[過去ﾛｸﾞ] Rust part16 (1002ﾚｽ)
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103: 2022/07/03(日)02:29 ID:dzYoxo9e(7/7) AAS
Rustはメンドクサイのだ。
だから、「そこまでして高速にする必要があるのか」という疑問に至る。
ところが、C++はRustほどはめんどくさくない。
普通に直感的に書いたものが、JSの5倍程度の速さを安定してたたき出す。
なので、C++で書くと楽なので意味があるが、Rustはめんどくさいので意味が無い、
ということになり、Wasm不要論へと繋がっていく。
しかしそれは、Rustを使おうとしたことがそもそも間違いなのだ。
104: 2022/07/03(日)03:29 ID:IpMp4A6f(1) AAS
てか明らかにvueもreactもいじったことない奴が騒いでるだけだろ。
まともに相手するだけ無駄だわ。
105: 2022/07/03(日)03:50 ID:A6Umne1m(1/2) AAS
世界中のIT技術者から愛されているプログラミング言語はなにか。
プログラミング関連のQ&Aサイト「Stack Overflow」を運営する米Stack Exchangeがそのような調査結果を発表した。
各言語の「Loved」（愛している）と「Dreaded」（恐れている）の比率でLovedが最も高かったのは「Rust」（86.73％）で7年連続で1位になった。
回答数は7万1467件。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
106: 2022/07/03(日)03:54 ID:A6Umne1m(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.atmarkit.co.jp
「WebAssemblyアプリケーションの作成に使用している言語は何か」と質問したところ、Rustが最も多くの回答を集めた。
「WebAssemblyアプリケーションの作成に今後最も使用したい言語は何か」という質問でも、Rustを挙げた回答が最も多かった。
107: 2022/07/03(日)07:40 ID:xnM4EaFU(1) AAS
そりゃそうなるわな
既存のメンテ以外ではC++で書くことはない
時間とともにRust一色となるだろう
108(1): 2022/07/03(日)08:33 ID:tt1RzXNI(1) AAS
Rustは圧倒的にコーティングしやすい
様々な近代的なパラダイムを洗練して採り入れたことが大きい
メモリ解放も完全自動で気にしなくていいのにC並に高速というオマケ付き
109: 2022/07/03(日)09:36 ID:yj7fRD7v(1) AAS
こういう頭悪いのいい加減やめろって
複オジさん
110(1): 2022/07/03(日)09:40 ID:0zvrEFac(1/3) AAS
大きな代償はあるけどな
111: 2022/07/03(日)10:48 ID:+dvng9gb(1) AAS
>>108
安全安心のおまけもついてくる
>>110
Rustに大きな代償はない
112: 2022/07/03(日)11:37 ID:BkE0C3wS(1/2) AAS
煩雑。
参照でツリーが作れない。
リンクリストが本来の性能を引き出せない。
113: 2022/07/03(日)11:38 ID:BkE0C3wS(2/2) AAS
これらのRustの問題点は、教授レベルでも理解出来てない人が多い。
114: 2022/07/03(日)11:48 ID:xlXEUxdt(1) AAS
教授レベル？！
複オジ大先生 vs 数学100点大先生のやり取りはいつもいつも有意義有意義ww
115: 2022/07/03(日)12:04 ID:0zvrEFac(2/3) AAS
今日日曜だけどつまらない書き込みしてんじゃないぞ
一日最低1000行書かないとレスしたらダメだぞ
116(1): 2022/07/03(日)12:06 ID:0zvrEFac(3/3) AAS
ライフタイムがらみで一日なんどかキーボードかマウスを投げたくなる
自動で判定しろよ
117: 2022/07/03(日)12:53 ID:E6Fi7aBt(1/2) AAS
>>116
そんな悩むようなことか？
そこまで酷いのは何か基本理解の欠如があるのではないか
簡単な具体例を出すことを勧める
118: 2022/07/03(日)13:33 ID:/eA4inlP(1/2) AAS
オブジェクトの寿命に関するルールは実際には C++ とそれほど差が無い。
厳密に検証するということと、検証に必要なちょっとしたアノテーションが必要ってだけ。
119: 2022/07/03(日)14:26 ID:HrPxrbHk(2/4) AAS
