[過去ﾛｸﾞ]
Rust part16 (1002ﾚｽ)
Rust part16 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
861: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/01(土) 02:38:45.63 ID:6voBA5Ft &(T, U)と(&T, &U)って等価ですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/861
862: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/01(土) 05:47:36.69 ID:6w1pI6Co 等価ではありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/862
863: デフォルトの名無しさん [] 2022/10/01(土) 19:20:52.10 ID:LqnhFBhC アドレスを考えれば明白に別物 一方で let t = (123, "abc"); let (x, y) = &t; と自動マッチングしてくれて &t の型は &(i32, &str) x の型は &i32 y の型は &&str となる つまり&(T, U)が(&T, &U)に分割代入される http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/863
864: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/02(日) 10:11:02.15 ID:vdaryILR test http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/864
865: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/03(月) 22:39:32.97 ID:zgM1XF6F amd64ターゲットでアセンブラリストを吐かせてみたらr13が全く使用されていないんだけど r14、r15よりr13を空けておく理由がなにかあるのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/865
866: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/03(月) 23:46:41.15 ID:cMmfYMlm >>865 そんな不吉なレジスタなんか使うな！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/866
867: デフォルトの名無しさん [] 2022/10/04(火) 00:38:55.95 ID:1GTeu6AF うまく表現できないのですが、cやc++なら部分から始められる(動くものが作ることができる)のですけど、rustはそんな気がしないというか 伝わりにくいかもしれませんけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/867
868: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 00:52:50.22 ID:4fgdKnMe そういう事象をちゃんと論理がとおった表現ができないからrustが使えないんだよきみは！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/868
869: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 07:13:44.70 ID:vxOZn4OH 作りたいものの設計のイメージがc++でできているならそれをrust化するのは比較的簡単だろうしそれができないならrustの基本的な理解が足りないだけかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/869
870: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 07:32:23.41 ID:LLw3rM8F Rustはデータ構造を最初に設計しないといけないというのはあるな C++でもちゃんとそういうやり方が出来てるなら素直に移行できるだろうけど 雑にポインタ持ち回ったり実装の都合でアドホックに相互参照入れちゃったりする人には厳しいだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/870
871: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 08:55:50.45 ID:fDq9dWrD C系は良くも悪くも動いてしまうんよな そんで知らぬ間に副作用まみれになっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/871
872: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 09:10:45.14 ID:9SKodj4D >>867 慣れの問題も大きいのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/872
873: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2022/10/04(火) 09:22:15.67 ID:P4nmisNi 雑に始めてから整理していくスタイルなら C++ のほうがやりやすいというのは理解できる。 でも雑に始めたら整理する機会などないのが現実。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/873
874: デフォルトの名無しさん [] 2022/10/04(火) 09:24:31.25 ID:BONyu2jp >>867 ですが、 部分から始められるというのは、部分的な学習からということです ここまで学習すればここまではできるとか rustでは最初のプログラムを作るにもたくさんのことを知らなければならないというか Haskellをかじったことがあり、とても興味深いのですが わかりにくい独り言に、レスをくださってありがとうございました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/874
875: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2022/10/04(火) 09:48:05.73 ID:P4nmisNi >>874 > 部分的な学習から できない。 部分的に学習して何かができたように見えても必ず間違ったものを書いているのが C++ というもの。 学習を進めていくにつれて間違っていたことに何度も気づくのでうんざりした経験があるだろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/875
876: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 10:23:23.92 ID:5od2FDFX 部分的な学習ってのは C with classes -> STL -> move みたいな感じじゃない？ 他人のコード読むなら全部必要だけど、独習してる分には最初テンプレートとかなくてもいけるでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/876
