戦力として必要なため あとそもそもリクルート(訓練兵)でもイスラエル軍ではNATO標準の2等1等兵相当階級というのも混乱の素
178: (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-p2ny [153.120.209.51]) 09/26(金)00:45 ID:JwW2u1Q30(1/5) AAS
>>173
超簡単にいうと現状、建物を破壊尽くしていないからハマスは健在なわけよ
ガザ完全破壊戦略を別名原っぱ戦略と言ってな
ガザ全域がただの原っぱで地下トンネルが無効化されるならＩＤＦとハマスが対峙すれば
一瞬で片が付くわけよ。
だからガザの建物は早急に全部破壊する必要があるのさ😁
179: (ｽｯﾌﾟ Sd12-/CKH [1.75.226.41]) 09/26(金)03:15 ID:ZAjqv7Drd(1) AAS
せいぜいF35の1機分ぐらいの軍資金しかないハマスに対して、わざわざ国力の限界の何倍も掛けて爆撃した挙げ句、更に何倍も掛けるの？
そんなだからネタニヤフは10/7以前に経済運営に失敗してんだし、そんな状況なのにまた馬鹿みたいにわざわざ経済を磨り減らすと？
それこそどんどんやれば？
IDFが隠れる所が無くなってハマスも喜ぶよ。迫撃砲が良く効くしね。
180: (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-p2ny [153.120.209.51]) 09/26(金)03:34 ID:JwW2u1Q30(2/5) AAS
ＩＤＦも隠れる場所がなくなる←空中偵察、監視が容易になれば
ファーストルック、ファーストショット、ファーストキルが達成され
ハマスは対抗手段なく一方的にボコボコにされるだけ
なーんにも分かっとらんね😁
181: (ﾜｯﾁｮｲ 1206-nzTD [123.0.71.10]) [Sage] 09/26(金)04:11 ID:wiKTgpKC0(1) AAS
ハマスいなくなればリバイアサン海洋ガス田の開発が進んで、イスラエルは一躍資源輸出国よ。
182: (ﾜｯﾁｮｲ 1201-RMko [2001:268:d25a:2143:*]) 09/26(金)05:14 ID:uRvscR7Z0(1/2) AAS
Grokおはよー 起き抜けにふと疑問が湧いたので 戦闘機(購入費とメンテナンス維持費込み)＋爆弾＋精密誘導キットとM113(これは処分費込みと考える)に7ton近くの爆薬積んで爆破と 戦闘工兵が建物爆破するコストとメリットデメリット含めてもう1回整理して貰える？ 達成度も考慮して あと壊し残しで民兵の民間重機入れるコストも含めて できればどれが1番良いかではなくどの組み合わせが最高とかも
と このテキストをコピペして各自お気に入りのAIに聞いてみてください
183: (ﾜｯﾁｮｲ 1201-RMko [2001:268:d25a:2143:*]) 09/26(金)05:18 ID:uRvscR7Z0(2/2) AAS
AIとお話するにも自分側にある程度の知識がないと話しにならない
184(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-p2ny [153.120.209.51]) 09/26(金)05:41 ID:JwW2u1Q30(3/5) AAS
アメリカやイスラエルのような民主主義の国にとって最大のコストとは国民の人命なのさ
その損失を最小化するためにならどれだけ物量を投入しようが構わない
アメリカがベトナム戦争でどれだけ爆弾投下したか知らんのか？
別に有効で合理的な戦略があるというなら提示してみろよ？
できないくせによ😁
185: (ﾜｯﾁｮｲ b2f5-D61h [2400:2410:9060:5200:*]) 09/26(金)08:35 ID:1jbaTLao0(1) AAS
ICCに逮捕状を出されているイスラエルの首相がNYに到達するための空路
フランスなどの主要国上空を避け、ギリシャとイタリア上空を通過後、ジブラルタル海峡を抜けるしかない
情けない首相…
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
186: (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-RMko [2001:268:d211:7f1f:*]) 09/26(金)08:42 ID:OwAZmG/10(1) AAS
あーコレ思ってたｗ
「イスラエルの新聞ハアレツがネタニヤフを嘲笑:
ネタニヤフと彼の妻は、パレスチナの国旗の色身にまとって国連総会に出席した。」