1000行書くという謎の目標にこだわってるからライフタイムの理解がおろそかになってるのでは
エラーが出るたびに原因をしっかり調べれば同じ過ちを何度も繰り返すことはなくなるでしょ
120: 2022/07/03(日)14:38 ID:Tm7q4JxH(1) AAS
登大遊は凡人レベルのコードでいいなら1日1万行は余裕で書けるって豪語してて草生えたな
一時期は天才少年プログラマーと持て囃されてた彼も所詮日本の凡才駄プログラマーだったな
彼を見てるとわかるが日本人は手段にこだわって目的を達成できずに結果残せないないアホばかりなんよ
SNSやナレッジコミュニティやオフ会でドヤ顔で偉そうに蘊蓄たれてイキリ散らかしてるやつばかりなのって要するに日本の終わってるゼネコンビジネスIT業界で楽しみを見出せる要素がそこしかないからなんだってことよ
如何に日本のプログラマーがゴミで哀れな奴らかわかる
121: 2022/07/03(日)15:03 ID:E6Fi7aBt(2/2) AAS
そもそもコードを書く時間よりもその
コードのリファクタリングなどの時間の方が多い
そしてリファクタリングでは行数は減る方向が多い
書く行数の多さを気にするのは質ベースより量ベースの典型的なダメパターン
122: 2022/07/03(日)15:32 ID:EctOodKi(1/2) AAS
普通にプログラミングするには問題ない程度にライフタイムを理解した上でも、
Rustには沢山の欠点が有り、ライフタイムをこれ以上理解しても、それは
解決しないと思ってる。
なぜなら言語そのものが持つ欠点だから。
123(1): 2022/07/03(日)16:05 ID:/eA4inlP(2/2) AAS
それはそう。
足りない諸々は unsafe でやれ (プログラマが正しさを保証しろ) というデザインであって、全部を面倒見れるとは誰も思ってないよ。
124: 2022/07/03(日)16:42 ID:HrPxrbHk(3/4) AAS
コード例ちょうだいよ
125: 2022/07/03(日)17:02 ID:j5zH7gpx(1) AAS
大先生方wとまともに議論が成り立つわけないじゃんww
126(1): 2022/07/03(日)17:03 ID:EctOodKi(2/2) AAS
>>123
しかし、Rustの方式では、ある種のアルゴリズムは、unsafe の中だけに
閉じ込めきれないことがあり、結局、アプリでそのアルゴリズムを本来の
効率では使えないことがある。
これも言ってることを理解するには経験と深いイマジネーションが必要なので
反論してくる人が居てもその反論が間違いで、Rustの欠点として本当に存在
している。
昔、C言語が登場した頃、アセンブラほどには速度を引き出せ無い事が有ったが、
大事な部分の関数をアセンブリコードで書けばそれで解決した。だから、
C言語がこんなに普及した。
省2
127: 2022/07/03(日)18:00 ID:K4HcDkkQ(1) AAS
具体性の欠片もないフワフワした話しかできないんなら黙ってりゃいいのにw
128: 2022/07/03(日)21:50 ID:HrPxrbHk(4/4) AAS
linked listの人の完全論破されたら潜伏してほとぼりが冷めてから全く同じ主張を繰り返すムーブ何回目だよ
129(3): 2022/07/03(日)22:08 ID:tiLDs1XL(1) AAS
>>126
具体的なことを何一つ言えない時点で話にすらならないが
一つ重要なアドバイスをしてあげよう
unsafeとは他の言語と同じ状態ということ
つまりunsafeについて批判すればするほどそれはRust以外の言語がいかにダメなのかを語っていることになる
ちなみにRustはunsafeの中でC言語と同じことができるしもちろんインラインアセンブラも書ける
つまりRustはC言語と同じ機能及び性能を有している側面がまず第一としてある
その上で外部を巻き込むことなくunsafeな部分を内部に完全に閉じ込めた各モジュール例えば標準ライブラリなどを次々と生み出すことにも成功している
そしてRustコンパイラが安全性を保証するプログラムを現実に書くことができることを実証してきた
だからこそIT大手各社が共同でRustを支持する状況にまでなったのだ
130: 2022/07/03(日)22:47 ID:a+FSzkH8(1) AAS
なんか違う気がする
131: 2022/07/03(日)23:17 ID:x9P0i8er(1) AAS
なんか違うというレベルじゃなく一番大事なところが間違ってるよ
132: 2022/07/03(日)23:41 ID:ha/kcOac(1) AAS
このスレでよく見かけるパターン
Rustアンチな人は不利になると「なんか違う」「間違ってる」など呟くが具体的には何も言えない
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