877: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 12:43:12.54 ID:7zYgBA5I >>875 >>876 横からだけど、「部分的な学習」はもっと手前のところ。初心者でも 空のコード->リテラル->関数呼出->ライブラリ使用->変数定義・使用 あたりで使い方が広がるんだけど、Rustは関数呼出-変数あたりに概念のデカイ塊がある。 このあたりをまとめて覚えないと機能するプログラムを組めないので、学習者には辛い状態が続く。 Rustはc++以上に挫折しやすいと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/877
878: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 12:54:59.39 ID:zVqHX6VA 借用と実体(所有権)を常に意識しなきなならんからね Cだと全部ポインタ使うから意識しないんだけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/878
879: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 13:01:26.34 ID:NJ6V6LdV どんなプログラミング言語でもいいから何か言語を学習済みの人にとって 他の言語を学習するのは部分的に段階的にすることが可能だよ もちろんRustでも同じで初心者向けの学習本 The Rust Programming Language https://doc.rust-jp.rs/book-ja/ を順番に少しずつ進めれば部分的に段階的に学習できるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/879
880: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 13:14:23.44 ID:fXb8hG+g >>877 段階を経ず一気に進める無謀なことをする人だけが挫折するかもしれないが無謀なその人が悪い >>878 いきなりそこまで進める人は単なる無謀者 まずは他の言語と同じ使い方 ・実体のコピー ・参照（＝借用） のみ使っている限り所有権なんて知らなくてよい 参照を戻り値としない限りライフタイムも知る必要ない まずは部分的な学習をすればいい その後で所有権とライフタイムを学べばよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/880
881: はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME [sage] 2022/10/04(火) 13:25:41.11 ID:P4nmisNi >>877 > 関数呼出-変数あたりに概念のデカイ塊がある C++ にもある。 あるのに中途半端な状態で間違った使い方が出来てしまうのが問題の根源。 まともに機能していないことに気づかずに 機能するプログラムを作れていると誤解して後になって結局は行き詰る。 >> 878 意識する必要はある。 コンパイラが検証してくれないのだからむしろ C のほうが強く意識する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/881
882: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 13:37:36.16 ID:pLeAl7hn まずは(Copy実装型の)数値演算だけやって変数と関数の使い方を覚えればいいだけじゃん 所有権なんて出て来ないぜ その後にようやく数値の配列をやってその参照渡しと可変参照渡しを学ぶ といったように順番にちよっとずつ学習していけば全くの初心者でも躓くことはない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/882
883: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 13:44:23.36 ID:0vVjyJiG 相変わらず複オジはクソだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/883
884: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 13:49:35.50 ID:ez1nu7fa 部分的な学習ができないと主張してるやつは、いきなり無茶なことをしてるバカだけだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/884
885: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 14:54:07.07 ID:zVqHX6VA >>880 でも標準機能の中でその理解が必要なんだよ into_iterとかiterとか その辺は本当にちゃんと理解してないとまともなループする書けない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/885
886: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 15:06:46.90 ID:ZhUau2yw 言語の学習ではあまりないと思うけど複数のコンポーネントを全て完動させないと到達出来ない領域があるのは確か レイヤーが下がるとそう言うのも珍しくない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/886
887: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 15:37:58.58 ID:attOzucb >>885 それは一気に全てを理解しないといけないと思い込んでるアホ人間だから 初心者のうちはfor文なんてざっくりした理解で十分に学習をどんどん進められる 後にIntoIteratorを理解する段階になってようやくfor文を完全に正解に理解すればよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/887
888: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 15:56:25.04 ID:NBwKbSDK 初心者がなんか言ってるwww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/888
889: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 16:01:39.35 ID:zVqHX6VA >>887 いやそれは無理があるだろ 所有権と借用の理解は型変換の時にも必須 collectとか使うときにも必須 競プロみたいな数値だけ扱うようなプログラムならかけるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/889
890: デフォルトの名無しさん [sage] 2022/10/04(火) 16:03:22.02 ID:LLFCSjL7 >>886 それは言語の学習と関係ないよね Rust固有の話でもないね つまり今回の話と全く関係ないでしょう ちなみにそういう時はサンプルコードなどをまずは魔法の呪文とブラックボックスとして受け入れましょう そして一つずつ把握する範囲を広げていけばよいのです 失敗する人は最初から全てを把握しようとする人だけです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/890
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 112 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.022s