x.com/SilentlySirs/status/1971312563926466967?t=ePRMwzw3zg9p1993AdvX9g&s=19
187: (ﾜｯﾁｮｲ 0d13-D61h [2001:268:9052:b879:*]) 09/26(金)10:50 ID:W3t3dch10(1/2) AAS
>>184
「建物を全部壊せばトンネルは無効化される」という前提が間違い
トンネルは地中深く複雑な分岐や補強を伴うから表層の建物を取り払ったところで無力化されない
過去の戦闘でも多くが生き残り再利用されている
次に「都市を更地にすれば一瞬で勝負がつく」というのも誤り
都市破壊は抵抗を長引かせ住民の敵対心を強めることが歴史的に繰り返し確認されている
ベトナム戦争での爆撃がまさにその典型
さらに「空から見渡せればファーストルック、ファーストショット、ファーストキルで圧勝」というのも都市戦の実際を知らない机上の空論
市街地では偵察・識別・交戦規則が複雑に絡み地下経路や偽装、民間人の存在によって簡単に透明戦場になることはない
現地住民の懐柔（ハート＆マインド）によりゲリラ勢力を弱体化させるのが対ゲリラ戦常套手段
省2
188(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-p2ny [153.120.209.51]) 09/26(金)11:40 ID:JwW2u1Q30(4/5) AAS
・地上の建物が全てとガレキと化せば「ガレキによってトンネルの出入り口の大半が塞がれ使用不能になる」と
言っているのにバカだねえ。
・住民の敵対心が増大しようがハマス側に対抗手段がないんだからどうにもならんよ
・地下経路←トンネルを無効化すればの前提で語っているのにバカだねえ。
またどんな偽装も熱源感知等を誤魔化すことはできない。
・現地民の懐柔←現在ガザ内で複数の民兵組織を支援してハマスを攻撃させているわけだ
相互に潰し合いをやらせて弱体化させる戦術
いやあ素晴らしいね。流石イスラエルだな
アッパレをあげようつ天晴😁
189: (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-ZW/Z [106.146.12.123]) 09/26(金)11:51 ID:jax1OiDfa(1) AAS
国連総会でのパレスチナの国家承認のお祭り騒ぎで、イスラエルによる国際法違反がどうだだの、戦争犯罪がどうだだのと皆がイスラエルを非難するが、イエメンのフーシ派による国際法違反、戦争犯罪を非難する国家、人間は誰も居ない。結局はユダヤ国家差別に血道を上げているに過ぎない。
茶番だ。
外部ﾘﾝｸ:x.com
190: (ｱｳｱｳｷｰ Sa31-RvFB [182.249.23.78]) 09/26(金)12:05 ID:aOgP2I6Ta(1) AAS
アッバス議長はパレスチナ国家の運営からハマスは排除するしハマスは武装解除して自治政府に武器を引き渡せと言ってるからイスラエルが代わりにハマスを武装解除させてあげるのもありやな
191: (ﾜｯﾁｮｲ 0d13-D61h [2001:268:9052:b879:*]) 09/26(金)12:53 ID:W3t3dch10(2/2) AAS
>>188
これだからノータリンの素人考えは
「建物を全部つぶしてガレキで出入口を塞げばトンネルは使えなくなる」とか言ってるが
実際のトンネル網は深さや多数の入口・竪穴、既存インフラへの組込みなどで非常に頑強
単に上の建物を壊しただけでは無効化などできないし瓦礫はむしろ隠蔽や防御に利用される場合が多い
次に、民間人の敵対心が高まっても「向こうに反撃手段がないから問題ない」とするのも短視的
住民の支持を失えば情報提供や協力が得られず長期的に抵抗勢力を温存・拡大させるリスクにつながる
力任せの破壊が戦略的成功に結びつかないことは歴史的にも明らか
また、熱源感知など技術センサーは深掘り・迷彩・地下での熱遮蔽・多数の未確認竪穴などで誤検知や回避が可能
探知→除去は容易ではない
省3
192: (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-p2ny [153.120.209.51]) 09/26(金)15:11 ID:JwW2u1Q30(5/5) AAS
「占領への抵抗続ける」…インタビューでハマス幹部、イスラエル人の人質解放も拒否 読売
ほらもうコリャ徹底的に爆撃するしかない
ガザは全部ぶっ壊す全部更地にしてリゾート地を建設するしかない
こりゃもう仕方なか😁
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s