[過去ﾛｸﾞ] 初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1019 (1002ﾚｽ)
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1(4): 08/13(水)17:09 ID:NHylTza+(1/4) AAS
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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1018
2chｽﾚ:army
973: 09/17(水)23:37 ID:9dgFG5s1(1) AAS
>>972
排莢と次弾装填をガス圧で行うか反動で行うかの違い
これぐらいは「機関銃の作動方式」で自分でググれ、図説か動画で懇切丁寧に解説してくれるサイトが山ほどある
974: 09/17(水)23:43 ID:/l5FJWRD(2/2) AAS
>>972
後の時代が証明してるようにガスオペが劣るわけではありません
マキシムより信頼性が劣っていたのは主に変形しやすい保弾板や空冷による加熱しやすさからです
975: 09/18(木)00:00 ID:zQII5/x1(1) AAS
マキシムVSホチキスって作動方式よりも水冷VS空冷の違いの方がライバル的に大きいような
976(2): 09/18(木)00:08 ID:PUbXpsXT(1/6) AAS
>>969
初期BARみたいに2脚がないならマーチングファイアだけの銃と言われるかもしれないが
2脚を畳めるようにするだけなら別だろ
ちなみにショーシャはマガジンがない状態だと2脚を畳めて
マガジンが刺さってると2脚を畳めないという微妙さ
2脚の角度を少し調整するだけでマガジンが刺さった状態で2脚を畳めるようにできたはず
これじゃ設計者的には「ショーシャを撃つ状態=2脚を必ず使う」と考えられても仕方ない
977(1): 09/18(木)00:31 ID:Hi0ajIRf(1/4) AAS
>>976
その辺りの微妙な事情はここの解説でも眺めてくれ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ショーシャはあれ自体が新規設計ではなくそもそも原型と言える機関銃が存在する、その大量生産用改修型
あとショーシャの2脚は固定されてないぶらぶら状態で、そもそも角度調整とか畳むとか考えられてない
伏せ撃ちする時に銃を地面上で支えるだけの役割しかない
978(1): 09/18(木)00:35 ID:Hi0ajIRf(2/4) AAS
ショーシャの2脚は伏せ撃ちや据え付けて撃つときになにか銃を支えるもんがないと困るだろうから付けたって程度
だから「ショーシャを撃つ状態=2脚を必ず使う」ではないのさ
979: 09/18(木)00:35 ID:PUbXpsXT(2/6) AAS
>>977
だからそれも含めてマーチングファイアに拘って作った事情が見えてこないんだが
980: 09/18(木)00:36 ID:PUbXpsXT(3/6) AAS
>>978
それならマガジンを付けた状態でも2脚を畳めた方がいいだろ
981(1): 09/18(木)00:39 ID:Hi0ajIRf(3/4) AAS
あと補足だが、原型のCS1913機関銃をショーシャに改設計する時にダボハンドグリップを装着した意味も考えてくれ
982: 09/18(木)00:44 ID:PUbXpsXT(4/6) AAS
>>981
垂直グリップはそうしないとどうやっても持つ場所が無いからだろ
マガジンを掴むしかなくなる
983: 09/18(木)01:00 ID:Hi0ajIRf(4/4) AAS
2脚運用を主に考えたなら2脚をフォアグリップ兼用にする設計も出来た筈だ
だが立射専用にわざわざフォアグリップを追加したのは何故だ
2脚をフリー構造にしたのも固定にすると行進中に何かに引っかかると邪魔になるからだ
どれも行進射撃を基本に考えられている
984: 09/18(木)01:16 ID:PUbXpsXT(5/6) AAS
それは考え方がマーチングファイア用だという結果ありき過ぎ
フォアグリップ兼用バイポッドは存在はしてもいつの時代でも一般的な発想ではないし
2脚は固定した状態に比べればぶらぶらしたまま動く方が明らかに何かに引っかかる
985: 09/18(木)01:37 ID:RjbPB2O+(1) AAS
毎度毎度、銃のことになるとやたら変なこだわりというか思い込み強いのいるな
986(2): 09/18(木)01:41 ID:vL/22SUs(1/2) AAS
ショーシャが立射専用だとか最優先というのは疑問がある
というのもワンマンだったBARとは違いショーシャには弾薬手の存在と弾薬手が弾倉交換時期を知るために大きな残弾確認穴があったことで
２脚を軽視していなかったという根拠になりえると思う
987(1): 09/18(木)08:23 ID:wt45WKFg(1/4) AAS
>>986
>ショーシャが立射専用だとか最優先
大量生産が容易かつワンマン運用でウォーキングファイアーが出来る軽量機関銃が欲しいな
軍の要求からでCS機関銃を原型に改修された機関銃であって、これはどの銃器解説本での
あの銃の成り立ちとしてはそう書いてある筈
ただ、それを「立射専用」や「優先」と解釈するのは間違いだと思う、それだけに特化してない
「1人の兵士によって運搬、装填、および射撃を実施しうる軽量自動火器」のコンセプトで
作られたのがあの機関銃だ、基本コンセプトがそうなんだ
988: 09/18(木)08:26 ID:wt45WKFg(2/4) AAS
あとショーシャには異物混入を防ぐ為に残弾確認穴を塞いだ弾倉も支給されたし、箱弾倉にしたモデルも存在する
989(1): 09/18(木)08:40 ID:wt45WKFg(3/4) AAS
あと>>976の
>これじゃ設計者的には「ショーシャを撃つ状態=2脚を必ず使う」と考えられても仕方ない
これは間違った解釈だと思う、2脚を必ず使う用に設計された銃でも運用される銃でもないし、あの脚構造ではそうは見えない
ショーシャに関しては下記に紹介されている本がバイブルと言えて、この銃の元ネタは大抵ここから引っ張ってる
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
この本の解説に於いて
「先にショーシャはマシンライフルと書きました。フランス語では「fusil mitrailleur」です。「fusil 」は小銃で「mitrailleur」は機関銃の意味。
直訳すると「小銃機関銃」。「fusil」は銃全般を指す言葉でもあるようですが基本「小銃=ライフル銃」の意味のようです。
・・・この呼称がこの銃の性格をそのまま物語ってる、基本コンセプト的には歩兵にライフルの様に機関銃を持たせようって
まんまBARの始祖なんだ
990: 09/18(木)08:54 ID:wt45WKFg(4/4) AAS
何度も連投すまん
>>986の
>ワンマンだったBARとは違いショーシャには弾薬手の存在と
これも間違いだ、WW1の欧州戦場へ送られたBARの自動小銃班は射手・装填手・弾薬手の3人構成が基本でありワンマン運用ではない
この基本編成はショーシャと同じだ
そもそも欧州派遣軍はショーシャも運用していたし、陸軍の採用審査では競合がショーシャなのでその影響は受けている
基本コンセプトはショーシャと全く同じだしな
ワンマン運用については1人で射撃が出来ると言うだけで予備弾の運搬と弾倉を準備するサポート役がいっさい付かない、不用って意味じゃないよ
991: 09/18(木)09:10 ID:vL/22SUs(2/2) AAS
>>987
> 「1人の兵士によって運搬、装填、および射撃を実施しうる軽量自動火器」のコンセプト
これは後にGPMGの概念で普及したMG34/42にも当てはまるが、ワンマンでも使えるがチームで運用するのが基本コンセプトですよ
> 異物混入を防ぐ為に残弾確認穴を塞いだ弾倉
これはショーシャの前身であるCS機関銃が要塞でのみ使われるLMGであったためで
塹壕戦を想定していなかったため穴開きで変形しやすい弾倉でも問題ないとされた結果です
992: 09/18(木)09:11 ID:fWoDtyFU(1) AAS
>>989
だらだら長文を書き連ねているが2脚について聞いてるんだから2脚についてもっと解説しろよ
そこから目を逸らしすぎ
ちなみにショーシャはマガジンが刺さってると2脚は畳めない設計で
BARはそもそも2脚が付いてない設計なのだが
これははっきり言ってこの2丁の設計思想がそこまで被ってない事を示してるとしか言いようがない
2脚だけと言ったら2脚だけだが
それでも銃器の設計思想としてはかなり大きな違いがあるとしか受け取れない
993: 09/18(木)09:39 ID:Kia6rRoF(1/2) AAS
次のスレ立ててみる
994(1): 09/18(木)09:46 ID:Kia6rRoF(2/2) AAS
次スレ
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1020
2chｽﾚ:army
995: 09/18(木)09:51 ID:oGHC20Ra(1) AAS
上の人は軽機の装填手の役割誤解してると思う
予備弾は弾倉のみでは持たない
実際に持つのはバラ弾の方が多いし、それを空になった弾倉に再装填して射手に渡すのが装填手の主な役割で
弾薬手はその予備弾を大量に持たされる役だ
これはBARの様な分隊機関銃でも世界どこでも同じだ
BARを兵士1人で扱ってる様に見えるのは、あれは戦争映画やドラマのイメージだ
あとBARも実戦投入されて2脚付きとされたしだからって2脚運用が前提では無い
ショーシャと同じだ
996: 09/18(木)09:56 ID:PUbXpsXT(6/6) AAS
同じならBARには最初から2脚ついてるだろ
"2脚は折り畳めなくても良い"と考えられた銃と
(最初は)"2脚は必要ない"と考えられた銃の設計思想が同じは幾らなんでも無理がありすぎ
フルオートが付いてる銃と付いてない銃くらい差があると思う
997: 09/18(木)10:00 ID:8kl8Gn8v(1) AAS
それは設計者のブローニングが不要としただけで軍の要求では無いし
実戦運用されて早々に改良型では2脚が付けられれる
ブローニングは優れた銃器設計者だが実際に戦場でそれを使う兵士では無いから
998: 09/18(木)10:02 ID:fjxv31EP(1/2) AAS
ちなみにショーシャは歩行射撃時でも邪魔にならない様に2脚を付ける事って要求仕様にある
設計者はそれに従っただけ
999: 09/18(木)10:03 ID:fjxv31EP(2/2) AAS
訂正)歩行射撃時でも邪魔にならない2脚を付ける事
1000(1): 09/18(木)10:06 ID:I4gMOXSW(1) AAS
>>994
乙です
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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